No i mam zagwozdke. Kolezanka bedzie niedlugo bronic
doktorat i zamarzylo jej sie wydac te prace w formie
niskonakladowej ksiazki z ISBN-em w formie estetycznej
nieco wykraczajacej poza typowe koszmarki introligatorskie
formatu A4. No i tu natrafila na opor promotora. Nie znam
jego powodow, bo rozmowe znam z drugiej reki, wiec moze
byc obciazona subiektywizmem. Pracy tez nie znam, wiec
nie wiem, czy opor przed wydaniem nie wynika z niskiego
poziomu. Niemniej intryguje mnie nastepujaca sprawa:
poradzilem jej, aby na razie nie toczyla bitwy, bo w koncu
celem przewodu jest obrona i uzyskanie tytulu, a nie
wydawanie ksiazki, ale czy po obronie i zatwierdzeniu
stopnia ma swobode wydawnicza? Bo w przypadku prac
magisterskich dogrzebalem sie w ustawie prawa uczelni
do pierwodruku w okresie pierwszych 6 miesiecy. O doktoratach
takiego kawalka nie znalazlem i nic wiazacego jej odpowiedziec
nie moglem. Z kolei dochodzi kwestia praw autorskich: czy promotor JUZ PO OBRONIE moze blokowac opublikowanie pracy? Czy ma jakiekolwiek prawa autorskie do tresci? Czy tez dziewczyna moze po prostu swobodnie to wydac i wypiac sie na humory promotora? Podywagujcie, najlepiej z podstawa prawna ;)

Nawiasem mowiac, sluchajac jej wywodow bylem lekko zaskoczony,
nie jestem z tej epoki :( , mozna sobie prywatnie ISBN zamowic,
zrobic samemu sklad i za grosze wydac. Jak odnioslem to
do epoki mojej obrony to po prostu rajski kosmos - przy
druku zarzynalem Stara NB-24 przez TRZY dni. Nie wspomne
ile tasiemek po drodze wymienilem. A urok ChiWritera... :D
--
Pozdrawiam,

Jacek

stopnia ma swobode wydawnicza? Bo w przypadku prac
magisterskich dogrzebalem sie w ustawie prawa uczelni
do pierwodruku w okresie pierwszych 6 miesiecy. O doktoratach
takiego kawalka nie znalazlem i nic wiazacego jej odpowiedziec
nie moglem. Z kolei dochodzi kwestia praw autorskich: czy
promotor JUZ PO OBRONIE moze blokowac opublikowanie pracy?
Czy ma jakiekolwiek prawa autorskie do tresci? Czy tez
dziewczyna moze po prostu swobodnie to wydac i wypiac sie
na humory promotora? Podywagujcie, najlepiej z podstawa
prawna ;)

Promotor ma tutaj rację. Jeśli opublikuje swoją pracę przed obroną to nie będzie to publikacja pracy doktorskiej tylko jej dzieła. Praca jest wtedy doktorska, jeśli jest obroniona. Z drugiej strony praca doktorska nie może być wcześniej publikowana. Jeśli była publikowana to nie może być broniona. Po obronie wszelkie prawa autorskie będą już należały do autora i może pracę opublikować. Jeśli chce dołączyć recenzje promotorów to musi mieć ich zgodę.

grzech napisal:

Po obronie wszelkie prawa autorskie będą już należały do autora i może pracę opublikować. Jeśli chce dołączyć recenzje promotorów to musi mieć ich zgodę.

Dzieki wam obu za sugestie. Przekaze dalej.
--
Pozdrawiam,

Jacek

Jacek_P pisze:

No i mam zagwozdke. Kolezanka bedzie niedlugo bronic
doktorat i zamarzylo jej sie wydac te prace w formie
niskonakladowej ksiazki z ISBN-em w formie estetycznej
nieco wykraczajacej poza typowe koszmarki introligatorskie
formatu A4. No i tu natrafila na opor promotora. Nie znam

Praca doktorska musi wnosić coś do nauki, być nowatorska. Jak bedzie opublikowana przed obroną, to stanie się książką i zawsze może ktoś powiedzieć, że jest o zagadnieniach powszechnie znanych (z tej książki).

Zatem kolejność jest taka: pracę doktorską się broni - jak jest dobra, to często się wysyła ją do wydawnictw, które chętnie się zgadzają na jej wydanie. Ale to mówimy o wydaniu PO obronie.
Autorem pracy jest doktorant (czy też doktor po obronie). On ma prawa autorskie do pracy. Uczelnia jest wykorzystywana jedynie "jako miejsce obrony", no i promotorowi liczy się "doktorant" jako sztuka np. do zostania profesorem belwederskim (musi mieć co najmniej dwóch). Niemniej zarówno uczelnia nie ma praw do pracy (nie ma wpływu na jej wydanie książkowe), jak i promotor, bo on tylko pomagał, a pisał doktorant (takie jest założenie co do zasady).

Wojtek

--
              ****** www.sklepzczesciami.pl ******
amortyzatory, sprzęgło, rozrząd, sprężyny zawieszenia, żarówki H4, H7

On 2009-11-28, crazy bejbi <tego.adresu@nie.ma> wrote:

Praca doktorska musi wnosić coś do nauki, być nowatorska. Jak bedzie opublikowana przed obroną, to stanie się książką i zawsze może ktoś powiedzieć, że jest o zagadnieniach powszechnie znanych (z tej książki).

To zdecydowanie nie jest powód, bo zwykle WYMOGIEM i naturalną konsekwencją prowadzenia badań wchodzących w skład pracy doktorskiej jest ich publikacja. To jest norma, więc samo opublikowanie tego materiału nie ma dla istoty doktoratu najmniejszego znaczenia (brak publikacji za to mieć może duże). Jaki sens miały by tu mieć restrykcje publikacyjne, skoro byłaby to publikacja pod nazwiskiem autora badań? Chodzi o jego dorobek, jego nowatorstwo, o jego pracę twórczą, o jego zdolność rozwiązywania pewnego, wcześniej nie poruszanego problemu, a nie czy ujawni to światu czy nie ujawni.

To o czym napisałeś jest natomiast kluczowe przy zastrzeżeniach patentowych i być może promotorowi po prostu chodzi, aby zdąrzyć z aplikacją patentową zanim praca zostanie opublikowana.

--
Marcin

To o czym napisałeś jest natomiast kluczowe przy zastrzeżeniach
patentowych i być może promotorowi po prostu chodzi, aby zdąrzyć z
aplikacją patentową zanim praca zostanie opublikowana.

 Mylisz chyba tu dwa pojęcia. Jednym z nich jest wymóg wcześniejszych publikacji przy doktoracie. A drugim aby praca doktorska nie była wcześniej publikowana. W swojej pracy możesz powoływać się i zamieszczać fragmenty swoich wcześniejszych publikacji. Nie możesz bronić pracy która już była opublikowana w całości.

On 2009-11-29, grzech <siwik.USUNTO@poczta.onet.pl> wrote:

To o czym napisa?e? jest natomiast kluczowe przy zastrze?eniach
patentowych i by? mo?e promotorowi po prostu chodzi, aby zd?rzy? z
aplikacj? patentow? zanim praca zostanie opublikowana.

 Mylisz chyba tu dwa poj?cia. Jednym z nich jest wymóg wcze?niejszych publikacji przy doktoracie. A drugim aby praca doktorska nie by?a wcze?niej publikowana. W swojej pracy mo?esz powo?ywa? si? i zamieszcza? fragmenty swoich wcze?niejszych publikacji. Nie mo?esz broni? pracy która ju? by?a opublikowana w ca?o?ci.

Powtórzyłeś pewną tezę. Ja z nią wcześniej polemizowałem podając pewne argumenty. Teraz masz dwa wyjścia: podać kontrargumenty (nie jest to powtórzenie swojej tezy) lub podstawę prawną sankcjonującą takie restrykcje.

Nie mylisz czasem obrony pracy z jej publikacją, bo trochę na to wskazuje?

A jeszcze takie jedno pytanie. Twierdzisz, że publikować nie wolno. A czy wolno rozpowszechniać?

--
Marcin

Marcin Debowski napisal:

A jeszcze takie jedno pytanie. Twierdzisz, że publikować nie wolno. A czy wolno rozpowszechniać?

Na prawach rekopisu? Mozna.
--
Pozdrawiam,

Jacek

On 2009-11-29, Jacek_P <Lato-i-Upal@cyf-kr.edu.pl> wrote:

Marcin Debowski napisal:

A jeszcze takie jedno pytanie. Twierdzisz, że publikować nie wolno. A czy wolno rozpowszechniać?

Na prawach rekopisu? Mozna.

Nie do końca wiem co przez to rozumiesz. Gotową pracę w dowolnej formie w tym egzemplarza dysertacji. Rozpowszechniać podług definicji z Prawa Autorskiego.

--
Marcin

Marcin Debowski napisal:

Nie do końca wiem co przez to rozumiesz. Gotową pracę w dowolnej formie w tym egzemplarza dysertacji. Rozpowszechniać podług definicji z Prawa Autorskiego.

Dosc dobra definicja pojecia 'na prawach rekopisu' jest tutaj:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Na_prawach_r%C4%99kopisu

Jest to czesto wykorzystywane do wymiany informacji w malych
kregach przed wlasciwym opublikowaniem pracy. Dostep do
informacji jest, ale nie wolno sie na to powolywac.
--
Pozdrawiam,

Jacek

Powtórzyłeś pewną tezę. Ja z nią wcześniej polemizowałem podając pewne
argumenty. Teraz masz dwa wyjścia: podać kontrargumenty (nie jest to
powtórzenie swojej tezy) lub podstawę prawną sankcjonującą takie
restrykcje.

Nie bardzo wiem o co ci chodzi. Doktoryzowanie się jest to pewien proces. Jego przebieg jest określony. Nic nowego tu nie wymyślę. Wystarczy przeczytać jak wygląda procedura uzyskiwania stopnia doktora nauk i bedzie wszystko jasne.

A jeszcze takie jedno pytanie. Twierdzisz, że publikować nie wolno. A
czy wolno rozpowszechniać?

Rozpowszechnianie jest pojęciem szerszym niż publikowanie. Z prawa powinieneś wiedzieć, że jeśli nie można mniej to nie można też więcej.

On 2009-11-30, grzech <siwik.USUNTO@poczta.onet.pl> wrote:

Powtórzy?e? pewn? tez?. Ja z ni? wcze?niej polemizowa?em podaj?c pewne
argumenty. Teraz masz dwa wyj?cia: poda? kontrargumenty (nie jest to
powtórzenie swojej tezy) lub podstaw? prawn? sankcjonuj?c? takie
restrykcje.

Nie bardzo wiem o co ci chodzi. Doktoryzowanie si? jest to pewien proces. Jego przebieg jest okre?lony. Nic nowego tu nie wymy?l?. Wystarczy przeczyta? jak wygl?da procedura uzyskiwania stopnia doktora nauk i bedzie wszystko jasne.

Rozumiem, że nie będzie konkretów, co w sumie nie dziwi bo takiego zakazu nie ma (przynajmniej nie jestem świadom) i nie ma ku niemu najmniejszych przesłanek. Wyraziłeś więc zwyczajnie swoje zdanie niczym nie poparte ani na gruncie argumentacji logicznej ani prawnej.

A czy według Ciebie, pracę habiitacyjną można w całości publikować/rozpowszechniać przed obroną?

A jeszcze takie jedno pytanie. Twierdzisz, ?e publikowa? nie wolno. A
czy wolno rozpowszechnia??

Rozpowszechnianie jest poj?ciem szerszym ni? publikowanie. Z prawa powiniene? wiedzie?, ?e je?li nie mo?na mniej to nie mo?na te? wi?cej.

Jako znawca procedur związanych z obroną pracy doktorskiej wiesz, że jej egzemplarze wystawia się publicznie dostępne nawet na parę tygodni przed obroną (jeśli publiczna, a takich jest większość) aby KAŻDY kto zechce mógł się zapoznać z jej treścią. Przecież to rozpowszechnianie. Rozumiem, że teraz zapanuje popłoch wśród doktorów nauk różnych.

--
Marcin

Marcin Debowski napisal:

A czy według Ciebie, pracę habiitacyjną można w całości publikować/rozpowszechniać przed obroną?

Nie, ze 'mozna'. Koniecznie 'trzeba'. Przynajmniej wedlug
wciaz obowiazujacej procedury.

--
Pozdrawiam,

Jacek

On 2009-12-01, Jacek_P <Lato-i-Upal@cyf-kr.edu.pl> wrote:

Marcin Debowski napisal:

A czy według Ciebie, pracę habiitacyjną można w całości publikować/rozpowszechniać przed obroną?

Nie, ze 'mozna'. Koniecznie 'trzeba'. Przynajmniej wedlug
wciaz obowiazujacej procedury.

Właśnie. Z tą poprawką, że nie ma wymogu publikacji w całości a jest to jedna z 2ch możliwości (w całości lub zasadniczej częsci). Ta procedura (takoz dla pracy doktorskiej) jest opisana w Ustawie o Stopniach Naukowych i Tytule Naukowym, plus zdaje się dodatkowo w jednym rozporządzeniu.

--
Marcin