Data: 2010-09-12 15:03:18 | |
Autor: MC | |
RAID czy fake? | |
Jakiś czas temu pewien gość napisał w renomowanym czasopiśmie taki tekst:
The problems start when the mirror fails. The theory says this isn't a problem - take your failed disk out, replace it with a new one and carry on while the controller rebuilds the mirror in the background. I have to say straight away that I've never, ever encountered a mirrored RAID setup in which this worked as advertised. Czy ktoś może potwierdzić lub zaprzeczyć? Proszę o podawanie przykładów negatywnych i pozytywnych z wymienieniem karty rozszerzeń, dodatkowego układu na płycie głównej lub rodzaju mostka południowego który ten RAID realizował. |
|
Data: 2010-09-12 14:09:05 | |
Autor: Jacek Osiecki | |
RAID czy fake? | |
Dnia Sun, 12 Sep 2010 15:03:18 +0200, MC napisał(a):
Jakiś czas temu pewien gość napisał w renomowanym czasopiśmie taki tekst:Renomowanym Chipie czy Bravo Girl? :) The problems start when the mirror fails. The theory says this isn't a problem - take your failed disk out, replace it with a new one and carry on while the controller rebuilds the mirror in the background. I have to say straight away that I've never, ever encountered a mirrored RAID setup in which this worked as advertised. Cóż, pozostaje współczuć autorowi traumatycznych doświadczeń. A prawda jest taka, że jeśli do RAIDa wsadza się dwa identyczne dyski, wyprodukowane w tej samej partii - to nie jest niczym niezwykłym jeśli się okaże że padną niemal równocześnie. Raz mi się to zdarzyło... Pozdrawiam, -- Jacek Osiecki joshua@ceti.pl GG:3828944 I don't want something I need. I want something I want. |
|
Data: 2010-09-12 17:50:21 | |
Autor: MC | |
RAID czy fake? | |
Użytkownik "Jacek Osiecki" <joshua@ceti.pl> napisał w wiadomości news:slrni8pno1.spm.joshuatau.ceti.pl...
Dnia Sun, 12 Sep 2010 15:03:18 +0200, MC napisał(a): Proponuję się z tego tytułu nie naśmiewać. Naprawdę nie ma powodu. The problems start when the mirror fails. The theory says this isn't a Zdaje się, że on pisze o innym przypadku. Ale dzięki, odnotowuję. |
|
Data: 2010-09-13 15:13:21 | |
Autor: Jacek Osiecki | |
RAID czy fake? | |
Dnia Sun, 12 Sep 2010 17:50:21 +0200, MC napisał(a):
Użytkownik "Jacek Osiecki" <joshua@ceti.pl> napisał w wiadomości news:slrni8pno1.spm.joshuatau.ceti.pl...No OK, ale negowanie dzialania RAIDow to takie lekkie ekstremum ;) Zdaje się, że on pisze o innym przypadku. Ale dzięki, odnotowuję.while the controller rebuilds the mirror in the background. I have to sayCóż, pozostaje współczuć autorowi traumatycznych doświadczeń. Bo on twierdzi ze nigdy mu nie zadzialalo odtwarzanie RAIDow. Nie przecze, moze faktycznie ma takiego pecha albo uzywal jakichs najgorszych mozliwych kontrolerow RAID, ewentualnie w jego przypadkach wlasnie posypaly sie oba dyski i system nie zdazyl sie odtworzyc na dodanym dysku. Ale jakos RAIDy sobie od lat dzialaja - male, duze, ogromne - i jakos uzytkownicy raczej sobie cenia ich obecnosc niz na nie psiocza :) Chyba ze mowa - ze wzgledu na tematyke grupy - o jakies niby-raidy wbudowane w zwyklych plytach glownych. Te faktycznie moga byc na tyle badziewne, by nie dzialac ;) Pozdrawiam, -- Jacek Osiecki joshua@ceti.pl GG:3828944 I don't want something I need. I want something I want. |
|
Data: 2010-09-16 11:34:16 | |
Autor: Waldek | |
RAID czy fake? | |
Użytkownik "Jacek Osiecki" <joshua@ceti.pl> napisał w wiadomości news:slrni8sfsg.vsf.joshuatau.ceti.pl...
Moze i sa badziewne, ale dzialaja jak trzeba ;) W celach testowych "wymotalem" na 2 fizycznych dyskach rownoczesny striping i mirroring (Intel(R) ICH xx ) - po czym zasymulowalem awarie 1 dysku. O ile striping naturalnie poszedl sie pasc to do Volumenu mirorowanego w obrebie tej samej tablicy jak najbardziej pozostal dostep - a o to przeciez chodzi ;) Pozdrawiam |
|
Data: 2010-09-13 11:23:15 | |
Autor: J.F. | |
RAID czy fake? | |
Użytkownik "Jacek Osiecki" <joshua@ceti.pl> napisał
Cóż, pozostaje współczuć autorowi traumatycznych doświadczeń. Mnie sie tez zdarzylo jako serwisantowi .. tylko glowy nie dam kiedy padly. Mozliwe ze jeden padl miesiace wczesniej, tylko nikt tego nie zauwazyl. J. |
|
Data: 2010-09-12 20:45:04 | |
Autor: BartekK | |
RAID czy fake? | |
W dniu 2010-09-12 15:03, MC pisze:
Czy ktoĹ moĹźe potwierdziÄ lub zaprzeczyÄ? ProszÄ o podawanie przykĹadĂłwMoja praktyczna rada - nigdy przenigdy nie tworzyÄ raid-mirror o peĹnej pojemnoĹci dysku(Ăłw) tylko zawsze mniejszej o jakiĹ 1%. Gdy jeden dysk padnie - jest gruby zonk gdy siÄ okaĹźe Ĺźe wszystkie dostÄpne dyski (na miejsce tego padniÄtego) podobnego kalibru majÄ o te parÄ MB mniej niĹź wczeĹniejsza wersja z innym firmware/modelem. Mi udawaĹo siÄ przenieĹÄ/odbudowaÄ po padniÄciach hdd/rozbudowywaÄ macierze stworzone na "fake" raidach integrowanych w intelowskich czipsetach ICH-7R / 8R / 10R itd, wĹÄ cznie z podĹÄ czeniem do ich10R dysku "z rozwalonego mirrora" utworzonego kiedyĹ na ich7R, zostaĹ bez problemu wykryty, odbudowany na drugim spare-dysku, i po testach powrĂłciĹ do ich7r i dziaĹa do dziĹ ;) -- | Bartlomiej Kuzniewski | sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/ | http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173 |
|
Data: 2010-09-13 06:08:16 | |
Autor: jureq | |
RAID czy fake? | |
Dnia Sun, 12 Sep 2010 15:03:18 +0200, MC napisaĹ(a):
Czy ktoĹ moĹźe potwierdziÄ lub zaprzeczyÄ? ProszÄ o podawanie przykĹadĂłw Ja mogÄ bez podania konkretĂłw ;) SpotkaĹem dwa wypadki kiedy uĹźytkownikowi nie znajÄ cemu angielskiego / majÄ cemu kĹopoty ze zrozumieniem terminologii udaĹo siÄ odbudowaÄ macierz w "drugÄ stronÄ" - z dysku pustego na peĹny. |
|
Data: 2010-09-13 09:48:59 | |
Autor: kamil | |
RAID czy fake? | |
"jureq" <jureq@Xusun.to.z.adresu.Xop.pl> wrote in message news:i6kf4f$hdq$2news.onet.pl... Dnia Sun, 12 Sep 2010 15:03:18 +0200, MC napisaĹ(a): Mnie sie to udalo pomimo znajomosci angielskiego, terminologii i budowy RAID. Dysk hot swap wymieniony zgodnie z instrukcja odbudowal sie wlasnie w druga strone. Pozdrawiam Kamil |
|
Data: 2010-09-13 09:52:48 | |
Autor: Jacek Kalinski | |
RAID czy fake? | |
W artykule <i6kohv$q08$1@inews.gazeta.pl>, kamil napisał(a):
Mnie sie to udalo pomimo znajomosci angielskiego, terminologii i budowy RAID. Dysk hot swap wymieniony zgodnie z instrukcja odbudowal sie wlasnie w druga strone. Niech zgadnę - najczęstszy błąd: dysk docelowy nie był nowy? :) Chociaż i terminologia czasami nie jest super przejrzysta. Jacek |
|
Data: 2010-09-13 11:16:16 | |
Autor: kamil | |
RAID czy fake? | |
"Jacek Kalinski" <jacek_kal@go2._NOSPAMPLEASE_.pl> wrote in message news:slrni8rt3g.llq.jacek_kalnntp.dyski.one.pl... W artykule <i6kohv$q08$1@inews.gazeta.pl>, kamil napisał(a): Jak najbardziej nowy, robilem to dziesiatki razy i nigdy problemow nie bylo az do czasu. Po prostu po wlozeniu zaczal sie odbudowywac 'w druga strone', pewnie gdyby recznie wskazac dysk zrodlowy i docelowy poszlo by dobrze, ale nie o to w hot swap chodzi. Pozdrawiam Kamil |
|
Data: 2010-09-13 13:42:45 | |
Autor: maX | |
RAID czy fake? | |
Użytkownik "kamil" <kamil@spam.com> napisał w wiadomości news:i6ktli$dup$1inews.gazeta.pl... Jak najbardziej nowy, robilem to dziesiatki razy i nigdy problemow nie bylo az do czasu. Po prostu po wlozeniu zaczal sie odbudowywac 'w druga strone', pewnie gdyby recznie wskazac dysk zrodlowy i docelowy poszlo by dobrze, ale nie o to w hot swap chodzi. Dlatego tryb "automatic restore" jest cokolwiek ryzykowny. Lepiej jednak własnoręcznie wskazać co na co ma się skopiować (szczególnie że robi sie to na tyle rzadko że nieunikniona strata czasu na ręczną interwencję jest akceptowalnie mała). No chyba że to był jakiś low-endowy kontroler RAID. |
|
Data: 2010-09-13 12:43:47 | |
Autor: kamil | |
RAID czy fake? | |
"maX" <aver@interia.pl> wrote in message news:i6l2nh$7q4$1atena.e-wro.net...
Nie pamietam juz nawet jakis HP w obudowie tower, ale raczej nic drogiego. Pozdrawiam Kamil |
|
Data: 2010-09-13 20:55:04 | |
Autor: Kristoffer | |
RAID czy fake? | |
ja w ten sposob robilem klonowanie OS-ow: X identycznych serwerow, na jednym instalacja, shutdown, wyjecie dysku z macierzy, wlozenie do kolejnego w analogiczne miejsce, boot, wlozenie drugiego, odbudowa (obserwacja statusu) itp... i zawsze dzialalo w dobra strone. Tyle ze zawsze komputer startowal z JEDNYM dyskiem, a dopiero po wystartowaniu systemu dokladalem kolejny.
|
|
Data: 2010-09-13 09:21:15 | |
Autor: Tomek Głowacki | |
RAID czy fake? | |
W dniu 2010-09-12 15:03, MC pisze:
Jakiś czas temu pewien gość napisał w renomowanym czasopiśmie taki tekst: Na serwerowych kontrolerach SCSI ServeRAID o różnych numerkach dawało radę bez najmniejszych problemów. Co więcej, dawało radę z różnymi dyskami, z zastrzeżeniem, że ten dołożony był większy. Tak zwykły mirror RAID 1, RAID 5 (wiem, to nie mirror) jak i RAID 10 zbudowany na SAS, każdy scenariusz z uszkodzeniem dysku przechodził bez większej skuchy. Pozdrawiam, Tomek |
|
Data: 2010-09-14 12:27:36 | |
Autor: BUNIEK | |
RAID czy fake? | |
The problems start when the mirror fails. The theory says this isn't a problem - take your failed disk out, replace it with a new one and carry on while the controller rebuilds the mirror in the background. I have to say straight away that I've never, ever encountered a mirrored RAID setup in which this worked as advertised. Moje doświadczenia zaprzeczyłyby tej teorii. W większości przypadków Raid działał jak działać miał, choć zdarzały sie skuchy (odbudowa nie w ta stronę etc.). Na pytanie czy jest sens stosowania Raida odpowiedziałbym ze tak, mimo kilku przypadków niepowodzenia. Możliwości jakie daje dobry raid są nieocenione zwłaszcza mirror na dyskach systemowych, np. wyjecie jednego dysku przed ryzykowna aktualizacja czy konfiguracja. Polówka mirrora w większości przypadków jest czytelna na innych komputerach nawet z kontrolerami innych producentów lub zwykłych nie Riad. Raid is OK :) !!! |
|
Data: 2010-09-14 12:29:37 | |
Autor: Mariusz Kruk | |
RAID czy fake? | |
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "BUNIEK"
Możliwości jakie daje dobry raid są nieocenione zwłaszcza mirror na dyskach systemowych, np. wyjecie jednego dysku przed ryzykowna aktualizacja czy konfiguracja. RAID nie jest do tego! Do tego jest backup! -- \-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- / | Kruk@epsilon.eu.org | | http://epsilon.eu.org/ | /-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- \ |
|
Data: 2010-09-14 12:42:41 | |
Autor: BUNIEK | |
RAID czy fake? | |
Użytkownik "Mariusz Kruk" <Mariusz.Kruk@epsilon.eu.org> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:slrni8ujkh.e8c.Mariusz.Kruk@epsilon.rdc.pl...
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "BUNIEK" A wiesz ile trwa przywracanie serwera do stanu używalności z backupu, a ile odpalenie z wcześniej wyjętej połówki radia. Może w założeniu raid nie jest do tego, ale sprawdza sie do szybkich akcji lepiej niż backup który oczywiście tez powinien być wykonywany. Buniek |
|
Data: 2010-09-14 12:47:02 | |
Autor: Radosław Sokół | |
RAID czy fake? | |
W dniu 14.09.2010 12:42, BUNIEK pisze:
Może w założeniu raid nie jest do tego, ale sprawdza sie do szybkich A teraz sobie wyobraź, że szybka ryzykowna aktualizacja się powiodła, wkładasz drugi dysk i synchronizujesz mirror. Po trzech dniach zaczynasz zauważać problemy z niektórymi pli- kami, a po czterech rozsypuje się system plików, bo aktuali- zacja powoli uszkadzała dane. W przypadku kopii zapasowej jesteś w stanie cofnąć się do stanu sprzed aktualizacji, a przy takim "nadużyciu" RAID-1 masz dwie kopie śmieci... -- |""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""| | Radosław Sokół | http://www.grush.one.pl/ | | | Politechnika Śląska | \........................................................../ |
|
Data: 2010-09-14 13:10:33 | |
Autor: BUNIEK | |
RAID czy fake? | |
A teraz sobie wyobraź, że szybka ryzykowna aktualizacja się A kto i powiedział ze odbudowuje na dysku który wyjąłem z RAIDA, a nie na innym nowym/używanym ale innym. Nie neguje konieczności wykonywania Backupu, ale nie szukajmy dziury w całym, bo może sie okazać ze właśnie zgubił sie klucz do szafy z kasetami z backupem. Zawsze może zaistnieć sytuacja nie przewidywalna, ale jak dotąd takie nadużywanie radia uchodziło płazem a kilku krotnie uratowało dupe bo okno serwisowe małe było. Buniek |
|
Data: 2010-09-19 10:00:31 | |
Autor: Radosław Sokół | |
RAID czy fake? | |
W dniu 14.09.2010 13:10, BUNIEK pisze:
ale jak dotąd takie nadużywanie radia uchodziło płazem a kilku krotnie No i to najlepiej podsumowuje problem: uchodziło Ci to płazem. Wiele rzeczy można robić nie tak, jak należy, aż do momentu, gdy w jednym przypadku na sto spowoduje to straszne kłopoty :) Wtedy zazwyczaj człowiekowi odchodzi ochota na upraszczanie sobie życia. EOT -- |""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""| | Radosław Sokół | http://www.grush.one.pl/ | | | Politechnika Śląska | \........................................................../ |
|
Data: 2010-09-14 13:35:50 | |
Autor: Mariusz Kruk | |
RAID czy fake? | |
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "BUNIEK"
A wiesz ile trwa przywracanie serwera do stanu używalności z backupu,Możliwości jakie daje dobry raid są nieocenione zwłaszcza mirror na dyskachRAID nie jest do tego! Do tego jest backup! Wiem. Dlatego do testów służy środowisko testowe. Robienie testów na produkcji to proszenie się o kłopoty. a ile odpalenie z wcześniej wyjętej połówki radia. Że tak kontrolnie spytam - w jaki sposób jesteś w stanie _zapewnić_ spójny stan filesystemu na wyjętym dysku? -- \-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- / | Kruk@epsilon.eu.org | | http://epsilon.eu.org/ | /-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- \ |
|
Data: 2010-09-14 13:55:13 | |
Autor: BUNIEK | |
RAID czy fake? | |
A wiesz ile trwa przywracanie serwera do stanu używalności z backupu,Możliwości jakie daje dobry raid są nieocenione zwłaszcza mirror naRAID nie jest do tego! Do tego jest backup! To nie test tylko wykonie jakiś prac na środowisku produkcyjnym Ne wszystkie środowiska jesteś wstanie zasymulować ale idea zacna i jak sie da i jest na to czas to i owszem trzeba z tego skorzystać. Że tak kontrolnie spytam - w jaki sposób jesteś w stanie _zapewnić_ Wyciągasz go na położnym systemie i podnosisz na jednej polowce (raid w trybie Degraded) ale system działa, robisz co potrzebujesz i dokładasz dysk na który ma sie odbudować. I zostaje kopia z przed prac jak potrzebujesz. Lub odkręcasz jak cos poszło nie tak. Buniek |
|
Data: 2010-09-14 14:07:36 | |
Autor: Mariusz Kruk | |
RAID czy fake? | |
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "BUNIEK"
To nie test tylko wykonie jakiś prac na środowisku produkcyjnymWiem. Dlatego do testów służy środowisko testowe. Robienie testów naA wiesz ile trwa przywracanie serwera do stanu używalności z backupu,Możliwości jakie daje dobry raid są nieocenione zwłaszcza mirror naRAID nie jest do tego! Do tego jest backup! "w stanie" zasymulować ale idea zacna i jak sie da i jest na to czas to i owszem trzeba z tego skorzystać. Kwestia priorytetów/kasy. To trochę jak z backupem - jak ktoś żałuje pieniądze na backup, prędzej czy później się przekona, że jednak nie warto było. Że tak kontrolnie spytam - w jaki sposób jesteś w stanie _zapewnić_Wyciągasz go na położnym systemie i podnosisz na jednej polowce (raid w trybie Degraded) ale system działa, robisz co potrzebujesz i dokładasz dysk na który ma sie odbudować. I zostaje kopia z przed prac jak potrzebujesz. Lub odkręcasz jak cos poszło nie tak. Łomatko. Czyli jeszcze do tego i tak produkcyjny system zamykasz? To ja chyba jednak wolę backupy. Zwłaszcza, że w dobrze przemyślanym środowisku nie muszę, w przypadku jakiejś porażki, przeinstalowywać całości, tylko cześć, która ma szansę się zepsuć; np. tylko dysk systemowy. -- \.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\ ..\.Kruk@epsilon.eu.org.\.\. \.http://epsilon.eu.org/\.\ ..\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\. |
|
Data: 2010-09-14 14:45:25 | |
Autor: BUNIEK | |
RAID czy fake? | |
Łomatko. Czyli jeszcze do tego i tak produkcyjny system zamykasz? To ja A co robisz jak jest aktualizacja czy temat po którym trzeba wykonać restart. Bo nie rozumiem co Cie dziwi w restarcie systemu produkcyjnego. Ostatnio Mbank (a napewno nie oszczędzają na technologiach) musiał wyłączyć systemy transakcyjne - karty, kanał internetowy i IVR. I nie było zmiłuj, ugrade pewnie przetestowali na środowisku testowym ,ale i tak produkcyjne musieli rebootnac, może nie systemy tylko usługi ale co to za różnica i tak nie działało dla użytkownika końcowego. A zakładam ze w przypadku niepowodzenia (nie odtwarzali by z backupu który i tak mieli) tylko wykorzystaliby zapewne zrobione snapshoty bo szybciej i o to tu chodzi a wyjecie polowy raida w celu jaki opisywałem można nazwać albańskim snpashot`em. Nie zawsze mamy do dyspozycji szybkie LTO5 robota na XXX kasetek macierze FC z wykupionymi wszystkimi opcjami i licencjami, a radzić sobie trzeba. Buniek |
|
Data: 2010-09-14 14:52:17 | |
Autor: Mariusz Kruk | |
RAID czy fake? | |
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "BUNIEK"
Łomatko. Czyli jeszcze do tego i tak produkcyjny system zamykasz? To jaA co robisz jak jest aktualizacja czy temat po którym trzeba wykonać restart. Bo nie rozumiem co Cie dziwi w restarcie systemu produkcyjnego. W restarcie systemu produkcyjnego, który jest tak napięty, że nawet nie ma kiedy z backupu odzyskać? Ostatnio Mbank (a napewno nie oszczędzają na technologiach) musiał wyłączyć systemy transakcyjne - karty, kanał internetowy i IVR. I nie było zmiłuj, ugrade pewnie przetestowali na środowisku testowym ,ale i tak produkcyjne musieli rebootnac, Oczywiście. Bo przecież przerwa w pracy w trakcie zmian w systemie bankowym wynika z konieczności rebootu. Obśmiałem się jak norka. może nie systemy tylko usługi ale co to za różnica i tak nie działało dla użytkownika końcowego. A zakładam ze w przypadku niepowodzenia (nie odtwarzali by "odtwarzaliby" z backupu który i tak mieli) tylko wykorzystaliby zapewne zrobione snapshoty bo szybciej i o to tu chodzi a wyjecie polowy raida w celu jaki opisywałem można nazwać albańskim snpashot`em. Odłóż ten apostrof. I owszem, bardzo albańskim. Fakt, że ma pewną szansę działać, ale ja wolę jednak troszkę bardziej zaawansowane mechanizmy. Zwłaszcza jak mam potem np. wybrać z poprzedniej wersji jeden plik do odzyskania. -- d'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'Yb `b Kruk@epsilon.eu.org d' d' http://epsilon.eu.org/ Yb `b,-,.,-,.,-,.,-,.,-,.,-,.d' |
|
Data: 2010-09-14 15:55:11 | |
Autor: BUNIEK | |
RAID czy fake? | |
Ostatnio Mbank (a napewno nie oszczędzają na technologiach) musiał wyłączyć Nie przerwy robią sobie, dla jaj tak aby nic nie robić tylko aby były i można było za nadgodziny zgarnąć. W bankach systemy (operacyjne oraz usługi) pracują dożywotnio bez restartu bo ich sie nie aktualizuje tylko stawia nowe aktualne, dobrze wiedzieć. Z dobrych źródeł wiem ze i w bakach cos nagle pada i wymaga restartu, nie ma chyba miejsca gdzie wszytko działa idealnie. "odtwarzaliby" Masz z tym problem bo to kolejny raz ?? Odłóż ten apostrof.Lubię tak :) I owszem, bardzo albańskim. Fakt, że ma pewną szansę działać. Działa dlatego jest stosowany. To ze konserwy otwiera sie otwieraczem nie znaczy nie można ich otworzyć nożem bo służy do czegoś innego. Buniek |
|
Data: 2010-09-15 10:41:43 | |
Autor: Mariusz Kruk | |
RAID czy fake? | |
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "BUNIEK"
Nie przerwy robią sobie, dla jaj tak aby nic nie robić tylko aby były i można było za nadgodziny zgarnąć. W bankach systemy (operacyjne oraz usługi) pracują dożywotnio bez restartu bo ich sie nie aktualizuje tylko stawia nowe aktualne, dobrze wiedzieć. Z dobrych źródeł wiem ze i w bakach cos nagle pada i wymaga restartu, nie ma chyba miejsca gdzie wszytko działa idealnie.Ostatnio Mbank (a napewno nie oszczędzają na technologiach) musiał wyłączyćOczywiście. Bo przecież przerwa w pracy w trakcie zmian w systemie bankowym Oczywiście takie szczegóły, jak konieczność zapewnienia spójnego stanu całego systemu nie przeszła ci przez myśl, prawda? "odtwarzaliby"Masz z tym problem bo to kolejny raz ?? Nie. to ty masz z tym problem. Odłóż ten apostrof.Lubię tak :) Mnie nie interesuje co lubisz. Piszesz po polsku, rób to prawidłowo. I owszem, bardzo albańskim. Fakt, że ma pewną szansę działać.Działa dlatego jest stosowany. To ze konserwy otwiera sie otwieraczem nie znaczy nie można ich otworzyć nożem bo służy do czegoś innego. Oczywiście. Mikroskopem możesz sobie wbijać gwoździe. Mnie jednak byłoby go szkoda. EOT z mojej strony, bo mi się już nie chce. Wolisz stosować partyzantkę, zamiast właściwych rozwiązań - twój problem. -- d'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'Yb `b Kruk@epsilon.eu.org d' d' http://epsilon.eu.org/ Yb `b,-,.,-,.,-,.,-,.,-,.,-,.d' |
|