Witam,

Używam obecnie karty graficznej GT 9800 1GB w wersji silent. Chciałbym
złożyć sobie drugi cichy komputer. Nie interesuję się sprzętem - analizuję
ofertę na rynku dopiero gdy składam coś dla siebie.Albo czegoś nie
dostrzegam albo nastąpił regres w kartach silent. Rośnie numeracja modeli
lecz gdy porównuję ich parametry, to wydajność nierzadko jest dwukrotnie
niższa względem "staruszka" 9600GT. Okazuje się np. że szyna danych jest 64
bitowa kontra 256 bitów w 9600, albo, że zegar pamięci jest niższy niż
900MHz, albo, że ilość rdzeni CUDA wypada poniżej 112 itd. Czy ja coś źle
interpretuję? Moją intencją jest dobranie karty do prac graficznych w 2D. Wydajność karty
jest istotna nawet przy 2D. Np. w modelu 9600GT miałem efekt przycinania
się ruchu przesuwanego okna (rozdzielczość 2x1920x1600). Trudno było
zapanować nad precyzją ruchu - strasznie irytujące to było. Zmiana karty na
nieco szybszą rozwiązała problem. Tak więc nie mogę sobie pozwolić na
zejście z wydajnością poniżej 9800GT. Czy w chwili obecnej nie prodkuje się
już tak wydajnych kart i znów trzeba powrócić do wyjących PCtów?

Też jestem zwolennikiem kart bezwiatrakowych, niestety jest ich bardzo mało, chyba jest to spowodowane awaryjnością bo trudno jest odprowadzić 100W za pomocą radiatora.


Od szerokości szyny zależy wydajność, im większa wydajność tym więcej ciepła, nie wiem czy dzisiaj są produkowane jakieś grafiki z szyną 256 w wersji pasywnej.

Jeżeli szukasz karty pasywnej do 2D to zwróć uwagę na taktowania w 2D, bo sporo kart graficznych pasywnych właśnie w 2D mocno odtaktowuje GPU i pamięci stąd pojawiają się problemy z wydajnością.

Podejrzewam że taki olbrzym powinien wystarczyć do twoich zastosowań
http://allegro.pl/i1883547022.html

W dniu 23.10.2011 07:35, TheWarAgainstTerror pisze:

TeĹź jestem zwolennikiem kart bezwiatrakowych, niestety jest ich bardzo
mało, chyba jest to spowodowane awaryjnością bo trudno jest odprowadzić
100W za pomocą radiatora.

zgadzam sie. z tą uwagą ze to...normalnie odkrycie ameryki....

Od szerokości szyny zależy wydajność, im większa wydajność tym więcej
ciepła,

WOW! a to niespodzianka! A jak wyrwałeś pająkowi ostatnią nóżkę to ogłuchł?

nie wiem czy dzisiaj są produkowane jakieś grafiki z szyną 256 w
wersji pasywnej.

są czy niesą - kupić można.

Jeżeli szukasz karty pasywnej do 2D to zwróć uwagę na taktowania w 2D,
bo sporo kart graficznych pasywnych właśnie w 2D mocno odtaktowuje GPU i
pamięci stąd pojawiają się problemy z wydajnością.

i to może być problem przycinania o którym kolega wspomniał. Być może da sie to odtaktowanie jakoś zablokować, albo kupić sprawdzoną kartę w takich zadaniach do jakich jest wykorzystywana. Moim zdaniem kupowanie karty o konkretnie mierzonej wydajności 3D do zastosowań 2d - to loteria.

ToMasz

Dnia Sun, 23 Oct 2011 07:35:29 +0200, TheWarAgainstTerror napisał(a):

Też jestem zwolennikiem kart bezwiatrakowych, niestety jest ich bardzo mało, chyba jest to spowodowane awaryjnością bo trudno jest odprowadzić 100W za pomocą radiatora.

Tak, to oczywiste. Z drugiej zaś strony gdy używam karty "normalnie", to
radiator jest letni, nawet nie ciepły. Tak więc a przegrzewanie się nie
martwię. Słyszałem w serwisach o padliwości takich kart lecz to raczej
graczy dotyczy.

Od szerokości szyny zależy wydajność, im większa wydajność tym więcej ciepła, nie wiem czy dzisiaj są produkowane jakieś grafiki z szyną 256 w wersji pasywnej.

Oj, chyba tak nie jest :-) Jeśli w jednym takcie więcej danych prześlesz,
to wcale nie oznacza to więcej ciepła :-) Nawet mógłbym zaryzykować
odwrotne twierdzenie, że jeśli chciałbyć np o połowę węższą szyną danych
przesłać tą samą ilość danych to taktowanie musisz mieć 2x większe i
dopiero wtedy zaczyna się grzanie :-)

Jeżeli szukasz karty pasywnej do 2D to zwróć uwagę na taktowania w 2D, bo sporo kart graficznych pasywnych właśnie w 2D mocno odtaktowuje GPU i pamięci stąd pojawiają się problemy z wydajnością.

Podejrzewam że taki olbrzym powinien wystarczyć do twoich zastosowań
http://allegro.pl/i1883547022.html

Niemalże identycznej konstrukcji radiator ma właśnie 9600GT. Przy szynie
256 i taktowaniu procka 900M (pamięć x2) przycinanie ustąpiło. Tu mamy
procesor taktowany 850 więc powiedzmy, Ĺźe jestciut gorzej ale  OK. JednakĹźe
obawiam się o pamięć. Nioby jest 4.8G ale szyna jest 128. Niech ktoś rzuci
monetą i poda mi wynik :-)

Oj, chyba tak nie jest :-) Jeśli w jednym takcie więcej danych prześlesz,
to wcale nie oznacza to więcej ciepła :-)

tak ale jak wydajny procesor nie otrzyma z pamięci danych to będzie pracował "na ręcznym" - będzie mniej się grzał


Nawet mógłbym zaryzykować

odwrotne twierdzenie, że jeśli chciałbyć np o połowę węższą szyną danych
przesłać tą samą ilość danych to taktowanie musisz mieć 2x większe i
dopiero wtedy zaczyna się grzanie :-)

Jaką miałeś grafikę 9600Gt która przycinała ??? bo z tego co wiem gigabyte i asus nie mają wielkich odtaktowań w 2D, największe odtaktowania ma GAINWARD

Dnia Sun, 23 Oct 2011 17:22:15 +0200, TheWarAgainstTerror napisał(a):

tak ale jak wydajny procesor nie otrzyma z pamięci danych to będzie pracował "na ręcznym" - będzie mniej się grzał

A tak kombinujesz :-)

Jaką miałeś grafikę 9600Gt która przycinała ??? bo z tego co wiem gigabyte i asus nie mają wielkich odtaktowań w 2D, największe odtaktowania ma GAINWARD

O producenta pytasz? Gigabyte to był. Nastała konsternacja... właśnie patrzę na dane tej karty na stronach
producenta i wynika z nich, że 9600 była lepsza. Od 9800 różni się wyższym
zegarem rdzenia. Zobacz sam:

http://www.gigabyte.com/products/product-page.aspx?pid=3104#sp
http://www.gigabyte.com/products/product-page.aspx?pid=3078#sp

Tymczasem 9600 mi przycinała a 9800 nie...

Przy okazji - co nazywasz "odtaktowaniem"?

Przy okazji - co nazywasz "odtaktowaniem"?

odtaktowanie to obniżenie domyślnych zegarów przy niewielkim obciążeniu karty, np mój gainward GT430 w trybie przy pełnym obciążeniu ma zegary 700GPU 700MEM 1400SHADER napięcie na GPU 1.08V podczas pracy w windows te zegary spadają do 400 300 800 0.9V a nawet do 50MHz 135MHz 100MHz 0.88V w trybie bezczynności


poprzednia karta jaką miałem to gainward 9500GT SILENT również odtaktowywała się i np filmy HD szarpały bo nie zawsze karta wchodziła na pełne obroty


posiadałem również przez chwilę GIGABYTE 9600GT SILENT i ten chodził na właściwych zegarach nie miałem z nim żadnych problemów w 2D

On 2011-10-24 07:38, TheWarAgainstTerror wrote:

Przy okazji - co nazywasz "odtaktowaniem"?

odtaktowanie to obniżenie domyślnych zegarów przy niewielkim obciążeniu
karty, np mój gainward GT430 w trybie przy pełnym obciążeniu ma zegary
700GPU 700MEM 1400SHADER napięcie na GPU 1.08V podczas pracy w windows
te zegary spadają do 400 300 800 0.9V a nawet do 50MHz 135MHz 100MHz
0.88V w trybie bezczynności

Obecnie chyba każda karta graficzna działa w ten sposób, trudno by w trybie idle zjadała 400W, gdy tylko przesuwasz myszką.


--
Western Digital Silver Partner - http://luktronik.pl/

Obecnie chyba każda karta graficzna działa w ten sposób, trudno by w
trybie idle zjadała 400W, gdy tylko przesuwasz myszką.

nie wiem nie mam kart wiatrakowych współczesnych ale karta nieobciążona przy pełnych zegarach wcale nie zjada tyle prądu co obciążona, jak ktoś pisał ciepło i pobór energii związane jest z przełączaniem 0-1

On 2011-10-24 07:58, TheWarAgainstTerror wrote:

Obecnie chyba każda karta graficzna działa w ten sposób, trudno by w
trybie idle zjadała 400W, gdy tylko przesuwasz myszką.

nie wiem nie mam kart wiatrakowych współczesnych ale karta nieobciążona
przy pełnych zegarach wcale nie zjada tyle prądu co obciążona, jak ktoś
pisał ciepło i pobór energii związane jest z przełączaniem 0-1

Ano dokładnie (masło maslane). Jeżeli spada częstotliwość, spada pobór energii, wydzielanie ciepła etc.

--
Western Digital Silver Partner - http://luktronik.pl/

Dnia Mon, 24 Oct 2011 07:38:53 +0200, TheWarAgainstTerror napisał(a):

Przy okazji - co nazywasz "odtaktowaniem"?

 

poprzednia karta jaką miałem to gainward 9500GT SILENT również odtaktowywała się i np filmy HD szarpały bo nie zawsze karta wchodziła na pełne obroty

Ha! I tu może być pies pogrzebany. Jeśli soft karty ma buga powodującego,
że karta nie zawsze wchodzi na pełne obroty gdy obraz tego wymaga, to wtedy
nawet szybsza w/g parametrów karta działa gorzej niż wolniejsza bez tej
przypadłości.

  Powitanko,

Oj, chyba tak nie jest :-) Jeśli w jednym takcie więcej danych prześlesz,
to wcale nie oznacza to więcej ciepła :-)

Grzanie zwiazane jest z przeplywem pradu przez opor. Przeplyw nastepuje w momencie zmiany stanu 0->1 lub 1->0. Z czysto fizycznego punktu nie ma znaczenia, czy przelaczy sie 2x tranzystorow, czy x z 2 razy wieksza predkoscia.
Roznica polega na tym, ze jesli potrzebujesz 128 bitow i mozesz je dostac na tyluz liniach rownoczesnie, to wysylasz do pamieci adres raz, jesli magistrala jest 64 bitowa, to adres trzeba podac 2 razy itd. Choc nie jestem pewien, czy w przypadku pamieci DRAM nie jest to odczyt sekwencyjny, co by znaczylo, ze dla poboru pradu relacja szerokosc szyny-taktowanie jest w miare stala.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S.  MroĹźek)
******* >>> !!! UWAGA:  ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE ->:
> (moje imie.[kropka]nazwisko, ten_smieszny_znaczek)gmail.com

Dnia Mon, 24 Oct 2011 00:16:35 +0200, Pawel "O'Pajak" napisał(a):

Grzanie zwiazane jest z przeplywem pradu przez opor. Przeplyw nastepuje w momencie zmiany stanu 0->1 lub 1->0. Z czysto fizycznego punktu nie ma znaczenia, czy przelaczy sie 2x tranzystorow, czy x z 2 razy wieksza predkoscia.

Oj, tu się z Tobą nie zgodzę. Szybkość przełączania ma duży wpływ na ilość
uwolnionego ciepła. M.in. dlatego właśnie obniża się napięcia zasilania na
szybko przełączających się układach aby z użyciem mniejszej mocy mogły
osiągać swoje stany. Pamiętaj, że nachylenie zbocza impulsu nie jest
pionowe wskutek istnienia reaktancji złącza. Im wyższy zegar tym straty
przełączania wyższe i więcej ciepła. To jest właśnie ten "opór" o jakim
piszesz.

Roznica polega na tym, ze jesli potrzebujesz 128 bitow i mozesz je dostac na tyluz liniach rownoczesnie, to wysylasz do pamieci adres raz, jesli magistrala jest 64 bitowa, to adres trzeba podac 2 razy itd.

Czyli jeśli chcemy przesłać tą samą ilość danych 2x węższą szyną to musimy
zrobić to 2x szybciej, co daje więcej ciepła (patrz wyżej). Prawda? Nie
wiem natomiast czy to ciepło jest w ogóle istotne w porónaniu z ciepłem
GPU.

Moją intencją jest dobranie karty do prac graficznych w 2D. Wydajność karty
jest istotna nawet przy 2D. Np. w modelu 9600GT miałem efekt przycinania
się ruchu przesuwanego okna (rozdzielczość 2x1920x1600). Trudno było
zapanować nad precyzją ruchu - strasznie irytujące to było. Zmiana karty na
nieco szybszą rozwiązała problem. Tak więc nie mogę sobie pozwolić na
zejście z wydajnością poniżej 9800GT. Czy w chwili obecnej nie prodkuje się
już tak wydajnych kart i znów trzeba powrócić do wyjących PCtów?

Ten model to zdaje sie jedna z (naj)szybszych z pasywnym chłodzeniem.
http://luktronik.pl/pl_PL/p/ASUS-ENGTS450-DC-SLDI1GD3/397

tansza alternatywa:
http://luktronik.pl/pl_PL/p/ASUS-ENGT440-DC-SLDI1GD3/396

Na 440tce testowalem gry 3d takie jak StarCraftII, zupelnie przyzwoicie sie zachowuje, dla Twoich 2d-zastosowan IMHO w zupelnosci wystarczy.



--
Western Digital Silver Partner - http://luktronik.pl/

Rafał Łukawski napisa?(a):

Na 440tce testowalem gry 3d takie jak StarCraftII, zupelnie przyzwoicie sie zachowuje, dla Twoich 2d-zastosowan IMHO w zupelnosci wystarczy.

Widziałem jakiś czas temu pasywnego Zotaca GT430 (ZT-40601-20L) w cenie ok 250 zł.

Z szybkich: Radeon 6850 http://twojepc.pl/news24027.html

j.

--
http://www.predkosczabija.pl/
"Prędkość zabija. Włącz myślenie!"

Dnia Sun, 23 Oct 2011 11:45:03 +0200, Rafał Łukawski napisał(a):

Ten model to zdaje sie jedna z (naj)szybszych z pasywnym chłodzeniem.
http://luktronik.pl/pl_PL/p/ASUS-ENGTS450-DC-SLDI1GD3/397

A czy ta karta nie jest dużo wolniejsza od 9800GT? Może źle to interpretuję
ale taktowanie ma 564MHz i szynę 128bit. Poprzednia moja karta (9600GT)
miała szynę 256 i 650MHz (z tego co pamiętam) i przycinanie występowało.
Przesiadka na 900MHz poskutkowała. W Twojej propozycji wygląda to znacznie
gorzej niż ta wolniejsza wersja (9600). Czy mimo to należy uznać tą kartę
za szybszą niż staruszek 9600, nie wspominając o 9800?

tansza alternatywa:
http://luktronik.pl/pl_PL/p/ASUS-ENGT440-DC-SLDI1GD3/396

Ciekawe - a tu z kolei taktowanie jest znacznie wyższe 810MHz choć niepokoi
wąska szyna 128 bit. NIe wiem co de facto w 9600 powodowało przycinanie -
czy niższe taktowanie rdzenia czy niższy transfer danych. Jeśli to
pierwsze, to pewnie ta tańsza opcja mogłaby się sprawdzić. Jednakże droższa
karta wygląda na sporo wolniejszą.

Na 440tce testowalem gry 3d takie jak StarCraftII, zupelnie przyzwoicie sie zachowuje, dla Twoich 2d-zastosowan IMHO w zupelnosci wystarczy.

3D to inna para kaloszy - nie można przenosić obserwacji z 3D na 2D.