W dniu 14.01.2013 23:21, megrims pisze:

http://wiadomosci.onet.pl/regionalne/poznan/slimak-blokuje-budowe-obwodnicy,1,5393797,region-wiadomosc.html


GDDKiA ogłosiła właśnie przetarg na przesiedlenie rzadkiego gatunku
ślimaka.

Tarzasz się po śmiejącej się podłodze? ;->

Generalnie jestem za ochroną środowiska... ale bez przegięć. Jeśli jest
to jakieś małe gówienko bez większego znaczenia dla reszty środowiska, w
dodatku nie tolerujące nawet naturalnych problemów (wg wikipedii jak
teren podmokły podeschnie - ślimak zdycha, jak zaleje go powódź - też
zdycha, wypadają się jakieś większe zwierzątka, nawet dzikie - zdycha)
to może zamknąć go w ZOO jako gatunek muzealny i przestać się nim pieścić?

EWOLUCJA! Gatunki nie dostosowujące się giną.

Dnia Tue, 15 Jan 2013 08:48:42 +0100, Andrzej Lawa napisał(a):

EWOLUCJA! Gatunki nie dostosowujące się giną.

Chcesz zostać tylko z szczurami i karaluchami na tej kulce?


--
Jacek

W dniu 2013-01-15 09:11, Jacek Maciejewski pisze:

EWOLUCJA! Gatunki nie dostosowujące się giną.

Chcesz zostać tylko z szczurami i karaluchami na tej kulce?

Chcesz otoczyć się oślizgłymi ślimakami?


Pozdr.

On 15.01.2013 14:55, DoQ wrote:

W dniu 2013-01-15 09:11, Jacek Maciejewski pisze:

EWOLUCJA! Gatunki nie dostosowujące się giną.

Chcesz zostać tylko z szczurami i karaluchami na tej kulce?

Chcesz otoczyć się oślizgłymi ślimakami?

Ja tylko przypomnę o tym jak w Chinach skończyła się walka z "wróblami wyjadającymi ziarno". Albo introdukcja żab do Australii. Albo co się dzieje po sprowadzeniu szopa pracza do europy. Chronienie znikającego ślimaka ma raczej znaczenie jedynie "muzealne" (tu trzeba zdecydować, czy takie muzeum ma sens) - ekologia i kierowanie się nią przy zmianie środowiska jest konieczne, aby natura nie ugryzła w dupę za jakiś czas. Ekooszołomstwo jest, jak każde oszołomstwo, wysoce szkodliwe.

--
Pozdrawiam
Michoo

Ja tylko przypomnę o tym jak w Chinach skończyła się walka z "wróblami
wyjadającymi ziarno". Albo introdukcja żab do Australii. Albo co się
dzieje po sprowadzeniu szopa pracza do europy. Chronienie znikającego
ślimaka ma raczej znaczenie jedynie "muzealne" (tu trzeba zdecydować,
czy takie muzeum ma sens) - ekologia i kierowanie się nią przy zmianie
środowiska jest konieczne, aby natura nie ugryzła w dupę za jakiś czas.
Ekooszołomstwo jest, jak każde oszołomstwo, wysoce szkodliwe.

idzmy dalej. po co chronic bieluge skoro ginie ona w sposob naturalny (przez barbarzynstwo czlowieka)
po co komu sokol wedrowny, swistak albo zubr?
napewno "to" odpowie na te pytania bardzo sensownie.

W dniu 2013-01-15 18:37, chwdp pisze:

idzmy dalej. po co chronic bieluge skoro ginie ona w sposob naturalny
(przez barbarzynstwo czlowieka)
po co komu sokol wedrowny, swistak albo zubr?
napewno "to" odpowie na te pytania bardzo sensownie.

Jak już masz zasady, ideały, dylematy moralne to może zainteresowałbyś się dlaczego w Afryce giną ludzie z głodu a w Europie żywność się wyrzuca. Zajmij się czymś poważniejszym bo gadanie o marzeniach i planach na przyszłość zwierzątek jest co najmniej śmieszne kiedy tyle zła dookoła ;-)

z

Dnia Tue, 15 Jan 2013 19:29:20 +0100, z napisał(a):

Jak już masz zasady, ideały, dylematy moralne to może zainteresowałbyś się dlaczego w Afryce giną ludzie z głodu

Zniszczylismy (my, Europejczycy) tradycyjne struktury społeczne a nowe
jeszcze się nie wykształciły.

a w Europie żywność się wyrzuca

Święta naiwności, czyżbyś sądził że kiedy damy jeść każdemu Afrykanowi tak
żeby przestali umierać z głodu to rozwiążemy problem? Za jedno pokolenie
Afrykanów przybędzie drugie tyle ( jedzenie zamieni się w populację :) i
znowu zaczną umierać z głodu.
Nie tędy droga a którędy to sam pomyśl.
Ale to chyba NTG :)


--
Jacek

W dniu 2013-01-15 22:15, Jacek Maciejewski pisze:

Święta naiwności, czyżbyś sądził że kiedy damy jeść każdemu Afrykanowi tak
żeby przestali umierać z głodu to rozwiążemy problem? Za jedno pokolenie
Afrykanów przybędzie drugie tyle ( jedzenie zamieni się w populację :) i
znowu zaczną umierać z głodu.
Nie tędy droga a którędy to sam pomyśl.
Ale to chyba NTG :)

Teraz zastosuje taki wywód do ślimaków ;-)

z

On 15.01.2013 19:29, z wrote:

W dniu 2013-01-15 18:37, chwdp pisze:

idzmy dalej. po co chronic bieluge skoro ginie ona w sposob naturalny
(przez barbarzynstwo czlowieka)
po co komu sokol wedrowny, swistak albo zubr?
napewno "to" odpowie na te pytania bardzo sensownie.

Jak już masz zasady, ideały, dylematy moralne to może zainteresowałbyś
się dlaczego w Afryce giną ludzie z głodu a w Europie żywność się
wyrzuca.

Nie chce mi się szukać danych, ale oidp w afryce dawali np maszyny rolnicze, efektem było to, że po dobrych zbiorach w jednym roku maszyny i uprawy niszczały w kolejnym "no bo przecież mają dość".

Zajmij się czymś poważniejszym bo gadanie o marzeniach i
planach na przyszłość zwierzątek jest co najmniej śmieszne kiedy tyle
zła dookoła ;-)

Oczywiście. Najpierw zlikwidujmy całe zło na świecie... Najlepiej pewnie za pomocą broni atomowej. Nie ma życia - nie ma zła.

A tak poważniej: sytuacja na świecie się w gruncie rzeczy cały czas poprawia (zastanowienie się nad skutkami działań wynika m.i. z zaspokojenia innych potrzeb). I tak jak z jednej strony warto ustalić priorytety koncentrujące się na dobrze ludzi to z drugiej strony całkowite spustoszenie ziemi w imię "rozwoju" (patrz epoka rozkwitu przemysłu) nie licuje z "dobrem ludzi".

--
Pozdrawiam
Michoo

z wrote:

W dniu 2013-01-15 18:37, chwdp pisze:

idzmy dalej. po co chronic bieluge skoro ginie ona w sposob naturalny
(przez barbarzynstwo czlowieka)
po co komu sokol wedrowny, swistak albo zubr?
napewno "to" odpowie na te pytania bardzo sensownie.

Jak już masz zasady, ideały, dylematy moralne to może zainteresowałbyś
się dlaczego w Afryce giną ludzie z głodu a w Europie żywność się
wyrzuca. Zajmij się czymś poważniejszym bo gadanie o marzeniach i
planach na przyszłość zwierzątek jest co najmniej śmieszne kiedy tyle
zła dookoła ;-)

ludzie zdychają z głodu w Afryce bo sa głupi.

W dniu 2013-01-16 19:32, Marek Dyjor pisze:

ludzie zdychają z głodu w Afryce bo sa głupi.

No ładnie. Dobry powód żeby im nie pomagać.
(pomaganie wcale nie musi być dawaniem ryby)
Jak tak to dlaczego pomagać ślimakowi? :-)

z

No ładnie. Dobry powód żeby im nie pomagać.
(pomaganie wcale nie musi być dawaniem ryby)
Jak tak to dlaczego pomagać ślimakowi? :-)

np dlatego ze slimak nie jest glupi

z wrote:

W dniu 2013-01-16 19:32, Marek Dyjor pisze:

ludzie zdychają z głodu w Afryce bo sa głupi.

No ładnie. Dobry powód żeby im nie pomagać.
(pomaganie wcale nie musi być dawaniem ryby)

a jak chcesz im pomagać? wysłać wojsko?

Jak tak to dlaczego pomagać ślimakowi? :-)

bo ślimaki nie sa głupie. Ślimaki sa zwierzętami i nie moga same sobie pomóc.


Afrykanie zaś mogliby sami sobei pomóc.

W dniu 2013-01-17 06:24, Marek Dyjor pisze:

Afrykanie zaś mogliby sami sobei pomóc.

Też ale reszta świata ma to gdzieś chociaż szczytnych ideałów nie brakuje. A żywność się wyrzuca bo takie prawo. Żałość.

Widzę że z jakiegoś powodu żywisz dużą niechęć do przedstawicieli tego samego gatunku żyjącego na Twojej planecie.
Natomiast drogie Ci jest istnienie jednego z tysięcy gatunków które w historii planety wymierały i ciągle będą wymierać.
Jakiś uraz? :-)

z

z wrote:

W dniu 2013-01-17 06:24, Marek Dyjor pisze:

Afrykanie zaś mogliby sami sobei pomóc.

Też ale reszta świata ma to gdzieś chociaż szczytnych ideałów nie
brakuje. A żywność się wyrzuca bo takie prawo. Żałość.

Widzę że z jakiegoś powodu żywisz dużą niechęć do przedstawicieli tego
samego gatunku żyjącego na Twojej planecie.

kulą w płot... nie żywie niechęci tylko widać jak na dłoni że ładowanie kasy i żarcia do afryki nie ma sensu.

Zanim oni nie zrozumieją że religia i szowinizm plemienny jest głupotą to nie ma tam szansy na poprawę sytuacji, podobnie zresztą w krajach arabskich. Naszą nawiększą zdobyczą cywilizacyjną jest powolne uwolneinie sie od religii i szowinizmu narodowego. Tak strasznie plujemy na nasz materialistyczny styl życia ale to dzieki niemu wolimy spokojne życie, zarabianie kasy i kupowanie kolejnych zabawek zamiast urządzania sobie co jakiś czas krwawych łaźni w imię tzw WARTOŚCI NADRZĘDNYCH.

To właśnie brak ideałów i zasad ta cywilizacja śmierci jest tym dzieki czemu żyjemy w pokoju.

popatrz na narodowców, kiboli i inne grupy szowinistyczne, oni wciąż sa w średniowieczu ciągle chcą sie okaleczać i zabijać, są prymitywni, nadają sie do afryki.

Tamci musza zrozumieć sami że ważniejsze od wspolnoty religijnej od słowa szamana, kapłana czy wodza od wspólnoty plemiennej jest ŚWIĘTY spokój i wygodne życie. Że nie ma sensu zabijać drugiego tylko dlatego, że pochodzi z innej rodziny czy plemienia, że ma inny kształt nosa czy odcień skóry, że wierzy w innego bożka, bogów czy boga, że lepiej jest robić biznes zarabiać kasę i mieć coś fajnego.

Natomiast drogie Ci jest istnienie jednego z tysięcy gatunków które w
historii planety wymierały i ciągle będą wymierać.
Jakiś uraz? :-)

Przypominam że plemiona ludzkie też wymierały i był to proces naturalny tak samo jak wymieranie gatunków. Tylko, że te procesy zachodza na tyle długo, że zwykle nie zakłócają zbytnio homeostazy całego systemu. Za wyjątkiem wymierania spowodowanego katastrofami naturalnymi czy dzałaniem człowieka.

W dniu 2013-01-20 11:19, Marek Dyjor pisze:

> Przypominam że plemiona ludzkie też wymierały i był to proces naturalny

Wręcz całe cywilizacje.
Tyko powstaje niepokojące pytanie, czy aby nie wymierały właśnie z powodu owych zdobyczy
cywilizacyjnych, które nas tak cieszą i czynią nasze życie wygodnym i bezpiecznym.
Ale które też przytłumiły instynkt wprost z sawanny, przejawiający się na różne niesympatyczne
posoby, ale silnie motywujący, by przetrwać, rozmnażać się, podbijać, zwyciężać...
Krótko mówiąc, czy nie skończymy jak Rzym.

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

Jakub Witkowski wrote:

W dniu 2013-01-20 11:19, Marek Dyjor pisze:

Przypominam że plemiona ludzkie też wymierały i był to proces
naturalny

Wręcz całe cywilizacje.
Tyko powstaje niepokojące pytanie, czy aby nie wymierały właśnie z
powodu owych zdobyczy cywilizacyjnych, które nas tak cieszą i czynią
nasze życie wygodnym i bezpiecznym. Ale które też przytłumiły instynkt wprost z sawanny, przejawiający
się na różne niesympatyczne posoby, ale silnie motywujący, by
przetrwać, rozmnażać się, podbijać, zwyciężać... Krótko mówiąc, czy nie skończymy jak Rzym.

Mam wrażenie że daleko nam do tego...

Bo jednak nie stępiliśmy sobei zębów tylko przestaliśmy swoje sprawy załatwiać krwawo.

chwdp wrote:

idzmy dalej. po co chronic bieluge skoro ginie ona w sposob naturalny
(przez barbarzynstwo czlowieka)
po co komu sokol wedrowny, swistak albo zubr? napewno "to" odpowie na te
pytania bardzo sensownie.

Nie mam pojęcia po co, prawdopodobnie po nic.

--
ssᴉʅq sᴉ ǝɔuɐɹouɓᴉ

W dniu 2013-01-16 13:06, tᴏ pisze:

chwdp wrote:

idzmy dalej. po co chronic bieluge skoro ginie ona w sposob naturalny
(przez barbarzynstwo czlowieka)
po co komu sokol wedrowny, swistak albo zubr? napewno "to" odpowie na te
pytania bardzo sensownie.

Nie mam pojęcia po co, prawdopodobnie po nic.

dla przyglupow twojego pokroju z pewnoscia po nic.

W dniu 2013-01-15 08:48, Andrzej Lawa pisze:

Generalnie jestem za ochroną środowiska... ale bez przegięć. Jeśli jest
to jakieś małe gówienko bez większego znaczenia dla reszty środowiska, w
dodatku nie tolerujące nawet naturalnych problemów (wg wikipedii jak
teren podmokły podeschnie - ślimak zdycha, jak zaleje go powódź - też
zdycha, wypadają się jakieś większe zwierzątka, nawet dzikie - zdycha)
to może zamknąć go w ZOO jako gatunek muzealny i przestać się nim pieścić?

EWOLUCJA! Gatunki nie dostosowujące się giną.

To nie ma nic wspólnego z ewolucją. Ewolucja to zmiany naturalne środowiska i dostosowanie się do nich żyjących gatunków. Wybudowanie drogi w miejscu gdzie teren jest podmokły nie jest naturalne a to zwykła degradacja środowiska. W związku z tym od człowieka należy się pomoc i w pełni w tym akurat przypadku rozumiem organizacje ekologiczne. Jestem przeciw eko terrorystom ale za racjonalnymi argumentami. Najważniejsze - nie uważam tak jak co niektórzy tutaj że człowiek to pępek świata, bo właśnie zgodnie z ewolucją te ślimaki czy inne gatunki to nic innego jak nasi dalecy krewni a tylko idiota zabija bez powodu swoją "rodzinę" od której sam zależy.

--
Pozdrawiam
Rafał


-- - news://freenews.netfront.net/ - complaints: news@netfront.net -- -

Dnia pięknego Sun, 20 Jan 2013 22:32:18 +0100 osobnik zwany The_EaGle
napisał:

W dniu 2013-01-15 08:48, Andrzej Lawa pisze:

Generalnie jestem za ochroną środowiska... ale bez przegięć. Jeśli jest
to jakieś małe gówienko bez większego znaczenia dla reszty środowiska,
w dodatku nie tolerujące nawet naturalnych problemów (wg wikipedii jak
teren podmokły podeschnie - ślimak zdycha, jak zaleje go powódź - też
zdycha, wypadają się jakieś większe zwierzątka, nawet dzikie - zdycha)
to może zamknąć go w ZOO jako gatunek muzealny i przestać się nim
pieścić?

EWOLUCJA! Gatunki nie dostosowujące się giną.

To nie ma nic wspólnego z ewolucją. Ewolucja to zmiany naturalne
środowiska i dostosowanie się do nich żyjących gatunków. Wybudowanie
drogi w miejscu gdzie teren jest podmokły nie jest naturalne

aha. A człowiek to skąd sie wziął, że jego działania nie sa naturalne? z kosmosu?

--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 2013-01-20 23:20, masti pisze:

aha. A człowiek to skąd sie wziął, że jego działania nie sa naturalne? z
kosmosu?

I w związku z tym skoro możesz zabić to zabijasz?

Idąc twoim tokiem rozumowania jak przez przypadek koło Ziemi będzie przelatywać jakaś rozwinięta cywilizacja to pełne prawo wyrĹźnąć nas i się na nic nie oglądać?  Oczywiście twoim zdaniem to będzie w pełni naturalne.

Idąc dalej zrzucenie bomby atomowej na Londyn też było by naturalne w końcu wszystko to z natury pochodzi...

--
Pozdrawiam
Rafał



-- - news://freenews.netfront.net/ - complaints: news@netfront.net -- -

Dnia pięknego Wed, 23 Jan 2013 22:20:53 +0100 osobnik zwany The_EaGle
napisał:

W dniu 2013-01-20 23:20, masti pisze:

aha. A człowiek to skąd sie wziął, że jego działania nie sa naturalne?
z kosmosu?

I w związku z tym skoro możesz zabić to zabijasz?

Idąc twoim tokiem rozumowania jak przez przypadek koło Ziemi będzie
przelatywać jakaś rozwinięta cywilizacja to pełne prawo wyrżnąć nas i
się na nic nie oglądać?  Oczywiście twoim zdaniem to będzie w pełni
naturalne.

Idąc dalej zrzucenie bomby atomowej na Londyn też było by naturalne w
końcu wszystko to z natury pochodzi...

sprowadzanie spraw do absurdu teĹź.



--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 2013-01-24 15:58, masti pisze:

sprowadzanie spraw do absurdu teĹź.

Absurdem było by zablokowanie inwestycji przez ślimaki. Tymczasem ślimaki zostaną tylko przeniesione, wiec o co w ogóle chodzi? Czy to źle że ocali się jakieś zwierzęta? Skoro można to je ocalmy, pieniądze nie są najważniejsze.

--
Pozdrawiam
Rafał


-- - news://freenews.netfront.net/ - complaints: news@netfront.net -- -

W dniu 2013-01-26 22:48, The_EaGle pisze:

W dniu 2013-01-24 15:58, masti pisze:

sprowadzanie spraw do absurdu też.

Absurdem było by zablokowanie inwestycji przez ślimaki. Tymczasem
ślimaki zostaną tylko przeniesione, wiec o co w ogóle chodzi?

O to, ze caly ten proces przenoszenia przeciagnie budowe o kolejne pol roku (a miala sie zakonczyc chyba jakos rok temu)


--
venioo

Użytkownik <venioo@interia.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:510481f2$1@news.home.net.pl...

W dniu 2013-01-26 22:48, The_EaGle pisze:

W dniu 2013-01-24 15:58, masti pisze:

sprowadzanie spraw do absurdu też.

Absurdem było by zablokowanie inwestycji przez ślimaki.

No i została zablokowana - 5 lat temu gdzieś.

Tymczasem

ślimaki zostaną tylko przeniesione, wiec o co w ogóle chodzi?

O to, ze caly ten proces przenoszenia przeciagnie budowe o kolejne pol roku

Mówisz że to tyle potrwa?
Bo cały czas mówię, że roboty zaczną wiosną.

(a miala sie zakonczyc chyba jakos rok temu)

No rok to chyba nie, ale pół na pewno.

Użytkownik "The_EaGle" <theeagle@tenbit.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

To nie ma nic wspólnego z ewolucją. Ewolucja to zmiany naturalne środowiska i dostosowanie się do nich żyjących gatunków. Wybudowanie drogi w miejscu gdzie teren jest podmokły nie jest naturalne a to zwykła degradacja środowiska. W związku z tym od człowieka należy się pomoc i w pełni w tym akurat przypadku rozumiem organizacje ekologiczne.

Jasne.
Ślimak jest najważniejszy, a człowiek nie się kisi w korkach.
PLONK

W dniu 2013-01-20 23:09, Cavallino pisze:

Użytkownik "The_EaGle" <theeagle@tenbit.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:

To nie ma nic wspólnego z ewolucją. Ewolucja to zmiany naturalne
środowiska i dostosowanie się do nich żyjących gatunków. Wybudowanie
drogi w miejscu gdzie teren jest podmokły nie jest naturalne a to
zwykła degradacja środowiska. W związku z tym od człowieka należy się
pomoc i w pełni w tym akurat przypadku rozumiem organizacje ekologiczne.

Jasne.
Ślimak jest najważniejszy, a człowiek nie się kisi w korkach.
PLONK

Ty chyba już całkiem zgredziałeś do reszty, skoro uważasz że korki są ważniejsze od otaczającej przyrody... Powiem tak - one mają zerowe znaczenie w porównaniu do tego co można ocalić. ZEROWE!

--
Pozdrawiam
Rafał

-- - news://freenews.netfront.net/ - complaints: news@netfront.net -- -