Ostatnio pisałem o wprowadzeniu tzw. obowiązku przewodnickiego dla wycieczek szkolnych na terenie Tatrzańskiego Parku Narodowego.

Z wprowadzonego przepisu wynika, Ĺźe:

Wprowadza się na terenie Tatrzańskiego Parku Narodowego obowiązek zapewnienia opieki przewodnika górskiego tatrzańskiego podczas wszystkich zorganizowanych wycieczek pieszych, w których uczestniczy młodzież ucząca się w szkołach podstawowych, gimnazjach oraz ponadgimnazjalnych (szkoły zawodowe, licea i technika).

Zarządzenie, w którym wprowadzono ten obowiązek zostało wydane na podstawy ustawy o ochronie przyrody.

Tatrzański Park Narodowy dopuszcza uprawianie na jego terenie nie tylko turystyki pieszej, ale także turystyki rowerowej oraz narciarstwa. W dokumentach wewnętrznych TPN są one wyraźnie rozróżniane od turystyki pieszej.

W związku z tym pojawia się ciekawe pytanie, dlaczego władze TPN dostrzegają potrzebę wprowadzenia wskazanego wyżej obowiązku przewodnickiego w przypadku wycieczek pieszych, a pomijają turystykę rowerową oraz narciarstwo? Przecież wycieczki szkolne mogą obejmować również tego rodzaju aktywność, a zagrożenia istniejące dla ich uczestników i przyrody są chyba co najmniej porównywalne jak w przypadku turystyki pieszej. Może jednak pominąłem jakąś regulację?

http://prawoturystyczne.wordpress.com/2013/04/25/pytanie-dnia-turystyka-narciarska-i-rowerowa-a-obowiazek-przewodnicki-na-terenie-tpn/#comment-1966
--
Pozdrawiam

Lechu
http://ksp.lanet.wroc.net/

UĹźytkownik "Lechu"  napisał

Może jednak pominąłem jakąś regulację?

Tak.
Stanowczo tak; a co ze studentem uniwersytetu trzeciego wieku  na unicyklu ?


pozdrawiam

Pieszy

UĹźytkownik "Lechu"  napisał

Lechu - zacznij jeszcze jeden wątek i będziesz prawie jak Lewandowski :>


pozdrawiam

Pieszy

W dniu 2013-04-25 22:06, Lechu pisze:

W związku z tym pojawia się ciekawe pytanie, dlaczego władze TPN
dostrzegają potrzebę wprowadzenia wskazanego wyżej obowiązku
przewodnickiego w przypadku wycieczek pieszych, a pomijają turystykę
rowerową oraz narciarstwo? Przecież wycieczki szkolne mogą obejmować
również tego rodzaju aktywność, a zagrożenia istniejące dla ich
uczestników i przyrody są chyba co najmniej porównywalne jak w przypadku
turystyki pieszej. Może jednak pominąłem jakąś regulację?

Może to przeoczenie, a może niechęć do tworzenia martwego prawa ?
widziałeś/słyszałeś kiedyś o szkolne wycieczce  rowerowej w TPN ? ( dokąd maiłby ona prowadzić ? ). Tak samo z narciarskimi ( choć tutaj pole do popisĂłw jest chyba większe ?

Henek

W dniu 26.04.2013 08:29, Henek Dąbrowski pisze:
> W dniu 2013-04-25 22:06, Lechu pisze:
>
>>
>> W związku z tym pojawia się ciekawe pytanie, dlaczego władze TPN
>> dostrzegają potrzebę wprowadzenia wskazanego wyżej obowiązku
>> przewodnickiego w przypadku wycieczek pieszych, a pomijają turystykę
>> rowerową oraz narciarstwo? Przecież wycieczki szkolne mogą obejmować
>> również tego rodzaju aktywność, a zagrożenia istniejące dla ich
>> uczestników i przyrody są chyba co najmniej porównywalne jak w przypadku
>> turystyki pieszej. Może jednak pominąłem jakąś regulację?
>
> MoĹźe to przeoczenie,

Przeczytaj jeszcze raz zarządzenie dyrektora TPN

"Wprowadza się na terenie Tatrzańskiego Parku Narodowego obowiązek zapewnienia opieki przewodnika górskiego tatrzańskiego podczas WSZYSTKICH zorganizowanych wycieczek pieszych, w których uczestniczy młodzież ucząca się w szkołach podstawowych, gimnazjach oraz ponadgimnazjalnych (szkoły zawodowe, licea i technika)."

Jesteś w stanie pojąć, że dotyczy wszystkich wycieczek pieszych, w których uczestniczy młodzież ucząca się?

Potrafisz wyjaśnić jakie mogą być sankcje karne i wobec kogo w sytuacji kiedy zorganizowana wycieczka piesza, w której wraz z osobami dorosłymi uczestniczyć będzie młodzież ucząca się, nie wynajmie przewodnika np. na asfalcie do Morskiego Oka? Pod żadne z wykroczeń z zakresu ochrony przyrody to się nie będzie kwalifikowało. Komu będzie można postawić zarzut wykonywania zadań przewodnika bez uprawnień (art. 60 § 4. k.w.), skoro grupy nikt nie prowadzi i uczestnicy wycieczki umówili się, że po prostu dochodzą w określone miejsce wyznakowanym szlakiem?

Potrafisz wyobrazić sobie, że młodzież ucząca się uczestniczy również w turystyce rowerowej i narciarstwie? Dlaczego tej turystyki nie ujęto w zarządzeniu?

A ja domyślam się dlaczego. Chyba dlatego, że perspektywy zarobku z pracy dla przewodników tatrzańskich przy tego rodzaju turystyce nie są zachęcające. Bo na pewno mniej wysiłku i odpowiedzialności jest podczas prowadzenia typowych wycieczek pieszych z młodzieżą szkolną asfaltem do Morskiego Oka czy po dolinach tatrzańskich.


--
Pozdrawiam

Lechu
http://ksp.lanet.wroc.net/

Dnia Fri, 26 Apr 2013 10:29:36 +0200, Lechu napisał(a):

perspektywy zarobku z pracy dla przewodników tatrzańskich przy tego rodzaju turystyce nie są zachęcające. Bo na pewno mniej wysiłku i odpowiedzialności jest podczas prowadzenia typowych wycieczek pieszych z młodzieżą szkolną asfaltem do Morskiego Oka czy po dolinach tatrzańskich.

Czytałem, że prawdziwą kasę robi się w Himalajach; trzeba tylko wytypować
kogoś do pozostawienia na dużej wysokości.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: Grzegorz.Tracz[NA]ifj.edu.pl

"Wartość kobiety polega na jej zdolnościach rozrodczych i możliwości
wykorzystania do prac domowych"
św. Tomasz z Akwinu

http://picasaweb.google.com/gtracz64

W dniu 2013-04-26 10:29, Lechu pisze:

Jesteś w stanie pojąć, że dotyczy wszystkich wycieczek pieszych, w
których uczestniczy młodzież ucząca się?

Ech znowu udowadniasz że może i potrafisz czytać, ale bynajmniej "nie ze zrozumieniem"
Odnosiłem się do kwestii turystki rowerowej i narciarskiej.

Potrafisz wyjaśnić jakie mogą być sankcje karne i wobec kogo w sytuacji
kiedy zorganizowana wycieczka piesza, w której wraz z osobami dorosłymi
uczestniczyć będzie młodzież ucząca się, nie wynajmie przewodnika np. na
asfalcie do Morskiego Oka? Pod żadne z wykroczeń z zakresu ochrony
przyrody to się nie będzie kwalifikowało. Komu będzie można postawić
zarzut wykonywania zadań przewodnika bez uprawnień (art. 60 § 4. k.w.),
skoro grupy nikt nie prowadzi i uczestnicy wycieczki umówili się, że po
prostu dochodzą w określone miejsce wyznakowanym szlakiem?

A tutaj zapomniałeś co zacytowałeś kilka linijek wyżej :-)
< WSZYSTKICH zorganizowanych >
a nie < WSZYSTKICH >
Więc jeśli trzech młodzianków z liceum idzie sobie do Moka to nic im nie grozi. Straż TPN nie stosuje metod WOP.
Natomiast jeśli jest to grupa 20 osobowa na dodatek z pajacem w czerwonych skarpetach i  blachą przodownicką to pewnie jakiś kłopot moĹźe być.

Potrafisz wyobrazić sobie, że młodzież ucząca się uczestniczy również w
turystyce rowerowej i narciarstwie? Dlaczego tej turystyki nie ujęto w
zarządzeniu?

Tak potrafię sobie to wyobrazić, ale akurat nie na terenie TPN.

Zresztą uważam że można spokojnie wyłączyć z pod tego rozporządzenia kilka tras i tyle.


Henek

W dniu 26.04.2013 10:53, Henek Dąbrowski pisze:
> W dniu 2013-04-26 10:29, Lechu pisze:

> Odnosiłem się do kwestii turystki rowerowej i narciarskiej.

Do tej kwestii w kontekście zarządzenia dotyczącego wybiórczego obowiązku przewodnickiego tylko przy wycieczkach pieszych właśnie odniósł się autor bloga, którego wypowiedź zacytowałem wraz z linkiem. A że nie potrafisz kliknąć na linka i przeczytać z uwagą i zrozumieniem to już nic na to nie poradzę.


--
Pozdrawiam

Lechu
http://ksp.lanet.wroc.net/

W dniu 2013-04-26 11:15, Lechu pisze:

Do tej kwestii w kontekście zarządzenia dotyczącego wybiórczego
obowiązku przewodnickiego tylko przy wycieczkach pieszych właśnie
odniósł się autor bloga, którego wypowiedź zacytowałem wraz z linkiem. A
że nie potrafisz kliknąć na linka i przeczytać z uwagą i zrozumieniem to
już nic na to nie poradzę.

ROTFL
Zanim zaczniesz coś komuś zarzucać to najpierw może naucz się cytować ?
Bo to co zamieściłeś wygląda jak Twoja wypowiedź a nie cytat.

Zresztą nawet jak jest to cytat to i tak jasno widać ze niczego nie łapiesz ...

Henek

W dniu 26.04.2013 11:29, Henek Dąbrowski pisze:

W dniu 2013-04-26 11:15, Lechu pisze:

Bo to co zamieściłeś wygląda jak Twoja wypowiedź a nie cytat.

Stale masz jakieś problemy. Ludzie o dość niskim IQ by się bez trudu zorientowali, że to jest cytat. Jedyne co mogę w tej sytuacji doradzić, to skorzystać z linka > http://www.iq-testy.pl/?__xca=adwords_pl_iq_test&gclid=CKiz5I-V6LYCFU5b3godnT0AXQ
--
Pozdrawiam

Lechu
http://ksp.lanet.wroc.net/

W dniu 2013-04-26 12:53, Lechu pisze:

Stale masz jakieś problemy.

ROTFL ...
Ja ma problemy ?
Przecież to ty walczysz od lat z problemem dotyczącym wycieczek, mafii przewodnickiej itp. itd
  Ludzie o dość niskim IQ by się bez trudu

zorientowali, Ĺźe to jest cytat.

Faktycznie  moĹźe ludzie o niskim IQ odbierają to tak jak ty ( no bo przecieĹź wiadomo Ĺźe do WOP i milicji nie przyjmowano z IQ większym od 75 )
Niestety moja polonistka w liceum ( choć chodziłem do mat-fiz ) nauczyła mnie pewnych zasad.

to skorzystać z linka >
http://www.iq-testy.pl/?__xca=adwords_pl_iq_test&gclid=CKiz5I-V6LYCFU5b3godnT0AXQ

Ćwicz lechu, ćwicz ponoć ćwiczenie rodzi mistrza - może kiedyś przeskoczysz 75 ?

Henek

In article <517a6471$0$26693$65785112@news.neostrada.pl>,
 Henek Dąbrowski <henek@euroknowledge.eu> wrote:

W dniu 2013-04-26 12:53, Lechu pisze:

> Stale masz jakieś problemy.
ROTFL ...
Ja ma problemy ?
Przecież to ty walczysz od lat z problemem dotyczącym wycieczek, mafii przewodnickiej itp. itd

Faktycznie Lechu jest dosc uparty, zeby nie powiedziec: namolny.
Ale moze lepiej jeszcze uzyc slow: konsekwentny w swych dzialaniach?
Ja uwazam, ze robi dobra robote.

  Ludzie o dość niskim IQ by się bez trudu
> zorientowali, Ĺźe to jest cytat.
Faktycznie  moĹźe ludzie o niskim IQ odbierają to tak jak ty ( no bo przecieĹź wiadomo Ĺźe do WOP i milicji nie przyjmowano z IQ większym od 75 )

[...]
A to sa ewidentnie argumenty ad personam i  zupelnie nie na poziomie.
:-(
--
TA

W dniu 2013-04-26 10:29, Lechu pisze:

A ja domyślam się dlaczego. Chyba dlatego, że perspektywy zarobku z
pracy dla przewodników tatrzańskich przy tego rodzaju turystyce nie są
zachęcające.

Myślę że chodzi o coś innego. To są typowe skutki biurwokracji - przeregulowanie i pierdyliony przepisów tworzone na wszystkie okoliczności. Ponieważ przepisy piszą ludzie przeto popełniają błędy i nie uwzględnią tego czy też owego. Nie da się tak tworzyć spójnych regulacji - zawsze znajdzie się jakiś wyjątek (np. turystyka młodzieżowa na rolkach) albo powstanie coś zupełnie nowego (np. turystyka na deskolotkach - sprzęt z powrotu do przyszłości). Dobrze wiesz, że twórcy tych przepisów mają gdzieś nas wszystkich którzy pod nie podlegamy a chodzi im o zabezpieczenie własnej dupy, czyli ciągłości własnego zawodu, zdjęcie odpowiedzialności za potencjalne problemy, ewentualnie jak ktoś podskakuje to do realizacji znanej maksymy "dajcie mi człowieka a znajdę na niego paragraf". To system wraz z powiązanymi z nim ludźmi jest zły i przypadek jaki opisujesz doskonale się nadają do zakpienia z niego. Parkoterroryści szczerze wierzą, że góry nie zawaliły się dotąd tylko dzięki ich heroicznej pracy oraz rygorystycznym przepisom. Osobiście zeknąłem się z betonowym oporem w kwestii latania na lotniach w KPN-ie, nawet w związku z tym zmajstrowałem kumplowi filmik:
https://vimeo.com/64166432
jak ktoś nie może poświęcić 3 minut na jego obejrzenie proponuję przewinąć na 30 sekundową puentę zaczynającą się w 2:30.

pozdrawiam

Remigiusz

Henek Dąbrowski, Fri, 26 Apr 2013 08:29:35 +0200, pl.rec.gory:

 szkolne wycieczce  rowerowej w TPN ? ( dokąd maiłby ona prowadzić ? ).

AFAIR szlak rowerowy wiedzie w górę doliny Chochołowskiej...

--
Pozdrowienia,
Marek 'marcus075' Karweta                | Dwa kieliszki wystarczą.
GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl   | Najpierw jeden
Tuwima c(z)ytuję z przyjemnością         | A potem kilkanaście drugich.

Lechu wrote:

Wprowadza się na terenie Tatrzańskiego Parku Narodowego obowiązek
zapewnienia opieki przewodnika górskiego tatrzańskiego podczas
wszystkich zorganizowanych wycieczek pieszych, w ktĂłrych uczestniczy
młodzież ucząca się w szkołach podstawowych, gimnazjach oraz
ponadgimnazjalnych (szkoły zawodowe, licea i technika).

A co z przedszkolakami? Ich można prowadzić w Tatry bez uprawnień?


--
pozdrawiam
Waldemar Brygier
www.naszesudety.pl - Prawie wszystko o Sudetach. Zapraszam!
GSM +48 697 913 148

Dnia Fri, 26 Apr 2013 13:44:21 +0200, Waldek Brygier napisał(a):

A co z przedszkolakami? Ich można prowadzić w Tatry bez uprawnień?

Widocznie IQ przedszkolaków umożliwia im kontakt z Przodownikami Sudeckimi.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: Grzegorz.Tracz[NA]ifj.edu.pl

"Nie wierzę w astrologię, bo jestem spod znaku Ryb,
a Ryby nie wierzą w astrologię."
Albert Einstein

http://picasaweb.google.com/gtracz64

Użytkownik "Olin"  napisał

Widocznie IQ przedszkolaków umożliwia im kontakt z Przodownikami Sudeckimi.

....... bez barier ....  ;)

pozdrawiam

Pieszy