Data: 2009-09-04 21:19:43 | |
Autor: Jan Werbiński | |
Radioamator, który ujawnił nagrania ostatnich ch wil pilotów z samolotu Su-27, może trafić za kraty | |
Użytkownik "J.Kolina" <nikkkoko@wpwrp.pl> napisał w wiadomości news:h7rie8$hbb$1news.onet.pl...
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7001175,Za_nagranie_ostatnich_chwil_pilotow_Su_27_moze_pojsc.html Podsłuchiwać i nagrywać wolno. Prawdopodobnie nie wolno upubliczniać -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
Data: 2009-09-04 19:24:00 | |
Autor: Paszczak | |
Radioamator, który ujawnił nagrania ostatnich chwil pilotów z samolotu Su-27, może trafić za kraty | |
Jan Werbiński <janwer_usenet_2008_01@janwer.com> wrote:
Użytkownik "J.Kolina" <nikkkoko@wpwrp.pl> napisał w wiadomości news:h7rie8$hbb$1news.onet.pl... Swoją drogą przepis jest absurdalną pozostałością po komunie. Ale jakoś nikomu nie spieszy się go usunąć... Ciekawe na jakiej zasadzie działa nasłuch EPWA na atc.net? Nielegal? :) P. |
|
Data: 2009-09-05 11:42:47 | |
Autor: Andrzej | |
Radioamator, który ujawnił nagrania ostatnich chwil pilotów z samolotu Su-27, może trafić za kraty | |
Użytkownik "Paszczak" <szczapak@huga.pl> napisał w wiadomości news:h7rpgg$3pt$1jaszczomp.tahoe.pl... Ciekawe na jakiej zasadzie działa nasłuch EPWA na atc.net? Nielegal? :) a napewno podluschiwanie jest nielegalne ?? sa czestotliwosci wojskowe policyjne lotnicze czy moze jakies tam jeszcze inne po to sa one wydzielane by mialy do nich dostep odpowiednie sluzby podluchwania radia policyjnego jest legalne chyba nie? kiedys jakis koles nieswiadomie nadawal na cb na jakims innym kanale okazalo sie ze przez kilka dni go namierzali i jezdzili po miescie zaklocal urzadzenia lotnicze sluzace do sprowadzania samolotow na ziemie zrobili z tego wielkie halo wiec skoro sie sprzedaje sprzet cywilom na ktorym sa dostepne czestotliowosci to latwo mozna doprowadzic do jakies tragedi zaklocajac prace ludziom lub urzadzen |
|
Data: 2009-09-05 15:57:36 | |
Autor: Dariusz K. Ĺadziak | |
Radioamator, ktĂłry ujawniĹ nagrania ost atnich chwil pilotĂłw z samolotu Su-27, moĹźe t rafiÄ za kraty | |
UĹźytkownik Andrzej napisaĹ:
UÂżytkownik "Paszczak" <szczapak@huga.pl> napisaÂł w wiadomoÂści news:h7rpgg$3pt$1jaszczomp.tahoe.pl... Wiesz Ĺźe dzwoniÄ ... Nie "jakiĹ koleĹ" i nie nadawaĹ tylko pewna firma uĹźywaĹa pieca indukcyjnego ze wzbudnicÄ strojonÄ obwodem LC - skutek byĹ taki Ĺźe piec pracowaĹ na takiej czÄstotliwoĹci ja jakiej mu siÄ akurat zachciaĹo. No i zachciaĹo mu siÄ na takiej Ĺźe ktĂłraĹ harmoniczna wlazĹa chyba na jeden z kanaĹĂłw EPWA skutecznie go przykrywajÄ c chwilami. A naganiali siÄ (znajomy ganiaĹ to mam relacjÄ z pierwszej rÄki) bo piecyk staĹ w hali przemysĹowej o konstrukcji szkieletu stalowego - dosyÄ skutecznie wzbudzaĹ konstrukcje jako antenÄ i w efekcie promieniowaĹ budynek zajmujÄ cy spora czÄĹÄ kwartaĹu miÄdzy ulicami. Harmoniczne z niespecjalnie rozstrojonego radia CB nawet jak siÄ wyjdzie poza pasmo tak ze mogÄ wĹaziÄ na kanaĹy lotnicze nie sÄ raczej groĹźne - to nadal kilkadziesiÄ t decybeli poniĹźej czterech watĂłw mocy urzÄ dzenia a typowe radio lotnicze ma tych watĂłw kilkanaĹcie. Harmoniczne z piecyka o mocy fafdziesiÄciu kilowatĂłw juĹź mogÄ byÄ sporym kĹopotem jak pĂłjdÄ na spacer. -- Darek |
|
Data: 2009-09-08 22:29:36 | |
Autor: Piotr Zawiły | |
Radioamator, który ujawnił nagrania ostatnich chwil pilotów z samolotu Su-27, może trafić za kraty | |
Użytkownik "Andrzej" <brakadresu@wp.pl> napisał w wiadomości news:h7tbr0$r0h$1mx1.internetia.pl... (...) kiedys jakis koles nieswiadomie nadawal na cb na jakims innym kanale okazalo sie ze przez kilka dni go namierzali i jezdzili po miescie(...) Ten człowiek napisał o sprawie Pyrzowic i zakłócaniu systemu lądowania ILS parę lat temu. W tym przypadku PAR katowicki też namierzał osoby nadające na jednej z częstotliwości pyrzowickiego ILS'a w wyniku czego podchodzący "Benek" miał problemy z pokładowymi urządzeniami ILS. Urządzenia nadawczo-odbiorcze ściągnęli, podobno, z Niemiec. -- Pozdrawiam Piotr Zawiły |
|
Data: 2009-09-07 12:08:27 | |
Autor: Piotr [trzykoty] | |
Radioamator, który ujawnił nagrania ostatnich chwil pilotów z samolotu Su-27, może trafić za kraty | |
"Paszczak" <szczapak@huga.pl> wrote Swoją drogą przepis jest absurdalną pozostałością po komunie. Upublicznianie tego co jest transmitowane, to czasem ma to jakiś sens. Przecież ktoś może sobie gadać prywatnie po CB z kochanką, albo przez telefon stacjonarny z bezprzewodową słuchawką. Poza tym niektóre służby nie mają szyfrowania, podają dane osobowe, używają w działaniach taktycznych itp. Każdy miałby sobie to rozpowszechniać, aby ludzie oglądali czy słuchali po wiadomościach w TV...? Ciekawe na jakiej zasadzie działa nasłuch EPWA na atc.net? Nielegal? :) Też mnie to zastanawia. Wydaje mi się, że to nie podlega pod polskie prawo po prostu. Tak, tu są dane nasłuchiwane (legalnie), transmitowane do innego kraju, gdzie stoi serwer i stamtąd upubliczniane (zakładam, że w tamtym kraju to legalne). |
|
Data: 2009-09-07 21:59:16 | |
Autor: Andrzej | |
Radioamator, który ujawnił nagrania ostatnich chwil pilotów z samolotu Su-27, może trafić za kraty | |
Użytkownik "Piotr [trzykoty]" <trzykoty_TNIJ@o2.pl> napisał w wiadomości news:h82m2s$sdm$1z-news.wcss.wroc.pl...
Generalnie to jest proteza, która chroni beztroskę władzy. Psim obowiązkiem służb jest zabezpieczyć przekaz niepubliczny w sposób, który uniemożliwia podsłuchanie go bez specjalnego zachodu. Bo nie chcę żeby moje dane plątały się w eterze tylko dlatego, że ktoś o tym nie pomyślał. Ergo - ciąganie kogoś po sądach, bo upublicznił to, co de facto zostało upublicznione jest zwykłym odwracaniem oczu od niekompetencji służb. Z drugiej strony skoro gość jest radioamatorem, to powinien wiedzieć, że jak się z czymś takim wychyli to się żandarmi nerwowi zrobią. A jeszcze z trzeciej, to nie wyobrażam sobie czym i jak ów radioamator mógł komukolwiek zaszkodzić? -- Pozdrv! Andrzej http://glajty.w.interia.pl http://ump.waw.pl |
|
Data: 2009-09-07 13:58:18 | |
Autor: mihau | |
Radioamator, który ujawnił nagrania ostatnich chwil pilotów z samolotu Su-27, może trafić za kraty | |
On Sep 4, 9:24 pm, Paszczak <szcza...@huga.pl> wrote:
Swoją drogą przepis jest absurdalną pozostałością po komunie. Ale jakoś A właściwie, to o który paragraf chodzi? Bo jakoś wątpię, żeby ten człowiek złamał jakikolwiek przepis, może poza używaniem urządzenia bez posiadania licencji. -- mihau |
|
Data: 2009-09-08 20:12:22 | |
Autor: Marex | |
Radioamator, który ujawnił nagrania ostatnich chwil pilotów z samolotu Su-27, może trafić za kraty | |
Piotr [trzykoty] <trzykoty_TNIJ@o2.pl> napisał(a):
Tytuł posta został tak wyeksponowany, że niektórym przydaje gorączki. Radioamator nie pójdzie za żadne kratki, bo to tylko kodeksowe zagrożenie ( do 2 lat pozb.woln.) Przy takich zagrozeniach nie stosuje sie kar bezwzglednych, a najczęsciej nawet skazań. Ewentualnie - warunkowe umorzenie postępowania( o ile do tego w niniejszej sprawie dojdzie). Oczywiscie większość postujących jest przejeta co do zasady. Też mam mieszane uczucia. To udostepnienie nagrania - slyszało tysiące osób- ja też słyszalem je z tych stron. Myślę sobie, że intencje -"zamiar sprawcy" nie były zle.Chciał zaistnieć, pokazać na forum publicznym, że potrafi, może być blisko takich łaczy.. Przygotował sie do nagrania wczesniej- nie mógł przewidzieć skali zdarzenia. Mimochodem stał się milczącym jednym z najblizszych swiadków tragedii. Pokazy na Air Show są ze wszechmiar publiczne. Przecież pamietamy jak prowadzacy poprzednie edycje- np.tę w 2005 roku(mam cały zapis na filmie) udostepniali w czasie pokazów np.angielskiej i francuskiej grupy akrobacyjnej fragmenty rozmów pilotów z prowadzącym, z instruktorem .Gdzie była wtedy Żandarmeria? Jakoś nie pomyslano wtedy o społecznej szkodliwosci czynu.. Teraz w obliczu takiego zdarzenia, próbuje się wykreować czyn zabroniony. W takich masowych imprezach staje sie to conajmniej dziwne. Swoja drogą czy to przeszkadzalo naszym wojskowym, czy białoruskiemu dowództwu?. Nie uwierzy nikt rozsądny by takie nasłuchiwanie na tak masowej imprezie drażniło np.zachodnich pilotów, dowódcow. Znowu wychodzimy przed szereg..? Mam nadzieję, że po tubalnym postraszeniu organa porządku prawnego doszły(dojdą) do przekonania, że nie warto się ośmieszać. Swiadkami w takiej sprawie moglibysmy być my wszyscy i jak z tego wybrnąć..?? Nie chciałbym być w skórze takiego gospodarza postępowania karnego.. W przedmiotowej sprawie myslę, że "draka" zgasnie.. Ale to moje prywatne zdaNIE Pozdrąwia~M -- |
|
Data: 2009-09-09 03:12:36 | |
Autor: mihau | |
Radioamator, który ujawnił nagrania ostatnich chwil pilotów z samolotu Su-27, może trafić za kraty | |
On Sep 8, 1:10 am, "Piotr [trzykoty]" <trzykoty_T...@o2.pl> wrote:
>A właściwie, to o który paragraf chodzi? B No właśnie, chyba to: Art. 208. 1. Kto bez wymaganego pozwolenia używa urządzenia radiowego nadawczego lub nadawczo-odbiorczego, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2. Nawet nie wiadomo czy jego sprzęt miał nadajnik. -- mihau |
|
Data: 2009-09-09 14:10:02 | |
Autor: Piotrp_de | |
Radioamator, któryujawnił nagrania ostatnich chwil pilotów z samolotu Su-27, możetrafić za kraty | |
On Sep 8, 1:10 am, "Piotr [trzykoty]" <trzykoty_T...@o2.pl> wrote: Cześć, to chyba jednak nie to. Nie znam prawa Polskiego na tyle, ale odpowiednie przepisy w Niemczech. Myślę, że może być to zgodne z prawem Polskim i Europejskim. Jest szereg urządzeń które wolno posiadać ale nie wolno (w danym kraju) używać. I tak mam prawo posiadać walkie-talkie na pasmo FRS (podobne do LPD/PMR ale na nieco innej częstotliwości) używane w USA. Mogę je mieć, i jak sobie jadę na urlop do Stanów to tam mogę go używać. W EU nie. Są też urządzenia które można posiadać mając odpowiednią licencję. Ale do wszystkich dotyczy zupełnie inny przepis. Przepis ten dotyczy tajemnicy korespondencji (radiowej) i zakazuje rozpowszechniania przypadkowo (czy specjalnie) usłyszanych korespondencji skierowanych do innych użytkowników. To jest moim zdaniem przepis słuszny i potrzebny. I to z wielu względów. Nawet etycznych... Pozdrawiam Piotr http://www.piotrp.de -- |
|
Data: 2009-09-09 06:55:33 | |
Autor: mihau | |
Radioamator, któryujawnił nagrania ostatnich c hwil pilotów z samolotu Su-27, możetrafić za kraty | |
On Sep 9, 2:10 pm, "Piotrp_de" <piotrp_deWYTNI...@onet.eu> wrote:
Ale do wszystkich dotyczy zupełnie inny przepis. Przepis ten dotyczy tajemnicy No i to właśnie jest najbardziej interesujące. Kodeks Karny o tym mówi: -- -- - Art. 267. § 1. Kto bez uprawnienia uzyskuje dostęp do informacji dla niego nieprzeznaczonej, otwierając zamknięte pismo, podłączając się do sieci telekomunikacyjnej lub przełamując albo omijając elektroniczne, magnetyczne, informatyczne lub inne szczególne jej zabezpieczenie, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2. (...) § 3. Tej samej karze podlega, kto w celu uzyskania informacji, do której nie jest uprawniony, zakłada lub posługuje się urządzeniem podsłuchowym, wizualnym albo innym urządzeniem lub oprogramowaniem. -- -- - Sęk w tym, że transmisja odbywała się za pośrednictwem fal radiowych, bez szyfrowania ani jakiegokolwiek innego zabezpieczenia, które mogłoby zostać przełamane bądź ominięte. Pozostaje jeszcze wątpliwość czy nasłuchujący był "uprawniony" czy nie do odbioru tej informacji. Z tego co wiem jednak, do słuchania radia (niezależnie od pasma) uprawnień nie trzeba. Na moje oko nie ma nawet podstaw do sformułowania aktu oskarżenia, ale chętnie zapoznam się ze zdaniem prokuratora i sądu w tej sprawie. -- mihau |
|
Data: 2009-09-09 14:25:09 | |
Autor: Paszczak | |
Radioamator, któryujawnił nagrania ostatnich chwil pilotów z samolotu Su-27, możetrafić za kraty | |
mihau <michal.salaban@gmail.com> wrote:
§ 3. Tej samej karze podlega, kto w celu uzyskania informacji, do Ale posługuje się "urządzeniem". Pytanie tylko, czy faktycznie jest nieuprawniony do uzyskania tej informacji - skoro jest ona upubliczniona w taki sam sposób, jakby spiker przeczytał ją w zwykłej stacji radiowej. A tak na marginesie: "§ 4. Ściganie przestępstwa określonego w § 1-3 następuje na wniosek pokrzywdzonego." Czyli co, przestępstwo zgłosił kontroler lotów, bo tak bardzo mu przeszkadzało, że ta rozmowa została podana do wiadomości publicznej? P. |
|
Data: 2009-09-09 19:58:59 | |
Autor: Piotrp_de | |
Radioamator, któryujawnił nagrania ostatnich chwil pilotów z samolotu Su-27, możetrafić za kraty | |
> Sęk w tym, że transmisja odbywała się za pośrednictwem fal radiowych, Powyższe jest moim zdaniem zupełnie bez znaczenia. Ta informacja nie była (tak jak audycja z publicznej radiofonii) przeznaczona dla szerokiej publiczności. Tu adresatem transmisji na 100% nie był postronny słuchacz tylko w jedną stronę statek powietrzny i w drugą kontrola lotów. Poza tym, do odbioru tej transmisji potrzeba urządzenia które odbiera szczególne (nie publiczne) pasma radiowe. Korespondencja nie musi być w żaden sposób kodowana by nie wolno jej było dalej rozpowszechniać... Pozdrawiam Piotr http://www.piotrp.de -- |
|
Data: 2009-09-09 13:04:57 | |
Autor: mihau | |
Radioamator, któryujawnił nagrania ostatnich c hwil pilotów z samolotu Su-27, możetrafić za kraty | |
On Sep 9, 7:58 pm, "Piotrp_de" <piotrp_deWYTNI...@onet.eu> wrote:
> Ale posługuje się "urządzeniem". Pytanie tylko, czy faktycznie jest Tym niemniej nie istnieją żadne specjalne uprawnienia do słuchania tych częstotliwości. Pilot samolotu i widz na płycie lotniska są tak samo "uprawnieni" do ich odbioru. Poza tym, do odbioru tej Dla zwykłego obywatela, w świetle prawa, te pasma niczym nie różnią się od tych dla radia FM. Słuchać wolno, nadawać nie, odbiornik można kupić w sklepie. -- mihau |
|
Data: 2009-09-09 20:25:10 | |
Autor: Piotr [trzykoty] | |
Radioamator, któryujawnił nagrania ostatnich chwil pilotów z samolotu Su-27, możetrafić za kraty | |
Ustawa prawo telekomunikacyjne:
Art. 160. 3. Osoba, która korzystając z urządzenia radiowego lub końcowego, zapoznała się z komunikatem dla niej nieprzeznaczonym, jest obowiązana do zachowania tajemnicy telekomunikacyjnej. Przepisy art. 159 ust. 3 i 4 stosuje się odpowiednio. Kodeks karny: Art. 266. 1. Kto, wbrew przepisom ustawy lub przyjętemu na siebie zobowiązaniu, ujawnia lub wykorzystuje informację, z którą zapoznał się w związku z pełnioną funkcją, wykonywaną pracą, działalnością publiczną, społeczną, gospodarczą lub naukową,podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2. Może o to chodzi, ale miałbym tu czy prywatny radioamator zapoznał się z informacją w związku z w.w. funkcjami. |
|
Data: 2009-09-09 13:05:31 | |
Autor: mihau | |
Radioamator, któryujawnił nagrania ostatnich c hwil pilotów z samolotu Su-27, możetrafić za kraty | |
On Sep 9, 8:25 pm, "Piotr [trzykoty]" <trzykoty_T...@o2.pl> wrote:
Art. 160. 3. Osoba, która korzystając z urządzenia radiowego lub końcowego, I to jest chyba właściwy paragraf :) -- mihau |
|
Data: 2009-09-09 22:15:19 | |
Autor: Piotr [trzykoty] | |
Radioamator, któryujawnił nagrania ostatnich chwil pilotów z samolotu Su-27, możetrafić za kraty | |
Art. 160.3 Na pewno, on wyznacza ogólną zasadę. Ale on nie zawiera sankcji karnej. Na jego podstawie można co najwyżej pozwać cywilnie o odszkodowanie albo na podmiot nałożyć pieniężną karę administracyjną. Żeby skazać człowieka, trzeba mieć jeszcze paragraf z sankcją, takim jest np. 266kk. (pytanie dla prokuratury czy łapie się na niego amator radiowy zapoznający się z informacją w związku z hobby) |
|
Data: 2009-09-21 11:38:31 | |
Autor: Jan Werbiński | |
Radioamator, któryujawnił nagrania ostatnich chw il pilotów z samolotu Su-27, możetrafić za kraty | |
Użytkownik "Piotr [trzykoty]" <trzykoty_TNIJ@o2.pl> napisał w wiadomości news:h88ru6$b1k$1z-
Art. 266. 1. Kto, wbrew przepisom ustawy lub przyjętemu na siebie zobowiązaniu, ujawnia lub wykorzystuje informację, z którą zapoznał się w związku z pełnioną funkcją, wykonywaną pracą, działalnością publiczną, społeczną, gospodarczą lub naukową,podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2. Radioamator zapoznał się bo miał na to nieskrępowaną prawem ochotę. Nie wiemy o żadnym zobowiązaniu, które powziął. Zatem te prawo nie stosuje się do tego przypadku. -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
Data: 2009-09-21 11:36:47 | |
Autor: Jan Werbiński | |
Radioamator, któryujawnił nagrania ostatnich chw il pilotów z samolotu Su-27, możetrafić za kraty | |
Użytkownik "mihau" <michal.salaban@gmail.com> napisał w wiadomości news:8a31c722-e33e-4f1b-8018-
Sęk w tym, że transmisja odbywała się za pośrednictwem fal radiowych, bez szyfrowania ani jakiegokolwiek innego zabezpieczenia, które mogłoby zostać przełamane bądź ominięte. -- -- -- - Dokładnie tak jak piszesz. Nie zostały przełamane żadne zabezpieczenia. Gdyby były nawet najsłabsze, to wtedy ma zastosowanie powyższy paragraf. -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |