On 2011-08-29 10:51, Darkac wrote:

Samoloty, lotnicy i ich wyczyny - wspaniałe. Organizacja dojazdu, dużo
kas biletowych - praktycznie bez kolejki, duĹźa poprawa w stosunku do
imprez poprzednich.
Ale było za głośno. Nie, nie samoloty. Po to żeby słuchać warkotu
silników i ryk odrzutowców na dopalaczach, właśnie przyjechałem na
pokazy. Zapłaciłem za to sporo: 3 bilety (przyjechałem z żoną i synem)
plus dojazd. Ale organizatorzy postanowili uszczęśliwić nas na siłę i do
wspaniałych wrażeń lotniczych dorzucić gratis dyskotekę.

Ale wiesz, że większość tej dyskoteki to była integralna część pokazu poszczególnych grup i to oni decydowali co wydobywa się z głośników oprócz narratora?

Co do głośności - fakt - jak stałeś "na linii strzału" głośnika to było na granicy bólu, ale wystarczyło odejśc nieco w bok lub dostać się pod barierki i zostawić głośniki za sobą i już można się było napawać dzwiękami silników.

--
PP

Ale wiesz, że większość tej dyskoteki to była integralna część pokazu
poszczególnych grup i to oni decydowali co wydobywa się z głośników oprócz narratora?

Ja rozumiem że muzyka może być tłem pokazów, ale ktoś tam nie rozumie co to znaczy "tło". Tło nie może być na pierwszym planie.
To tło często zagłuszało narratora. To tło miało takie natężenie, że zagłuszało dźwięk silników lotniczych. Oprócz wątpliwości co do doboru repertuaru przez ekipy, bo wydawało mi się że we wszystkich przypadkach leciało mniej więcej to samo (w tym samym bum-cyk bum-cyk stylu) to wątpię aby ekipy życzyły sobie, aby głośność tej muzyki przekraczała wszelkie możliwe normy zdrowotne i odstraszała widzów. Wątpię, aby jakiś "fachowiec" od suwaków na konsoli przeszedł się i staną przed kolumną. Może jakby poczuł ból w uszach to by się zastanowił.

Co do głośności - fakt - jak stałeś "na linii strzału" głośnika to było na granicy bólu, ale wystarczyło odejśc nieco w bok lub dostać się pod barierki i zostawić głośniki za sobą i już można się było napawać dzwiękami silników.

Starałem się nie stać na linii strzału, tam nie dało się wytrzymać trzech minut. Nie jestem głupi. Ustawiłem się w połowie pomiędzy kolumnami w odległości jakieś 70 m od barierek. Bliżej było już tłoczno i nie dało się usiąść na kocu aby ktoś stojący nie zasłaniał. Dalej z kolei były już kible i ogródki piwne. Jak wracaliśmy do wschodniego wyjścia przyglądałem się, czy z tamtej strony nie ma lepszego cichszego miejsca. Niestety rusztowania z kolumnami były na całej dostępnej dla publiki długości, a sporo miejsca przy samym brzegu zajmowały trybuny dla vipów i jakieś duże namioty.
Jakoś w zeszłe lata udawało mi się znaleźć cichsze miejsce i mogłem obserwować samoloty leżąc sobie na kocu, muzyka była w tle, ale nie męczyła swoją głośnością. W tym roku ktoś postanowił nie dać mi wyboru. Jedynie w okolicach wystawy statycznej gdzie były samoloty Herkules była dobra słyszalność, ale stamtąd nie było dobrej widoczności.
Ja rozumiem że są ludzie, którym hałas nie przeszkadza, lubią bardzo głośne dyskoteki i świetnie się w nich bawią. Jest wielu ludzi, którzy bez dyskoteki nudzą się na stoku narciarskim, na basenie i na brzegu jeziora. Jest wielu ludzi o przytępionym słuchu i bez łomotu niewiele słyszą. Ale są również ludzie o normalnym lub nawet czułym słuchu (np. dzieci). Są ludzie, którzy nie muszą słyszeć: łup, łup, łup, aby poczuć w muzyce rytm. Niestety nie mają wyboru, są zmuszani słuchać. Jeden jest zadowolony, bo jest głośno, ale nie interesuje go, że dźwięk nie zatrzymuje się na jego uszach, tylko rozprzestrzenia się wokół.

Nie było mnie tam, ale wierzę że było za głośno.
Niestety dźwiękowcy są tylko wykonawcami poleceń produkcji - każą
głośno, będzie głośno.
Zdecydowana większość z realizatorów nie przepada za milionem
decybeli, niestety często jest tak, że przychodzi "decydent" i mówi
"panowie, co tak cicho, głośniej, głośniej, ma być energia!" Nieważne
że system na granicy wytrzymałości, że już za głośno żeby ucho
cokolwiek rozróżniało. Ale i co robić... trzeba grać tak, jak chce
klient.

i ogródki piwne. Jak wracaliśmy do wschodniego wyjścia przyglądałem się, czy
z tamtej strony nie ma lepszego cichszego miejsca. Niestety rusztowania z kolumnami były na całej dostępnej dla publiki długości, a sporo miejsca przy samym brzegu zajmowały trybuny dla vipów i jakieś duże namioty.
Jakoś w zeszłe lata udawało mi się znaleźć cichsze miejsce i mogłem obserwować samoloty leżąc sobie na kocu, muzyka była w tle, ale nie męczyła swoją głośnością. W tym roku ktoś postanowił nie dać mi wyboru. Jedynie w okolicach wystawy statycznej gdzie były samoloty Herkules była dobra słyszalność, ale stamtąd nie było dobrej widoczności.

Już raz Ci napisano że na wschodnim krańcu strefy dla publiki nie było nagłośnienia a Ty znów piszesz o kolumnach na całej długości..
Sam tam stałem i słyszałem jedynie silniki samolotów i świst cietego skrzydłami powietrza.
a Ty narzekasz teraz niepotrzebnie podczas gdy po prostu nie chciało Ci się przejść do strefy od podejścia 25.

Już raz Ci napisano że na wschodnim krańcu strefy dla publiki nie było
nagłośnienia a Ty znów piszesz o kolumnach na całej długości..
Sam tam stałem i słyszałem jedynie silniki samolotów i świst cietego skrzydłami powietrza.
a Ty narzekasz teraz niepotrzebnie podczas gdy po prostu nie chciało Ci się przejść do strefy od podejścia 25.

Wchodziliśmy na teren lotniska od strony wschodniej i widziałem tam raczej
całe osiedle firmowych namiotów zasłaniających widok, a nie miejsce na
rozłożenie koca i dogodne oglądanie pokazów. Po przejściu i obejrzeniu
wystawy statycznej, z miejsca w którym się ulokowaliśmy (od zachodu od
trybuny VIP), rozglądałem się na boki i widziałem że daleko w lewo i w prawo
stoją kolumny głośnikowe. Nie miałem nadziei że gdzieś jest miejsce, którego
by nie nagłaśniały.
Masz rację: nie chciało mi się łazić kilometr w jedną i drugą stronę z
2,5-letnim, łatwo mogącym zgubić się w tłumie dzieckiem, zirytowaną hałasem
żoną, z ciężkim plecakiem i kocem pod pachą, bez większej nadziei że lepsze
miejsce w ogĂłle istnieje.
Powtarzam, przybyliśmy tam na pokazy lotnicze, a nie na dyskotekę. Nie
rozumiem dlaczego mamy się czuć wyrzutkami społecznymi i z dużą fatygą
szukać jakiś ustronnych dalekich miejsc, tylko dlatego, że mamy normalny
słuch, nie jesteśmy zwolennikami ogłuszającej do bólu muzyki dyskotekowej.
Jeszcze trochę i wejdzie przepis, że tacy jak my będą podlegali przymusowej
resocjalizacji i przytępieniu słuchu, bo przecież taka muzyka jest wszędzie,
wszystkim się podoba i nikt nie narzeka na decybele, a wręcz proszą o
jeszcze głośniej. A kto tego nie popiera, jest podejrzanym elementem
społecznym.

Rezultat jest taki, że na następne pokazy ulokujemy się na zupełnych
obrzeżach, czyli poza płotem lotniska na podejściu. Kiedyś zrobiłem dla
odmiany taki jeden dzień i wrażenia też były fajne. Organizatorzy nic na nas
nie zarobią (pewnie mają to w d...), ale my zaoszczędzimy kasę i nie będziemy musieli słuchać bezustannego łomotu
"artystycznej" oprawy. Wystawy statyczne mogę sobie odpuścić, dziesiątki
razy już je widziałem.

On 2011-09-01 11:13, Darkac wrote:
[ciach]

Organizatorzy nic na nas
nie zarobią (pewnie mają to w d...), ale my zaoszczędzimy kasę i nie
będziemy musieli słuchać bezustannego łomotu
"artystycznej" oprawy. Wystawy statyczne mogę sobie odpuścić, dziesiątki
razy już je widziałem.

Chyba trochę robisz z igły widły i przerysowujesz.

Chodziłem  po lotnisku od końca do końca kilka razy i w większości miejsc dało się wytrzymać. Problematyczne były jedynie strefy na wprost głośnikĂłw.
Tak, wiem, pewnie mam spory ubytek słuchu lub przyszedłem tam na dyskotekę...

--
PP

Chyba trochę robisz z igły widły i przerysowujesz.

Chodziłem  po lotnisku od końca do końca kilka razy i w większości miejsc dało się wytrzymać. Problematyczne były jedynie strefy na wprost głośnikĂłw.
Tak, wiem, pewnie mam spory ubytek słuchu lub przyszedłem tam na dyskotekę...

Nie jest moim celem krytykowanie innych z powodu, że lubią głośną muzykę, że nie przeszkadza im poziom głośności którego ja nie toleruję, pod warunkiem że nie zmuszają mnie do jej słuchania.
Może się wydawać że robię raban z błahego powodu. Są większe problemy w
życiu. Bez chodzenia na pokazy lotnicze można żyć.
Ale podchodząc w ten sposób do życia, można sprawić że lepiej będzie nigdzie nie chodzić. Nie
mogę pogodzić się zupełnie z tym, że zapłaciłem za całą imprezę, na którą
czekałem 6 lat (ostatnie dwie uciekły z powodu katastrof), a zostałem
zmuszony do jej opuszczenia przed czasem.
Może piszę emocjonalnie, ale samo wspomnienie tej sytuacji (i podobnych)
powodują że się we mnie gotuje.
Nie chodzi o rodzaj muzyki, ale poziom dźwięku na granicy bólu i jego
bezustanną natarczywość, która powodowała że hałas z głośników był na
pierwszym planie wrażeń z tego pokazu. Uszy mogły odpocząć tylko na krótkie
przerwy spowodowane odczytywaniem komunikatĂłw o zagubionych dzieciach itp.
Jakże wtedy robiło się przyjemnie. Ale na krótko.

Ludzie mają różny stopień wrażliwości na dźwięk, wygląda że mam czuły słuch
mimo że należę już do "starszej młodzieży". Ale moja żona jest jeszcze
bardziej wrażliwa, bo często prosi mnie o ściszenie telewizora lub muzyki.
Mój synek, który jest wielbicielem wszelkich samolotów, na pokazach cały
czas zakrywał uszy i co chwila z cierpieniem na twarzy prosił: "Tata,
idziemy do domu!".
Przestał, kiedy odeszliśmy w okolice Herkulesów, ale niestety tam był
kiepski widok. Proponowałem żonie, żeby spróbować poszukać innego miejsca,
ale stwierdziła że tak ją boli głowa, że ma ochotę już tylko na powrót. Mnie
też bolała głowa, więc się nie upierałem.

A to, że spora część społeczeństwa ma spore ubytki słuchu, to fakt poruszany
juĹź wielokrotnie przez lekarzy w ostatnich czasach.
Ci ludzie, którzy stali na wprost tych kolumn głośnikowych na pewno na to
ucierpią i nie zdają sobie z tego sprawy. Tam było ciągle ponad 110 dB.

Organizatorzy powinni wziąć pod uwagę, że jeszcze jest pewna grupa ludzi,
którym nie odpowiada tak głośna muzyka i nie mają ochoty tracić słuchu, bo
taki jest zamysł "artystyczny". Może ktoś z nich to przeczyta i weźmie pod
uwagę jako konstruktywną krytykę. Z taką nadzieją napisałem o tym problemie.

To mi trochę przypomina walkę przed laty z palaczami w moim otoczeniu. Jak
im zwracałem uwagę, żeby nie palili przy mnie bo mi śmierdzi, to twierdzili
że przesadzam, czepiam się i w ogóle jestem jakiś dziwak, bo nie palę. Część
z nich po paru latach jakimś cudem przestała palić i nagle sami zaczęli
zauważać że przeszkadza im zapach dymu. Węch powraca po jakimś czasie.
Niestety słuch nie powraca. Ciężko więc o nawrócenie wcześniejszych krytyków
mojego czepiania się o hałas.

UĹźytkownik "Darkac"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:j3o3qd$dpp$1@news.lublin.pl...


"Mój synek, który jest wielbicielem wszelkich samolotów, na pokazach cały
czas zakrywał uszy i co chwila z cierpieniem na twarzy prosił: "Tata,
idziemy do domu!".

U nas jeszcze mało kto pamięta o tym by dla tak małych dzieci zabierać na takie imprezy ochronniki słuchu. Słuch malucha w duzo wiekszym stopniu narazony jest na uszkodzenie i nie mówie tu tylko o głośnej muzyce płynącej z głośników ale przede wszystkim hałasie odrzutowców. Widzialem duzo dorosłych w stoperach a co dopiero małe dziecko...

W dniu 11/09/01 11:13, Darkac pisze:

Masz rację: nie chciało mi się łazić kilometr w jedną i drugą stronę z
2,5-letnim, łatwo mogącym zgubić się w tłumie dzieckiem, zirytowaną hałasem
żoną, z ciężkim plecakiem i kocem pod pachą, bez większej nadziei że lepsze
miejsce w ogĂłle istnieje.

no tak... .po co pomyslec i sie przejsc kilkadziesiat metrĂłw...
lepiej malucha narazac na hałas! miales dla niego sluchawki albo chociaz stopery
Litosci czlowieku.... gdzie ty masz glowe!

no tak... .po co pomyslec i sie przejsc kilkadziesiat metrĂłw...
lepiej malucha narazac na hałas! miales dla niego sluchawki albo chociaz stopery
Litosci czlowieku.... gdzie ty masz glowe!

Miałem przygotowane dla niego słuchawki nagłowne, ale okazało się na miejscu, że nie zostały zapakowane do plecaka.
Jak latały odrzutowce, to trzymaliśmy ręce na jego uszach. Odrzutowce i ich odgłos nie przerażał go, bo fascynował go ich widok i wtedy nie chciał wracać do domu. Chłopak męczył się od hałaśliwej muzyki.
Nie uważasz, że nie w porządku ze strony organizatora jest to, że w strefie nagłośnionej trzeba było cały czas nosić słuchawki lub stopery aby nie narażać się na uszkodzenie słuchu przez puszczaną muzykę? To dla kogo jest ta muzyka? Dla głuchych?
To tak trudno puścić muzykę dwa razy ciszej? Wszyscy i tak by słyszeli. Czy muzyka musi boleć aby dotrzeć do słuchacza?

O jakich kilkudziesięciu metrach mówisz? Kilkaset metrów w jedną i w drugą stronę widziałem stojące konstrukcje z kolumnami głośnikowymi i nie miałem nadziei że jest jakieś miejsce nie nagłośnione. Teraz panuje moda na uszczęśliwianie ludzi na siłę. Nawet jak w zimie jeździłem na stoku narciarskim, to nie mogłem uwolnić się od audycji radia Z, bo co kilkadziesiąt metrów na stoku stały głośniki.

Właśnie żeby nie narażać siebie i dziecka na utratę zdrowia, po niecałej godzinie obserwowania pokazów z koca, wycofaliśmy się w okolice wystaw statycznych.

O jakich kilkudziesięciu metrach mówisz? Kilkaset metrów w jedną i w drugą stronę widziałem stojące konstrukcje z kolumnami głośnikowymi i nie miałem nadziei że jest jakieś miejsce nie nagłośnione.

Nagłośnienie było OK, byłem chwilę przy su w sobotę i to były zupełnie inne doznania, pozwalały zmienić środowisko akustyczne, bez dudnienia okropnej muzyki, jaka była puszczana w kilku przypadkach, taka strefa ciszy (nie licząc huku silników samolotów wjeżdżających na pas :)))

Darkac <darkac2@wp.pl> napisał(a):

> no tak... .po co pomyslec i sie przejsc kilkadziesiat metrĂłw...
> lepiej malucha narazac na hałas! miales dla niego sluchawki albo

chociaz

> stopery
> Litosci czlowieku.... gdzie ty masz glowe!

Miałem przygotowane dla niego słuchawki nagłowne, ale okazało się na miejscu, że nie zostały zapakowane do plecaka.
Jak latały odrzutowce, to trzymaliśmy ręce na jego uszach. Odrzutowce i

ich

odgłos nie przerażał go, bo fascynował go ich widok i wtedy nie

chciał

wracać do domu. Chłopak męczył się od hałaśliwej muzyki.
Nie uważasz, że nie w porządku ze strony organizatora jest to, że w

strefie

 nagłośnionej trzeba było cały czas nosić słuchawki lub stopery aby

nie

narażać się na uszkodzenie słuchu przez puszczaną muzykę? To dla

kogo jes

t ta muzyka? Dla głuchych?
To tak trudno puścić muzykę dwa razy ciszej? Wszyscy i tak by

słyszeli. Czy

 muzyka musi boleć aby dotrzeć do słuchacza?

O jakich kilkudziesięciu metrach mówisz? Kilkaset metrów w jedną i w

drugą

 stronę widziałem stojące konstrukcje z kolumnami głośnikowymi i nie

miałe

m nadziei że jest jakieś miejsce nie nagłośnione. Teraz panuje moda na uszczęśliwianie ludzi na siłę. Nawet jak w zimie jeździłem na stoku narciarskim, to nie mogłem uwolnić się od audycji radia Z, bo co kilkadziesiąt metrów na stoku stały głośniki.

Właśnie żeby nie narażać siebie i dziecka na utratę zdrowia, po

niecałej

 godzinie obserwowania pokazĂłw z koca, wycofaliśmy się w okolice wystaw statycznych.

     To były przede wszystkim pokazy , mniej dyskoteki. Stałem pomiedzy głosnikami mniej wiecej równo i w odległosci jakieś 50-60metrówoddalony jakieś 10metrów od sznura przy pasie. Najwiecej i najmocniej dominowały dżwieki po przelotach odrzutowców. Filmowałem spore gragmenty pokazów. Niektóre fragmenty były okraszane łupiacą muzyką , jak np. wystep zespołu francuskiego.Ale tu zapewne sami latajacy wybrali taką muzykę.Poza tym niektórzy komentatorzy zagranicznie podkręcali decybele jak np. grek w czasie lotu ich F 16 . Darł się w mikrofon. Ale czy musiałeś narażać maleńkie dziecko i zapewne wrażliwą żonę na takie grzmoty..? Może Ich udręczenie/niezadowolenie przełozyło sie na Twoją frustrację...Juz od paru dni panowały afrykańskie temperatury.Wiadomo było, że będzie goraco. To, że głosno - to pewnik dla kogoś kto był choć raz na takich pokazach. Moi domownicy wyraźnie spasowali tym razem(byli juz parokrotnie.Mnie ciągnęło jak wilka do lasu. Lubię ten huk, chociaż na codzień mieszkam w strefie lesnej i delektuję się dźwiekami lasu/ptaków. Nie sądzę bym brał tak małe dziecko na taki upał i takie całodniowe hałasy. Obok nas ludzie kombinowali z mini namiotami, bo dzieciom było gorąco, biegali z nimi po lotnisku byle wytrzymały jakoś.Wiadomo, dzieci szybko się nudzą - i najczęściej "marudzą" To wyzwanie na ładne parę godzin.Jak wspominasz- byłeś wcześniej , czyli znałeś realia . Nie możesz mieć zatem pretensji do organizatorów.Oni w założeniu maja zrobić nam : głosno!(niekoniecznie muzyką..), kolorowo(było dymienia!) no i  emocje!(tym razem były szczęśliwie-bez dramatów) To specyficzne Szoł nie musi łykać każdy.Kto nie boi się o narażanie słuchu- przybędzie świadomie. Jedni tracą słuch, inni okazje,~~~
                                                    Pozdrawia~M
  

--

Wygląda na to, że znośnie było pomiędzy głośnikami blisko barierki poza wiązką promieniowania przez kolumny. Niestety, było już tam tak dużo ludzi, że nie było jak rozłożyć się z kocem.
Moje doświadczenia z poprzednich lat są takie, że nigdy nie było tak głośnej muzyki, a rozkładałem się na kocu mniej więcej w tym samym miejscu co teraz.
Najpierw planowałem przyjechać w sobotę, ale właśnie ze względu na upał odłożyłem na niedzielę. W niedzielę pogoda była w sam raz. Kiedy przed południem przy lotnisku wysiadaliśmy z samochodu, musieliśmy założyć kurtki, bo było całkiem chłodno. Tak więc zarzut narażania dziecka na upał jest chybiony.
Mogę sobie zarzucić zapomnienie zapakowania słuchawek, ale zasłanianie uszu maluchowi na czas pokazu odrzutowców z dopalaczami, to niewielka fatyga. Zasłanianie ich przez cały czas, bo wali muzyka, to jest bez sensu.
Pokazy powinny być dla wszystkich, dla głuchych, normalnych i wrażliwych. Dla dorosłych i dla dzieci.
W żadnym miejscu dostępnym dla widowni, nagłośnienie nie powinno przekraczać norm zdrowotnych.

To, że takiej oprawy życzyły sobie niektóre ekipy nie jest żadnym usprawiedliwieniem. One nie kontrolowały poziomu mocy. Wątpię czy zdawałi sobie sprawę, co serwują części widowni. Ich życzenia nie powinny być wyrocznią nieograniczoną żadnymi limitami. Jeżeli ich życzeniem było zagłuszyć odgłosy silników swoich samolotów, to zasługują na krytykę. Bardzo obniżyło to atrakcyjność odbioru ich pokazu.