Grupo podpowiedzcie proszę

Zdarzenie z dzisiaj rana - miejsce Toruń, skrzyżowanie ul. Kościuszku /
Grudziądzka.
https://www.google.pl/maps/preview#!data=!1m4!1m3!1d563!2d18.6117411!3d53.0240352!2m1!1e3&fid=7

Opis.
Żona jechała w kierunku Grudziądzkiej lewym pasem. Obok na prawym jechała
jakas maszyna drogowa. Dojechali do samego końca i teraz zdarzenie:
żona chciała jechać na wprost i facet z maszyny też na wprost. Na samym skrzyżowaniu wyznaczono cztery pasy (po remoncie dużo miejsca, nie
widać tego dokładnie na google maps). Od lewej pasy idą tak:
Skrajny lewy do skręty w lewo, drugi lewy - do skrętu w lewo i na wprost,
trzeci i czwarty do skrętu w prawo. Drogowcy rozwiązali to tak, że dwa pasy na Kościuszki przechodzą w te
cztery, tylko że w pewnym momencie zrobili linię krawędziową przerywaną
(P-7a), która jakby rozdziala dwa lewe i dwa prawe pasy. Zrobili to tak, że
lewy pas naturalnie poprowadzony jest do drogi na wprost, a prawy pas jakby
musiał przekroczyć linię krawędziową P-7a.
Zdarzenie miało miejsce prakycznie na "rozwidleniu" dwóch pasów na cztery.
Żona chciała jechać na wprost i maszyna też. Maszyna dała kierunek w prawo
i po prostu gość pojechał jak po swoje. Zabrał tyłem maszyny pół przodu
żony samochodu.

Policja stwierdziła, że to żona wymusiła, bo maszyna drogowa była z prawej
strony, poza tym linia przerywana P-1a ma taką samą moc jak liia P-7a.

Żona nie przyjęła mandatu, bo uważamy że to maszyna drogowa wymusiła. Waszym zdaniem to jak to będzie z tym pierwszeństwem. --
Franc

-- Waszym zdaniem to jak to będzie z tym pierwszeństwem. -- Franc

o ile prawidlowo zrozumialem ten opis:

P7a nie jest rownowazna z P1, P7a daje sie czesto na wjezdzie na autostrade zeby ten co sie wbija wiedzial ze ma ustapic tym co jada swoim pasem, PS "Maszyna dała kierunek w prawo" cos tu nie gra, jedzie prawym pasem, chce jechac prosto i skreca w prawo ?

P.

Dnia Tue, 15 Oct 2013 01:26:23 -0700 (PDT), przemek.jedrzejczak@gmail.com
napisał(a):

-- Waszym zdaniem to jak to będzie z tym pierwszeństwem. -- Franc

o ile prawidlowo zrozumialem ten opis:

P7a nie jest rownowazna z P1, P7a daje sie czesto na wjezdzie na autostrade zeby ten co sie wbija wiedzial ze ma ustapic tym co jada swoim pasem, PS "Maszyna dała kierunek w prawo" cos tu nie gra, jedzie prawym pasem, chce jechac prosto i skreca w prawo ?

Maszyna dała kierunek w lewo - z rozpędu błędnie wpisałem "prawo"  - sorry
za zamieszanie.

--
Franc

-- Maszyna dała kierunek w lewo - z rozpędu błędnie wpisałem "prawo" - sorry za zamieszanie. -- Franc

relax
policmajster zalozyl ze zona tez zmieniala pas i dlatego klepnal jej wine (mimo p7a ktorego znaczenia nie docenil) ja dalbym wspolwine a zobaczymy co powie sad ...

P.

Użytkownik "Franc" <wp@wp.pl> napisał w wiadomości news:nesnbb50j8tf.a3m81jsbbq2r.dlg40tude.net...

Dnia Tue, 15 Oct 2013 01:26:23 -0700 (PDT), przemek.jedrzejczak@gmail.com
napisał(a):

-- Waszym zdaniem to jak to będzie z tym pierwszeństwem. -- Franc

o ile prawidlowo zrozumialem ten opis:

P7a nie jest rownowazna z P1, P7a daje sie czesto na wjezdzie na autostrade zeby ten co sie wbija wiedzial ze ma ustapic tym co jada swoim pasem,

PS "Maszyna dała kierunek w prawo" cos tu nie gra, jedzie prawym pasem, chce jechac prosto i skreca w prawo ?

Maszyna dała kierunek w lewo - z rozpędu błędnie wpisałem "prawo"  - sorry
za zamieszanie.

czyli wychodzi na to ze zona byla juz na tym pasie jak maszyna zaczela zmieniac pas i wjezdzac przed zone?


--
pozdr


tck(at)top.net.pl

Dnia Tue, 15 Oct 2013 12:47:26 +0200, tck napisał(a):

Maszyna dała kierunek w lewo - z rozpędu błędnie wpisałem "prawo"  - sorry
za zamieszanie.

czyli wychodzi na to ze zona byla juz na tym pasie jak maszyna zaczela zmieniac pas i wjezdzac przed zone?

Żeby być precyzyjnym to żona chciał jechać dalej na wprost lewym pasem
który przerabia się potem tak jak na rysunku.
Dzwig z prawego chciał przeciąć przerywaną żeby też wbić się na pas na
wprost.

Pewnie policjanci ułatwili sobie zadanie (albo nie posłuchali dokładnie
żony) i wymyślili że oba pojazdy wbijamy się na ten nieszczęśny pas - wtedy
faktycznie pojazd zjeźdzający z prawej ma pierwszeństwo.

--
Franc

-- Żeby być precyzyjnym to żona chciał jechać dalej na wprost lewym pasem który przerabia się potem tak jak na rysunku.

a dokladnie jechala pasem, ktory sie zniknal tzn rozdzielil na dwa

-- Dzwig z prawego chciał przeciąć przerywaną żeby też wbić się na pas na wprost.

Dzwig z prawego chciał przeciąć p7a, ktora to wyznacza krawedz jezdni

-- Pewnie policjanci ułatwili sobie zadanie (albo nie posłuchali dokładnie żony) i wymyślili że oba pojazdy wbijamy się na ten nieszczęśny pas - wtedy faktycznie pojazd zjeźdzający z prawej ma pierwszeństwo.

ale temu przeczy ten fragment:
"Policja stwierdziła, że linia przerywana P-1a ma taką samą moc jak liia P-7a."

byc moze sie myle ale dla mnie pojawienie sie p7a "kasuje" pierwszenstwo wynikajace z prawej strony, wtedy mamy zwykla zwezke 2->1 i kolizje, wspolwina wychodzi mi tak czy inaczej :-)

P.

Dnia Tue, 15 Oct 2013 04:42:52 -0700 (PDT), przemek.jedrzejczak@gmail.com
napisał(a):

"Policja stwierdziła, że linia przerywana P-1a ma taką samą moc jak liia P-7a."
byc moze sie myle ale dla mnie pojawienie sie p7a "kasuje" pierwszenstwo wynikajace z prawej strony, wtedy mamy zwykla zwezke 2->1 i kolizje, wspolwina wychodzi mi tak czy inaczej :-)

Współwina to i tak lepiej niż wyłączna wina :-)

--
Franc

-- Współwina to i tak lepiej niż wyłączna wina :-) -- Franc

to jest tylko moja teoria ... kluczowe bedzie jak biegly poradzi sobie z konsekwencjami przekraczania p7a przez dzwig, polozeniem pojazdow, kolejnoscia manewrow itp no i oczywiscie zakladamy ze policmajstrzy sporzadzili bezstronna notatke/szkic z miejsca zdarzenia ... tak czy inaczej daj znac jak sie skonczy ...

P.

W dniu 2013-10-15 14:30, przemek.jedrzejczak@gmail.com pisze:

-- Współwina to i tak lepiej niż wyłączna wina :-) -- Franc

kluczowe bedzie jak biegly poradzi sobie z konsekwencjami przekraczania p7a przez dzwig,
polozeniem pojazdow, kolejnoscia manewrow itp

Nie chciałbym burzyć twojego porządku świata, ale to, co czasem biegli wypisują w opiniach woła o pomstę do nieba. Znam przypadek, gdzie biegły błędnie określił ulicę, na której doszło do zdarzenia, błędnie określił położenie pojazdów przed, w trakcie i po, wziął założenia z sufitu i na tej podstawie ocenił przebieg zdarzenia i pośrednio wskazał winnego (błędnie). A jak już biegły napisze, to odkręcenie tego nie jest takie proste...

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Avensis CDT220 1CDFTV sedan'01
Avensis ADT250 1ADFTV sedan'08
Majesty YP125R SE068  sqter'08

nikt nie mowil ze bedzie latwo ale warto powalczyc jesli tam jest p7a ... a nastepnym razem Franc kupi zonie kamerke bo filmik z dzwigowym demolujacym nieruchomy samochod przekonalby kazdego bieglego :-) wtedy chyba nawet policjmajster zmienilby zdanie ...

P.

Tue, 15 Oct 2013 13:46:39 +0200, Franc

Współwina to i tak lepiej niż wyłączna wina :-)

Współwina wyjdzie jak tamten udowodni, że Twoja żona miała szansę zahamować
jak ten zaczął zmieniać pas, a tego nie uczyniła. I to też przy dużej
ignorancji sądu. Jakie są uszkodzenia auta?

--
Pozdor Myjk

Dnia Tue, 15 Oct 2013 14:25:57 +0200, Myjk napisał(a):

Tue, 15 Oct 2013 13:46:39 +0200, Franc

Współwina to i tak lepiej niż wyłączna wina :-)

Współwina wyjdzie jak tamten udowodni, że Twoja żona miała szansę zahamować
jak ten zaczął zmieniać pas, a tego nie uczyniła. I to też przy dużej
ignorancji sądu. Jakie są uszkodzenia auta?

Ha, co więcej - żona twierdzi, że w końcu stanęła żeby baran wjechał. Stała
i trąbiła na gościa który wjeźdzając przed nią swoim tyłem zabrał pół
przodu w C4 (bo zachodzi :-)
Rozryty błotnik + przedni pas. Klosz od lampy niby cały, ale kto wie co z
zaczepami. Wypiął się czujnik parkowania z przody - HGW co jeszcze.

Jutro o 14 w ASO będa oględziny.

--
Franc

Tue, 15 Oct 2013 14:46:36 +0200, Franc

Ha, co więcej - żona twierdzi, że w końcu stanęła żeby baran wjechał. Stała
i trąbiła na gościa który wjeźdzając przed nią swoim tyłem zabrał pół
przodu w C4 (bo zachodzi :-)

Kobiety tak mają. Moją żonę też koleś puknął pod kościołem, bo zamiast sp*
gdzie było miejsce, to w trąbkę dmuchała. O ło: http://youtu.be/fWa3DbHW3N4
;)

--
Pozdor Myjk

-- Kobiety tak mają. Moją żonę też koleś puknął pod kościołem, bo zamiast sp* gdzie było miejsce, to w trąbkę dmuchała. O ło: http://youtu.be/fWa3DbHW3N4 ;) -- Pozdor Myjk

ale to zmienia calkowicie postac rzeczy, jak biegly przyklepie ze zniszczyl nieruchomy samochod to dzwigowy ma pozamiatane :-)

P.

Tue, 15 Oct 2013 06:00:17 -0700 (PDT), przemek.jedrzejczak@gmail.com

ale to zmienia calkowicie postac rzeczy, jak biegly przyklepie ze zniszczyl nieruchomy samochod to dzwigowy ma pozamiatane :-)

Domyślam się, że żona Franca nie miała niestety kamery w aucie i
udowodnienie tego faktu nie będzie łatwe -- jeśli nie było świadków.

Dlatego mimo wszystko uważam że sąd zwolni z odpowiedzialności tylko samym
faktem, że maszynista zmieniał pas ruchu i nie ustąpił pierwszeństwa
pojazdowi który znajdował się na zajmowanym pasie ruchu.

--
Pozdor Myjk

On 2013-10-15, Myjk <myjkel@nospam.op.pl> wrote:

Ha, co więcej - żona twierdzi, że w końcu stanęła żeby baran wjechał. Stała
i trąbiła na gościa który wjeźdzając przed nią swoim tyłem zabrał pół
przodu w C4 (bo zachodzi :-)

Kobiety tak mają. Moją żonę też koleś puknął pod kościołem, bo zamiast sp*
gdzie było miejsce, to w trąbkę dmuchała. O ło: http://youtu.be/fWa3DbHW3N4
;)

Ja bym sie tym tak nie szczycil :-)

--
Artur
ZZR 1200

Użytkownik "AZ" <artur.zabronski@gmail.com> napisał w wiadomości news:l3jedl$isu$1node2.news.atman.pl...

On 2013-10-15, Myjk <myjkel@nospam.op.pl> wrote:

Ha, co więcej - żona twierdzi, że w końcu stanęła żeby baran wjechał. Stała
i trąbiła na gościa który wjeźdzając przed nią swoim tyłem zabrał pół
przodu w C4 (bo zachodzi :-)

Kobiety tak mają. Moją żonę też koleś puknął pod kościołem, bo zamiast sp*
gdzie było miejsce, to w trąbkę dmuchała. O ło: http://youtu.be/fWa3DbHW3N4
;)

Ja bym sie tym tak nie szczycil :-)

ale po co jej dawalas lody;)


--
pozdr


tck(at)top.net.pl

Tue, 15 Oct 2013 13:02:45 +0000 (UTC), AZ

Ja bym sie tym tak nie szczycil :-)

Bo masz kompleksy. :P

--
Pozdor Myjk

Hello Franc,

Tuesday, October 15, 2013, 12:43:39 PM, you wrote:

-- Waszym zdaniem to jak to będzie z tym pierwszeństwem. -- Franc

o ile prawidlowo zrozumialem ten opis:

P7a nie jest rownowazna z P1, P7a daje sie czesto na wjezdzie na
autostrade zeby ten co sie wbija wiedzial ze ma ustapic tym co jada
swoim pasem,

PS "Maszyna dała kierunek w prawo" cos tu nie gra, jedzie prawym
pasem, chce jechac prosto i skreca w prawo ?

Maszyna dała kierunek w lewo - z rozpędu błędnie wpisałem "prawo"  - sorry
za zamieszanie.

Czyli zjechała na pas już zajęty przez Twoją żone czy też oba pojazdy
próbowały zająć ten pas równocześnie - żona zjeżdżając z jeszcze
bardziej lewego a maszyna ze skrajnego prawego? Bo to dwie różnie
traktowane sytuacje a Twój malunek bez opisu, który pojazd jest który
nic nie wnosi.


--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Dnia Tue, 15 Oct 2013 13:30:32 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Czyli zjechała na pas już zajęty przez Twoją żone czy też oba pojazdy
próbowały zająć ten pas równocześnie - żona zjeżdżając z jeszcze
bardziej lewego a maszyna ze skrajnego prawego? Bo to dwie różnie
traktowane sytuacje a Twój malunek bez opisu, który pojazd jest który
nic nie wnosi.

Emocje, to człowiek niezbornie się wyraża.
Na rysunku żona jest "zielona", maszyna "czerwona".

--
Franc

Dnia 2013-10-15 13:38,  *Franc* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Dnia Tue, 15 Oct 2013 13:30:32 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Czyli zjechała na pas już zajęty przez Twoją żone czy też oba pojazdy
próbowały zająć ten pas równocześnie - żona zjeżdżając z jeszcze
bardziej lewego a maszyna ze skrajnego prawego? Bo to dwie różnie
traktowane sytuacje a Twój malunek bez opisu, który pojazd jest który
nic nie wnosi.

Emocje, to człowiek niezbornie się wyraża.
Na rysunku żona jest "zielona", maszyna "czerwona".

Na Street View widać (jakiś remont wprawdzie wtedy tam był), że sporo przed są tylko dwa pasy:
https://www.google.pl/maps?ll=53.023878,18.61311&spn=0.000633,0.001206&t=h&z=20&layer=c&cbll=53.023828,18.61327&panoid=EyQqYdNickvTCKxcSPqd6w&cbp=12,291.18,,0,22.73
i lewy przechodzi w ten skrajny lewy, a prawy w ten prosto/prawo - na ten moment, to żona wymusiła moim zdaniem (zastrzegam - o ile nie zmieniła się organizacja).

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Insignia '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )outlook(kropek) c om
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Dnia Tue, 15 Oct 2013 14:46:47 +0200, Mirek Ptak napisał(a):

Na Street View widać (jakiś remont wprawdzie wtedy tam był), że sporo przed są tylko dwa pasy:
https://www.google.pl/maps?ll=53.023878,18.61311&spn=0.000633,0.001206&t=h&z=20&layer=c&cbll=53.023828,18.61327&panoid=EyQqYdNickvTCKxcSPqd6w&cbp=12,291.18,,0,22.73
i lewy przechodzi w ten skrajny lewy, a prawy w ten prosto/prawo - na ten moment, to żona wymusiła moim zdaniem (zastrzegam - o ile nie zmieniła się organizacja).

Niestety, googlowóz jechał dawno temu. Po remoncie przemalowane jest całe
skrzyżowanie i malowanie jest inne. --
Franc

Użytkownik "Mirek Ptak" <nieprawdziwy@nieprawdziwy.pl> napisał w wiadomości news:525d3938$0$2153$65785112news.neostrada.pl...

Na Street View widać (jakiś remont wprawdzie wtedy tam był), że sporo przed są tylko dwa pasy:
https://www.google.pl/maps?ll=53.023878,18.61311&spn=0.000633,0.001206&t=h&z=20&layer=c&cbll=53.023828,18.61327&panoid=EyQqYdNickvTCKxcSPqd6w&cbp=12,291.18,,0,22.73
i lewy przechodzi w ten skrajny lewy, a prawy w ten prosto/prawo - na ten moment, to żona wymusiła moim zdaniem (zastrzegam - o ile nie zmieniła się organizacja).

Wszystko zależy dokłądnie od miejsca stłuczki Oba pojazdy zmieniały pasy. Maszyna mogłą to zrobić w zasadzie bez zastanowienia wprost za rozwidleniem bo na zaczynający się pas wjeżdza z prawej. Gdyby wjeżdzała na ten pas później kiedy był już zajęty to inna sprawa.

--
Pozdrawiam,
Łukasz

Dnia Tue, 15 Oct 2013 15:03:01 +0200, Ukaniu napisał(a):

Wszystko zależy dokłądnie od miejsca stłuczki Oba pojazdy zmieniały pasy. Maszyna mogłą to zrobić w zasadzie bez zastanowienia wprost za rozwidleniem bo na zaczynający się pas wjeżdza z prawej. Gdyby wjeżdzała na ten pas później kiedy był już zajęty to inna sprawa.

Idę dzisiaj do domu z perpedesa, to porobię zdjęcia dokładnego malowania.
Właśnie IMHO żona nie zmieniała pasa ruchu, tylko kontynuuwała jazdę swoim
pasem na wprost.

--
Franc

Hello Franc,

Tuesday, October 15, 2013, 3:07:19 PM, you wrote:

Dnia Tue, 15 Oct 2013 15:03:01 +0200, Ukaniu napisał(a):

Wszystko zależy dokłądnie od miejsca stłuczki Oba pojazdy zmieniały pasy. Maszyna mogłą to zrobić w zasadzie bez zastanowienia wprost za rozwidleniem bo na zaczynający się pas wjeżdza z prawej. Gdyby wjeżdzała na ten pas później kiedy był już zajęty to inna sprawa.

Idę dzisiaj do domu z perpedesa, to porobię zdjęcia dokładnego malowania.
Właśnie IMHO żona nie zmieniała pasa ruchu, tylko kontynuuwała jazdę swoim
pasem na wprost.

Według rysunku musiała przekroczyć linię, czyli zmieniała pas.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Dnia Tue, 15 Oct 2013 17:51:59 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Hello Franc,

Tuesday, October 15, 2013, 3:07:19 PM, you wrote:

Dnia Tue, 15 Oct 2013 15:03:01 +0200, Ukaniu napisał(a):

Wszystko zależy dokłądnie od miejsca stłuczki Oba pojazdy zmieniały pasy. Maszyna mogłą to zrobić w zasadzie bez zastanowienia wprost za rozwidleniem bo na zaczynający się pas wjeżdza z prawej. Gdyby wjeżdzała na ten pas później kiedy był już zajęty to inna sprawa.

Idę dzisiaj do domu z perpedesa, to porobię zdjęcia dokładnego malowania.
Właśnie IMHO żona nie zmieniała pasa ruchu, tylko kontynuuwała jazdę swoim
pasem na wprost.

Według rysunku musiała przekroczyć linię, czyli zmieniała pas.

Czy to, że żona przekraczała linię P-1a, a koleś P-7a nie ma żadnego
znaczenia?

--
Franc

Hello Franc,

Tuesday, October 15, 2013, 7:23:30 PM, you wrote:

Wszystko zależy dokłądnie od miejsca stłuczki Oba pojazdy zmieniały pasy.
Maszyna mogłą to zrobić w zasadzie bez zastanowienia wprost za rozwidleniem bo na zaczynający się pas wjeżdza z prawej. Gdyby wjeżdzała na ten pas później kiedy był już zajęty to inna sprawa.

Idę dzisiaj do domu z perpedesa, to porobię zdjęcia dokładnego malowania.
Właśnie IMHO żona nie zmieniała pasa ruchu, tylko kontynuuwała jazdę swoim
pasem na wprost.

Według rysunku musiała przekroczyć linię, czyli zmieniała pas.

Czy to, że żona przekraczała linię P-1a, a koleś P-7a nie ma żadnego
znaczenia?

Moim zdaniem nie bardzo. Ale ja jestem prosty człowiek i mogę się
mylić.


--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

-- Czy to, że żona przekraczała linię P-1a, a koleś P-7a nie ma żadnego znaczenia? -- Franc

dzwigowy usiluje wskoczyc na pas znajdujacy sie po drugiej stronie p7a czyli na innej jezdni, jakie implikacje wynikaja z przekraczania p7a wiemy prawda ?

P.

On Wed, 16 Oct 2013, przemek.jedrzejczak@gmail.com wrote:

dzwigowy usiluje wskoczyc na pas znajdujacy sie po drugiej stronie
p7a czyli na innej jezdni,

  Przyjmijmy.

jakie implikacje wynikaja z przekraczania p7a wiemy prawda ?

  Jakie z nich, wg przepisów, są "bardziej szczegółowe" od przepisu
dotyczącego wjazdy na ten sam pas przez różne pojazdy?
  Przepis ustalający taką zasadę musiałby być "bardziej szczegółowy"
od art.22.4, prawda?
  W sumie ciekaw jestem, czy gdzieś da się znaleźć haczyk, ale na
razie na to nie wygląda - o ile cała DROGA nie ma pierwszeństwa,
to fakt oddzielenia dróg linią (przyjmując taką wersję, bo tak
rozumiem Twój post) nie daje bonusów, przepis o pasach miałby
dalej pierwszeństwo.

pzdr, Gotfryd

-- W sumie ciekaw jestem, czy gdzieś da się znaleźć haczyk, ale na razie na to nie wygląda - o ile cała DROGA nie ma pierwszeństwa, to fakt oddzielenia dróg linią (przyjmując taką wersję, bo tak rozumiem Twój post) nie daje bonusów, przepis o pasach miałby dalej pierwszeństwo. pzdr, Gotfryd

dla mnie fakt wydzielenia jezdni linia p7a jest wystarczajacy, dzwigowy zmienia pas na swojej jezdni a nastepnie przeskakuje na pas znajdujacy sie na innej jezdni - przy drugim manewrze pierwszenstwo juz nie obowiazuje (w wyniku istnienia p7a)

P.

On Wed, 16 Oct 2013, przemek.jedrzejczak@gmail.com wrote:

dla mnie fakt wydzielenia jezdni linia p7a jest wystarczajacy,

  A dla mnie nie.
  Wszelkie "rozwidlenia dróg" są po prostu skrzyżowaniem.
  I nie ma przepisu który przypisywałby pierwszeństwo do "pasów jednej
jezdni", albo pierwszeństwo wynika z zachowania na pasach, albo
pierwszeństwo wynika z zachowania na jezdniach.

  W opisywanym przypadku mamy prosto: zarówno przy kolizyjnym
torze na pasach jak i przy kolizyjnym torze na jezdniach
pierwszeństwo ma ten z prawej.
  Widzisz inną wersję?

dzwigowy zmienia pas na swojej jezdni a nastepnie przeskakuje
na pas znajdujacy sie na innej jezdni

  I CO Z TEGO?

  Jaki przepis ustanawia, że zmiana jezdni jest "ważniejsza"
niż zmiana pasa?

- przy drugim manewrze pierwszenstwo juz nie obowiazuje
(w wyniku istnienia p7a)

  Mówisz, że przy zbiegu torów jazdy z różnych jezdni, przy
braku znaków i świateł zmieniających pierwszeństwo,
pierwszeństwo ma ten z lewej?
  Mi nie pasuje :|
  Mamy nowy pas ruchu, ale nie mamy przepisu że "zmiana jezdni
jest ważniejsza niż zmiana pasa".
  Jakby tak było, to na każdym skrzyżowaniu na którym są
wymalowane "zbiegające się" pasy malowanie pasów musiałoby
być mniej ważne od ustalenia "do której jezdni należą".
  A tak nie jest.
  Dobrze mi wychodzi?

pzdr, Gotfryd

-- A dla mnie nie. Wszelkie "rozwidlenia dróg" są po prostu skrzyżowaniem. I nie ma przepisu który przypisywałby pierwszeństwo do "pasów jednej jezdni", albo pierwszeństwo wynika z zachowania na pasach, albo pierwszeństwo wynika z zachowania na jezdniach.

OK teraz widze ze w Polsce czesciowo rozwiazano to za pomoca przepisow wlaczania sie do ruchu: http://www.autocentrum.pl/prawo-jazdy/wyklady/wlaczanie-sie-do-ruchu.html

-- Mówisz, że przy zbiegu torów jazdy z różnych jezdni, przy braku znaków i świateł zmieniających pierwszeństwo, pierwszeństwo ma ten z lewej? Mi nie pasuje :|

ten z lewej nie ma pierwszenstwa ale ten z prawej znajdujacy sie na innej jezdni tez nie dlatego obstawiam wspolwine wynikajaca z przepisow ogolnych nt. zmiany pasa ruchu

-- Mamy nowy pas ruchu, ale nie mamy przepisu że "zmiana jezdni jest ważniejsza niż zmiana pasa". oczywiscie ze nie ale jesli ona musiala zachowac ostroznosc przy zmianie pasa (w obrebie jezdni) to tym bardziej on przy zmianie 2-och znajdujacych sie na roznych jezdniach, padnie tradycyjne pytanie czy zrobil pan wszystko aby uniknac kolizji i co powie dzwigowy ? nie slyszalem klaksonu, nie widzialem tego auta z tylu po prostu wrzucilem kierunek i dalem w lewo bo bylem z prawej strony :-)

-- Dobrze mi wychodzi? pzdr, Gotfryd

znakomicie tylko nie wiem do czego zdazasz :-) ustalilismy juz ze ten z prawej ma pierwszenstwo w sytuacji ogolnej a takze ze ten z lewej go nie ma, pytanie brzmi czy pierwszenstwo ma dzwigowy skaczacy przez dwa pasy (i oczywiscie p7a) ?

ps obstawialem wynik remisowy bo klocilo sie z tym z tym co widuje na drogach i teraz juz wiem dlaczego ... jest drobna roznica w przepisach PL vs DE
http://www.berlin.de/special/auto-und-motor/recht-und-urteile/2177698-44852-fahrspurwechsel-auf-der-autobahn-wer-hat.html
w skrocie ten z prawej wcale nie ma pierwszenstwa, obaj musza uwazac, w przypadku kolizji sedzia najczesciej oglasza remis ... no i prosze jaka efektywna stala sie ta dyskusja :-)

P.

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1310180057460.2288quad...

dzwigowy zmienia pas na swojej jezdni a nastepnie przeskakuje
na pas znajdujacy sie na innej jezdni

 I CO Z TEGO?

 Jaki przepis ustanawia, że zmiana jezdni jest "ważniejsza"
niż zmiana pasa?

Dla mnie to jest właśnie problem. Bo nie wierzę aby podczas jazdy na szybko analizować, że teraz zmieniamy pas a teraz jezdnię.
To by było tylko i wyłącznie przyczyną niejednoznaczności i kolizji.

--
Pozdrawiam,
Łukasz

Wed, 16 Oct 2013 03:42:01 -0700 (PDT), przemek.jedrzejczak@gmail.com

dzwigowy usiluje wskoczyc na pas znajdujacy sie po drugiej stronie p7a czyli na innej jezdni, jakie implikacje wynikaja z przekraczania p7a wiemy prawda ?

Tylko malowanie P-7 na środku jezdni jest dosyć karkołomne. Jak dla mnie, a
patrząc po fotkach Franca, to policmajster się zwyczajnie "przejęzyczył".
P-7 ma inne odstępy między liniami. Tam jest P-1.

--
Pozdor Myjk

-- Jak dla mnie, a patrząc po fotkach Franca, to policmajster się zwyczajnie "przejęzyczył". P-7 ma inne odstępy między liniami. Tam jest P-1. -- Pozdor Myjk

wtedy oczywiscie Franc kupuje zonie (za swoje) nowe auto i naprawia zarowke podswietlenia tablicy rejestracyjnej dzwigowego :-) niemniej sprobuj sobie wyobrazic ze tam jednak jest p7a (policmajster po 10-tej stluczce sprawdzil dokladnie u zrodla) i jaki wplyw ma to na pierwszenstwo

P.

On Wed, 16 Oct 2013, przemek.jedrzejczak@gmail.com wrote:

niemniej sprobuj sobie wyobrazic ze tam jednak jest p7a

  Wyobrażam sobie.
  Czyli mamy... skrzyżowanie. Z definicji (z PoRD)

(policmajster po 10-tej stluczce sprawdzil dokladnie u zrodla)

  Przyjmijmy.

i jaki wplyw ma to na pierwszenstwo

  Właśnie usiłuję :)
  I nie widzę podstawy prawnej dla "pierwszeństwa drogi nad pasem".
  Możesz ją wskazać?

pzdr, Gotfryd

-- Czyli mamy... skrzyzowanie. Z definicji (z PoRD)

taka interpretacja (wg definicji) jest dopuszczalna ale prowadzi do absurdu ... auto znajdujace sie np na pasie zjazdowym ma pierwszenstwo nad tym jadacym, skrajnym, prawym pasem jezdni

P.

Tue, 15 Oct 2013 19:23:30 +0200, Franc

Czy to, że żona przekraczała linię P-1a, a koleś P-7a nie ma żadnego
znaczenia?

Patrzę na Twoje fotki i w żaden sposób mi ta linia nie pasuje do P-7a. To
jest zwykłe P-1, ale po co tak pogrubione to nie mam zielonego pojęcia.

--
Pozdor Myjk

Dnia Wed, 16 Oct 2013 10:05:00 +0200, Myjk napisał(a):

Tue, 15 Oct 2013 19:23:30 +0200, Franc

Czy to, że żona przekraczała linię P-1a, a koleś P-7a nie ma żadnego
znaczenia?

Patrzę na Twoje fotki i w żaden sposób mi ta linia nie pasuje do P-7a. To
jest zwykłe P-1, ale po co tak pogrubione to nie mam zielonego pojęcia.

Ponieważ panowie policjanci przybyli na miejsce powiedzieli o tej linii
"linia krawędziowa przerywana". W kodeksie drogowym takowa jest właśnie pod
P-7a.

--
Franc

Franc w <news:1pa9drge2ystn$.176g4vqhoopyl.dlg40tude.net>:

Dnia Wed, 16 Oct 2013 10:05:00 +0200, Myjk napisał(a):

Tue, 15 Oct 2013 19:23:30 +0200, Franc

Czy to, że żona przekraczała linię P-1a, a koleś P-7a nie ma żadnego
znaczenia?

Patrzę na Twoje fotki i w żaden sposób mi ta linia nie pasuje do P-7a. To
jest zwykłe P-1, ale po co tak pogrubione to nie mam zielonego pojęcia.

Ponieważ panowie policjanci przybyli na miejsce powiedzieli o tej linii
"linia krawędziowa przerywana". W kodeksie drogowym takowa jest właśnie pod
P-7a.

A mnie ze zdjęć wynika, że to linia P-1c (2m długa 2m odstępu, 24cm
szerokości) -- służy do oddzielenia od pasa ruchu następujących pasów: [...]
wydzielonych dla pojazdów skręcających na wlotach skrzyżowań --
'Tom N'

- to linia P-1c

byc moze ale ktos (Franc ?) musialby pomierzyc :-) poza tym pytanie czy bieglemu bedzie sie chcialo drazyc czy oprze sie na notatce sluzbowej w ktorej pewnie stoi jak byk p7a ?

P.

On Tue, 15 Oct 2013, Franc wrote:

Czy to, że żona przekraczała linię P-1a, a koleś P-7a nie ma żadnego
znaczenia?

  Odwróciłbym założenia do pytania.
  Czy ma jakiekolwiek znaczenie, albo inaczej - czy coś ma priorytet
nad przepisem dotyczącym zmiany PASA, jeśli akurat oba pojazdy
zmieniały pas, usiłując wjechać na ten sam pas?

pzdr, Gotfryd

-- Czy ma jakiekolwiek znaczenie, albo inaczej - czy coś ma priorytet nad przepisem dotyczącym zmiany PASA, jeśli akurat oba pojazdy zmieniały pas, usiłując wjechać na ten sam pas? pzdr, Gotfryd

fakt poruszania sie po innej jezdni (oddzielonej p7a) ?

P.

On Wed, 16 Oct 2013, przemek.jedrzejczak@gmail.com wrote:

-- Czy ma jakiekolwiek znaczenie, albo inaczej - czy coś ma priorytet nad przepisem dotyczącym zmiany PASA, jeśli akurat oba pojazdy zmieniały pas, usiłując wjechać na ten sam pas? pzdr, Gotfryd

fakt poruszania sie po innej jezdni (oddzielonej p7a) ?

  No właśnie po dobroci pytam o PRZEPIS.

  Mi wychodzi że "numer jezdni" jest niżej w hierarhii.

  Jak Ci bardzo zależy na wersji z jezdniami, to potraktuj to rozwidlenie
jako odmianę skrzyżowania, włącznie z rozważeniam, na jakiej niby
podstawie przypadek "zderzenia na wjeździe" przy typowym "zbiegu":

  -- -- \
       >-- -- --
  -- -- /
....miałby być traktowany inaczej niż przy wątkowym:

       /-- -- -- --
  -- -- <
       \-- -- -- --

pzdr, Gotfryd

Tue, 15 Oct 2013 15:07:19 +0200, Franc

Idę dzisiaj do domu z perpedesa, to porobię zdjęcia dokładnego malowania.
Właśnie IMHO żona nie zmieniała pasa ruchu, tylko kontynuuwała jazdę swoim
pasem na wprost.

Zrobiłeś fotki, zrobiłeś? ;>

--
Pozdor Myjk

Dnia Wed, 16 Oct 2013 07:28:40 +0200, Myjk napisał(a):

Idę dzisiaj do domu z perpedesa, to porobię zdjęcia dokładnego malowania.
Właśnie IMHO żona nie zmieniała pasa ruchu, tylko kontynuuwała jazdę swoim
pasem na wprost.

Zrobiłeś fotki, zrobiłeś? ;>

Zrobiłem, zaraz poumieszczam.
Mam jeszcze nawet filmik krótki, ale nie mam go gdzie umieścić - youtube
zablokowany :-)


--
Franc

Hello Franc,

Tuesday, October 15, 2013, 1:38:14 PM, you wrote:

Dnia Tue, 15 Oct 2013 13:30:32 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Czyli zjechała na pas już zajęty przez Twoją żone czy też oba pojazdy
próbowały zająć ten pas równocześnie - żona zjeżdżając z jeszcze
bardziej lewego a maszyna ze skrajnego prawego? Bo to dwie różnie
traktowane sytuacje a Twój malunek bez opisu, który pojazd jest który
nic nie wnosi.

Emocje, to człowiek niezbornie się wyraża.
Na rysunku żona jest "zielona", maszyna "czerwona".

Z rysunku wynika, że oboje wjechali na ten sam pas z innych. Czyli
policja ma rację. Można się jedynie próbować bronić twierdzeniem, że
Twoja żona zdołała zająć pas zanim tamten rozpoczął manewr. Ale jakoś
nie sądzę, żeby było to łatwo obronić :(


--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Osobnik posiadający mail wp@wp.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Grupo podpowiedzcie proszę

A nie masz jakiegoś painta?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Człowiek może być zakochany jak szaleniec, ale nie jak głupiec."
La Rochefoucauld

Tue, 15 Oct 2013 09:24:19 +0200, Franc

Opis.

Szczerze mówiąc "nie widzę" tej sytuacji z tego opisu.

--
Pozdor Myjk

W dniu 15.10.2013 09:24, Franc pisze:

Grupo podpowiedzcie proszę

Zdarzenie z dzisiaj rana - miejsce Toruń, skrzyżowanie ul. Kościuszku /
Grudziądzka.
https://www.google.pl/maps/preview#!data=!1m4!1m3!1d563!2d18.6117411!3d53.0240352!2m1!1e3&fid=7

Opis.
Żona jechała w kierunku Grudziądzkiej lewym pasem. Obok na prawym jechała
jakas maszyna drogowa. Dojechali do samego końca i teraz zdarzenie:
żona chciała jechać na wprost i facet z maszyny też na wprost.
Na samym skrzyżowaniu wyznaczono cztery pasy (po remoncie dużo miejsca, nie
widać tego dokładnie na google maps).
Od lewej pasy idą tak:
Skrajny lewy do skręty w lewo, drugi lewy - do skrętu w lewo i na wprost,
trzeci i czwarty do skrętu w prawo.
Drogowcy rozwiązali to tak, że dwa pasy na Kościuszki przechodzą w te
cztery, tylko że w pewnym momencie zrobili linię krawędziową przerywaną
(P-7a), która jakby rozdziala dwa lewe i dwa prawe pasy. Zrobili to tak, że
lewy pas naturalnie poprowadzony jest do drogi na wprost, a prawy pas jakby
musiał przekroczyć linię krawędziową P-7a.
Zdarzenie miało miejsce prakycznie na "rozwidleniu" dwóch pasów na cztery.
Żona chciała jechać na wprost i maszyna też. Maszyna dała kierunek w prawo
i po prostu gość pojechał jak po swoje. Zabrał tyłem maszyny pół przodu
żony samochodu.

Policja stwierdziła, że to żona wymusiła, bo maszyna drogowa była z prawej
strony, poza tym linia przerywana P-1a ma taką samą moc jak liia P-7a.

Żona nie przyjęła mandatu, bo uważamy że to maszyna drogowa wymusiła.

Waszym zdaniem to jak to będzie z tym pierwszeństwem.

Zrób rysunek bo z opisu ciężko coś wywnioskować

--
Pozdrawiam ARIUSZ
http://www.ariusz.com

Dnia Tue, 15 Oct 2013 09:24:19 +0200, Franc napisał(a):

Grupo podpowiedzcie proszę

Zdarzenie z dzisiaj rana - miejsce Toruń, skrzyżowanie ul. Kościuszku /
Grudziądzka.
https://www.google.pl/maps/preview#!data=!1m4!1m3!1d563!2d18.6117411!3d53.0240352!2m1!1e3&fid=7

Opis.
Żona jechała w kierunku Grudziądzkiej lewym pasem. Obok na prawym jechała
jakas maszyna drogowa. Dojechali do samego końca i teraz zdarzenie:
żona chciała jechać na wprost i facet z maszyny też na wprost. Na samym skrzyżowaniu wyznaczono cztery pasy (po remoncie dużo miejsca, nie
widać tego dokładnie na google maps). Od lewej pasy idą tak:
Skrajny lewy do skręty w lewo, drugi lewy - do skrętu w lewo i na wprost,
trzeci i czwarty do skrętu w prawo. Drogowcy rozwiązali to tak, że dwa pasy na Kościuszki przechodzą w te
cztery, tylko że w pewnym momencie zrobili linię krawędziową przerywaną
(P-7a), która jakby rozdziala dwa lewe i dwa prawe pasy. Zrobili to tak, że
lewy pas naturalnie poprowadzony jest do drogi na wprost, a prawy pas jakby
musiał przekroczyć linię krawędziową P-7a.
Zdarzenie miało miejsce prakycznie na "rozwidleniu" dwóch pasów na cztery.
Żona chciała jechać na wprost i maszyna też. Maszyna dała kierunek w prawo
i po prostu gość pojechał jak po swoje. Zabrał tyłem maszyny pół przodu
żony samochodu.

Policja stwierdziła, że to żona wymusiła, bo maszyna drogowa była z prawej
strony, poza tym linia przerywana P-1a ma taką samą moc jak liia P-7a.

Żona nie przyjęła mandatu, bo uważamy że to maszyna drogowa wymusiła. Waszym zdaniem to jak to będzie z tym pierwszeństwem.

Narysuj to jakkolwiek, bo opis jest trochę nieprecyzyjny.

Jedyne co przychodzi mi na myśl, to jeżeli dwa pojazdy wjeżdżają
jednocześnie na jeden pas ruchu z różnych stron, to pierwszeństwo ma ten z
prawej.
Ale po opisie nie jestem pewien czy to ta sytuacja tu miała miejsce.

Pasów na skrzyżowaniu też hyba nikt nie rozdziela linią P-7a, bo to linia
do oznaczania krawędzi jezdni, a nie rozdzielania pasów.
Pasy "skręcające" oddzielone są zazwyczaj linią P-1 o podwójnej grubości i
większej gęstości i wtedy faktycznie ma taką samą moc jak "zwykłe" P-1.

On Tue, 15 Oct 2013, Tomasz Pyra wrote:

Dnia Tue, 15 Oct 2013 09:24:19 +0200, Franc napisał(a):

Maszyna dała kierunek w prawo
i po prostu gość pojechał jak po swoje.
Zabrał tyłem maszyny pół przodu żony samochodu.

           ^^^^^
           |||||

Narysuj to jakkolwiek, bo opis jest trochę nieprecyzyjny.

Jedyne co przychodzi mi na myśl, to jeżeli dwa pojazdy wjeżdżają
jednocześnie na jeden pas ruchu z różnych stron,

  Nienienie.
  Przyznaję, że sam musiałem trzy razy przeczytać nim załapałem ;)
  Ale to jest przypadek "uwaga zachodzi przy skręcie", nie ma NIC
wspólnego z zajmowaniem pasa w celu jazdy po tym pasie!

Ale po opisie nie jestem pewien czy to ta sytuacja tu miała miejsce.

  j.w :)

pzdr, Gotfryd

Dnia Tue, 15 Oct 2013 09:24:19 +0200, Franc napisał(a):

Zdarzenie z dzisiaj rana - miejsce Toruń, skrzyżowanie ul. Kościuszku /
Grudziądzka.
https://www.google.pl/maps/preview#!data=!1m4!1m3!1d563!2d18.6117411!3d53.0240352!2m1!1e3&fid=7

http://img31.imageshack.us/img31/6548/qugn.jpg
Stwierdzenie o "lini krawędziowej przerywanej" padło z ust policjanta.


--
Franc

Tue, 15 Oct 2013 10:19:15 +0200, Franc

http://img31.imageshack.us/img31/6548/qugn.jpg

O ile dobrze widzę lewy pas rozwidla się na dwa i aby znaleźć się na pasie
do skrętu w lewo trzeba pas zmienić. W przeciwnym razie, o ile nie wyjeżdża
poza linie na prawo, do jazdy na wprost porusza się swoim pasem i ten z
prawego niewiele może zanim nie ustąpi pierwszeństwa.

PS z czystej ciekawości, "maszyna" miała rejestrację?
 --
Pozdor Myjk

Dnia Tue, 15 Oct 2013 10:35:13 +0200, Myjk napisał(a):

http://img31.imageshack.us/img31/6548/qugn.jpg

O ile dobrze widzę lewy pas rozwidla się na dwa i aby znaleźć się na pasie
do skrętu w lewo trzeba pas zmienić. W przeciwnym razie, o ile nie wyjeżdża
poza linie na prawo, do jazdy na wprost porusza się swoim pasem i ten z
prawego niewiele może zanim nie ustąpi pierwszeństwa.

Tak jest - lewy pas rozwidla się na dwa i prawy też na dwa.

PS z czystej ciekawości, "maszyna" miała rejestrację?

Tak, miała rejestrację.

--
Franc

Tue, 15 Oct 2013 10:55:50 +0200, Franc

Tak jest - lewy pas rozwidla się na dwa i prawy też na dwa.

W takim razie nie rozumiem co miała w głowie policja.
 

PS z czystej ciekawości, "maszyna" miała rejestrację?

Tak, miała rejestrację.

ChociaĹź tyle dobrego...

--
Pozdor Myjk

Dnia Tue, 15 Oct 2013 11:03:57 +0200, Myjk napisał(a):

Tak jest - lewy pas rozwidla się na dwa i prawy też na dwa.

W takim razie nie rozumiem co miała w głowie policja.

A kto to wie...
W każdym razie czeka nas wyprawa do Sądu. Gość w ASO stwierdził, że zna to miejsce bo co chwile ma do czynienia z
samochodami które miały kolizję na tym skrzyżowaniu. Gość ów nie jest
oczywiście instancją do wydawania opinii ale wg miego skrzyżowanie jest źle
odmalowane, bo nie powinna być linia przerywana tylko ciągła i już.


--
Franc

Tue, 15 Oct 2013 11:41:31 +0200, Franc

bo nie powinna być linia przerywana tylko ciągła i już.

Tego akurat nie rozumiem. W czym przeszkadza linia przerywana w tym
miejscu? Po prostu przy zmianie pasa ruchu trzeba uważać -- jak wszędzie a
nie tylko na tym skrzyĹźowaniu.

--
Pozdor Myjk

Dnia Tue, 15 Oct 2013 11:54:53 +0200, Myjk napisał(a):

Tego akurat nie rozumiem. W czym przeszkadza linia przerywana w tym
miejscu? Po prostu przy zmianie pasa ruchu trzeba uważać -- jak wszędzie a
nie tylko na tym skrzyżowaniu.

Tak jest, zawsze trzeba uważać.

--
Franc

On Tue, 15 Oct 2013, Franc wrote:

samochodami które miały kolizję na tym skrzyżowaniu. Gość ów nie jest
oczywiście instancją do wydawania opinii ale wg miego skrzyżowanie jest źle
odmalowane, bo nie powinna być linia przerywana tylko ciągła i już.

  Ale linia ciągła nie uchyla działania przepisu, stwierdzającego że
pojazdy którymi nie da się skręcić bez przekraczania linii dzielących
pasy mogą jednak przejechać po liniach.

pzdr, Gotfryd

On Tue, 15 Oct 2013, Myjk wrote:

Tue, 15 Oct 2013 10:55:50 +0200, Franc

Tak jest - lewy pas rozwidla się na dwa i prawy też na dwa.

W takim razie nie rozumiem co miała w głowie policja.

  To samo, co w przypadku przytarcia z autobusem przegubowym?
  Kolizja w wyniku przekroczenia wyznaczonego pasa przez taki
pojazd nie implikuje automatycznie winy tamtego kierującego.
  IMVHO mylący jest kierunek strzałki na rysunku kolizji:
maszyna skręcała W PRAWO, wystawiła TYŁ na sąsiedni pas.

pzdr, Gotfryd

Tue, 15 Oct 2013 12:14:46 +0200, Gotfryd Smolik news

  IMVHO mylący jest kierunek strzałki na rysunku kolizji:
maszyna skręcała W PRAWO, wystawiła TYŁ na sąsiedni pas.

Myślę, że nastąpiła pomyłka w opisie kierunkowskazu "maszynobusu",
albowiem, cytuję opis Franca:

"żona chciała jechać na wprost i facet z maszyny też na wprost."

Żona Franca (lol) jechała lewym pasem przed rozwidleniem, maszyna prawym.
Żeby pojechać prosto "maszyna" musiała zmienić pas z prawego na lewy (do
jazdy na wprost).

--
Pozdor Myjk

W dniu 2013-10-15 12:22, Myjk pisze:

Tue, 15 Oct 2013 12:14:46 +0200, Gotfryd Smolik news

   IMVHO mylący jest kierunek strzałki na rysunku kolizji:
maszyna skręcała W PRAWO, wystawiła TYŁ na sąsiedni pas.

Myślę, że nastąpiła pomyłka w opisie kierunkowskazu "maszynobusu",
albowiem, cytuję opis Franca:

"żona chciała jechać na wprost i facet z maszyny też na wprost."

Żona Franca (lol) jechała lewym pasem przed rozwidleniem, maszyna prawym.
Żeby pojechać prosto "maszyna" musiała zmienić pas z prawego na lewy (do
jazdy na wprost).

Ja ani ze zdjęć ani z opisu nic nie łapię. Jak żona z lewego chciała jechać prosto, skoro był to pas do skrętu w lewo?

RzeĹşbimy w gĂłwnie.

--
Liwiusz

Dnia Tue, 15 Oct 2013 12:38:56 +0200, Liwiusz napisał(a):

   IMVHO mylący jest kierunek strzałki na rysunku kolizji:
maszyna skręcała W PRAWO, wystawiła TYŁ na sąsiedni pas.

Źle się wyraziłem w pierwszym poście - maszyna też chciała jechać na wprost
przez skrzyżowanie - tak jak Myjk napisał.

Myślę, że nastąpiła pomyłka w opisie kierunkowskazu "maszynobusu",
albowiem, cytuję opis Franca:

"żona chciała jechać na wprost i facet z maszyny też na wprost."

Żona Franca (lol) jechała lewym pasem przed rozwidleniem, maszyna prawym.
Żeby pojechać prosto "maszyna" musiała zmienić pas z prawego na lewy (do
jazdy na wprost).

Ja ani ze zdjęć ani z opisu nic nie łapię. Jak żona z lewego chciała jechać prosto, skoro był to pas do skrętu w lewo?

Otwórz proszę link dodatkowy - masz tam wyrysowane pasy i układ
skrzyżowania.

Rzeźbimy w gównie.

Bo te skrzyżowanie to niezłe gówno.


--
Franc

On Tue, 15 Oct 2013, Myjk wrote:

Tue, 15 Oct 2013 12:14:46 +0200, Gotfryd Smolik news

  IMVHO mylący jest kierunek strzałki na rysunku kolizji:
maszyna skręcała W PRAWO, wystawiła TYŁ na sąsiedni pas.

Myślę, że nastąpiła pomyłka w opisie kierunkowskazu "maszynobusu",
albowiem, cytuję opis Franca:

"żona chciała jechać na wprost i facet z maszyny też na wprost."

  A, przepraszam, dopiero później widziałem post z uwagą że tu jest
niespójność.

pzdr, Gotfryd

Dnia Tue, 15 Oct 2013 11:03:57 +0200, Myjk napisał(a):

Tue, 15 Oct 2013 10:55:50 +0200, Franc

Tak jest - lewy pas rozwidla się na dwa i prawy też na dwa.

W takim razie nie rozumiem co miała w głowie policja.
 

PS z czystej ciekawości, "maszyna" miała rejestrację?

Tak, miała rejestrację.

Chociaż tyle dobrego...

Eeee... UFG to najmniej marudzący ubezpieczyciel ;)

Dnia Tue, 15 Oct 2013 09:24:19 +0200, Franc napisał(a):

Grupo podpowiedzcie proszę

Zdarzenie z dzisiaj rana - miejsce Toruń, skrzyżowanie ul. Kościuszku /
Grudziądzka.
https://www.google.pl/maps/preview#!data=!1m4!1m3!1d563!2d18.6117411!3d53.0240352!2m1!1e3&fid=7
Waszym zdaniem to jak to będzie z tym pierwszeństwem.

Garść foto LIVE
http://imageshack.us/a/img132/6269/3g1n.jpg
http://imageshack.us/a/img853/3253/a4pw.jpg
-- -
http://imageshack.us/a/img594/1987/lr1c.jpg
http://imageshack.us/a/img853/2808/o5ed.jpg
http://imageshack.us/a/img594/4735/t48g.jpg
-- -
Tutaj najlepiej widać rozdzielanie się pasów na kierunkowe.

http://imageshack.us/a/img443/1839/zfzy.jpg

Dodatkowych kilka faktów, które mi żona zeznała.

Maszyna drogowa okazała się być samochedem z zamontowanym podnośnikiem
koszowym.
Żona dojechała do rozwidlenia i w tym momencie facet podnośnikiem z jej
prawej dał kierunek w lewo i zaczął przednią nią wjeźdzać.
Żona ostatecznie staneła (jest większy niech jedzie) i trąbiła, a facet
wjeźdzał dalej i prostując samochód zabrał kawałek jej przodu właśnie tym
koszem z tyłu. W ogóle jej nie zauważył i gdyby nie czerwone światło na
sygnalizatorze, to pojechałby dalej.  DOpiero żona wyskoczyła i do gościa,
to skumał co zaszło. Jak sam powiedział, "gdyby mu tył nie zachodził, to
nic by się nie stało".

--
Franc

-- Dodatkowych kilka faktów, które mi żona zeznała. Maszyna drogowa okazała się być samochedem z zamontowanym podnośnikiem koszowym. Żona dojechała do rozwidlenia i w tym momencie facet podnośnikiem z jej prawej dał kierunek w lewo i zaczął przednią nią wjeźdzać. Żona ostatecznie staneła (jest większy niech jedzie) i trąbiła, a facet wjeźdzał dalej i prostując samochód zabrał kawałek jej przodu właśnie tym koszem z tyłu. W ogóle jej nie zauważył i gdyby nie czerwone światło na sygnalizatorze, to pojechałby dalej. DOpiero żona wyskoczyła i do gościa, to skumał co zaszło. Jak sam powiedział, "gdyby mu tył nie zachodził, to nic by się nie stało". -- Franc

wystarczy juz tych faktow :-) a wspomniala o uzyciu kierunkowskazu przy zmianie pasa ? caly czas sie zastanawiam jak temu z drogowki wyszlo ze to jej wina, no chyba ze nie lubi nierozstrzygnietych sytuacji i preferuje stan zerojedynkowy :-)

P.

Użytkownik <przemek.jedrzejczak@gmail.com> napisał w wiadomości news:9bac9cef-2a5c-4528-80b8-3b7e3bec4534googlegroups.com...

-- Dodatkowych kilka faktów, które mi żona zeznała. Maszyna >drogowa okazała się być samochedem z zamontowanym >podnośnikiem koszowym. Żona dojechała do rozwidlenia i w tym >momencie facet podnośnikiem z jej prawej dał kierunek w lewo i >zaczął przednią nią wjeźdzać.

Ale jak przed nią jak przed rozwidleniem jechała po lewym pasie?
Maszyna miała imho pierwszeństwo zmiany pasa po rozwidleniu a żona powinna kontynuować jazdę pasem lewym do czasu aż na środkowym będzie miejsce.

--
Pozdrawiam,
Łukasz

-- Ale jak przed nią jak przed rozwidleniem jechała po lewym pasie? Maszyna miała imho pierwszeństwo zmiany pasa po rozwidleniu a żona powinna kontynuować jazdę pasem lewym do czasu aż na środkowym będzie miejsce. -- Pozdrawiam, Łukasz

to juz bylo wyjasnione ... Franc przyznal ze zona zmieniala pas - jechala lewym, ktory sie rozwidla i to samo dotyczy dzwigowego. Ona zmienia pas jeden raz w obrebie jezdni na ktorej sie porusza, dzwigowy robi to 2 razy, drugi manewr wykonuje przekraczajac krawedz jezdni.

P.

Użytkownik <przemek.jedrzejczak@gmail.com> napisał w wiadomości news:be823fef-2ef8-4e7b-8a6b-37fa066eb757googlegroups.com...

to juz bylo wyjasnione ... Franc przyznal ze zona zmieniala pas - >jechala lewym, ktory sie rozwidla i to samo dotyczy dzwigowego. >Ona zmienia pas jeden raz w obrebie jezdni na ktorej sie porusza, >dzwigowy robi to 2 razy, drugi manewr wykonuje przekraczajac >krawedz jezdni.

Pytanie czy takie oznakowanie nie wprowadza celowo zamieszania. Ktoś kto zna to miejsce może mieć miejsce do popisu i wumuszania odszkodowań.
Analizowanie podczas jazdy czy teraz aktualnie jest pierwszeństwo z prawej czy zanika jest zbędnym komplikowaniem. Szczególnie, że nic nadzwyczajnego na tej drodze się nie zmienia.

--
Pozdrawiam,
Łukasz

Wed, 16 Oct 2013 08:21:35 +0200, Franc

Tutaj najlepiej widać rozdzielanie się pasów na kierunkowe.

Tak -- niestety jest wprost preciwnie niż Twój rysunek odręczny pokazywał i
niż myślałem o tej sytuacji. Rzeczywiście spieprzone jest oznakowanie --
powinno być zrobione tak jak po prawej stronie. Dodatkowy pas powinien być
rozdzielony.

Ciekawe czy ktoś już podnosił w ZDM kwestię oznakowania tego skrzyżowania,
skoro tyle tam kolizji z tego powodu, czy standardowo wszyscy mieli to w
nosie.

Tymczasem sam przyznasz, że jednak oboje zmieniali pas i to tamten miał
pierwszeństwo wg przepisów. :( Inna kwestia, że Twoja żona zaniechała jazdy
aby uniknąć kolizji, a "maszynista" nie spojrzał i poszedł w szkodę.

--
Pozdor Myjk

Dnia Wed, 16 Oct 2013 09:31:28 +0200, Myjk napisał(a):

Ciekawe czy ktoś już podnosił w ZDM kwestię oznakowania tego skrzyżowania,
skoro tyle tam kolizji z tego powodu, czy standardowo wszyscy mieli to w
nosie.

Jak znam nasze ZDM to mają to w nosie. Są zajęci flagową inwestycją Torunia
- "most drogowy" przez wielkie M.

Tymczasem sam przyznasz, że jednak oboje zmieniali pas i to tamten miał
pierwszeństwo wg przepisów. :( Inna kwestia, że Twoja żona zaniechała jazdy
aby uniknąć kolizji, a "maszynista" nie spojrzał i poszedł w szkodę.

OK, zaczynam rozumieć w czym rzecz. Ciekawe jak pójdzie to dalej.
Myślicie, że po wszystkim można z regresem pójść do ZDM o błędne /
wprowadzające w błąd malowanie skrzyżowania? :-)
Jak się sądzić to do końca. --
Franc

-- Ciekawe jak pójdzie to dalej. Myślicie, że po wszystkim można z regresem pójść do ZDM o błędne / wprowadzające w błąd malowanie skrzyżowania? :-) Jak się sądzić to do końca. -- Franc

caly czas obstawiam wynik remisowy, wezmy np zjazd z autostrady, w momencie kiedy przekroczysz p7a (a sie rozmyslisz - tracisz pierwszenstwo), podobnie nieautobus wyjezdzajacy z zatoczki - jest zwyklym wlaczajacym sie do ruchu, rowerzysta wskakujacy z DDR miedzy auta zaden z nich nie ma pierwszenstwa mimo ze wbijaja sie z prawej strony - IMHO wlasnie dzieki zastosowaniu p7a

ps dla dzwigowego tez nie wyglada to za wesolo bo tak naprawde to zmienial pas dwukrotnie :-) z tego co sie "zniknal" wskoczyl na "lewy idacy w prawo" a pozniej dopiero na ten do jazdy na wprost, zmieniam rekomendacje na "conajmniej remis"

P.

Użytkownik <przemek.jedrzejczak@gmail.com> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:c9fc328f-b073-4dc9-8679-1905fc01c2d9@googlegroups.com...

-- Ciekawe jak pójdzie to dalej. Myślicie, że po wszystkim można z regresem pójść do ZDM o błędne / wprowadzające w błąd malowanie skrzyżowania? :-) Jak się sądzić to do końca. -- Franc

caly czas obstawiam wynik remisowy, wezmy np zjazd z autostrady, w momencie kiedy przekroczysz p7a (a sie rozmyslisz - tracisz pierwszenstwo), podobnie nieautobus wyjezdzajacy z zatoczki

A autobus to niby czemu nie włącza się do ruchu?

On Wed, 16 Oct 2013, przemek.jedrzejczak@gmail.com wrote:

podobnie nieautobus wyjezdzajacy z zatoczki - jest
zwyklym wlaczajacym sie do ruchu,

  Też stoję w kolejce po wyjaśnienie, dlaczego niby autobus nie.
  Konstrukcja z autobusem jest "odwrotna" - jadący ma obowiązek
wpuścić autobus, de facto "dobrowolnie" ustępując mu pierwszeństwa.
  Dopiero wtedy busman może wjechać.
  Jak się pospieszy to on wymusił i odpowiada.
  Oczywiście spowalnia to ruch, ale ustawodawca tak postanowił,
dura lex, sed lex.

rowerzysta wskakujacy z DDR miedzy auta

  To nie jest nijak "podobnie".
  Lex specialis! (przepis szczegółówy, tu: wprost odbierający
pierwszeństwo dla konkretnego zachowania)

zaden z nich nie ma pierwszenstwa mimo ze wbijaja sie z prawej strony - IMHO
wlasnie dzieki zastosowaniu p7a

  Nie.
  ICMPTZ? ;)

pzdr, Gotfryd

ja podalem przyklad dla nieautobusu kiedy przepis specjalny NIE obowiazuje, jakis pojazd - nieautobus :-) wbija sie zza p7a na sasiednia jezdnie, pytanie czy ma pierwszenstwo czy nie ?

P.

Użytkownik <przemek.jedrzejczak@gmail.com> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:56b14bf8-8225-4db5-af5a-59af5a75bb2d@googlegroups.com...

ja podalem przyklad dla nieautobusu kiedy przepis specjalny NIE obowiazuje, jakis pojazd - nieautobus :-) wbija sie zza p7a na sasiednia jezdnie, pytanie czy ma pierwszenstwo czy nie ?

Ĺťaden nie ma, autobus rĂłwnieĹź.

Wed, 16 Oct 2013 10:14:06 +0200, Franc

Myślicie, że po wszystkim można z regresem pójść do ZDM o błędne /
wprowadzające w błąd malowanie skrzyżowania? :-)

Oznakowanie nie jest dobre, ale też nie jest IMHO bezpośrednią przyczyną
kolizji. Nawet jeśli oznakowanie byłoby "bardziej poprawne" to i tak do
kolizji będzie zapewne docodzić (jak wszędzie), tylko wina za zdarzenie
zostanie przerzucona w inne miejsce. --
Pozdor Myjk

Dnia Tue, 15 Oct 2013 09:24:19 +0200, Franc napisał(a):

Waszym zdaniem to jak to będzie z tym pierwszeństwem.

Ubawu po pachy coraz więcej. Po wielu rozmowach nie ma jednoznacznej opinii
dot. kto tam ma pierwszeństwo dla kierunku "na wprost". Policjanci, ludzie
ze szkół nauki jazdy :-)
Coś czuję, że będziemy rozwalać system :-)

--
Franc

Grupo Szanowna,

https://www.google.pl/maps/preview#!data=!1m4!1m3!1d563!2d18.6117411!3d53.0240352!2m1!1e3&fid=7
Waszym zdaniem to jak to będzie z tym pierwszeństwem.

Udało się dzięki pomocy ludzi z forum gazety lokalnej - mam oficjalny
schemat
http://i.snag.gy/lagq5.jpg

Komplet dokumentów do całości (bo musieli zrobić przetarg) dla
zainteresowanych:
http://www.bip.mzd.torun.pl/index.php?app=zamowienia&nid=256&y=2012&status=2&info=2

Wychodzi, że na środku jest P-1c (a nie P-7a jak twierdzą policjanci).


--
Franc

-- jest P-1c (a nie P-7a jak twierdzďża policjanci). -- Franc

no to niefajnie ... teraz pozostaje juz tylko niezachowanie ostroznosci przez dzwigowego (przy zmianie 2 pasow) i korzystna opinia bieglego na podstawie notatki sluzbowej/szkicu ...

P.

Użytkownik <przemek.jedrzejczak@gmail.com> napisał w wiadomości news:b3f7fc47-ba7f-47b9-89cf-8e7509ffe841googlegroups.com...
-- jest P-1c (a nie P-7a jak twierdzďża policjanci). -- Franc

no to niefajnie ... teraz pozostaje juz tylko niezachowanie ostroznosci przez dzwigowego (przy zmianie 2 pasow) i korzystna opinia bieglego na podstawie notatki sluzbowej/szkicu ...


P7a też by w tej sytuacji nic nie zmieniła.
To by był absurd i przyczyna niejednoznaczności.

--
Pozdrawiam,
Łukasz

On 2013-10-15 09:24, Franc wrote:

Grupo podpowiedzcie proszę

Czyli po przeczytaniu calej dyskusji nadal ni ejest jasne jak to by bylo dla P7.

Kiedys z inneej dyskusji wynikalo, ze pojazd przekraczajacy P7 dla pojazdow znajdujacych sie po 2-giej stronie tej linii jest traktowany jako pojazd wlaczajacy sie do ruchu.

Jesli tak to w rzeczonej sytuacji (gdyby zamiast P1c bylo jednak P7a) to skad tyle watpliwosci? Wina dzwigu bylaby oczywista. Jak to zatem jest z tym P7?

--
mk4