Jest taka syt.,:
My, żona i ja (z odrobiną kasy), nasi swatowie (teściowie naszej córki, którzy chcą się rozstać/rozwieść), posiadający dom, mający też inne dorosłe dzieci, córka z mężem i nasz wnuk. Swatowa ma gdzie mieszkać, swat nie-za-bałdzo.
Swatowie mają dom. Ponieważ chcą się rozstać, to myślą o sprzedaży domu (wtedy oddadzą Vincentowi 19% - brrrr!), podzieleniu się kasą i na tym byłby koniec.
Jednak - byliby skłonni doposażyć wnuka (zupełny małolat, dziecko).
Kombinuję tak:
póki są razem, podarują wnukowi 1/3 domu. (Od tego momentu muszą mi "zaufać" - nie wiem jak ich zabezpieczyć, utwierdzić, że ich nie wydymam). Potem zrobią sobie rozwód albo podział majątku. Potem swat darowuje wnukowi swoją 1/3 domu z klauzulą służebności i mieszka tam sobie do śmierci.
My z żoną spłacamy swatową - i tu jest problem jak obejść Vincenta!
Wtedy jej część mogła by przejść na nas lub na wnuka.
Czy możemy podarować wnukowi kasę na tę 1/3 swatowej, za którą wnuk (przez zarządcę, czyli naszą córkę) jakoś pozyska tę pozostałą 1/3 ?

Redukując te manewry, chcemy, żeby za nasze (moje i żony) pieniądze wnuk miał swoją część domu, swatowa swoją gotówkę, swat - mieszkanie w swoim domu, a Vincent - takiego wała. I do tego sprowadza się problem.


--
Tnx. Zgred.

On Mon, 23 Sep 2013, zgred wrote:

Swatowie mają dom. Ponieważ chcą się rozstać, to myślą o sprzedaży domu (wtedy oddadzą Vincentowi 19% - brrrr!)

  Tak w szczególności, skąd i od kiedy "go mają"?
  Intryguje mnie wniosek o oczywistości podatku dochodowego bez
podania powodu :)

pzdr, Gotfryd

W dniu 2013-09-23 22:39, Gotfryd Smolik news pisze:

Tak w szczególności, skąd i od kiedy "go mają"?
Intryguje mnie wniosek o oczywistości podatku dochodowego bez
podania powodu :)

Dzięki za szturchnięcie, bo pytanie zadałem zanim zacząłem szukać (... mea maxima culpa...)

Dom - wybudowali tymi ręcami, głównie za kredyt zaciągnięty w latach '80, spłacony wspólnie. Mają więc go od ponad 20 lat.

Poszukałem i stałem się jeszcze głupszy.

Nie 19%, ale 10%, ryczałtem:

http://www.cknieruchomosci.pl/pit ->
Podatek od sprzedaży nieruchomości nabytej do 31 grudnia 2006 r. :
         Zgodnie z przepisami ustawy z 26 lipca 1991 roku, o podatku dochodowym od osób fizycznych (DzU z 1991 r., nr 80, poz. 350 z późn. zm.), zwanej dalej ustawą, obowiązującymi do 31 grudnia 2006 r., zryczałtowanemu podatkowi dochodowemu wynoszącemu 10 proc. podlega przychód z odpłatnego zbycia nieruchomości. Rozliczenia podatkowego należy dokonać na PIT-23. Deklarację tę składa się do urzędu skarbowego w ciągu 14 dni od dnia zbycia.

Czy to obecnie już nie obowiązuje?

Art. 19 UoPIT (aktualnej): "Przychodem z odpłatnego zbycia nieruchomości lub praw
majątkowych oraz in-nych rzeczy, o których mowa w art. 10 ust. 1 pkt 8, jest ich wartość wyrażona w cenie określonej w umowie, pomniejszona o koszty odpłatnego zbycia." (przyp. mój: a nie "nabycia")

No i tutaj kwiatuszek, którego "biez wodki nie razbierjosz" :) :

131) dochody z odpłatnego zbycia nieruchomości i praw majątkowych, o których mowa w art. 30e, w wysokości, która odpowiada iloczynowi tego dochodu i udziału wydatków poniesionych na własne cele mieszkaniowe w przycho-dzie z odpłatnego zbycia nieruchomości i praw majątkowych, jeżeli po-cząwszy od dnia odpłatnego zbycia, nie później niż w okresie dwóch lat od końca roku podatkowego, w którym nastąpiło odpłatne zbycie, przychód uzyskany ze zbycia tej nieruchomości lub tego prawa majątkowego został wydatkowany na własne cele mieszkaniowe; udokumentowane wydatki po-niesione na te cele uwzględnia się do wysokości przychodu z odpłatnego zbycia nieruchomości i praw majątkowych;

Wymiękam. Dalej nie czytam. W końcu to nie ja miałbym ten podatek zapłacić...

(Jeśli swatowa otrzymaną gotówkę będzie chciała wydać na opłacenie swojego czynszu w wynajętym mieszkaniu gdzie indziej - to...?)

Jestem głupi. Trudno. Bywa.

--
Tnx. Zgred.

On Tue, 24 Sep 2013, zgred wrote:

http://www.cknieruchomosci.pl/pit ->
Podatek od sprzedaży nieruchomości nabytej do 31 grudnia 2006 r. :
       Zgodnie z przepisami ustawy z 26 lipca 1991 roku, o podatku dochodowym od osób fizycznych (DzU z 1991 r., nr 80, poz. 350 z późn. zm.), zwanej dalej ustawą, obowiązującymi do 31 grudnia 2006 r., zryczałtowanemu podatkowi dochodowemu wynoszącemu 10 proc. podlega przychód z odpłatnego zbycia nieruchomości. Rozliczenia podatkowego należy dokonać na PIT-23. Deklarację tę składa się do urzędu skarbowego w ciągu 14 dni od dnia zbycia.

Czy to obecnie już nie obowiązuje?

  Uwaga, piszę "z głowy czyli z niczego".
  O ile dobrze kojarzę, ze względu na fakt zmiany rozliczania wcześniej
poniesionych kosztów uzyskania, ma prawo działać zasada "niedziałania
prawa wstecz".
  Czyli inaczej opodatkowuje się sprzedaż mieszkania kupionego przed
zmianą przepisów, a inaczej kupionego po zmianie.
  Mimo że to kupione przed zmianą sprzedawane jest po zmianie.
  Jeśli gdzieś pomyliłem to poproszę o koretkę, ale IMO artykuł zawiera
poprawną treść.

Art. 19 UoPIT (aktualnej):

  *AKTUALNEJ*.
  Czyli nie dotyczącej sprzedaży mieszkania wg nowych zasad, pasuje?
  Takie cóś jest opodatkowane po prostu stawką 19%.
  Od DOCHODU, nie od PRZYCHODU!
  Dlatego jak mieszasz jedne i drugie zasady, to wychodzą kwiatki.

http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,13,13,700,,20130827,ustawa-z-dnia-26071991-r-o-podatku-dochodowym-od-osob.html
+++
Art. 30e.
  1. Od dochodu z odpłatnego zbycia nieruchomoœci i praw
  okreœlonych w art. 10 ust. 1 pkt 8 lit. a - c podatek
  dochodowy wynosi 19% podstawy obliczenia podatku.
2. Podstawš obliczenia podatku, o której mowa w ust. 1,
  jest dochód stanowišcy różnicę pomiędzy przychodem
  z odpłatnego zbycia nieruchomoœci lub praw okreœlonym
  zgodnie z art. 19, a kosztami ustalonymi zgodnie
  z art. 22 ust. 6c i 6d, powiększonš o sumę odpisów
  amortyzacyjnych, o których mowa w art. 22h ust. 1 pkt 1,
  dokonanych od zbywanych nieruchomoœci lub praw.
-- -

"Przychodem z odpłatnego zbycia nieruchomości lub praw
majątkowych oraz in-nych rzeczy, o których mowa w art. 10 ust. 1 pkt 8, jest ich wartość wyrażona w cenie określonej w umowie, pomniejszona o koszty odpłatnego zbycia." (przyp. mój: a nie "nabycia")

  Ależ oczywiście, że nie nabycia.
  Koszty nabycia są kosztami uzyskania przychodu, tak samo jak wszelkie
koszty nieeksploatacyjne poniesione w celu "polepszenia" (ale
nie "utrzymania") stanu przedmiotu sprzedaży!

  Cały pic polega na tym, że o ile oczywiste jest prawo do odliczenia
kosztów poniesionych z nabyciem, to "koszty zbycia" mogą być
wątpliwe - w takich przypadkach jak DG "koszty zbycia" które
z różnych przyczyn nie zostały przypisane do przychodu, po prostu
dolicza się do wydatków ogólnych i już.
  Ale w przypadku sprzedaży "niegospodarczej" kwestia "kosztów
zbycia" jest wątpliwa (m.in. mogą powstać *PO* zbyciu), więc dopisali.

  Dla porządku:

http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,13,13,700,60065,20130827,koszty-uzyskania-przychodow.html
+++
Art. 22.
1. Kosztami uzyskania przychodów są[...]
[...]
6c. Koszty uzyskania przychodu z tytułu odpłatnego zbycia,
  o którym mowa w art. 10 ust. 1 pkt 8 lit. a - c, z zastrzeżeniem
  ust. 6d, stanowiš udokumentowane koszty nabycia lub udokumentowane
  koszty wytworzenia, powiększone o udokumentowane nakłady, które
  zwiększyły wartoœć rzeczy i praw majštkowych, poczynione w czasie
  ich posiadania.
6d. Za koszty uzyskania przychodu z tytułu odpłatnego zbycia,
  o którym mowa w art. 10 ust. 1 pkt 8 lit. a - c, nabytych w drodze
  spadku, darowizny lub w inny nieodpłatny sposób, uważa się[...]
[...]
.... SHIFT ...
Art. 10.
1. ródłami przychodów sš:
[...]
8) odpłatne zbycie, z zastrzeżeniem ust. 2:
     a) nieruchomoœci lub ich częœci oraz udziału w nieruchomoœci,
     b) spółdzielczego własnoœciowego prawa [...]
     c) prawa wieczystego użytkowania gruntów,
     d) innych rzeczy,
- jeżeli odpłatne zbycie nie następuje w wykonaniu działalnoœci
  gospodarczej i zostało dokonane w przypadku odpłatnego zbycia
  nieruchomoœci i praw majštkowych okreœlonych w lit. a - c - przed
  upływem pięciu lat, liczšc od końca roku kalendarzowego, w którym
  nastšpiło nabycie lub wybudowanie[...]
-- -

  Jak widać, przepisy *NIE* zabraniają odliczenia kosztów uzyskania!
(w tym kosztów związanych z nabyciem)

  I, raz jeszcze, to NIE dotyczy opodatkowania sprzedaży wg
"starych" zasad (ryczałtem). Tam było tylko "zbycie" AFAIR.

No i tutaj kwiatuszek, którego "biez wodki nie razbierjosz" :) :

131) dochody z odpłatnego zbycia nieruchomości i praw majątkowych, o których mowa w art. 30e, w wysokości, która odpowiada iloczynowi tego dochodu
i udziału wydatków poniesionych na własne cele mieszkaniowe w przycho-dzie
z odpłatnego zbycia nieruchomości i praw majątkowych, jeżeli po-cząwszy
od dnia odpłatnego zbycia, nie później niż w okresie dwóch lat od końca roku
podatkowego, w którym nastąpiło odpłatne zbycie, przychód uzyskany ze zbycia
tej nieruchomości lub tego prawa majątkowego został wydatkowany na własne
cele mieszkaniowe; udokumentowane wydatki po-niesione na te cele uwzględnia
się do wysokości przychodu z odpłatnego zbycia nieruchomości i praw
majątkowych;

Wymiękam. Dalej nie czytam.

  Szkoda.
  Bo to jest proste. Trochę niżej :D
  Zakładam że nie amortyzowałeś ;)
  Liczysz koszty uzyskania i "ulepszenia".
  Od przychodu ze sprzedaży odliczasz koszty jak wyżej ORAZ koszty
związane ze sprzedażą.
  Wyliczasz podatek 19%, i wybierasz - płacisz, albo deklarujesz
że przeznaczysz dochód (w całości lub części) na zakup KOLEJNEGO
mieszkania.
  "WŁASNEGO" w roli "celu mieszkaniowego", a nie na wynajem (w tym
drugim przypadku z założenia tę rolę powinna pełnić amortyzacja).

(Jeśli swatowa otrzymaną gotówkę będzie chciała wydać na opłacenie swojego czynszu w wynajętym mieszkaniu gdzie indziej - to...?)

  Przecież to jest proste jak drut kolczasty (nie bić poproszę! :D)
  Wszystko przez to, że przestałeś czytać.

  Źródło jak wyżej:
+++
Art. 21.
1. Wolne od podatku dochodowego sš:
[...]
131) dochody z odpłatnego zbycia nieruchomoœci i praw majštkowych,
  o których mowa w art. 30e, w wysokoœci, która [...duuużo pożytecznej
  treści, ale nam chodzi o hint a nie szczegóły]
[...]
25. Za wydatki poniesione na cele, o których mowa w ust. 1 pkt 131,
  uważa się:
[...lista, długa lista, ale ZAMKNIĘTA!...]
-- -

  Widzisz tam gdzieś "czynsz w wynajętym mieszkaniu"?
  Nie?
  A "koszty eksploatacyjne"?
  Też nie? No to widocznie nie ma na liście ;)

  I tyle :)
  Dla jasności interpretacja:
http://interpretacja-podatkowa.pl/interpretacja/pokaz/1-_podatek-od-towarow-i-uslug-oraz-podatek-akcyzowy_/16-przepisy-ogolne/17-zwolnienia-przedmiotowe/152044-prowizje-bankowe-wydatek-sprzedaz-mieszkania-cele-mieszkaniowe-splata-kredytu-prowizja-biura-maklerskiego.html
+++
Wyliczenie zawartych w ww. przepisie wydatków mieszkaniowych, których realizacja powoduje zwolnienie z opodatkowania przychodu ze sprzedaży nieruchomoœci ma charakter wyczerpujšcy, a nie przykładowy.
-- -

(to samo dotyczy starego przepisu i nowego!)

Jestem głupi.

  Nie.
  Nieuważny.
  Trzeba było szukać tego "131" po ustawie ;)

pzdr, Gotfryd

W dniu 24.09.2013 10:58, zgred pisze:

W dniu 2013-09-23 22:39, Gotfryd Smolik news pisze:

Tak w szczególności, skąd i od kiedy "go mają"?
Intryguje mnie wniosek o oczywistości podatku dochodowego bez
podania powodu :)

Dzięki za szturchnięcie, bo pytanie zadałem zanim zacząłem szukać (...
mea maxima culpa...)

Dom - wybudowali tymi ręcami, głównie za kredyt zaciągnięty w latach
'80, spłacony wspólnie. Mają więc go od ponad 20 lat.

Poszukałem i stałem się jeszcze głupszy.

Nie 19%, ale 10%, ryczałtem:

Ludzie, co wy?

       1. ĹšrĂłdłami przychodĂłw są:

       8) odpłatne zbycie (...)
       a) nieruchomości lub ich części oraz udziału w nieruchomości,
       (...)
       – jeĹźeli odpłatne zbycie nie następuje w wykonaniu działalności
       gospodarczej i zostało dokonane w przypadku odpłatnego zbycia
       nieruchomości i praw majątkowych określonych w lit. a–c – przed
       upływem pięciu lat, licząc od końca roku kalendarzowego, w
       ktĂłrym nastąpiło nabycie lub wybudowanie,

SprzedaĹź domu wybudowanego 20 lat temu nie jest przychodem w
rozumieniu ustawy podatkowej i nie podlega podatkowi od dochodĂłw
osobistych.

   MJ

Michał Jankowski wrote:

SprzedaĹź domu wybudowanego 20 lat temu nie jest przychodem w
rozumieniu ustawy podatkowej i nie podlega podatkowi od dochodĂłw
osobistych.

No właśnie, po co te wywody? :)