Użytkownik "CGC" <cez@ry.org> napisał w wiadomości news:11l59svdl3wmy.qtkbeflg2eik.dlg40tude.net...

Kiedy nadejdzie ten piękny dzień, w którym kluby nie będą naginały swojej
polityki do karków, skinów, czy innej swołoczy, traktującej "Green Street
Hooligans" jako film instruktażowy, albo "Mein Kampf" jako pismo święte?

Wtedy, kiedy kluby zadecydują definitywnie, o jakiego kibica walczą. Do tej pory w większości wypadków preferowało się tych zaledwie człekokształtnych, bo niby wierniejsi i tacy zaangażowani. Myślę, że każdy kto umie liczyć, wie że to bzdura. Poza karami, jakie trzeba za kiboli płacić dochodzą jeszcze ukryte straty, spowodowane tym, że na stadion nie chodzą porządni ludzie, którym urąga przebywanie obok troglodytów.

A'propos: wrocławski myśliciel przemówił i w tej sprawie, a jakże. http://fanslask.aha.pl/2009/06/16/kibic-slaska-nie-madry-po-szkodzie/

pzdr
JC

"JC" <xipetotec@gazeta.pl> wrote in message news:h194vc$rrd$1atena.e-wro.net...

Wtedy, kiedy kluby zadecydują definitywnie, o jakiego kibica walczą. Do tej pory w większości wypadków preferowało się tych zaledwie człekokształtnych, bo niby wierniejsi i tacy zaangażowani. Myślę, że każdy kto umie liczyć, wie że to bzdura. Poza karami, jakie trzeba za kiboli płacić

W cywilizowanych klubach (nie wiem czy Slask sie do nich zalicza) kary za zle zachowanie kibicow placi nie klub, a stowarzyszenie kibicow, z ktorym klub ma zawarta umowe.

Użytkownik "Andy" <adaw@teko.pl> napisał w wiadomości news:h1a916$8ka$1nemesis.news.neostrada.pl...

"JC" <xipetotec@gazeta.pl> wrote in message news:h194vc$rrd$1atena.e-wro.net...
W cywilizowanych klubach (nie wiem czy Slask sie do nich zalicza) kary za zle zachowanie kibicow placi nie klub, a stowarzyszenie kibicow, z ktorym klub ma zawarta umowe.

Śląsk, ze względu na kibolię, zdecydowanie nie jest cywilizowany, niestety. Co do kar - o ile dobrze pamiętam, to "współpraca" przedstawicieli kibiców i klubu wygląda tak, że określeni kibole wchodzą do budynku kiedy i gdzie chcą i probują wziąć pod but całą ekipę. Coś na zasadzie "byłoby miło, gdybyście.......,bo inaczej na trybunach będzie niemiło". Słyszałem to od jakiegoś dziennikarza,a sposób pisania na Fanśląsku zdaje się to potwierdzać.

pzdr
JC

JC napisał(a):

Użytkownik "Andy" <adaw@teko.pl> napisał w wiadomości
news:h1a916$8ka$1nemesis.news.neostrada.pl...

"JC" <xipetotec@gazeta.pl> wrote in message
news:h194vc$rrd$1atena.e-wro.net...
W cywilizowanych klubach (nie wiem czy Slask sie do nich zalicza)
kary za zle zachowanie kibicow placi nie klub, a stowarzyszenie
kibicow, z ktorym klub ma zawarta umowe.

Śląsk, ze względu na kibolię, zdecydowanie nie jest cywilizowany,
niestety. Co do kar - o ile dobrze pamiętam, to "współpraca"
przedstawicieli kibiców i klubu wygląda tak, że określeni kibole
wchodzą do budynku kiedy i gdzie chcą i probują wziąć pod but całą
ekipę. Coś na zasadzie "byłoby miło, gdybyście.......,bo inaczej na
trybunach będzie niemiło". Słyszałem to od jakiegoś dziennikarza,a
sposób pisania na Fanśląsku zdaje się to potwierdzać.

pzdr
JC

Jeśli tak jest, to we władzach klubu siedzą same dupy.
Są środki prawne pozwalające to ukrócić.
Jakie? Nich zapytają Policji.
Tylko proszę mi nie mówić, że nie idzie, że siła materii nie pozwala.
Trzeba chcieć...

--
Pozdrawiam,
Heniek
www.kihltd.eu

Dnia Wed, 17 Jun 2009 10:11:16 +0200, Andy napisał(a):

Wtedy, kiedy kluby zadecydują definitywnie, o jakiego kibica walczą. Do tej pory w większości wypadków preferowało się tych zaledwie człekokształtnych, bo niby wierniejsi i tacy zaangażowani. Myślę, że każdy kto umie liczyć, wie że to bzdura. Poza karami, jakie trzeba za kiboli płacić

W cywilizowanych klubach (nie wiem czy Slask sie do nich zalicza) kary za zle zachowanie kibicow placi nie klub, a stowarzyszenie kibicow, z ktorym klub ma zawarta umowe.

A jak klub dostanie nakaz rozegrania meczu bez kibiców za karę, to
stowarzyszenie pokryje koszty utraconego przychodu z biletów, cateringu
itd.? Jak następny Misiek/Desant Wileński zaszaleje, to pokryją koszty
wykluczenia z europejskich rozgrywek? Tego umowa raczej nie obejmuje. Cywilizowany klub jak dla mnie to taki, który nie boi się orzekać i
egzekwować zakazy stadionowe dla swoich kibiców, jeśli ci nie potrafią
zachować jakiegoś absolutnego minimum -- nie wnoszenia noży na mecze, nie
wznoszenia rasistowskich okrzyków itp. a więc nie popełniania przestępstw
czy wykroczeń na terenie stadionu, za które może beknąć także klub (nie
mówiąc już o innych niewymiernych stratach, jak choćby publicity
odstraszającym normalnych kibiców). --
Cezary G. Cerekwicki

"CGC" <cez@ry.org> wrote in message news:av90cwd7m7e6$.2lmob55a0ngu.dlg40tude.net...

W cywilizowanych klubach (nie wiem czy Slask sie do nich zalicza) kary za
zle zachowanie kibicow placi nie klub, a stowarzyszenie kibicow, z ktorym
klub ma zawarta umowe.

A jak klub dostanie nakaz rozegrania meczu bez kibiców za karę, to
stowarzyszenie pokryje koszty utraconego przychodu z biletów, cateringu
itd.? Jak następny Misiek/Desant Wileński zaszaleje, to pokryją koszty
wykluczenia z europejskich rozgrywek? Tego umowa raczej nie obejmuje.

Takie przykre wydarzenia maja miejsce dosc rzadko, np. w Poznaniu ostatni mecz bez publicznosci rozgrywano w 1997 roku, czyli 12 lat temu. Natomiast skoro umowa tego nie obejmuje, to widac kluby nie widza potrzeby umieszczania takich punktow w umowie. Ale oczywiscie mozesz zostac prezesem klubu i postawic taki warunek wspolpracy z kibicami :).
Swoja droga ciekawe, ze nie podoba Ci sie konwencja, ze kibice placa za kary spowodowane ich zachowaniem.

Cywilizowany klub jak dla mnie to taki, który nie boi się orzekać i
egzekwować zakazy stadionowe dla swoich kibiców, jeśli ci nie potrafią
zachować jakiegoś absolutnego minimum -- nie wnoszenia noży na mecze, nie
wznoszenia rasistowskich okrzyków itp. a więc nie popełniania przestępstw
czy wykroczeń na terenie stadionu, za które może beknąć także klub (nie
mówiąc już o innych niewymiernych stratach, jak choćby publicity
odstraszającym normalnych kibiców).

Coz, jesli w jakims klubie faktycznie wystepuja takie problemy jak wnoszenie nozy na mecze, to rzeczywiscie nie zasluguje on na miano cywilizowanego. Nawet jesli leca za to zakazy stadionowe.

Andy <adaw@teko.pl> napisał(a):

Swoja droga ciekawe, ze nie podoba Ci sie konwencja, ze kibice placa za kary spowodowane ich zachowaniem.

bo jest to krótkowzroczny idiotyzm. Za którąś recydywę karę dowali w końcu
UEFA i może być nawet wykluczenie w pucharów np, albo dyskwalifikacja klubu. I
co wtedy? Kibice pokryją wszystie straty finansowe z tego tytułu? LOL :)

--

"Przemek Budzyński" <bat_oczir@WYTNIJ.gazeta.pl> wrote in message news:h1bepm$icu$1inews.gazeta.pl...

Swoja droga ciekawe, ze nie podoba Ci sie konwencja, ze kibice placa za kary
spowodowane ich zachowaniem.

bo jest to krótkowzroczny idiotyzm. Za którąś recydywę karę dowali w końcu
UEFA i może być nawet wykluczenie w pucharów np, albo dyskwalifikacja klubu. I
co wtedy? Kibice pokryją wszystie straty finansowe z tego tytułu? LOL :)

No to kto powinien za to placic?

Andy napisał(a):

"Przemek Budzyński" <bat_oczir@WYTNIJ.gazeta.pl> wrote in message
news:h1bepm$icu$1inews.gazeta.pl...

Swoja droga ciekawe, ze nie podoba Ci sie konwencja, ze kibice
placa za kary
spowodowane ich zachowaniem.

bo jest to krótkowzroczny idiotyzm. Za którąś recydywę karę dowali w
końcu UEFA i może być nawet wykluczenie w pucharów np, albo
dyskwalifikacja klubu. I
co wtedy? Kibice pokryją wszystie straty finansowe z tego tytułu?
LOL :)

No to kto powinien za to placic?

Jak najbardziej klub, skoro nie daje sobie rady* z bandą troglodytów.

*wespół z odpowiednimi służbami

--
Pozdrawiam,
Heniek
www.kihltd.eu

Dnia Wed, 17 Jun 2009 21:20:27 +0200, Andy napisał(a):

Swoja droga ciekawe, ze nie podoba Ci sie konwencja, ze kibice placa za kary
spowodowane ich zachowaniem.

bo jest to krótkowzroczny idiotyzm. Za którąś recydywę karę dowali w końcu
UEFA i może być nawet wykluczenie w pucharów np, albo dyskwalifikacja klubu. I
co wtedy? Kibice pokryją wszystie straty finansowe z tego tytułu? LOL :)

No to kto powinien za to placic?

W świetle prawa organizator imprezy masowej odpowiada za jej bezpieczeństwo
i to on jest z tego rozliczany. I to ma sens. Jeśli się dogada ze sprawcami
co do jakiejś partycypacji, to fajnie. Ale to raczej wyjątek niż reguła. --
Cezary G. Cerekwicki

Andy <adaw@teko.pl> napisał(a):

No to kto powinien za to placic?

za nieupilnowanie kibiców klub. A następnie identyfikować rozrabiających za
pomocą dobrych monitoringów - za zasłanianie twarzy ___wypad___ ze stadionu i
tyle - a z zidentyfikowanych (bądź ich rodziców w przypadku niepełnoletności)
brutalnie ściągać kasę choćby za pomocą komornika i odzyskać w ten sposób choć
część strat finansowych.

Ale żadnych układów z kibolią. Dla mnie to ostatnie łajdactwo podpisywanie
jakichś porozumień na zasadzie - co robicie na wyjazdach, to se róbcie, mnie
to wisi, bylebyście u nas byli grzeczni i krzesełek nie niszczyli.
Wytrzymajcie, złociutcy, to sobie w Gdańsku odbijecie. --

"Przemek Budzyński" <bat_oczir@WYTNIJ.gazeta.pl> wrote in message news:h1hv9k$omf$1inews.gazeta.pl...

No to kto powinien za to placic?

za nieupilnowanie kibiców klub. A następnie identyfikować rozrabiających za
pomocą dobrych monitoringów - za zasłanianie twarzy ___wypad___ ze stadionu i
tyle - a z zidentyfikowanych (bądź ich rodziców w przypadku niepełnoletności)
brutalnie ściągać kasę choćby za pomocą komornika i odzyskać w ten sposób choć
część strat finansowych.

W polskich realiach na szersza skale jest to nie do zastosowania. Z roznych powodow.

Ale żadnych układów z kibolią. Dla mnie to ostatnie łajdactwo podpisywanie
jakichś porozumień na zasadzie - co robicie na wyjazdach, to se róbcie, mnie
to wisi, bylebyście u nas byli grzeczni i krzesełek nie niszczyli.
Wytrzymajcie, złociutcy, to sobie w Gdańsku odbijecie.

W tej kwestii sie nie zgodzimy.

Andy <adaw@teko.pl> napisał(a):

W polskich realiach na szersza skale jest to nie do zastosowania. Z roznych powodow.

bo klubom jest taniej dogadać się z łobuzami, niż kupić monitoring z
prawdziwego zdarzenia, co kosztowałoby tyle, co grajek średniej klasy.....

W tej kwestii sie nie zgodzimy.

to są kwestie zwykłej moralności. --

Dnia Wed, 17 Jun 2009 20:12:18 +0200, Andy napisał(a):

W cywilizowanych klubach (nie wiem czy Slask sie do nich zalicza) kary za
zle zachowanie kibicow placi nie klub, a stowarzyszenie kibicow, z ktorym
klub ma zawarta umowe.

A jak klub dostanie nakaz rozegrania meczu bez kibiców za karę, to
stowarzyszenie pokryje koszty utraconego przychodu z biletów, cateringu
itd.? Jak następny Misiek/Desant Wileński zaszaleje, to pokryją koszty
wykluczenia z europejskich rozgrywek? Tego umowa raczej nie obejmuje.

Takie przykre wydarzenia maja miejsce dosc rzadko, np. w Poznaniu ostatni mecz bez publicznosci rozgrywano w 1997 roku, czyli 12 lat temu. Natomiast skoro umowa tego nie obejmuje, to widac kluby nie widza potrzeby umieszczania takich punktow w umowie. Ale oczywiscie mozesz zostac prezesem klubu i postawic taki warunek wspolpracy z kibicami :).
Swoja droga ciekawe, ze nie podoba Ci sie konwencja, ze kibice placa za kary spowodowane ich zachowaniem.

Podoba mi się, tylko brzmi dość utopijnie. Jakoś sobie tego w realu nie
wyobrażam na dłuższą metę. Co innego zapłacić za użycie rac, zaplanowane od
kupna pirotechniki do zabudżetowania kary i doliczenia tego do kosztów
oprawy, a co innego choćby zbiorowa odpowiedzialność za stadko debili
(względnie jednego), którzy w porywie emocji rzucili coś na murawę.
Zwłaszcza jak dojdzie do poważnych kar, vide Miśki czy inne Wilna. To już
chyba lepiej wykupić ubezpieczenie od debilizmu. ;-) Byle nie w Allianz, bo
a nuż konkurencja kupi sobie za to napastnika. ;-)

--
Cezary G. Cerekwicki

W cywilizowanych klubach (nie wiem czy Slask sie do nich zalicza) kary za zle zachowanie kibicow placi nie klub, a stowarzyszenie kibicow, z ktorym klub ma zawarta umowe.

LOL :)
Dosc ciekawa definicja cywilizownych klubow.
Jak bedziesz mial jakies info, moze byc telefoniczne ;-), na temat zaplacenia przez oficjalne stowarzyszenie kibicow Chelsea kary 100tysEU za m.in. zle zachowanie kibicow w czasie polfinalu LM to daj znac.
Z drugiej strony jak klubem rzedzi rusek, to moze on nie byc cywilizowany ;-)
Jesli Chelsea odpadnie, to moze masz info ile barcelonscy socios zaplacili za dewastacje Barcelony i Rzymu?

Zaczynacie w Poznaniu chorowac na warszawska chorobe ;-)