| Data: 2010-04-27 06:13:58 | |
| Autor: Wlodzimierz Zabotynski | |
| Pytajmy o pomoc w NATO | |
|
Polska jako czlonek NATO ma prawo do skorzystania z instrumentu zwanego
monitoringiem sojuszniczym. Z Witoldem Waszczykowskim, wiceszefem Biura Bezpieczenstwa Narodowego, rozmawia Jacek Dytkowski Przebieg sledztwa w sprawie katastrofy prezydenckiego samolotu przybliza nas do prawdy? - Mam nadzieje, ze kiedys zblizy, bo jak na razie tylko mnoza sie pytania. Dostrzegam równiez jakis dziwny spokój i powolnosc w podejmowanych dzialaniach. Chyba nawet dotarlo to kilka dni temu do premiera Donalda Tuska, poniewaz zdecydowano jednak w ostatnia sobote i niedziele wlaczyc sie w pewien sposób w to sledztwo. Szef rzadu wyslal ministra obrony narodowej Bogdana Klicha do Moskwy oraz sam zabral glos w sprawie. Spotkal sie takze z drugim panem Klichem - Edmundem, szefem Panstwowej Komisji Badania Wypadków Lotniczych, i obiecal, ze w srode przedstawi jakies wstepne wyniki dzialan. To potwierdza, ze ostatnie dwa tygodnie sa niezadowalajace i saczenie informacji przez prokuratorów nie jest korzystne, a czesto wprowadza opinie publiczna w blad. Sa pytania, na które mozna bylo natychmiast udzielic odpowiedzi. Wszyscy zwracaja uwage na dokladna pore katastrofy, która nie wiadomo dlaczego dopiero po dwóch tygodniach zostala ujawniona - i okazalo sie, ze byla inna niz podawano pierwotnie. Na sugestie o kilku podejsciach do ladowania i na wiele innych watpliwosci mozna bylo odpowiedziec w ciagu kilku godzin i nie stwarzac takiej "pozywki" dla spekulacji. Edmund Klich zarzuca rzadowi brak jakiegokolwiek wsparcia w czasie pobytu w Federacji Rosyjskiej... - Trudno sie do tego odniesc. Nie wiemy, jaka byla umowa, do czego zobowiazal sie rzad i jakich zadan podjal sie przewodniczacy komisji. Wydaje sie rzeczywiscie dziwne, ze ten wyjazd nie byl zorganizowany i nie zapewniono tam tlumaczy. Okazuje sie bowiem, ze po kilku dniach pobytu w Rosji ujawniaja sie nawet tego typu drobiazgi i panowie tocza o nie spór. A przeciez tak wazne sledztwo powinno byc koordynowane. Moim zdaniem, widac to, co przewidywal sp. prezydent Lech Kaczynski - ze oderwanie prokuratury od czynników politycznych jest bledem. Prezydent obawial sie, ze moze dojsc do jakiejs drastycznej, brutalnej zbrodni - oczywiscie nikt nie przewidywal tego typu sytuacji - i opinia publiczna bedzie wymagala, aby czynniki polityczne sprawowaly nadzór nad toczonym sledztwem. Mamy wiec sytuacje, ze pozostawienie sprawy wylacznie bezdusznej machinie prokuratorskiej powoduje, iz wprawdzie prokuratorzy zaglebiaja sie spokojnie w swoje paragrafy i prowadza postepowanie, ale sacza opinii publicznej bardzo umiarkowane informacje, co jest zle odbierane. Wydaje sie zatem, ze sobotnio-niedzielne posuniecie premiera, aby niejako wejsc w sledztwo, potwierdza, iz decyzja o odseparowaniu prokuratury od Ministerstwa Sprawiedliwosci nie byla chyba trafna. Dzis "Nasz Dziennik" ustalil, ze Amerykanie po katastrofie swojego samolotu pod Dubrownikiem w 1996 r. sami zabezpieczyli miejsce katastrofy... - Nie trzeba nawet siegac daleko i do tak wielkiego panstwa jak Stany Zjednoczone. Wystarczy sie przyjrzec, jak wygladal wypadek bialoruskiego mysliwca pod Radomiem w ubieglym roku. Polacy natychmiast zareagowali prawidlowo i dopuscili sledczych bialoruskich, a faktycznie oddali im postepowanie. W obecnym natomiast przypadku uwazam, ze jesli mamy taka "odwilz" i sytuacje z Rosjanami, to nalezaloby oczekiwac bardziej otwartej postawy. Rosjanie nie powinni zawlaszczac sledztwa, ale natychmiast dopuscic strone polska, a nawet w pewnym momencie przekazac nam to sledztwo. Mamy do czynienia z wypadkiem samolotu Sil Powietrznych Rzeczypospolitej Polskiej, a jego szczatki stanowia tzw. mienie wojskowe. Kurtuazja i dobry ton, które sie rodza w tej chwili w relacjach polsko-rosyjskich, raczej nakazywalyby, aby Rosjanie przekazali to sledztwo stronie polskiej zarówno ze wzgledu na kwestie wojskowa, jak i wage sprawy. Zginal prezydent sasiedniego kraju i w takim wypadku Polska mialaby absolutne prawo, aby przejac prowadzone postepowanie. Wymagaja tego ranga tej sprawy i status ofiar. Polska moze zwrócic sie do NATO o pomoc w sledztwie? - Naturalnie, ze moze. Mamy na przyklad prawo do limitu liczby godzin uzywania samolotów transportowych oraz do pewnych konsultacji i wspólpracy. Polska jako kraj, który poniósl olbrzymia strate takze w wymiarze wojskowym, ma prawo zasiegnac takiej opinii u natowskich specjalistów. Za posrednictwem tych panstw mozna na przyklad uzyskac monitoring sojuszniczy. Kraje Sojuszu Pólnocnoatlantyckiego posiadaja swoja siec satelitarna i mozna sie z nimi skonsultowac, uzyskac jakies informacje na temat przebiegu tego lotu. Nie dziwi Pana, ze na pogrzeb prezydenta Lecha Kaczynskiego nie przybyli dowódcy panstw NATO? - Oczywiscie, przede wszystkim dziwi brak samego Andersa Fogha Rasmussena, sekretarza generalnego NATO. Krótko przed tragedia goscilismy go w naszym kraju. Byl witany w Belwederze z honorami przez prezydenta. Jest dla mnie absolutnym zaskoczeniem, ze Sojusz nie byl w stanie przetransportowac swoich urzedników o blisko 1000 km, które mieli do Krakowa. Mam jak najgorsze zdanie o tym, ze nawet nie przyslano jednego symbolicznego przedstawiciela. Dziekuje za rozmowe. http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20100427&typ=po&id=po01.txt (ar) |
|
| Data: 2010-04-27 07:49:30 | |
| Autor: cyc | |
| Pytajmy o pomoc w NATO | |
|
Uzytkownik "Piotr" <pnat@wp.pl> napisal w wiadomosci news:hr5taa$6tb$1speranza.aioe.org... Uzytkownik "Wlodzimierz Zabotynski" <a_rem@poczta.onet.pl> napisal w wiadomosci news:bc45b$4bd66486$54702a04$17412news.chello.at... Jak cyc pisal tutaj o tym skandalu , podkreslajac brak obecnosci europejskich oficjeli na pogrzebie , to sPiSkowcy uznali cyca za "wariata " i Bog wie za kogo jeszcze , ktory bezzasadnie czepia sie , kiedy wszem wiadomo , ze to wulkan byl winowajca . Wnioski i oceny wyciagac wdlg nich moga tylko oni . cyc |
|
| Data: 2010-04-27 08:26:37 | |
| Autor: cyc | |
| Pytajmy o pomoc w NATO | |
|
Użytkownik "Piotr" <pnat@wp.pl> napisał w wiadomości news:hr5u28$7sh$1speranza.aioe.org... Użytkownik "cyc" <ja@ja.pl> napisał w wiadomości news:hr5ttc$f8f$1news.onet.pl... Nie zglaszalem do Ciebie pretensji , tylko sygnalizowalem jakosc obiektywnosci co niektorych grupowiczow . cyc |
|
| Data: 2010-04-27 07:59:27 | |
| Autor: Wlodzimierz Zabotynski | |
| Pytajmy o pomoc w NATO | |
|
"Piotr" <pnat@wp.pl> schrieb im Newsbeitrag news:hr5taa$6tb$1speranza.aioe.org... Uzytkownik "Wlodzimierz Zabotynski" <a_rem@poczta.onet.pl> napisal w Maja nas gdzies. AR |
|
| Data: 2010-04-27 08:15:31 | |
| Autor: Wlodzimierz Zabotynski | |
| Pytajmy o pomoc w NATO | |
|
"Wlodzimierz Zabotynski" <a_rem@poczta.onet.pl> schrieb im Newsbeitrag news:b0620$4bd67d41$54702a04$19172news.chello.at...
Polska potrzebowalaby dwustronnego ukladu obronnego z USA zamiast przynaleznosci do tego rozlazlego i podatnego na wplywy Rosji NATO. Takie mam zdanie i tak od dawna uwazam. AR |
|
| Data: 2010-04-27 08:45:23 | |
| Autor: Wlodzimierz Zabotynski | |
| Pytajmy o pomoc w NATO | |
|
"Piotr" <pnat@wp.pl> schrieb im Newsbeitrag news:hr608t$afi$1speranza.aioe.org... http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20100427&typ=po&id=po01.txt >> > >http://groups.google.pl/group/pl.soc.polityka/msg/3ec3d0c6a7b11a64?dm... >> Nie, to nie zart. Polsce uprzywilejowane stosunki z Ameryka naleza sie w stopniu niemniejszym, niz te USA z panstwem Izrael. AR |
|
| Data: 2010-04-27 09:19:06 | |
| Autor: Wlodzimierz Zabotynski | |
| Pytajmy o pomoc w NATO | |
|
"Piotr" <pnat@wp.pl> schrieb im Newsbeitrag news:hr61nd$c9t$1speranza.aioe.org... Uzytkownik "Wlodzimierz Zabotynski" <a_rem@poczta.onet.pl> napisal wNewsbeitrag >> > news:b0620$4bd67d41$54702a04$19172news.chello.at...w >> >> > wiadomosci news:bc45b$4bd66486$54702a04$17412news.chello.at...stanie >> >> > > przetransportowac swoichbankowegi i prawnego USA. :-) Ze tak to w tej chwili wyglada, nie oznacza jeszcze, ze tak zawsze byc musi. Polacy musza stac sie jednak dla Amerykanow bardziej wiarygodni. W szczegolnosci musza pozbyc sie obcych agentur z niemiecka i rosyjska na czele. A. Rem |
|
| Data: 2010-04-27 13:19:56 | |
| Autor: cyc | |
| Pytajmy o pomoc w NATO | |
|
Uzytkownik "Wlodzimierz Zabotynski" <a_rem@poczta.onet.pl> napisal w wiadomosci news:aea2d$4bd68805$54702a04$19993news.chello.at... :-) "Naleza sie " ? . Wiesz co to jest polityka ? . Nam nie jedno sie nalezy np. to aby nasi amerykanscy sojusznicy nie traktowali nas jak XV wiecznych Zulusow , aby robili z nami uczciwe interesy , aby nie dyskryminowali Polski i Polakow niemal wewszystkich dziedzinach . To nam sie nalezy i to nie tylo dlatego , ze nalezymy do grupy krajow cywilizowaych ale rowniez dlatego , ze udzial naszych rodakow w powstaniu Ameryki jest zdecydowanie wiekszy niz np. zydow o ktorych wspomniales a ktorzy jedyne co potrafia to ja okradac ( nie tyko ja zreszta ) na rzecz Izraela . W tym kontekscie oczekiwania , ze bedziemy rownoprawnymi partnerami Ameryki sa nie tyle zludne ile dziecinnie naiwne !. Staniemy sie jej gorszego gartunku stanem , ktorym tak narawde rzadzic beda zydzi .........mowia niektorzy , ze juz rzadza !. cyc |
|