| Data: 2012-02-15 09:04:54 | |
| Autor: Marcin N | |
| "Ratowanie" Grecji... | |
|
Podczepi si pod wtek.
Czy nie czujecie wstydu i zaenowania, gdy politycy z UE id na ebry do Chin? Ja tak. Nieudacznicy rzdzcy UE nie potrafi sami naprawi wasnych bdw. Od Grecji wymagaj reform przed transz pomocow, ale gdy lec do Chin - to adnych reform we wasnym ogrdku nie przedkadaj. Kto jest winny sytuacji w Europie? Grecy? Niemcy? Polacy? Francuzi? Ale skd. Ludzie yj, jak im wadza pozwala. Winni s politycy. Co wicej - politycy s nieudolni. Baluj w najlepsze, a gdy kocz si pienidze, to rozgldaj, od kogo by tu poyczy. Pojcia nie maj, jak naprawi sytuacj. Czekam, eby jakie odwane media w kocu zaczy o tym mwi. |
|
| Data: 2012-02-15 09:14:05 | |
| Autor: george | |
| "Ratowanie" Grecji... | |
|
"Marcin N" <marcin5.usun.wykasuj@onet.pl> wrote in message news:jhfov3$9sl$1news.task.gda.pl... Podczepi si pod wtek. Mylis e do "wadzy" dochodz politycy ktrzy maja jakikolwiek plan poza checi utrzymania sie na stoku ? george |
|
| Data: 2012-02-15 09:19:20 | |
| Autor: Marcin N | |
| "Ratowanie" Grecji... | |
|
W dniu 2012-02-15 09:14, george pisze:
Mylis e do "wadzy" dochodz politycy ktrzy maja jakikolwiek plan Za stary ju jestem, eby tak myle. Zdaj sobie spraw, e dopki kryzys nie wybuchnie w twarz tej poal si Boe "elicie", to nic si nie zmieni. Wyglda jednak na to, e ten moment jest blisko, a wtedy - albo zamieszki i rewolucja, albo do wadzy dojd prawdziwi eksperci, eby posprzta bajzel. Pki co - z zaenowaniem patrz na Baroso paszczcego si w Chinach. |
|
| Data: 2012-02-15 00:34:50 | |
| Autor: eisenberg | |
| "Ratowanie" Grecji... | |
|
On 15 Lut, 09:19, Marcin N <marcin5.usun.wyka...@onet.pl> wrote:
W dniu 2012-02-15 09:14, george pisze: Pki co - z zaenowaniem patrz na Baroso paszczcego si w Chinach. 3 lata temu do Chin pojechaa H. Clinton w charakterze ebraczki i jak ebraczka zostaa tam potraktowana |
|
| Data: 2012-02-15 09:41:54 | |
| Autor: Marcin N | |
| "Ratowanie" Grecji... | |
|
W dniu 2012-02-15 09:34, eisenberg pisze:
On 15 Lut, 09:19, Marcin N<marcin5.usun.wyka...@onet.pl> wrote: Ironia losu, nie? Kto 30 lat temu - przed upadkiem ZSRR - pomylaby, e dojdzie do sytuacji, gdy bogaty "zachd" padnie na kolana przed komunistycznym rzdem Chin i bdzie prosi o pomoc. |
|
| Data: 2012-02-15 10:46:18 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| "Ratowanie" Grecji... | |
|
On Wed, 15 Feb 2012 09:41:54 +0100, Marcin N
<marcin5.usun.wykasuj@onet.pl> wrote: Ironia losu, nie? Hmmm, sam upadek "Zachodu" to i od strony ekonomicznej i moralnej by przewidywany przez wielu (choby i przez przytaczanego przeze mnie Murraya Rothbarda, ktry "rozprawia si" z systemem pienidza kontrolowanego cakowicie przez rzd). A z kolei propagowaniem wolnego rynku 30 lat temu zajmowa si m.in. w Chile, Jugosawii i Chinach Milton Friedman, wic pewnie i dla niego skuteczno propagowanych rozwiza nie jest zaskoczeniem. Milton Friedman o (strefie) euro te si wypowiada, np. http://libertas.cba.pl/?p=87 -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2012-02-15 12:10:55 | |
| Autor: witrak() | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeżenie :-) ] | |
|
Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> wrote on 2012-02-15_10:46
On Wed, 15 Feb 2012 09:41:54 +0100, Marcin N....
Należy zawsze pamiętać, że J.A. jest skrajnie bezkrytycznym apologetą M.Rothbarda i że daleko nie wszyscy z taką postawą się zgadzają... rynku 30 lat temu zajmował się m.in. w Chile, Jugosławii i Chinach Wielkich szkół ekonomicznych było/jest co najmniej parę i jeszcze żadna (no, prawie) nie została jakoś wyraźnie obalona, a rozbieżności pomiędzy nimi - co nie miara. Tylko niektórzy nijak ich nie mogą zauważyć, bo musieliby jakoś poradzić sobie z zarzutami wobec zasad, którym sami hołdują. I nie myślę tu bynajmniej o niektórych z tej listy ;-) witrak() PS. Ostrzeżenie - polemika z wątkotwórcą grozi wątkiem na 200 postów :-) |
|
| Data: 2012-02-15 12:51:43 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ] | |
|
On Wed, 15 Feb 2012 12:10:55 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com>
wrote: PS. Ostrzeenie - polemika z wtkotwrc grozi wtkiem na 200 Tobie ju nie grozi. Miego dnia. -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2012-02-15 13:31:56 | |
| Autor: witrak() | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeżenie :-) ] | |
|
Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> wrote on 2012-02-15_12:51
On Wed, 15 Feb 2012 12:10:55 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com> No pewnie, szybko się uczę :-) witrak() |
|
| Data: 2012-02-15 13:49:18 | |
| Autor: Marcin N | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeżenie :-) ] | |
|
W dniu 2012-02-15 12:10, witrak() pisze:
PS. Ostrzeżenie - polemika z wątkotwórcą grozi wątkiem na 200 Ale w czym problem? Wątek ciekawy więc niech dyskusja się rozwija. Zwłaszcza, że sprawa dotyczy nas wszystkich. Swoją drogą - co za ulga, że Polska nie zdążyła wejść do strefy Euro. Stoimy przez to trochę z boku. |
|
| Data: 2012-02-15 15:30:33 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ] | |
|
On Wed, 15 Feb 2012 13:49:18 +0100, Marcin N
<marcin5.usun.wykasuj@onet.pl> wrote: Swoj drog - co za ulga, e Polska nie zdya wej do strefy Euro. Stoimy przez to troch z boku. Ulga? Ulga to by moe bya, gdyby nasi rzdzcy nie byli tacy wyrywni w dawaniu naszej kasy na ratowanie tego bankruta, gdy sami toniemy w dugach. -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2012-02-15 17:16:32 | |
| Autor: witrak() | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeżenie :-) ] | |
|
Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> wrote on 2012-02-15_15:30
On Wed, 15 Feb 2012 13:49:18 +0100, Marcin N A to dawanie kasy to co konkretnie jest ? Bo gwarancje to nie kasa tylko obietnica. Więc może kasa (prawdziwa) jest na EBC ? Ale to nie na Grecję... Wuięc o co konkretnie chodzi ? - i bez taniej demagogii, please. witrak() |
|
| Data: 2012-02-15 17:28:55 | |
| Autor: z | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ] | |
|
W dniu 2012-02-15 17:16, witrak() pisze:
Bo gwarancje to nie kasa tylko obietnica. Wic moe kasa Tania demagogia to jest mwienie e dziki tym "obietnicom" bdziemy elit elit, co znaczy i karty rozdawa. Tu trzeba si ostro stawia i targowa bo takie Niemcy np. na nas zarabiaj (wydaj 1 euro a zarabiaj 1,2 euro) Jako te ostatnie badania s skrztnie przemilczane. To nie jest aden solidaryzm czy wzniosa idea tylko czysty bezwzgldny biznes. z |
|
| Data: 2012-02-15 22:05:02 | |
| Autor: witrak() | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeżenie :-) ] | |
|
z <zch280672@gazeta.pl> wrote on 2012-02-15_17:28
W dniu 2012-02-15 17:16, witrak() pisze: Pewnie. Tu trzeba się ostro stawiać i targować bo takie Niemcy np. na nas Wiedzą jak prowadzić interesy :-) Jakoś te ostatnie badania są skrzętnie przemilczane. No bez przesady, jeśli dają nam zarobić i dzięki temu jakoś ciągle idziemy do przodu najlepiej w EU, to ja bym im na ręce nie patrzył, tylko na to co do naszej kieszeni idzie. Naród wybrany od wieków wie, że podstawą biznesu jest "zarób i daj zarobić innym" i nieźle na tym wychodzi. A u nas tylko: "niech ja stracę - żeby tylko inny nie zarobił więcej niż ja". To nie jest żaden solidaryzm czy wzniosła idea tylko czysty Właśnie, ale co to ma do mojego pytania ? witrak() |
|
| Data: 2012-02-16 09:14:02 | |
| Autor: z | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ] | |
|
W dniu 2012-02-15 22:05, witrak() pisze:
No bez przesady, jeli daj nam zarobi i dziki temu jako cigle Ale trzeba obali w kocu ten MIT e to ze szczerego serca i mamy ich po rkach caowa. Mamy wsta z kolan i walczy o swoje. Wytargowa sobie chocia moliwo obniania podatkw bo unijne stawki nas tamsz. Podatki nie mog by takie same dla pastw rozwinitych i rozwijajcych si. Tak si nie goni czowki tylko czowk sponsoruje. z |
|
| Data: 2012-02-16 09:32:09 | |
| Autor: witrak() | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeżenie :-) ] | |
|
z <zch280672@gazeta.pl> wrote on 2012-02-16_9:14
W dniu 2012-02-15 22:05, witrak() pisze: Nie bądź naiwny, weszliśmy do UE bo obiecali dać kasę - i dawali. *Teraz* może być z tym trudniej i dopiero teraz trzeba zacząć walczyć: przedtem wystarczyło umiejętnie brać - a i tego poprzednie ekipy nie umiały. Więc jeśli ta robi to na ledwie przyzwoitym poziomie, to i tak - jak na polskich polityków - dużo. Wytargować sobie chociaż możliwość obniżania podatków bo unijne Jak do tej pory nie są. Tak się nie goni czołówki tylko Sponsorujemy ? Banialuki. witrak() |
|
| Data: 2012-02-16 09:39:33 | |
| Autor: Marcin N | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeżenie :-) ] | |
|
W dniu 2012-02-16 09:32, witrak() pisze:
Sponsorujemy ? Banialuki. Masz coś na poparcie swoich tez, czy wymagasz tego wyłącznie od innych? |
|
| Data: 2012-02-16 10:05:09 | |
| Autor: witrak() | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeżenie :-) ] | |
|
Marcin N <marcin5.usun.wykasuj@onet.pl> wrote on 2012-02-16_9:39
W dniu 2012-02-16 09:32, witrak() pisze: Sugerujesz, że nie wiesz, że Polska nie jest w UE płatnikiem netto ? witrak() |
|
| Data: 2012-02-16 11:39:38 | |
| Autor: Piotr Gałka | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeżenie :-) ] | |
|
Użytkownik "witrak()" <witrak@hotmail.com> napisał w wiadomości news:jhigml$ahc$2srv.cyf-kr.edu.pl... Na "wielkiej ekonomii" się absolutnie nie znam, ale na mój chłopski rozum gdyby moje podatki trafiały w miarę bezpośrednio na budowę dróg itp. to starty po drodze byłby na pewno niższe niż jak te same podatki poprzez naszą administrację trafiają do unii, tam finansują unijną administrację (tysiące idiotycznych komisji ustalających krzywizny bananów albo, że rtęć w żarówkach jest OK, a wolfram BE) i następnie okrojone trafiają znów do naszej administracji i po kolejnym okrojeniu dopiero na te drogi. Jak na drogi to jeszcze pół biedy, gorzej jak na szkolenia prowadzone przez ekspertów unijnych. Średnio straty na tej dłuższej drodze muszą być większe, i chwilowa fluktuacja (że teraz nie jesteśmy płatnikiem netto) to jest to samo co gotówka od Prowidenta. Zapytam, bo nawet nie wiem gdzie takie informacje są publikowane. Tym nie płatnikiem netto to my jesteśmy w ilu procentach - czyli ta różnica ile stanowi procent tego co wpłacamy, a co dostajemy i czy to co dostajemy to jest rzeczywiste, czy pozorne (że wraca do unii innymi kanałami, a nazywa się, że dostaliśmy) ? Nóż mi się w kieszeni otwiera ile razy usłyszę gdzieś, że coś jest dzięki dofinansowaniu Unii. Dla mnie to jest tak samo jak za komuny twierdzenie, że to państwo mnie wykształciło. Kluczowe pytanie skąd państwo na to wykształcenie brało i skąd Unia na to dofinansowanie bierze. Jeśli nasza niepłatność netto jest na poziomie np. 5% to za każdym razem jak się mówi o dofinansowaniu z Unii powinno się podawać, że unia daje 100 z czego 95 dajemy sobie sami. A najbardziej mnie denerwuje to, że dawniej poświęcałem 90% czasu na pracę a 10% na papierologię, a teraz jest dokładnie odwrotnie bo każda dyrektywa (LVD, EMC, R&TTE, RoHS, WEEE, EuP,.....) wymaga tworzenia sterty użytecznych inaczej dokumentów. Niedługo wszyscy w Unii nie będą nic robili poza zaspokajaniem potrzeb biurokracji, a jakąś działalnością wytwórczą to tylko chińczykom jeszcze będzie wolno się zajmować. P.G. |
|
| Data: 2012-02-16 12:08:19 | |
| Autor: TZ | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ] | |
|
W czwartek, 16 lutego 2012, o godz. 11:39:38, napisae na temat: ""Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ]" Piotr Gaka piotr.galka@CUTTHISmicromade.pl, news:4f3cdced$1news.home.net.pl Zapytam, bo nawet nie wiem gdzie takie informacje s publikowane. Taki artyku niedawno gdzie czytaem... UE daje dla gminy dotacj w wys. 300mln na zakup autobusw. Ale da 100mln wkadu wasnego gminy. Nastpnie zaleca zakup tych autobusw w konkretnej firmie po cenie 2x wyszej. -- TZ TB! 3.95.6|Windows XP SE 5.1.2600 Dodatek Service Pack 3 - Grayna rnia si od mczyzny tylko tym, e bya kobiet. - |
|
| Data: 2012-02-16 12:41:57 | |
| Autor: Piotr Gaka | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ] | |
|
Uytkownik "TZ" <gurmnf@tnmrgn.cy[ROT13]> napisa w wiadomoci news:6838098206$20120216120820thezas... Nic dziwnego skoro daje kas to moe te dawa "zalecenia" ;-) Interesuje mnie ile w tych 300 faktycznie pochodzi od nas? Przypuszczam, e zdecydowana wikszo. Jeli tak to tego, co si zrzek prawa podejmowania decyzji co do tej kasy naleaoby obciy rnic w cenie zakupu. No i ciekawe, czy ten co zaleci zakup w tej firmie co z tego ma. P.G. |
|
| Data: 2012-02-16 13:19:01 | |
| Autor: maruda | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ] | |
|
W dniu 2012-02-16 12:08, TZ pisze:
Odkrywca, kurdebele... No przecie od 5 lat wiadomo, e na tym wanie polegaj unijne dotacje :) Ale to i tak drobny pryszcz w porwnaniu z tym ile pienidzy jest wyrzucane w boto z powodu koniecznoci przestrzegania "dyrektyw (qjm) unijnych". Proporcje s takie, ze aby jaki "kole" mg wyrwa 1k, to trzeba wyrzuci w boto 10-50k. -- Dzikuj. Pozdrawiam Ten Maruda |
|
| Data: 2012-02-16 13:41:30 | |
| Autor: Waldek | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ] | |
|
Uytkownik "maruda" <maruda@null.com> napisa w wiadomoci news:jhis7n$nkj$1inews.gazeta.pl... Odkrywca, kurdebele... Prostszym "motywem" jest finansowanie gownianych szkolen za ktore oczywiscie kase lupia zagraniczne firmy. Mialem tez w swojej praktyce sporo "nowoczesnego" sprzetu (oczywiscie naklejka z gwiazdkami), ktory po odlezeniu w magazynie byl zlomowany - za utylizacje trzeba bylo zaplacic juz ze swoich ;P |
|
| Data: 2012-02-16 17:44:11 | |
| Autor: witrak() | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeżenie :-) ] | |
|
TZ <gurmnf@tnmrgn.cy[ROT13]> wrote on 2012-02-16_12:08
Zapewne w niezależnej, polskiej lub naszym. "Gratuluję" doboru lektury i współczuję, że coś z tego zostaje Ci w głowie, bo to zupełnie jakbyś papierem toaletowym dopychał ;-) witrak() |
|
| Data: 2012-02-16 17:51:20 | |
| Autor: TZ | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ] | |
|
W czwartek, 16 lutego 2012, o godz. 17:44:11, napisae na temat: ""Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ]" witrak() witrak@hotmail.com, news:jhjbja$ncu$1srv.cyf-kr.edu.pl
A ja wcale Ci nie wspczuje, e czytasz GWno pewnego gralskiego nadredaktora. -- TZ TB! 3.95.6|Windows XP SE 5.1.2600 Dodatek Service Pack 3 - Hejna z Wiey Mariackiej jest urywany, bo Tatar strzeli mu w grdyk. - |
|
| Data: 2012-02-16 17:55:54 | |
| Autor: Tomasz Chmielewski | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ] | |
|
On 02/16/2012 12:08 PM, TZ wrote:
Wsrod wymogow tych 300 mln dotacji na zakup autobusow, przyznanych przez UE - czy byl tam nakaz od Unii, ze zakup autobusow musi byc dokonany w konkretnej firmie po cenie 2x wyzszej? Moglbys przytoczyc ten artykul? -- Tomasz Chmielewski http://wpkg.org |
|
| Data: 2012-02-16 18:45:10 | |
| Autor: TZ | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ] | |
|
W czwartek, 16 lutego 2012, o godz. 17:55:54, napisae na temat: ""Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ]" Tomasz Chmielewski tch@nospam.wpkg.org, news:jhjcer$df6$1inews.gazeta.pl Taki artyku niedawno gdzie czytaem... Wsrod wymogow tych 300 mln dotacji na zakup autobusow, przyznanych przez UE - czy byl tam nakaz od Unii, ze zakup autobusow musi byc dokonany w konkretnej firmie po cenie 2x wyzszej? Moglbys przytoczyc ten artykul? http://jkm.nowyekran.pl/post/51960,kwiatek-do-kozucha Teraz witrak() NowyEkran zaliczy do oszoomw i moherw, i przemiesza z papierem toaletowym ;-) -- TZ TB! 3.95.6|Windows XP SE 5.1.2600 Dodatek Service Pack 3 - Do produkcji papieru gorszego dodaje si cierki - |
|
| Data: 2012-02-16 19:04:15 | |
| Autor: Tomasz Chmielewski | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeżenie :-) ] | |
|
On 02/16/2012 06:45 PM, TZ wrote:
Taki artykuł niedawno gdzieś czytałem... "Ale pewnie cena takiego autobusu jest mocno zawyżona – nieraz dwukrotnie, a urzędnik nie będzie tego sprawdzał: darowanemu koniowi nie zagląda się do pyska." A pewnie jest czasem zawyzona dziesieciokrotnie i wiecej. Ciezko mi sie dopatrzyc winy Unii w oszolomstwie i korupcji naszych urzednikow. -- Tomasz Chmielewski http://wpkg.org |
|
| Data: 2012-02-16 19:19:06 | |
| Autor: TZ | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ] | |
|
W czwartek, 16 lutego 2012, o godz. 19:04:15, napisae na temat: ""Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ]" Tomasz Chmielewski tch@nospam.wpkg.org, news:jhjgf0$p4k$1inews.gazeta.pl Ciezko mi sie dopatrzyc winy Unii w oszolomstwie i korupcji naszych Och..., nie tylko naszych. To system UE sam do tego prowokuje i nawet bym powiedzia, e promuje. -- TZ TB! 3.95.6|Windows XP SE 5.1.2600 Dodatek Service Pack 3 - Rejent mwi cicho, spokojnie z flegm na ustach. - |
|
| Data: 2012-02-16 20:02:09 | |
| Autor: Tomasz Chmielewski | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ] | |
|
On 02/16/2012 07:19 PM, TZ wrote:
Czy ja wiem. Dania, Szwecja czy Finlandia sa najmniej skorumpowanymi krajami na swiecie, mimo ze naleza do Unii. W Polsce korupcja spadla od czasu wejscia do Unii, choc oczywiscie daleko nam do Skandynawii. Rosja czy Ukraina do Unii nie naleza, i leza na drugim koncu tej skali, i jakichs wiekszych zmian tam nie widac w tym zakresie, w ostatnich 10 latach. Tak wiec o ile system UE prowokuje jakies zachowania korupcyjne, to ten wplyw nie jest raczej jakis zauwazalny; wrecz moze zmuszac do zachowan antykorupcyjnych. A w spoleczenstwie, w ktorym kradnie sie kolpaki, anteny czy lusterka do samochodow, wozki dzieciece z klatek schodowych, czy nawet wycieraczki do butow sprzed drzwi do domu, nie oczekiwalbym duzo szlachetniejszych zachowan od wladzy... -- Tomasz Chmielewski http://wpkg.org |
|
| Data: 2012-02-16 20:43:53 | |
| Autor: TZ | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ] | |
|
W czwartek, 16 lutego 2012, o godz. 20:02:09, napisae na temat: ""Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ]" Tomasz Chmielewski tch@nospam.wpkg.org, news:jhjjri$5um$1inews.gazeta.pl Tak wiec o ile system UE prowokuje jakies zachowania korupcyjne, to ten wplyw nie jest raczej jakis zauwazalny; wrecz moze zmuszac do zachowan antykorupcyjnych. Spjrz na wdrujce greckie sady oliwne i stuletnie mleczne woskie krowy ;-) -- TZ TB! 3.95.6|Windows XP SE 5.1.2600 Dodatek Service Pack 3 - "Chopi" s epopej, ktra naley do grubych. - |
|
| Data: 2012-02-16 21:03:11 | |
| Autor: Tomasz Chmielewski | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ] | |
|
On 02/16/2012 08:43 PM, TZ wrote:
Spojrz na Danie i Szwecje. Po prostu w jednych krajach spoleczenstwo jest dojrzale i odpowiedzialne, i potrafi korzystac z wolnosci, w innych nie. Polska plasuje sie gdzies posrodku. -- Tomasz Chmielewski http://wpkg.org |
|
| Data: 2012-02-16 21:24:42 | |
| Autor: TZ | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ] | |
|
W czwartek, 16 lutego 2012, o godz. 21:03:11, napisae na temat: ""Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ]" Tomasz Chmielewski tch@nospam.wpkg.org, news:jhjndv$het$1inews.gazeta.pl Spjrz na wdrujce greckie sady oliwne i stuletnie mleczne woskie krowy ;-) Spojrz na Danie i Szwecje. Po prostu w jednych krajach spoleczenstwo jest dojrzale i odpowiedzialne, i potrafi korzystac z wolnosci, w innych nie. Polska plasuje sie gdzies posrodku. Hmmm... Mona si spiera, ktre spoeczestwo jest dojrzalsze. Czy Pitagoras z Archimedesem vs Wikingowie? ;-)) A moe tylko chodzi o Leonardo da Vinci? :)) -- TZ TB! 3.95.6|Windows XP SE 5.1.2600 Dodatek Service Pack 3 - Janko Muzykant ledwie zipa, ale zipa. - |
|
| Data: 2012-02-16 22:12:49 | |
| Autor: Marcin N | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ] | |
|
W dniu 2012-02-16 21:03, Tomasz Chmielewski pisze:
Spojrz na Danie i Szwecje. Czytaem, e Skandynawia nie bez powodu jest tak uczciwa. Tam jeszcze do niedawna zodziejowi ucinao si rk. Przyznasz, e taka kara moe mocno wry si w pami i przyczyni si do niezwykej wprost uczciwoci na wiele pokole. |
|
| Data: 2012-02-16 23:38:56 | |
| Autor: Tomasz Chmielewski | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ] | |
|
On 02/16/2012 10:12 PM, Marcin N wrote:
W dniu 2012-02-16 21:03, Tomasz Chmielewski pisze: Przyznasz, e taka kara moe Do niedawna, znaczy do kiedy? Oczywiscie wypadaloby ze wskazaniem na zrodlo. Podobne kary stosowano w Polsce za czasow I Rzeczpospolitej, czyli troche ponad 200 lat temu (za wikipedia). W pamiec pokolen najwyrazniej sie nie wrylo. -- Tomasz Chmielewski http://wpkg.org |
|
| Data: 2012-02-17 08:57:51 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ] | |
|
On Thu, 16 Feb 2012 23:38:56 +0100, Tomasz Chmielewski
<tch@nospam.wpkg.org> wrote: On 02/16/2012 10:12 PM, Marcin N wrote: Znalazem co takiego: http://www.historicallocks.com/en/site/hl/Articles/Theft-and-punishment/ za kradzie mona byo by skazanym w Szwecji na kar mierci do 1855 roku. |
|
| Data: 2012-02-17 09:44:45 | |
| Autor: AJay | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ] | |
|
Dnia Fri, 17 Feb 2012 08:57:51 +0100, Jarek Andrzejewski napisa(a):
Do niedawna, znaczy do kiedy? Oczywiscie wypadaloby ze wskazaniem na A Polsce do 1965. http://pl.wikipedia.org/wiki/Afera_mi%C4%99sna Pozdr, Andrzej |
|
| Data: 2012-02-17 10:11:54 | |
| Autor: Marcin N | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ] | |
|
W dniu 2012-02-16 23:38, Tomasz Chmielewski pisze:
On 02/16/2012 10:12 PM, Marcin N wrote: Czytaem, e Skandynawia nie bez powodu jest tak uczciwa. Tam jeszcze do Do niedawna, znaczy do kiedy? Oczywiscie wypadaloby ze wskazaniem na W pami pokole Polakw wryo si ze 200 lat niewoli i cigego ucisku obcych si. Umiejtno kombinowania przez ostatnie 50 lat byo synonimem zaradnoci. Nie mw wic, e obecne wzorce zachowa Polakw wziy si z niczego i nie maj zwizku z nasz histori. Podobnie w Szwecji - nie sztuka by uczciwym w bogatym i kwitncym kraju, ktry nigdy nie zazna wojny ani cierpie na swoim terytorium. |
|
| Data: 2012-02-17 11:04:21 | |
| Autor: witrak() | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeżenie :-) ] | |
|
Marcin N <marcin5.usun.wykasuj@onet.pl> wrote on 2012-02-17_10:11
W pamięć pokoleń Polaków wryło się ze 200 lat niewoli i ciągłego J.A. podał odsyłacz, pod którym można znaleźć otwartym tekstem, że kary za kradzież nie zmieniały się tam od XVII wieku. A jak łatwo sobie przypomnieć szwedzkie wojny były skutkiem skrajnej biedy w jakiej w owym czasie państwo szwedzki się znajdowało. Szwecja bogatym krajem od 17 w. ? Twoja wiedza historyczna zadziwia mnie :-) witrak() |
|
| Data: 2012-02-17 11:18:12 | |
| Autor: Marcin N | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeżenie :-) ] | |
|
W dniu 2012-02-17 11:04, witrak() pisze:
Marcin N<marcin5.usun.wykasuj@onet.pl> wrote on 2012-02-17_10:11 Niepotrzebnie szukasz zbyt głęboko. Mówimy o OBECNEJ uczciwości. W 17 wieku uczciwość była wymuszana toporem. |
|
| Data: 2012-02-17 11:29:50 | |
| Autor: witrak() | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeżenie :-) ] | |
|
Marcin N <marcin5.usun.wykasuj@onet.pl> wrote on 2012-02-17_11:18
W dniu 2012-02-17 11:04, witrak() pisze: A to nie Ty pisałeś o 200 latach niewoli Polaków ??? Więc jak o Polsce - sięgamy na wieki w przeszłość, a jak o Szecji - to tylko o jej aktualnym bogactwie a o trwającej wiekami biedzie - nic ?!? Jeszcze bardziej zadziwiasz mnie przenikliwością analizy i jakością wywodu... Kilka wieków drakońskiego prawa w Szwecji pozostawiło ją do lat 70-tych XX w. krajem niezwykłej uczciwości - można było zostawić walizkę na ulicy i wrócić po nią następnego dnia (terrorystów jeszcze nie było). Potem trzy dekady napływu uchodźców politycznych z Wietnamu, Kambodźy, krajów "najweselszego obozu" itd. sprowadziło Szwecję do "normalności". W tzw. międzyczasie mieliśmy tam ponad 60%-owy podatek dochodowy i najsilniejszy system socjalny w Europie, który zlikwidowały dopiero skutki lawinowego wzrostu liczebności odłamu społeczeństwa na socjalu ("zlikwidowały" w szwedzkim rozumieniu - bo dla nas i tak dalej jest tam jak niebie). Chłopie, nie plącz się w zeznaniach :-) witrak() |
|
| Data: 2012-02-17 08:52:22 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ] | |
|
On Thu, 16 Feb 2012 19:04:15 +0100, Tomasz Chmielewski
<tch@nospam.wpkg.org> wrote: Ciezko mi sie dopatrzyc winy Unii w oszolomstwie i korupcji naszych urzednikow. oczywicie bezporedniego zwizku nie ma, ale warto wspomnie o "metodach" politycznych w UE http://en.wikipedia.org/wiki/Santer_Commission (w polskiej wersji artykuu skromnie nie wspominaj o korupcji). -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2012-02-16 10:08:46 | |
| Autor: TZ | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ] | |
|
W czwartek, 16 lutego 2012, o godz. 09:32:09, napisae na temat: ""Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ]" witrak() witrak@hotmail.com, news:jhieop$9of$1srv.cyf-kr.edu.pl Nie bd naiwny, weszlimy do UE bo obiecali da kas - i dawali. I t kas unijne firmy zabieray ;-) Wytargowa sobie chocia moliwo obniania podatkw bo unijne Jak do tej pory nie s. Dzie wolnoci podatkowej -- przypada na koniec czerwca. I masz od razu konkrety ;-) http://www.smith.org.pl/pl/pages/news/109 Niektrzy mwi, e podatki mamy ju wysze ni w Szwecji. Tyle, e tam jak kto pracuje to mu na wszystko starcza, w przeciwiestwie do tego jak jest u nas. Tak si nie goni czowki tylko Sponsorujemy ? Banialuki. Jeeli poyczamy do MFW a za gotowo poyczki z MFW pacimy 600mln z to sponsorujemy. Konkret? Podaem wczeniej. -- TZ TB! 3.95.6|Windows XP SE 5.1.2600 Dodatek Service Pack 3 - Napoleon by niski, ale na wszystkich patrzy z gry. - |
|
| Data: 2012-02-16 10:30:50 | |
| Autor: witrak() | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeżenie :-) ] | |
|
TZ <gurmnf@tnmrgn.cy[ROT13]> wrote on 2012-02-16_10:08
Istotnie, *przez pierwsze lata*, kiedy braliśmy jeszcze niewiele - oprócz dopłat dla rolników, którzy dzięki temu przekonali się do UE w parę miesięcy (a chyba nie posądzasz polskiego chłopa o "myślenie polityczne" ?). Pamiętasz, kto *wtedy* rządził ? Bo, że nie obecna ekipa to pewne :-)) Z czego wcale nie wynika, że gdyby rządziła, byłoby mądrzej ;-)
A wiesz kiedy w USA ? Ta różnica stanowi miarę odległości w systemach podatkowych i balansowaniu budżetu pomiędzy państwami. Warto tylko pamiętać, że wcale nie mówi wszystkiego! Ale zapewniam Cię, że ani Amerykanie, ani Niemcy czy Francuzi nie mają tej daty w kwietniu ;-) A są Państwa co mają ją w styczniu i co z tego? NB. Kiedy mają w Szwecji ? :-P
Ciekawe rozumowanie: Chcesz powiedzieć, że jeślibyśmy nie dali MFW tej pozyczki (na >0 procent) to mielibyśmy *więcej* pieniędzy ?!? To co Ty robisz na tej grupie ? Konkret? Podałem wcześniej. Nie, nie podałeś. witrak() |
|
| Data: 2012-02-16 11:31:53 | |
| Autor: TZ | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ] | |
|
W czwartek, 16 lutego 2012, o godz. 10:30:50, napisae na temat: ""Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ]" witrak() witrak@hotmail.com, news:jhii6q$btb$1srv.cyf-kr.edu.pl A s Pastwa co maj j w styczniu i co z tego? "Konkrety, konkrety: jaki odsyacz do rdowej informacji ?" NB. Kiedy maj w Szwecji ? :-P Nieistotne kiedy, wane, e nie yj na granicy ubstwa jak to jest u nas. Sponsorujemy ? Banialuki. Ciekawe rozumowanie: Chcesz powiedzie, e jelibymy nie dali MFWtej pozyczki (na >>0 procent) to mielibymy *wicej* pienidzy ?!? Ciekawe to jest Twoje rozumowanie... By przykad z ssiadem, ja go uzupeni. Poyczasz ssiadowi wszystko co masz. Na dodatek pacisz jeszcze ssiadowi za to, e on bdzie skonny poyczy Ci pienidze te, ktre wczeniej sam jemu poyczye, czyli za Twoje wasne pienidze. Po takiej operacji uwaasz, e masz nadal tyle samo ile miae! "T paradoksaln sytuacj bardzo obrazowo opisaa prof. Zyta Gilowska, czonek RPP. Polska kupia sobie za wspomniane 200 mln z rocznie prawo do korzystania z wody ze studni (jeeli bdzie korzystaa z tej wody zapaci dodatkowe przynajmniej 5-6% jej wartoci rocznie) i jednoczenie sama chce dolewa do tej studni wody, za co MFW zapaci nam nie wicej ni 2-3% rocznie od iloci wlanej wody." To co Ty robisz na tej grupie ?A Ty? Konkret? Podaem wczeniej. Nie, nie podae. Czyli mam znowu tego samego linka poda bo artykuu do koca nie przeczytae? -- TZ TB! 3.95.6|Windows XP SE 5.1.2600 Dodatek Service Pack 3 - Brygida spostrzega, e ju nie yje. - |
|
| Data: 2012-02-16 09:56:59 | |
| Autor: Tomasz Chmielewski | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ] | |
|
On 02/16/2012 09:14 AM, z wrote:
W dniu 2012-02-15 22:05, witrak() pisze: Akurat podatki nie sa w kompetencji UE, tylko rzadow krajowych - wiec jak sa dla ciebie za wysokie, to pretensje do obecnego i poprzednich rzadow (a pewnie i gornikow, mundurowyxh i przerosnietej biurokracji). -- Tomasz Chmielewski http://wpkg.org |
|
| Data: 2012-02-16 12:01:58 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ] | |
|
On Thu, 16 Feb 2012 09:56:59 +0100, Tomasz Chmielewski
<tch@nospam.wpkg.org> wrote: Wytargowa sobie chocia moliwo obniania podatkw bo unijne stawki mylisz si: co najmniej akcyza (co najmniej na niektre dobra) i VAT s w gestii unijnej. Owszem, mamy pewien zakres decydowania, ale "wideki" s narzucone. |
|
| Data: 2012-02-16 14:57:54 | |
| Autor: Tomasz Chmielewski | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ] | |
|
On 02/16/2012 12:01 PM, Jarek Andrzejewski wrote:
On Thu, 16 Feb 2012 09:56:59 +0100, Tomasz Chmielewski I rozumiem ze gdyby nie Unia, to VAT zamiast wzrosnac ostatnio do 23% - spadlby do 5%? Bo zdaje sie ze argument twojego przedmowcy byl taki, ze Unia nas tlamsi i nie pozwala obnizyc podatkow. BTW, na Cyprze czy w Irlandii podatki sa duzo nizsze niz w Polsce, mimo ze ich rowniez tlamsi Unia, cuda jakies. -- Tomasz Chmielewski http://wpkg.org |
|
| Data: 2012-02-16 15:17:16 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ] | |
|
On Thu, 16 Feb 2012 14:57:54 +0100, Tomasz Chmielewski
<tch@nospam.wpkg.org> wrote: Akurat podatki nie sa w kompetencji UE, tylko rzadow krajowych - wiec Po prostu stwierdziem, e si mylisz piszc "podatki nie sa w kompetencji UE, tylko rzadow krajowych". Nie doszukuj si niczego wicej w tym. -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2012-02-16 19:41:58 | |
| Autor: witrak() | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeżenie :-) ] | |
|
Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> wrote on 2012-02-16_15:17
On Thu, 16 Feb 2012 14:57:54 +0100, Tomasz Chmielewski Ja się doszukam i to bez problemu. Odrzucając nieselektywnie cała tezę TCh wprowadzasz czytelnika w błąd. I jest mi ganz egal, czy robisz to z powodu charakterystycznej niefrasobliwości (mówiąc bardzo ogródkami) w trakcie polemiki, czy też prowadzenia sporu na zasadzie na zasadzie "byle moje na wierzchu, a prawda i jasność to furda". Trzeba było od razu się zastrzec, to byś nie musiał rakiem się wycofywać :-P witrak() |
|
| Data: 2012-02-16 13:48:30 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ] | |
|
On 16 Lut, 19:41, "witrak()" <wit...@hotmail.com> wrote:
Jarek Andrzejewski <ptja...@gmail.com> wrote on 2012-02-16_15:17 miem twierdzi, e doszukujesz si, ale jednak "z problemem". Nie wiem, gdzie on tkwi, ale wierz, e wyroniesz z tego. tez TCh wprowadzasz czytelnika w bd. I jest mi ganz egal, czy czy twierdzenie, e akcyza i VAT s w gestii Unii, a jedynie w ramach narzuconych wideek pastwo moe decydowa o ich wysokoci jest prawdziwe czy nie? Trzeba byo od razu si zastrzec, to by nie musia rakiem si nie wycofuj si. To jedynie Tomasz zacz z mojego prostego (jednak, jak si okazao, dla Ciebie nie wystarczajco prostego) zdania prbowa wyciga jakie dalsze tezy, ktre - jego zdaniem - postawiem. Ot nie, nie stawiaem adnych tez dotyczcych przewidywanych zachowa polskiego rzdu w warunkach braku narzuconych wideek "unijnych". Podejrzewam, e Twj problem polega na tym, e na si prbujesz wytyka mi bdy w kadym zdaniu. Tak na zasadzie odruchu: Andrzejewski napisa, to Witrak czuje si w obowizku. Nie twierdz, e to si nie uda, bo nie raz przyznawaem si do bdu i niepenej wiedzy, ale, bagam, chocia czytaj to, co pisz, zanim odpowiesz. Dobrze, e chocia do mojego podpisu si nie dosr*wasz... -- pozdrawiam, Jarek |
|
| Data: 2012-02-16 23:25:29 | |
| Autor: witrak() | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeżenie :-) ] | |
|
Jarek Andrzejewski <ptja.pl@googlemail.com> wrote on 2012-02-16_22:48
On 16 Lut, 19:41, "witrak()" <wit...@hotmail.com> wrote: Poczytaj jednak Schopenhauera. On nie zaleca, by kłamać.
Postawiłeś. Nie dbasz o to, aby wyrażać się precyzyjnie, albo w ogóle nie zauważasz potrzeby precyzji, aż do chwili, gdy ktoś ci postawi zarzut wynikajacy z dosłownej interpretacji Twojego tekstu. Juź o tym pisałem Ci parę razy.
Krzywdzisz mnie. Po pierwsze z byle matołem nie dyskutuję po stwierdzeniu jego poziomu. Po drugie, z im bardziej wartym polemiki przeciwnikiem mam do czynienia tym większe stawiam wobec niego wymagania, dlatego tylko tępym pobłażam. Po trzecie moim celem nie jest walka z przeciwnikiem tylko z jego poglądami, dlatego nie jestem lojalnym sojusznikiem konkretnych osób tylko prawd, zasad (a także klarowności samej dyskusji). Nie twierdzę, że to się nie uda, bo nie raz przyznawałem się do błęduCzytam. A mam zwyczaj? przywarę? dokładnego czytania tego, co *jest* napisane. Nie czytam tego, co *być może* autor miał na myśli - żadnego "dointerpretowywania". A jak coś jest niejasne (w sensie: niejednoznaczne), to przyjmuję, że to wina autora i od razu atakuję - nie ma to nic wspólnego z osobą autora. Dobrze, że chociaż do mojego podpisu się nie dosr*wasz... Popracuj nad sobą, bo wciąż jeszcze takie "dowcipasy" wychodzą Ci na poziomie nieodległym od braku wychowania :-) witrak() PS. Czy przypominałem Ci już jaki mam nick ? |
|
| Data: 2012-02-16 20:11:42 | |
| Autor: Tomasz Chmielewski | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeżenie :-) ] | |
|
On 02/16/2012 07:41 PM, witrak() wrote:
Po prostu stwierdziłem, że się mylisz pisząc "podatki nie sa w Dla usciclenia - Unia ma wplyw na widelki stawkek podatku VAT czy akcyzy. Taki VAT w Polsce jest na duzo wiekszym poziomie niz unijne minima. Unia nie ma wiekszego wplywu na stawki czy rodzaj podatkow od firm / dochodow osobistych. Twierdzenie, "Wytargować sobie chociaż możliwość obniżania podatków bo unijne stawki nas tłamszą" jest falszywe. To ze wg. Unii stawka VAT na ubranka dzieciece powinna byc podstawowa (23% w Polsce) nie znaczy, ze ta podstawowa stawka nie moze wyniesc np. 15% - gdyby polski rzad tak chcial zrobic... Budujac na falszywych zalozeniach (typu, "unijne stawki nas tlamsza"), mozna z kazdej bzdury udowodnic cokolwiek. -- Tomasz Chmielewski http://wpkg.org |
|
| Data: 2012-02-16 21:29:17 | |
| Autor: witrak() | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeżenie :-) ] | |
|
Tomasz Chmielewski <tch@nospam.wpkg.org> wrote on 2012-02-16_20:11
On 02/16/2012 07:41 PM, witrak() wrote: Nie bij mnie :) Ja to wiem, ale jak J.A. wyraził coś, co można uznać za "cień cienia skruchy" to chciałem mu podać wiosło, a nie przyłożyć jeszcze dodatkowo bosakiem ;-) witrak() |
|
| Data: 2012-02-16 13:52:13 | |
| Autor: z | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ] | |
|
W dniu 2012-02-16 09:56, Tomasz Chmielewski pisze:
Akurat podatki nie sa w kompetencji UE, tylko rzadow krajowych - wiec I plot cymbay banialuki majc nadziej e za kadym razem jest to blisze prawdy :-) Pierwszy z brzegu przykad z akcyz na paliwa. Obnienie akcyzy przy obecnej cenie paliwa nie zmniejszyoby wpyww do budetu i miaoby zbawienny wpyw na gospodark. Tylko e NIE WOLNO nam tego zrobi. Jak mam wytumaczy dziecku z podstawwki e rzd robi dobrze skoro czarno na biaym wida e to wielki przewa jest? z |
|
| Data: 2012-02-16 06:03:46 | |
| Autor: eisenberg | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ] | |
|
On 16 Lut, 13:52, z <zch280...@gazeta.pl> wrote:
Pierwszy z brzegu przykad z akcyz na paliwa. Kolejny przykad - VAT na internet pozwol sobie dorzuci |
|
| Data: 2012-02-16 16:34:07 | |
| Autor: TZ | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ] | |
|
W czwartek, 16 lutego 2012, o godz. 15:03:46, napisae na temat: ""Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ]" eisenberg eisenberg@neo.pl, news:d34d4991-4359-462e-a467-ad56eed03391a15g2000yqf.googlegroups.com Kolejny przykad - VAT na internet pozwol sobie dorzuci Wanie przed chwil wysaem PITa z odliczeniem za Net, niestety ostatnim :( -- TZ TB! 3.95.6|Windows XP SE 5.1.2600 Dodatek Service Pack 3 - Pita Achillesa to miejsce, ktre jest wraliwe na mier - |
|
| Data: 2012-02-16 15:01:04 | |
| Autor: TZ | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ] | |
|
W czwartek, 16 lutego 2012, o godz. 13:52:13, napisae na temat: ""Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ]" z zch280672@gazeta.pl, news:jhiu61$t7j$1inews.gazeta.pl W dniu 2012-02-16 09:56, Tomasz Chmielewski pisze: Akurat podatki nie sa w kompetencji UE, tylko rzadow krajowych - wiec I plot cymbay banialuki majc nadziej e za kadym razem jest to blisze prawdy :-) I VAT na ubranka dziecice. http://vat.wieszjak.pl/zakres-opodatkowania-i-stawki/289896,23-VAT-na-ubranka-niemowlece-i-obuwie-dzieciece-od-2012-roku.html Przepisy dotyczce podatku od towarw i usug podlegaj harmonizacji z przepisami prawa Unii Europejskiej, dotyczcymi podatkw obrotowych i objte s w szczeglnoci unormowaniami zawartymi w dyrektywie Rady 2006/112/WE z dnia 28 listopada 2006 r. w sprawie wsplnego systemu podatku od wartoci dodanej (Dz. Urz. UE L 347, z 11.12.2006, str. 1, z pn. zm.). adne pastwo czonkowskie UE nie ma swobodnej moliwoci kreowania wasnych rozwiza w zakresie opodatkowania podatkiem VAT i musi uwzgldnia zakres regulacji unijnych. Obnienie akcyzy przy obecnej cenie paliwa nie zmniejszyoby wpyww do budetu i miaoby zbawienny wpyw na gospodark. Bo bymy byli konkurencyjni a to nie jest wskazane. Jak mam wytumaczy dziecku z podstawwki e rzd robi dobrze skoro czarno na biaym wida e to wielki przewa jest? Tym to ju kto inny si zajmie, pewnie tczowi ;-)) -- TZ TB! 3.95.6|Windows XP SE 5.1.2600 Dodatek Service Pack 3 - Chopi pracowali na paskich polach od witu do rana. - |
|
| Data: 2012-02-16 19:54:53 | |
| Autor: witrak() | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeżenie :-) ] | |
|
TZ <gurmnf@tnmrgn.cy[ROT13]> wrote on 2012-02-16_15:01
Oczywiście. Różnica wpływów z akcyzy nie zależy od wartości akcyzy. Nowa arytmetyka - mamy pewnego Nobla z ekonomii! budżetu i miałoby zbawienny wpływ na gospodarkę. Ciekawe rozumowanie: idzie Ci zapewne o "mały import graniczny" to, co wywożą z Polski Niemcy i ewentualnie inni sąsiedzi, tankując samochody w Polsce ? Bo w żadnym innym przypadku akcyza na paliwa nie może wpływać bezpośrednio na konkurencyjność... A zbawienny wpływ byłby, owszem, na dywidendę pobraną przez skarb państwa za rok z PKN... Jak mam wytłumaczyć dziecku z podstawówki że rząd robi dobrze skoro czarno na białym widać że to wielki przewał jest? Jedni nie dają się przekonać że białe jest białe a czarne jest czarne, a inni "wiedzą lepiej", że wszystko co im nie odpowiada, to przewał. Co to za stwierdzenie "czarno na białym widać że..." ? witrak() PS. Może lepiej idź z agitką tam, gdzie czytasz artykuły, bo tu jednak się oczekuje argumentów a nie palonych opon, szturmówek, skandowanych haseł i "czarno na białym widać", a tam jeszcze Ci przyklasną... |
|
| Data: 2012-02-16 20:39:34 | |
| Autor: TZ | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ] | |
|
W czwartek, 16 lutego 2012, o godz. 19:54:53, napisae na temat: ""Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ]" witrak() witrak@hotmail.com, news:jhjj8b$pht$1srv.cyf-kr.edu.pl budetu i miaoby zbawienny wpyw na gospodark. Ciekawe rozumowanie: idzie Ci zapewne o "may import graniczny" Wysoko akcyzy na paliwo wpywa na wszystkie towary w sklepie, produkcj, transport, usugi i nawet na podatki. Bo podatek VAT od paliwa jest liczony od paliwo+akcyza i od tego 23%VAT. Proponuj Tobie by odmieni sowo 'demagogia' przez wszystkie przypadki, czasy itp. Wtedy moe spostrzeesz, e sam nim..., znaczy tym demagogiem jeste, w tym wtku. I jestem przekonany, e moje zdanie nie bdzie odosobnione. -- TZ TB! 3.95.6|Windows XP SE 5.1.2600 Dodatek Service Pack 3 - Nasza szkapa to przykad utworu autobiograficznego. - |
|
| Data: 2012-02-16 21:44:34 | |
| Autor: witrak() | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeżenie :-) ] | |
|
TZ <gurmnf@tnmrgn.cy[ROT13]> wrote on 2012-02-16_20:39
Zważ, że zarówno przykład, jak i stwierdzenie "nie może wpływać bezpośrednio" nie wykluczają tego o czym piszesz (tyle że niedokładnie, ale nie ma to zasadniczego wpływu na wynik). Więc oczywiście zgoda, na koszty produkcji to wpływa, zatem pośrednio na konkurencyjność. Ale to ujawnia się silnie tylko, gdy wyznacza barierę, tzn. nie ma mowy o eksporcie, bo się po prostu całkiem nie opłaca. Natomiast jeśli eksport się jednak opłaca, to znacznie większy wpływ na konkurencyjność maja np. wahania kursów walut, bo nie dają się przewidywać a mogą przesuwać eksport ze strefy zysków do strefy strat. Do wszystkich elementów stałych środowiska gospodarczego biznes jest w stanie się przystosować, ale niestabilność jest dla niego zabójcza, a jej kompensacja bywa kosztowna (vide opcje).
Bądź meżczyzną, weź to na klatę :-) Walcz posługując się argumentami a nie pomówieniami... I jestem przekonany, że moje zdanie nie będzie odosobnione. Obawiam się, że niestety masz rację - tak wyedukowane mamy społeczeństwo ;-) witrak() |
|
| Data: 2012-02-16 22:10:50 | |
| Autor: z | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ] | |
|
W dniu 2012-02-16 21:44, witrak() pisze:
Zwa, e zarwno przykad, jak i stwierdzenie "nie moe wpywa Co Ty chcesz udowodni e biae jest czarne? Staraj si dalej. Moe zadziaa :-) Normalnie jakbym ministra finansw sucha. Ten to dopiero ma talent, rozmach i wyobrani. Teraz zmieni zdanie i podwyszenie wieku emerytalnego jest cool. A przecie mona tylko powry czy ze wzgldu na demografi miejsc pracy przybdzie czy ubdzie, czy gospodarka bdzie nowoczesna czy zakonserwuje si skansen. Jest tyle niewiadomych z ktrych ukada nam si rwnania i usiuje udowadnia co tylko chce. Wracajc do akcyzy. 2+2=4 choby nie wiem jak nawiedzony propagandzista kombinowa. z |
|
| Data: 2012-02-16 22:36:15 | |
| Autor: witrak() | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeżenie :-) ] | |
|
z <zch280672@gazeta.pl> wrote on 2012-02-16_22:10
W dniu 2012-02-16 21:44, witrak() pisze: No dobra, przyznaję, że nie napisałem jasno. Powinno być: 'Zważ, że zarówno przykład, jak i stwierdzenie "nie może wpływać bezpośrednio" nie wykluczają tego o czym piszesz (tyle, że piszesz to nieprecyzyjnie, ale nie ma to zasadniczego wpływu na wynik).' Wracając do akcyzy. 2+2=4 choćby nie wiem jak nawiedzony Pewnie masz rację. Problem w tym, że niektórym cyfry się mylą ;-) witrak() |
|
| Data: 2012-02-16 22:48:01 | |
| Autor: z | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ] | |
|
W dniu 2012-02-16 22:36, witrak() pisze:
Pewnie masz racj. Problem w tym, e niektrym cyfry si myl ;-) Jak si do tego jeszcze doda wodolejstwo i socjotechniczne zacieranie faktw to my tu mamy niezy bajzel :-) Ale c. Statystycznie skuteczne wic w czym problem... :-( z |
|
| Data: 2012-02-16 23:07:07 | |
| Autor: witrak() | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeżenie :-) ] | |
|
z <zch280672@gazeta.pl> wrote on 2012-02-16_22:48
W dniu 2012-02-16 22:36, witrak() pisze: Pomówienia, pomówienia. Nie potrafisz niczego więcej ? Ale cóż. Statystycznie skuteczne więc w czym problem... :-( Niestety, nie. Ci co starają się zrozumieć to raczej to wszystko wiedzą sami. Do ciebie i paru innych to chyba nie dociera... Ale cóż, nauczyłem się kiedyś i nie potrafię nie używać zdań wielokrotnie złożonych. Miłego oglądania MTV ;-) witrak() |
|
| Data: 2012-02-16 23:26:43 | |
| Autor: z | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ] | |
|
W dniu 2012-02-16 23:07, witrak() pisze:
Pomwienia, pomwienia. Nie potrafisz niczego wicej ? No to sobie pogadalimy. Ja o podatkach, matematyce, pienidzach a Ty o pomwieniach, populizmie i mocherach. :-) Miego ogldania MTV ;-) Tak si dziwnie skada e TVN24 bardzo adnie ostatnio demaskuje "zdania wielokrotnie zoone". Poogldaj troch. Moesz si zdziwi :-) z |
|
| Data: 2012-02-17 00:24:59 | |
| Autor: witrak() | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeżenie :-) ] | |
|
z <zch280672@gazeta.pl> wrote on 2012-02-16_23:26
W dniu 2012-02-16 23:07, witrak() pisze: Widocznie się na tobie jeszcze nie poznałem ;-)
Jak oglądałem to raczej TVNCNBC - mniej propagandy :-P A o MTV to była złośliwość - ze względu na "pokolenie MTV" (to ci, którzy nie są w stanie przeczytać tekstu dłuższego niz jeden akapit ani skupić uwagi a wypowiedzi dłuższej nie 40 sekund). witrak() |
|
| Data: 2012-02-17 07:11:47 | |
| Autor: z | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ] | |
|
W dniu 2012-02-17 00:24, witrak() pisze:
Jak ogldaem to raczej TVNCNBC - mniej propagandy :-P A najlepiej to wcz sobie http://oognet.pl/content/details/1152 bo mtv to ju nie to co kiedy z PS. Wczoraj skoczyem skada ksik 400 stron. Miej lito z akapitami :-) |
|
| Data: 2012-02-17 11:05:38 | |
| Autor: witrak() | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeżenie :-) ] | |
|
z <zch280672@gazeta.pl> wrote on 2012-02-17_7:11
W dniu 2012-02-17 00:24, witrak() pisze: No dobra... :-) A w czym składasz ? witrak() |
|
| Data: 2012-02-17 12:32:27 | |
| Autor: z | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ] | |
|
W dniu 2012-02-17 11:05, witrak() pisze:
A w czym skadasz ? ID CS3 + masa rniastego softu. Jak to w drukarni :-) |
|
| Data: 2012-02-16 22:23:12 | |
| Autor: TZ | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ] | |
|
W czwartek, 16 lutego 2012, o godz. 21:44:34, napisae na temat: ""Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ]" witrak() witrak@hotmail.com, news:jhjpm0$rac$1srv.cyf-kr.edu.pl [...] Do wszystkich elementw staych rodowiska gospodarczego biznes Bd meczyzn, we to na klat :-) Obawiam si, e niestety masz racj - tak wyedukowane mamy To jest wanie to o czym cigle sam wspominasz, czyli demagogia w czystym wydaniu plus to o czym pisa Jarek Andrzejewski -- erystyka. -- TZ TB! 3.95.6|Windows XP SE 5.1.2600 Dodatek Service Pack 3 - Zarodnik kiekuje w przedrostek. - |
|
| Data: 2012-02-16 22:47:49 | |
| Autor: witrak() | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeżenie :-) ] | |
|
TZ <gurmnf@tnmrgn.cy[ROT13]> wrote on 2012-02-16_22:23
Nie chcę Ci psuć humoru, ale muszę: jak czegoś nie rozumiesz to nie neguj. Poniższe jest raczej powszechnie uznaną prawdą ekonomiczną. Do wszystkich elementów stałych środowiska gospodarczego biznes A potem jeszcze: Obawiam się, że niestety masz rację - tak wyedukowane mamy Co Ty ze mnie takiego potwora robisz ? ;-) Ja *delikatnie* chciałem Ci dać do zrozumienia, że tymi swoimi nie popartymi argumentami a skrajnymi, powtarzanymi za kiepskimi źródłami wypowiedziami dołączasz się sam do grupy ignorantów ekonomicznych (nie jest to aż takie złe towarzystwo - są w nim politycy, posłowie, moherowe berety i wiele wiele innych grup...). Bo chyba przyznasz, że taka frakcja w naszym społeczeństwie jest ? Co ? witrak() |
|
| Data: 2012-02-16 23:21:11 | |
| Autor: z | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ] | |
|
W dniu 2012-02-16 22:47, witrak() pisze:
Ja *delikatnie* chciaem Ci da do zrozumienia, e tymi swoimi nie Wyborne :-) To tak jakby Twoje "towarzystwo" podpierao si argumentami, wyliczeniami, matematyk a nie populistycznymi sloganami, ciemnianiem, odwracaniem kota ogonem. :-) To w sumie mona si pomia. Ale jeli tak zachowuj si ludzie rzdzcy Polsk czy UE to ju do miechu nie jest. z |
|
| Data: 2012-02-17 00:27:52 | |
| Autor: witrak() | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeżenie :-) ] | |
|
z <zch280672@gazeta.pl> wrote on 2012-02-16_23:21
W dniu 2012-02-16 22:47, witrak() pisze: A masz jakieś podstawy, aby to oceniać ? Prorok jaki ? witrak() |
|
| Data: 2012-02-17 07:19:35 | |
| Autor: z | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ] | |
|
W dniu 2012-02-17 00:27, witrak() pisze:
A masz jakie podstawy, aby to ocenia ? Prorok jaki ?Dokadnie takie same jak Twoje. Nie. Nie dokadnie. Czasem mi si zdarza napisa o akcyzie. To taki drobny przykad ale jake symptomatyczny :-) z PS. Jak chcesz to mog jeszcze o zym kierowaniu kasy w subie zdrowia. Same konkrety bez demagogi, bez drukowania pienidzy, bardzo konstruktywnie. |
|
| Data: 2012-02-17 11:10:11 | |
| Autor: witrak() | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeżenie :-) ] | |
|
z <zch280672@gazeta.pl> wrote on 2012-02-17_7:19
W dniu 2012-02-17 00:27, witrak() pisze: Eeee. Jesteś taki jak Jarek - nie zawsze doczytasz i od razu odpowiadasz. Moje pytanie odnosiło się do oceniania "mojego towarzystwa" - o którym przecież nic nie wiesz, więc bez prorokowania nie możesz o nim nic mówić. Chyba, że to Ty mnie do jakiegoś "towarzystwa" zakwalifikowałeś, ale wtedy oceniasz swoją "kwalifikację mojej osoby", a nie mnie :-P Na razie mi dyskusji wystarczy - napisałem się za trzy tygodnie w jeden wieczór ;-) witrak() |
|
| Data: 2012-02-17 12:30:20 | |
| Autor: z | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ] | |
|
W dniu 2012-02-17 11:10, witrak() pisze:
Na razie mi dyskusji wystarczy - napisaem si za trzy tygodnie w To zrb sobie przerw i poczytaj o podatkach (akcyzach ;-) ). Kiedy moe pogadamy :-) z |
|
| Data: 2012-02-16 15:04:18 | |
| Autor: Tomasz Chmielewski | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ] | |
|
On 02/16/2012 01:52 PM, z wrote:
W dniu 2012-02-16 09:56, Tomasz Chmielewski pisze: ....bo mamy dziure w budzecie, zdaje sie, i rzad stara sie ja zalepic zgodnie ze swoimi umiejetnosciami? Kwestia wtorna jest, czy te kompetencje sa wysokie, ale w koncu jest demokracja, wybralismy ich sami... Stawki VAT 23% nikt Polsce nie narzucil, obecnych podatkow od dochodow / firm / ZUSy itp. - rowniez nie. Albo taki kwiatek: Stawka akcyzy za energi elektryczn jest 10-krotnie wysza ni unijne minimum zawarte w dyrektywie z 2003 roku. Zaliczamy si do pierwszej pitki pastw Unii, ktre maj najwyszy wskanik poboru energii elektrycznej. Dodatkowo pacimy od tego dobra rwnie podatek VAT. -- Tomasz Chmielewski http://wpkg.org |
|
| Data: 2012-02-16 22:26:51 | |
| Autor: z | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ] | |
|
W dniu 2012-02-16 15:04, Tomasz Chmielewski pisze:
...bo mamy dziure w budzecie, zdaje sie, i rzad stara sie ja zalepic Ale cena paliw jest bardzo wana dla caej gospodarki (dla supkw w sondaach te :-) ) To by byo bardzo wane narzdzie dla rzdu. Stabilno cen nonikw energii jest bezcenna. Cho troch by to zagodzio machloje spekulantw na giedach. A tu jeszcze mechanizm jest taki e nie trzeba nikomu kasy zabiera tylko ludziom zostawi nadspodziewany przychd do budetu. Ale c. Gosowalicie ;-) za tym eby nam tego robi nie byo WOLNO. z |
|
| Data: 2012-02-15 17:38:39 | |
| Autor: TZ | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ] | |
|
W rod, 15 lutego 2012, o godz. 17:16:32, napisae na temat: ""Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ]" witrak() witrak@hotmail.com, news:jhgljc$n4g$1srv.cyf-kr.edu.pl Bo gwarancje to nie kasa tylko obietnica. Wic moe kasa Nie gwarancje tylko poyczka w gotwce, oprocentowana poniej 1%. Ale to nie na Grecj... Wuic o co Konkretnie to dla niemieckich bankw, ktre kupiy greckie obligacje. -- TZ TB! 3.95.6|Windows XP SE 5.1.2600 Dodatek Service Pack 3 - W sklepie Koa Fortuny podoba mi si Magda Masny. - |
|
| Data: 2012-02-15 22:06:48 | |
| Autor: witrak() | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeżenie :-) ] | |
|
TZ <gurmnf@tnmrgn.cy[ROT13]> wrote on 2012-02-15_17:38
Konkrety, konkrety: jakiś odsyłacz do źródłowej informacji ?
I znowu: konkrety ? źródła ? witrak() |
|
| Data: 2012-02-16 08:10:22 | |
| Autor: Marcin N | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeżenie :-) ] | |
|
W dniu 2012-02-15 22:06, witrak() pisze:
Ale to nie na Grecję... Wuięc o co Konkretnie to dla niemieckich banków, które kupiły greckie obligacje. I znowu: konkrety ? źródła ? Oto, na co idą pieniądze "na Grecję": http://danielhannanpl.wordpress.com/2012/02/11/na-co-ida-pieniadze-na-grecje/ |
|
| Data: 2012-02-16 10:03:53 | |
| Autor: witrak() | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeżenie :-) ] | |
|
Marcin N <marcin5.usun.wykasuj@onet.pl> wrote on 2012-02-16_8:10
W dniu 2012-02-15 22:06, witrak() pisze: Wiesz na czym głównie polega demagogia? Na mówieniu części prawdy i dodawaniu fałszywych wniosków. I trzeba być na to wyczulonym, bo inaczej człowiek daje się zmanipulować. Dokładnie to zrobiłeś: jest diagram (sprawdzalny). I komentarz: "Znów biedni ratują bogatych." Bez uzasadnienia i zwyczajnie nieprawdziwy. Zgoda, że "bogatych". Ale ja się zapytam: jacy "biedni" ? "Biedni Grecy" mają zarobki i emerytury bez porównania wyższe niż Polacy. Nie wiem, czy za 10 lat osiągniemy ten poziom. *Pogorszenie* poziomu życia zawsze boli. Ale oni nachapali się przez wiele lat, podatków nie płacili uczciwie (to już my, znani z kombinowania, jesteśmy nacją wzorcowo uczciwą pod tym względem w porównaniu z Grekami) i teraz, gdy przychodzi wreszcie do płacenia rachunku za życie "nad stan", zrobili się "bardzo biedni". Błędem było powstrzymywanie upadłości Grecji. Zrobiono to tylko z powodów politycznych (ambicja Merkozy na to nie pozwalała), a jak już zupa się wylała i Grecy kasę wzięli nic u siebie nie zmieniając, to okazało się, że ryzyko uszczerbku systemu bankowego UE (czyli w gruncie rzeczy F i DE) jest tak duże, że trzeba ten system "ratować" - w stylu amerykańskim. Tam też w gruncie rzeczy ratowano banki z pobudek politycznych. No a jak się już raz weszło w tę uliczkę (2010/11), to potem ani w lewo, ani w prawo. A wystarczyło w 2009 powiedzieć: sorry, nie możemy was finansować, wystąpcie ze strefy euro, jeśli nie dacie rady bez tego. [No ale w UE zawsze był prymat polityki nad ekonomią.] Wtedy pieniądze wpompowane w system gospodarczy Grecji poszłyby *w całości* na zabezpieczenie banków - wydalibyśmy mniej, a efekt byłby szybszy - i choćby z tego powodu - lepszy. Gdyby Polska postępowała na początku lat 90-tych ub. stulecia tak, jak Grecja przez ostatnie dwa lata - gdy już miała nóż na gardle - to pewnie właśnie teraz wyprzedzalibyśmy już Gabon ;-) Nas nikt nie żałował, pomocy za frajer nie dawał i nie prosił, żebyśmy sobie jakoś jednak gospodarkę uzdrawiali. Przeciwnie, na ostrych (i nie do końca w sposób jasny uzasadnionych) reformach Balcerowicza korzystali bankierzy całej Europy, wysysając krew z polskiego budżetu i biznesu. Nie, mnie nie interesuje na co idą pieniądze "na Grecję", tylko czy i ile ewentualnie *my* możemy na tym stracić. Bo jeśli niedużo (a na to wygląda) to lepiej tę stratę ewentualnie ponieść i potem mieć w zanadrzu argument na *wszelki wypadek w przyszłości*: "Jak jeszcze nie byliśmy w Unii - wyzyskano nas, jak już byliśmy w Unii i byliśmy biedniejsi od Grecji - dołożyliśmy bez gadania więcej, niż mogliśmy. Więc teraz dajcie bez gadania." witrak() |
|
| Data: 2012-02-16 10:19:59 | |
| Autor: Waldek | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeżenie :-) ] | |
|
Użytkownik "witrak()" <witrak@hotmail.com> napisał w wiadomości news:jhigk9$ahc$1srv.cyf-kr.edu.pl...
Dokładnie to zrobiłeś: jest diagram (sprawdzalny). I Oj chyba opatrznie zrozumiales ten komentarz ;) bogatych czyli bankierow ktorzy zainwestowali w greckie obligacje - moze wlasnie dlatego teraz tak dzielnie walcza aby jednak Grecja nie zbankrutowala ? Pozdro |
|
| Data: 2012-02-16 10:35:20 | |
| Autor: witrak() | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeżenie :-) ] | |
|
Waldek <jakis@tam.mam> wrote on 2012-02-16_10:19
Nie. Ja odczytałem to, co jest napisane. Nie ważne dlaczego bankom to się opłaca. Przypomnij sobie pierwszy kryzys i ratowanie banków amerykańskich. Ratuje się system bankowy, bo jego upadek albo poważne zachwianie jest groźne dla gospodarki. A sprytne banki tak manewrują, żeby pomoc dostać na jak najlepszych warunkach, a potem jhą zwrócić w najdogodniejszym dla siebie momencie. Banki amerykańskie oddawały pożyczki znacznie przed czasem, aby tylko jak najszybciej przestać podlegać poszerzonym rządowym mechanizmom kontrolnym. Pozdr. witrak() |
|
| Data: 2012-02-16 11:04:16 | |
| Autor: Waldek | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeżenie :-) ] | |
|
Użytkownik "witrak()" <witrak@hotmail.com> napisał w wiadomości news:jhiif8$c1j$1srv.cyf-kr.edu.pl... Oj chyba opatrznie zrozumiales ten komentarz ;) No wlasnie CZYJEJ gospodarki ? bo chyba nie uwazasz ze dopuszczenie do bankructwa Grecji to tylko utrata ogolnie pojetego dobrego wizerunku UE A moze dbania o wlasne interesy Merkel & Sarkozego ktorzy graja tzw. pierwsze skrzypce ;) Gdzies dzis juz czytawszy ze kapital zgromadzony w niemieckich portfelach priv. jest ok 8x wiekszy niz zadluzenie tego panstwa :D Moze jednak nie wszystkich stac na ratowanie bankruta ... ? no chyba ze sie utopilo kupe szmalu w obligach - i raczej nie z pobudek charytatywnych ;) |
|
| Data: 2012-02-16 11:23:34 | |
| Autor: witrak() | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeżenie :-) ] | |
|
Waldek <jakis@tam.mam> wrote on 2012-02-16_11:04
Ależ oczywiście własnej. Amerykanie ratowali własną. Niemcy i Francuzi ratują własną. bo chyba nie uwazasz ze dopuszczenie do bankructwa Grecji Uważam, że polski system bankowy (jeśli zawiera i w ogóle zawierać może ochronę przed wysysaniem rezerw banków-córek przez zagraniczne banki-matki) nie straciłby na upadłości Grecji. Polski biznes - owszem wskutek skutków kryzysu w gospodarce Niemiec. Ale wiadomo, że spora część naszego biznesu dzięki poprzedniej fali kryzysu gospodarczego (amerykańskiej) zauważyła istnienie paru innych "części świata" (np. Brazylia, Indie). A moze dbania o wlasne interesy Merkel & Sarkozego Jasne! Nikt rozsądny nie może tego nie zauważyć. Moze jednak nie wszystkich stac na ratowanie bankruta ... ? [No a Ty znowu... "ratowanie bankruta" to okreslenie-wytrych, wyłącznie do zastosowań demagogicznych :-)] Nie wszystkich stać, ale nie wiem, czy Polskę stać czy nie stać na taki polityczny gest (mam tylko nadzieję, że dobrze skalkulowany od strony ekonomicznej). To jest działanie jak blef w pokerze, które ma - pisałem o tym więcej w którejś odpowiedzi - pokazać jacy to jesteśmy mocni i dać nam szanse na przewagę polityczną w jakiejś przyszłej rozgrywce. Czy ryzyko opłacalne ? Tym bardziej nie wiem, więc nie mogę ani powiedzieć "tak" ani "nie". Niektórym - którzy nie wiedzą wiele więcej ode nie, ale nie są dość rygorystyczni, jeśli idzie o argumentację - wydaje się, że mogą powiedzieć "nie", ponieważ tak im się wydaje :-) Współczuję im braku świadomości własnej niewiedzy. Pozdr. Witrak() |
|
| Data: 2012-02-16 12:12:43 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ] | |
|
On Thu, 16 Feb 2012 10:03:53 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com>
wrote: Bdem byo powstrzymywanie upadoci Grecji. Zrobiono to tylko z Byo? Nie, mnie nie interesuje na co id pienidze "na Grecj", tylko Oooo, na pewno po czym takim J.E. Angela Merkel powie za jaki czas, gdy nadejdzie prawdziwy kryzys: "meine Damen und Herren, niestety musimy podnie Wam podatki, eby da X miliardw euro Polsce, bo przecie przed 2004 wyzyskiwalimy j, a gdy Grecja tego potrzebowaa - dooyli odejmujc sobie od ust. Jestemy im to winni. Pomoecie?" a Nard odpowie jej "Pomoemy". Oczywicie premier Woch, Hiszpanii, prezydent Francji wzrusz si tak ofiarnoci braci-Niemcw i, ronic zy dumy z europejskiej solidarnoci take szybko doo ile trzeba i szybciutko spac nasze dugi i zapewni nam dostatek na kolejne wieki... -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2012-02-16 21:55:09 | |
| Autor: witrak() | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeżenie :-) ] | |
|
Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> wrote on 2012-02-16_12:12
On Thu, 16 Feb 2012 10:03:53 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com> Nie było ??
Napiszesz wtedy list z pretensjami do Timesa - oni takie drukują na pierwszej stronie (żartowałem - już nie drukują) :-)) Czy ja gdzieś to chwaliłem ? czy napisałem, że ja tak właśnie myślę? To jest (prawdopodobny) model myślenia rządu, który uznaje, że ryzyko się opłaca, bo nie zakładam (jak wielu), że to za łapówki, ani że są tam sami tępole. A poza tym Twoje rozumowania, wychodzące zawsze od kassandrycznego przewidywania, że "teraz, za chwilę to dopiero będzie kryzys" są po prostu nudne. Mogłbyś choć raz na jakiś czas przedstawić choć dwa warianty ? "Będzie wielki krysys" (bo to musisz) i np. "będzie nieco mniejszy kryzys" ? ;-)
Argumentacja oparta wyłącznie na ośmieszaniu jest jeszcze mniej przekonująca niż jej brak. Pozdr. witrak() |
|
| Data: 2012-02-16 14:01:55 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ] | |
|
On 16 Lut, 21:55, "witrak()" <wit...@hotmail.com> wrote:
Jarek Andrzejewski <ptja...@gmail.com> wrote on 2012-02-16_12:12 Skrt mylowy (gdybym to powiedzia, a nie napisa - byoby jasne). IMHO i byo wtedy bdem i wci jest bdem. >> Nie, mnie nie interesuje na co id pienidze "na Grecj", tylko napisae "lepiej t strat /.../ ponie i potem mie /.../ argument". Nie napisae, e sdzisz, e tak myli kto z rzdu. Wiem, pewnie to by skrt mylowy :-) A poza tym Twoje rozumowania, wychodzce zawsze od kassandrycznego mwisz i masz: Grecja przestaje spaca dugi, Wochy, Hiszpania, Portugalia i moe jeszcze jakie pastwa negocjuj stopie redukcji swoich dugw, pastwa redukuj socjal, przestaj si zadua i za 10 lat wrcimy mniej-wicej do obecnego dobrobytu, ale ju bez "garbu" zaduania si. Nie chce mi si teraz szuka dokadnych artykuw, ale chyba powany krach finansowy by w Azji i Rosji pod koniec la 90-tych, a to wcale nie "zepchno ich otcha na wieki". Licz te na zwycistwo Rona Paula w wyborach prezydenckich w USA (albo przynajmniej na powrt do wartoci konstytucji USA w ciaach ustawodawczych, sdach i wadzach). Europa raczej wtedy nie bdzie miaa wyboru, jeli nie bdzie chciaa sta si "trzecim wiatem". Argumentacja oparta wycznie na omieszaniu jest jeszcze mniej to oczywicie nieprawda, ale pozosta przy swoim zdaniu. -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2012-02-16 23:39:53 | |
| Autor: witrak() | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeżenie :-) ] | |
|
Jarek Andrzejewski <ptja.pl@googlemail.com> wrote on 2012-02-16_23:01
On 16 Lut, 21:55, "witrak()" <wit...@hotmail.com> wrote: Jasne. Ale było to błędem od samego początku, a w miarę upływu czasu część kosztu już poniesiona rośnie a oczekiwana wartość dalszych strat maleje - zatem z punktu widzenia polityków ryzyko maleje. A podatnicy płacą...
A co z drahmą ? Wraca ? Nie chce mi się teraz szukać dokładnych artykułów, ale chyba poważny Wiesz, że "Rosja surowcami stoi" (dopiero zaczęła się z tego wyplątywać), więc w gruncie rzeczy interludium pomiędzy "bańką internetową" a "kryzysem nieruchomości" samo ją wyciągnęło. Zatem nie jest to Rosji zasługa. A Japonia do dziś nie doszła do siebie po jeszcze wcześniejszym kryzysie. Więc sięganie do analogii eurazjatyckich jest trochę naciągane... Liczę też na zwycięstwo Rona Paula w wyborach prezydenckich w USA Ale Europa potrafi wszystko sp.eprzyć Argumentacja oparta wyłącznie na ośmieszaniu jest jeszcze mniej Nie musisz tego negować - to nie moje: parę mądrych osób to powtarza a ja się z tym zgadzam :-) Pozdr. witrak() |
|
| Data: 2012-02-17 09:27:30 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ] | |
|
On Thu, 16 Feb 2012 23:39:53 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com>
wrote: Jasne. Ale byo to bdem od samego pocztku, a w miar upywu Maleje? Raczysz artowa. http://www.robertsinn.com/2011/06/06/one-chart-that-perfectly-summarizes-the-greek-debt-crisis/ Licz te na zwycistwo Rona Paula w wyborach prezydenckich w USA a pono to ja jestem Kasandr... :-) -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2012-02-17 10:19:24 | |
| Autor: Marcin N | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ] | |
|
W dniu 2012-02-17 09:27, Jarek Andrzejewski pisze:
Licz te na zwycistwo Rona Paula w wyborach prezydenckich w USA Europa ma wyjcie, o ktrym zaczyna si coraz goniej mwi: Przesta pieprzy o ekologii, przesta skupia si na opatach za CO2, przesta wygupia si z elektrowniami wiatrowymi, przesta PODRAA CEN ENERGII. To koszt energii decyduje o konkurencyjnoci gospodarki. Europejscy politycy dali si wcign w "ekologiczn gr" przez lobbystw koszcych na tym miliardy. Prbowali wcign w to reszt wiata, inni jednak nie poszli t drog. Teraz politycy prbuj mwi, e jestemy elit ekologiczn. Kryzys na szczcie zmusi ich do zweryfikowania pogldw. Tak mam nadziej. |
|
| Data: 2012-02-17 11:18:04 | |
| Autor: witrak() | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeżenie :-) ] | |
|
Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> wrote on 2012-02-17_9:27
On Thu, 16 Feb 2012 23:39:53 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com> A czytajże podpisy... To jest projekcja długu, D-Ł-U-G-U, a nie kosztu. Dług to można zaprojektować dowolny, zwłaszcza jak się jest jedynym, co pożycza, i można wymuszać dowolne warunki. A potem i tak kiedyś dochodzi do rachunków, i podpisuje się papier, mówiący, że "to wyczerpuje rozliczenia" i długu już nie ma.
A czytaj uważnie i ze zrozumieniem (no dobra, jesteś w kassandrycznym delirium, nie wszystko dociera do Ciebie ;-) więc jesteś częściowo usprawiedliwiony). Nie napisałem, że wszystko sp.eprza (tak dobra to nie jest :-) ) tylko, że *potrafi*. witrak() |
|
| Data: 2012-02-16 09:42:19 | |
| Autor: TZ | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ] | |
|
W rod, 15 lutego 2012, o godz. 22:06:48, napisae na temat: ""Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ]" witrak() witrak@hotmail.com, news:jhh6jr$rp5$2srv.cyf-kr.edu.pl Nie gwarancje tylko poyczka w gotwce, oprocentowana poniej 1%. Konkrety, konkrety: jaki odsyacz do rdowej informacji ? http://niezalezna.pl/23508-jak-belka-mfw-pozyczal Przyby na to posiedzenie, a jake Prezes NBP Marek Belka i okaza si gorcym zwolennikiem poyczania naszych rezerw walutowych bankrutujcym krajom poudnia Europy za porednictwem MFW." [...] Poinformowa, e minister finansw zwrci si do zarzdu NBP w dniu 16 stycznia tego roku z prob o udzielenie MFW poyczki z naszych rezerw dewizowych w wysokoci 6,27 mld euro," [...] Tumaczy take, e umowa poyczkowa zostanie tak skonstruowana, e bdziemy mogli te rodki wycofa z MFW jeeli tylko bymy mieli sami kopoty finansowe ale w zwizku z tym oprocentowanie tych rodkw bdzie niskie. Pady nawet sugestie, e moe by nawet nisze ni 0,1 pkt. procentowego. Konkretnie to dla niemieckich bankw, ktre kupiy greckie obligacje. I znowu: konkrety ? rda ? Tu Marcin N poda ju linka i google te Ci w tym pomoe. -- TZ TB! 3.95.6|Windows XP SE 5.1.2600 Dodatek Service Pack 3 - Wadysaw zapocztkowa rd jagielloski pod Grunwaldem. - |
|
| Data: 2012-02-17 14:12:04 | |
| Autor: witrak() | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeżenie :-) ] | |
|
TZ <gurmnf@tnmrgn.cy[ROT13]> wrote on 2012-02-16_9:42
Prosiłem zdaje się o źródła na określonym poziomie. No ale niech będzie, sam wycisnę pomyje z tego tekstu, to zobaczymy co zostanie. [...] Prezes NBP Marek Belka [...] Poinformował, że minister finansów zwrócił się do zarządu NBP w dniu 16 stycznia tego roku z prośbą o udzielenie MFW pożyczki z naszych rezerw dewizowych w wysokości 6,27 mld euro [...] umowa pożyczkowa zostanie tak skonstruowana, że będziemy mogli te środki wycofać z MFW jeżeli tylko byśmy mieli sami kłopoty finansowe [...] Kropka. Nigdzie tu nie ma, że idzie o pożyczkę "na Grecję" (choć skądinąd wiadomo, że w istocie tak miało być). [Zatem popracuj nad cytowaniami.] I nie jest to żadna pomoc, tylko pożyczka. Nie słyszałem, żeby MFW nie zwracał pożyczek. Zatem sugestia, że tracimy pieniądze to czysta demagogia.
O nie, nie zamierzam szukać źródeł. Ten kto stawia tezę, przedstawia dowody. Ja kwestionuję nieudowodnione stwierdzenia o wyrzucaniu czy traceniu pieniędzy, sponsorowaniu itp. demagogiczne banialuki. witrak() |
|
| Data: 2012-02-16 10:18:23 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ] | |
|
On Wed, 15 Feb 2012 17:16:32 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com>
wrote: Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> wrote on 2012-02-15_15:30 a jakie to ma znaczenie? Czy nie powinnimy najpierw naszych dugw spaci (a przynajmniej przesta je powiksza), a dopiero potem myle o "pomocy" innym? Jaki jest sens poycza komu na (bodaje) 2% i spaca wasne obligacje - 6%-owe? Czy majc na gowie rachunki za gaz, jedzenie, hipotek, pensj sprztaczki i jednoczenie zaduenie na kwot wielokrotnoci Twoich rocznych dochodw - byby skonny odda ssiadowi rezerwy pozostawione "na czarn godzin" tylko dlatego, e w ssiad jest te zaduony, ale nie chce mu si pracowa 5 dni w tygodniu (uwaa, e 4 wystarcz) i ju mu bank nie chce poyczy? Oddam gos innym: http://www.rybinski.eu/2011/12/oswiadczenie-w-sprawie-wykorzystanie-rezerw-dewizowych/ http://www.wykop.pl/ramka/1029805/kazda-rodzina-pozyczy-po-2-tys-zl-europejskim-bankrutom/ Bo gwarancje to nie kasa tylko obietnica. Wic moe kasa .... ktr trzeba speni, gdy nastpi "to co". Zagwarantowaby komu np. moj poyczk czy mj weksel? Pewnie tak, skoro to nie kasa, a tylko obietnica? Na jak kwot Twojej gwarancji mog liczy? (prawdziwa) jest na EBC ? Ale to nie na Grecj... Wuic o co susznie: nie tylko na wykup greckich "papierw" EBC poycza bankom. Take na "papiery" innych bankrutw. http://kryzys.mises.pl/2012/02/15/ebc-robi-zaklady-ltro/ -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2012-02-16 11:05:35 | |
| Autor: witrak() | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeżenie :-) ] | |
|
Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> wrote on 2012-02-16_10:18
On Wed, 15 Feb 2012 17:16:32 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com> LOL Czy powiedziałbyś, że dałem Ci kasę gdybyśmy podpisali umowę pożyczki ? Jeśli tak, to w ogóle nie mamy co rozmawiać. Więc bądź łaskaw odpowiadać na temat.
Nie. Ale trzeba być ekonomicznym matołem - albo demagogiem - aby *utożsamiać* reguły polityki gospodarczej państwa z regułami prowadzenia gospodarstwa domowego. Co wolisz ?
Rybiński odkąd się sk.rwił w kampanii wyborczej do sejmu nie jest dla mnie wiarygodny, więc go przestałem czytać, choć uważałem go za wybitnego fachowca. [Niestety, ostatnie doniesienia ekonomiczne (vide koniunktura w Niemczech) mogą wskazywać, że ze swoim czarnowidztwem (nie powiem, nieźle kiedyś uzasadnianym) trafił kulą w płot.] Ale przeczytam, choć nie lubię, gdy ktoś podaje obszerne źródło bez jednego choćby cytatu. http://www.wykop.pl/ramka/1029805/kazda-rodzina-pozyczy-po-2-tys-zl-europejskim-bankrutom/Jeden jedyny raz odpowiem na tego rodzaju przykład - na przyszłość proszę o źródła, w których faktów jest więcej niż supozycji, zaś fakty są prezentowane jako fakty a opinie jako opinie. Otóż, to: "Rząd RP nie planuje udzielenia pożyczki dla krajów strefy euro ze środków budżetu państwa." i to: "Według Ministerstwa Finansów pożyczka dla funduszu stanowi alternatywę inwestowania w krótkoterminowe papiery, a MFW ma de facto status wierzyciela uprzywilejowanego, wskutek czego pożyczki funduszu są spłacane w pierwszej kolejności, co minimalizuje ryzyko związane z udzieleniem tej pożyczki." są fakty, zaś to: "Decyzja w sprawie tej bulwersującej pożyczki, która budzi wątpliwości konstytucyjne i godzi w zasadę, że rezerwy NBP nie mogą być wykorzystywane do wspierania działań rządu, zapadła jednak dużo wcześniej. Już 16 stycznia tego roku minister finansów wystąpił do NBP o udzielenie pożyczki MFW. Zaraz potem zarząd NBP przychylił się do prośby ministra i upoważnił prezesa NBP do zadeklarowania wobec rządu RP i MFW gotowości udzielenia mu pożyczki." są supozycje, do tego kłamliwe, bo skoro "Decyzja w sprawie tej bulwersującej pożyczki, [...] zapadła jednak dużo wcześniej.", to dlaczego "Ostateczna decyzja zostanie podjęta przez NBP po uzgodnieniu z MFW warunków umowy." I taki analityk jak Ty tego nie widzi ? Na onet z takim artykułem, w którym wiadomość jest tylko pretekstem do formułowania nie pytań - bo to byłoby OK - lecz nieuzasadnionych zarzutów.
Wiesz na czym zarabiali "podpisywacze" w towarzystwie ubezpieczeń Lloydsa ? I gdyby nie oszuści, którzy opanowali management i oszukiwali ich co do ryzyka, ten biznes byłby dochodowy następne 200 lat. A teraz bezpośrednia odpowiedź: Tobie nie (poglądy gospodarcze, które prezentujesz, sugerują wyższe od przeciętnego i trudne do oszacowania od góry ryzyko nieobliczalnych zachowań gospodarczych), ale wielu moim kolegom i znajomym żyrowałem pożyczki i nigdy nie musiałem ich spłacać. (prawdziwa) jest na EBC ? Ale to nie na Grecję... Wuięc o co I co z tego ? Biznes to biznes. Zakładasz, że EBC nie oddaje ? :-P http://kryzys.mises.pl/2012/02/15/ebc-robi-zaklady-ltro/Wybacz, że nie przeczytam, ale nie jestem wyznawcą tej wiary ;-) witrak() |
|
| Data: 2012-02-16 11:26:54 | |
| Autor: witrak() | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeżenie :-) ] | |
|
witrak() <witrak@hotmail.com> wrote on 2012-02-16_11:05
Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> wrote on 2012-02-16_10:18 Miało być skrócone tak: "Decyzja w sprawie tej bulwersującej pożyczki, która budzi
|
|
| Data: 2012-02-16 12:46:10 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ] | |
|
On Thu, 16 Feb 2012 11:05:35 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com>
wrote: Nie. Ale trzeba by ekonomicznym matoem - albo demagogiem - aby Trzeba by ekonomicznym matoem - albo demagogiem, eby myle, e "to co roztropne w yciu rodziny" moe by "szalestwem w yciu wielkiego krlestwa" http://demotywatory.pl/3444499/To-co-jest-roztropnoscia-w-zyciu-kazdej-rodziny Co wolisz ? To oczywicie nie dla Ciebie odpowied, ale moe inni te dostrzeg dziwn zbieno Twojego sposobu dyskutowania z tym wpisem: http://pl.wikipedia.org/wiki/Erystyka I taki analityk jak Ty tego nie widzi ? Wiem, to moe nie by atwe, ale zrozum wreszcie, e rne wypowiedzi podawane pod przytaczanymi przeze mnie linkami nie s koniecznie zbiene w caoci z moim zdaniem. Maj pobudzi czytelnikw do zastanowienia si nad rnymi moliwymi przyczynami i skutkami. Ty IMHO brniesz w jakie szczegy, kte nie maj wikszego znaczenia: czy to poyczka czy moe "tylko" gwarancja (okazao si, e jednak chodzi o poyczk); czy to decyzja podjta przez prezezesa NBP czy tylko moe wola prezesa rady ministrw itp. itd. A problem polega na tym, e jedna czy druga instytucja naszego pastwa chce odda do dyspozycji innych instytucji co, czego my sami nie mamy w nadmiarze. Mi si to nie podoba. Bo gwarancje to nie kasa tylko obietnica. Wic moe kasa aha, znw argumentacja a'la "witrak": 200 lat temu kto kogo oszuka i to ma dowodzi tego, e deklaracje gwarancji pastwa Polskiego A.D. 2012 nie nios skutkw finansowych dla obywateli. A moe po prostu napisz mi, w jaki sposb sprawa w Lloyds'ie odnosi si do "kryzysu" ("to nie kryzys, to rezultat") w Europie 200 lat pniej? gospodarczych), ale wielu moim kolegom i znajomym yrowaem i super. Czy uwaasz, e Grecja jest tak samo wiarygodna, jak ci Twoi koledzy i znajomi? I co z tego ? Biznes to biznes. Zakadasz, e EBC nie oddaje ? :-P wanie tak: w przypadku ogoszenia bankructwa Grecji EBC bdzie musia zaksigowa straty na tych "zabezpieczeniach" i nie bdzie mia po prostu z czego odda. Chyba, e sdzisz, e "dodruk" euro jest rozwizaniem? Ale wtedy wystarczyoby przecie "dodrukowa" 130 mld euro i da Grecji - po co byyby wtedy te wszystkie "szczyty ostatnich szans", gwarancje, negocjacje i reformy? Wybacz, e nie przeczytam, ale nie jestem wyznawc tej wiary ;-) to jest wanie Twj problem: http://pl.wikiquote.org/wiki/Rejs "Mnie si podobaj melodie, ktre ju raz syszaem". Ja nie mam problemw, by przeczyta np. Krugmana (to bywa zreszt naprawd zabawne, cho w pewnym sensie tragiczne), cho wyznaj inn "wiar". Wybaczam. -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2012-02-16 15:28:20 | |
| Autor: Marcin N | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ] | |
|
W dniu 2012-02-16 12:46, Jarek Andrzejewski pisze:
Nie. Ale trzeba by ekonomicznym matoem - albo demagogiem - aby Trzeba by ekonomicznym matoem - albo demagogiem, eby myle, e "to Na poparcie sw Jarka - oto, co mwi si w europarlamencie: (wszystko po polsku): Godfrey Bloom: http://www.youtube.com/watch?v=Cw2iHSQP21g&feature=related Nigel Farage: http://www.youtube.com/watch?v=3oAKe3WsgCU Daniel Hannan: http://www.youtube.com/watch?v=W8hi4U3TI_4 Polecam te inne wypowiedzi tych panw. Mona dowiedzie si wiele ciekawych rzeczy o naszej nieudolnej Unii Europejskiej. |
|
| Data: 2012-02-16 22:19:21 | |
| Autor: witrak() | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeżenie :-) ] | |
|
Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> wrote on 2012-02-16_12:46
On Thu, 16 Feb 2012 11:05:35 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com> Ale tu idzie o twierdzenie przeciwne a nie przeciwstawne: mogą istnieć reguły bezsensowne dla rodziny a słuszne dla wielkiego królestwa. Więc zawsze utożsamianie zbiorów takich reguł dla tych dwóch obszarów będzie niesłuszne. Elementarz logiki... Gdybyś nie był niefrasobliwy w dowodzeniu, to byś się nie podkładał :-)
Hm, nie potrafiąc wskazać mi błędów w rozumowaniu (i broniąc się w związku z tym wyciąganiem coraz to nowych stwierdzeń, pretendujących do miana dowodów, zamiast obalania moich argumentów) sugerujesz, że znajomość zasad erystyki to coś zdrożnego ? Ty sam ją stosujesz, choć może jak ten bohater Moliera "nie wiesz, że mówisz prozą". Owszem, czytałem Schopenhauera, ale przede wszystkim dbam o precyzję wyrażania myśli oraz logiczna spójność wywodu i staram się też odpowiadać *na* argumentację rozmówcy (a nie *obok*).
Rozumiem, że możesz mieć taki zamiar. Niestety w żaden sposób nie ułatwiasz wywnioskowania, *kiedy* podajesz przykład lub sugestię do przemyślenia i dystansujesz się choćby częściowo od materiału, do którego podajesz referencję lub który cytujesz, a *kiedy nie*. Postaraj się to zmienić, a zauważysz, że będziesz miał mniej nieoczekiwanych kontr, które tylko rozwadniają dyskusję. Ty IMHO brniesz w jakieś szczegóły, któe nie mają większego znaczenia: Nie jestem wszechwiedzący, nie twierdzę wszystkiego "na sto procent" i czasem wręcz pytam o wskazanie materiału dowodowego. Ale zwykle dostaję (fakt, że od Ciebie znacznie rzadziej) jakieś monstrualnie bzdurne odpowiedzi. A co do tego, co jest ważne, a co nie, moje zdanie jest równie istotne jak Twoje. Jeśli coś nie ma znaczenia, zbicie argumentu powinno być banalne. A problem polega na tym, że jedna czy druga instytucja naszego państwa Mnie *też* się nie podoba. Ale wniosków takich, jak moi adwersarze nie jestem w stanie wyciągnąć, bo rozumowanie do nich prowadzące jest fałszywe. Moje "podobanie" nie wpływa na moją logikę. Czy Tobie nie zdarza się odrzucać wygodnego "wsparcia" twojego stanowiska, jeśli to wsparcie jest pozorne lub oparte na fałszu? Ja nie potrafię akceptować czyjegoś kłamstwa w obronie mojego stanowiska - i wbrew temu, co byś mógł sądzić, to nie jest dobra praktyka erystyczna.
Sorry, ale jak nie znasz tematu to zamiast się kompromitować - *napisz, że nie wiesz albo nie pisz wcale*. Krótki rys: Praktyka tego swego czasu największego towarzystwa ubezpieczeniowego na świecie polegała na tym, że samo towarzystwo nie odpowiadało za zobowiązania, tylko wskazywało tych spośród swoich członków, którzy zawierali umowy ubezpieczenia z zabezpieczeniem na całym swoim majątku. Towarzystwo brało tylko, powiedzmy, prowizję. Dopóki sami członkowie byli brytyjskimi arystokratami i interes był prowadzony przez ludzi honorowych, wszystko szło jak z płatka. Niestety trwało tak (chyba) trochę ponad 200 lat i przyszedł koniec XX wieku, a do zarządu dostali się "prawdziwi finansiści". Nie ryzykując swoją kasą ustalali grupy ubezpieczające poszczególne polisy/rodzaje ryzyk zbyt małe, zwiększając zyski ubezpieczających (i Towarzystwa też), ale kosztem bezpieczeństwa finansowego - oczywiście *tylko* ubezpieczających. No i przyszła seria nieszczęść strukturalnych - skutków ogromnych ubezpieczeń z tak źle oszacowanym ryzykiem, że gdy doszło do związanych z nimi odszkodowań (jak np. sprawa skutków stosowania azbestu), to ubezpieczający - pamiętamy: szacowne rody korony brytyjskiej - zaczęli masowo *bankrutować*, bo odpowiadali całym majątkiem, a odszkodowania były za wysokie zaś grupy za małe ! Cała afera trwała parę lat, a gdy w końcu wyszła w pełni na jaw spowodowała parę procesów i upadek pozycji LLoydsa.
Ale co to ma do rzeczy ? Ja twierdziłem, że udzielenie pożyczki to nie to samo co udzielenie zapomogi. I mam rację, obojętne czy będziesz chciał wagę tego rozróżnienia uznać, czy zbagatelizować. Mamy taki parlament i rząd, na jaki Polskę i Polaków stać (albo: na jaką w mądrości/głupocie swojej zasłużyli). Ja premierem nie będę i Ty pewnie też. To po co to rozstrząsamy ?
Nie spekuluj: ja jestem przekonany, że bank jak to bank - jeśli nie upadnie, to odda. A że EBC nie upadnie, tak jak nie upadnie NBP, to gdybanie na temat tego ryzyka daje tyle, co ssanie brudnego kciuka. Jeśli jednak jesteś innego zdania - że EBC może nie oddać, to proszę uzasadnij na *jakiej zasadzie*. Chyba, że sądzisz, że "dodruk" euro jest Prowadzisz rozumowanie w kategoriach nie uwzględniających stanów przejściowych: teraz jest tak a docelowo będzie inaczej. I to uproszczenie prowadzi do pozornie przekonujących, choć zupełnie błędnych wniosków. Jednak bez rozważania całego procesu przejścia od stanu do stanu może to być niewidoczne. Jako analogię - na wszelki wypadek bardzo prostą - podam takie coś. Wyprawa polarna ma wskutek niespodziewanej utraty jednych z kilku sań z zaopatrzeniem dwa możliwe sposoby działania: - zmniejszyć racje żywnościowe od razu, a licząc się ze spowolnieniem tempa z powodu niedożywienia, zmniejszenie to ustalić na wydłużony okres podróży do celu; - nie zmieniać nic, posuwać się normalnym tempem dopóki brzuchy pełne i liczyć, że przez ostatnie pięć dni bez jedzenia mimo wszystko jakoś to będzie. W obu sposobach jest jakiś sens, zużyte zasoby będą takie same, poziom osłabienia tych, co przeżyją - podobny. Problem w tym, że w wariancie 1 - wydaje się, że bezpieczniejszym - może pojawić się większe opóźnienie niż początkowo zakładano, bo spadek tempa marszu nie jest liniowo zależny od stopnia niedojadania. Mamy zadanie, zasoby i ich algorytm rozdysponowania itd. Wszystko jak w gospodarce. Podstaw sobie firmę na rozruchu, kapitał początkowy, niespodziewaną stratę i warianty wydatkowania środków mające doprowadzić do samowystarczalności. Chyba widać, że bez informacji o sposobie *prowadzenia* procesu gospodarczego nie jesteśmy w stanie przewidzieć zakończenia. Wracając do Twojego "podstępnego" pytania: tak, dodruk euro to jest rozwiązanie - *jeśli nie będzie żadnej innej możliwości*. A to oznacza, że 'te wszystkie "szczyty ostatnich szans", gwarancje, negocjacje i reformy' były/są po to, aby zmniejszyć związane z jednorazowym "załatwieniem Grecji" (moim zdaniem skuteczniejszym, ale nie wiem, czy bezpieczniejszym) chwilowe perturbacje, które mogłyby wyprowadzić gospodarkę Unii (i światową) z obszaru stabilnych zachowań w obszar zachowań silnie nieliniowych (np. panika na giełdzie jest takim silnie nieliniowym zjawiskiem).
Sądząc z tego, co *prezentujesz*, to Ty *lubisz tylko Brahmsa" :-) witrak() |
|
| Data: 2012-02-16 14:23:13 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ] | |
|
On 16 Lut, 22:19, "witrak()" <wit...@hotmail.com> wrote:
Jarek Andrzejewski <ptja...@gmail.com> wrote on 2012-02-16_12:46 >> gospodarczych), ale wielu moim kolegom i znajomym yrowaem ale ma. Stwierdzie, e mi nie podyrujesz bo to "wysze od przecitnego /.../ ryzyko". A ja jestem ciekaw, jak wysoko (a waciwie: jak nisko) oceniasz ryzyko tego, e Grecja nie poradzi sobie ze spat dugu po zasileniu ich kwot 130 mld euro, skoro uznajesz, e wareto w to pcha pienidze polskich obywateli. >> I co z tego ? Biznes to biznes. Zakadasz, e EBC nie oddaje ? :-P Jeli jednak jeste innego zdania - e EBC moe nie odda, to jakie "dobra" ma EBC? "Wyborcz" czytasz? http://wyborcza.biz/biznes/2029020,118175,10269971.html Cytat: "Niestandardowe metody" dziaania EBC, jak nazywa je sam Trichet, wywouj ogromne opory niemieckich bankowcw wyrosych z Bundesbanku. /.../ chodzio o spr na temat interwencyjnego skupu przez EBC woskich i hiszpaskich obligacji. /.../ Weber ju w maju 2010 r. ostrzega w ujawnionym potem mediom licie do kolegw z EBC ostrzega, e dziaania banku ami zasady unijnych traktatw. Take wwczas chodzio o forsowan przez Tricheta decyzj o skupie obligacji - tyle e greckich, a potem irlandzkich i portugalskich." OK, wic wiemy ju jakie to "aktywa" ma EBC. Czy gdyby, powiedzmy, Grecja jednak uznaa, e nie spaci swoich obligacji (albo np. zaproponuje 50 centw za euro), podobnie zrobi Portugalia, Hiszpania i Wochy - to EBC miaby z czego odda? Prowadzisz rozumowanie w kategoriach nie uwzgldniajcych stanw zaciekawie mnie: jak bdzie "docelowo"? Wracajc do Twojego "podstpnego" pytania: tak, dodruk euro to ok, teraz rozumiem, co masz na myli. Miejmy nadziej, e inflacja bdzie "nieco" nisza ni w Republice Weimarskiej :-) Jeli nawet z takich Twoich przewidywa nie wycigasz wniosku, e wasne oszczdnoci trzeba trzyma daleko od pienidza fiducjarnego (przynajmniej USD i EUR), to ycz Ci szczcia. -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2012-02-17 00:20:03 | |
| Autor: witrak() | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeżenie :-) ] | |
|
Jarek Andrzejewski <ptja.pl@googlemail.com> wrote on 2012-02-16_23:23
On 16 Lut, 22:19, "witrak()" <wit...@hotmail.com> wrote: Polska nie finansuje Grecji. Polska być może robi kiepski (gospodarczo, bo politycznie - nie wiadomo) interes inwestując w MFW (pod warunkiem, że ktoś zrobiłby na tej kasie lepszy) i w fundusz solidarnościowy, w EBC. Ale to nie jest pieniądz stracony na 100%. Więc nie pisz o "pchaniu pieniędzy", bo jest to nie-neutralne, a nieuzasadnione określenie, nawiązujące od razu do pewnej kategorii sformułowań demagogicznych. A to automatycznie osłabia Twoją argumentację w oczach ludzi nie kierujących się uprzedzeniami. I jeszcze: zastanów się, jakie ja i Ty mamy podstawy, aby to ryzyko szacować ? Moje prywatne zdanie - ale nie oparte na analizach tylko na intuicyjnej interpretacji dziesiątków opinii ekspertów" - jest takie, że Grecja jeszcze nie w 2013, ale na pewno w 2014 zacznie wykazywać wzrost gospodarczy (albo może zakończy spadek). I jeśli do tego czasu reszta UE jakoś wyraźniej zacznie odbijać się od dna, to ten wzrost szybko nabierze tempa. Ale co do spłaty długów to mam poważne wątpliwości, czy harmonogram będzie choćby zbliżony do zakładanego obecnie. Więc za mojego życia nie skończy spłacać pewnie ani połowy. Natomiast przy moim scenariuszu te dwadzieścia parę mld PLN nie będzie niczym krytycznym dla naszego budżetu na 2016.
Jesteś pewien? Przecież to bank centralny? NBP, o ile wiem, też nie może zbankrutować.
To już było dawno. Dzisiaj widać, że co prawda nie było to po myśli DE ale w sumie dało pozytywny efekt. A rozważania prawne zostawmy prawnikom - dobrze im płacą, to niech myślą. Czy gdyby, powiedzmy, Grecja jednak uznała, że nie spłaci swoich Tak, bo trzeba byłoby zrobić zrzutkę :-) I Niemcy musieliby dopłacić najwięcej :-P Prowadzisz rozumowanie w kategoriach nie uwzględniających stanów Nie załapałeś: idzie mi coś zupełnie innego - o to, że gospodarka to system dynamiczny, a wszelki oddziaływania w takim systemie trwają, mają jakieś przebiegi czasowe. I kształt tych przebiegów decyduje o efektach końcowych. Mój zarzut wobec Ciebie polega na tym, że ignorujesz zależność efektu końcowego od kształtu (przebiegu w czasie) określonego oddziaływania. A wszędzie tam, gdzie w układzie dynamicznym mamy do czynienia z nieliniową zależnością wyniku od wejścia pominięcie przebiegu w czasie prowadzi do absurdalnych błędów. Jeżeli masz zasób w ilości A i podajesz go przez czas 10 jednostek (strumieniem A/10) na wejście procesu, który generuje niezerowe wynik tylko wtedy, gdy poziom wejścia jest > A/5 to dostaniesz w wyniku nic, zero, nada. Gdy podasz przez 9 jednostek czasu zasób w ilości 0 na jednostłe czasu a potem przez 1 jednostkę - w ilości A/1 to dostaniesz na pewno całkiem spory rezultat. A Twoje wypowiedzi sugerują, że patrzysz tylko na to, że w ciągu 10 jednostek czasu podasz *w sumie* zasób w ilości A.
Ejtam, ejtam. Daj sobie spokój, bo dojdziesz do paranoi :-) Jeśli nawet z takich Twoich przewidywań nie wyciągasz wniosku, że Wiesz co? przepuszczaj Twoje teksty przez filtr usuwający termin "pieniądz fiducjarny" i (tfu, nie napiszę) ...wiadome nazwisko, to będziesz bardziej przekonujący :-P witrak() |
|
| Data: 2012-02-17 10:08:30 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ] | |
|
On Fri, 17 Feb 2012 00:20:03 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com>
wrote: na 100%. Wic nie pisz o "pchaniu pienidzy", bo jest to hmmm, a jak "neutralnie" nazwa dawanie komu swoich pienidzy w 2012 roku za mniej ni 0,1% procent rocznie? I jeszcze: zastanw si, jakie ja i Ty mamy podstawy, aby to mamy: 100 mld redukcji zaduenia grecji, pomoc 110 mld i dug rosnie http://en.wikipedia.org/wiki/Greek_government_debt_crisis pewnie ani poowy. Natomiast przy moim scenariuszu te dwadziecia hmmm, dla mnie perspektywa np. cakowitej likwidacji PIT przynajmniej dla czci dochodw (kwoty z PIT i te "dwadziecia par miliardw" s porwnywalne) jest bardzo kuszca. Innymi sowy: wolabym "zrobi interes polityczny" na swoim wasnym PIT ni na ratowaniu socjalu greckiego. Ale oczywicie Ty moesz ich dobrobyt ceni bardziej ni wasny. Czy gdyby, powiedzmy, Grecja jednak uznaa, e nie spaci swoich "Meine Damen und Herren, robimy zrzutk, bo Grecy, Portugalczycy, Hiszpanie i Wosi uznali, e nie chce im si pracowa wicej, eby odda dug. Proponuj na pocztek prac w soboty i niedziele, a potem zobaczymy, czy to wystarczy." "Jawohl, Frau Kanzlerin" -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2012-02-17 10:25:54 | |
| Autor: Marcin N | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ] | |
|
W dniu 2012-02-17 10:08, Jarek Andrzejewski pisze:
"Meine Damen und Herren, robimy zrzutk, bo Grecy, Portugalczycy, Bd! To nie narody doprowadziy do kryzysu. To politycy! Ludzie robi to, na co wadza pozwala, chc przede wszystkim spokoju i bezpieczestwa dla dzieci. Maj gdzie polityk. Licz, e politycy zatroszcz si o globalne sprawy. Tymczasem politycy okazali si idiotami albo zodziejami. Dziwisz si, e Grecy si wciekaj? Ja nie. |
|
| Data: 2012-02-17 12:00:24 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ] | |
|
On Fri, 17 Feb 2012 10:25:54 +0100, Marcin N
<marcin5.usun.wykasuj@onet.pl> wrote: W dniu 2012-02-17 10:08, Jarek Andrzejewski pisze: hmmm, przeoczyem podanie informacji, em IRONIZOWA? :-) |
|
| Data: 2012-02-17 20:07:37 | |
| Autor: Krzysztof Halasa | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeżenie :-) ] | |
|
Marcin N <marcin5.usun.wykasuj@onet.pl> writes:
Błąd! To nie narody doprowadziły do kryzysu. To politycy! To jest prawda, z tą różnicą, że ludzie często wiedzą, że politycy są złodziejami i że zatroszczą się tylko o siebie. Po prostu ludzie nie mają możliwości nic z tym zrobić. -- Krzysztof Halasa |
|
| Data: 2012-02-17 11:44:23 | |
| Autor: witrak() | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeżenie :-) ] | |
|
Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> wrote on 2012-02-17_10:08
On Fri, 17 Feb 2012 00:20:03 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com> No wiesz, nie kompromituj się :-) bo przestane odpowiadać :-) I z kim wtedy będziesz się kłócił ? :-P
Żartujesz ?!? To ja Cię przepraszam, nie wiedziałem, że jesteś takim ekspertem (nie: Expertem), Pewnie tu pisujesz pod pseudonimem, a jesteś doradcą (pewnie opozycji? bo rządu nie lubisz) ? A może przeciwnie, jesteś doradcą rządowym, a tu - jako J.A. - rozładowujesz stres związany z pisaniem ekspertyz za (dobre) pieniądze, ale wbrew własnym poglądom, i dajesz upust frustracji piszą PRAWDĘ ?!? Serio: "znaj proporcją, mociumpanie". Nie mamy ani kwalifikacji, ani wiedzy, ani umiejętności. Ja na pewno - do tego się przyznaję od zawsze. Ty - no cóż, masz prawo uważać co chcesz, ale uważaj bo mnie zaczynasz przypominać Emila, tę mrówkę z kawału o mrówkach i słoniu (co to inne mrówki wołają z dołu do mrówki, znajdującej się na szyi słonia, który rozdeptał im mrowisko: Emil, uduś go, uduś!). ....pewnie ani połowy. Natomiast przy moim scenariuszu te dwadzieścia Ale oczywiście Ty możesz ich dobrobyt cenić bardziej niż własny. Wiesz mnie się też różne rzeczy śnią - jak śpię, ale żeby o tym pisać? na listę ? nawet w żartach ? ;-) witrak() |
|
| Data: 2012-02-17 12:02:26 | |
| Autor: Marcin N | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeżenie :-) ] | |
|
W dniu 2012-02-17 11:44, witrak() pisze:
Serio: "znaj proporcją, mociumpanie". Nie mamy ani kwalifikacji, Z jednej strony - masz rację. Jeden człowiek niewiele może. Z drugiej - rządy nieuków na tym się opierają. Człowiek, który ma pojęcie o ekonomii zdaje sobie sprawę ze skomplikowania powiązań i jednocześnie "wie, że niewiele wie". Jednak to nie jest powód by milczeć, bo "i tak niczego to nie zmieni". |
|
| Data: 2012-02-17 12:10:56 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ] | |
|
On Fri, 17 Feb 2012 11:44:23 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com>
wrote: na 100%. Wic nie pisz o "pchaniu pienidzy", bo jest to hmmm, a jak "neutralnie" nazwa dawanie komu swoich pienidzy w 2012 obiecanki, cacanki. Poza tym jeszcze dodam, e moje wypowiedzi nie s i nie maj by neutralne. /.../ ani kwalifikacji, tu przynajmniej si zgadzamy. |
|
| Data: 2012-02-17 15:07:43 | |
| Autor: witrak() | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeżenie :-) ] | |
|
Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> wrote on 2012-02-17_12:10
On Fri, 17 Feb 2012 11:44:23 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com> No to dodaj sobie w stopce to, co ja o Tobie napisałem "J.A. jest skrajnie bezkrytycznym apologetą M.Rothbarda i że daleko nie wszyscy z taką postawą się zgadzają..." "Ostrzeżenie - polemika [...] grozi wątkiem na 200 postów :-)"
Dopisz jeszcze, że z erystyki nauczyłeś się tylko nieuczciwego, wyrwanego z kontekstu cytowania, a na logice wagarowałeś... witrak() |
|
| Data: 2012-02-17 15:08:25 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ] | |
|
On Fri, 17 Feb 2012 15:07:43 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com>
wrote: No to dodaj sobie w stopce to, co ja o Tobie napisaem chyba wybaczysz mi, jeli jednak - zupenie nie cenic Twojego zdania - tego nie uczyni? |
|
| Data: 2012-02-17 15:26:48 | |
| Autor: witrak() | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeżenie :-) ] | |
|
Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> wrote on 2012-02-17_15:08
On Fri, 17 Feb 2012 15:07:43 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com>Cóż, mogę to uznać za zmuszanie mnie, abym o tym ja informował :-( witrak() PS. Brak stopki to nie powód do niepodpisywania postów. |
|
| Data: 2012-02-20 09:18:28 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ] | |
|
On Fri, 17 Feb 2012 15:26:48 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com>
wrote: PS. Brak stopki to nie powd do niepodpisywania postw. a to jaki obowizek jest? |
|
| Data: 2012-02-20 18:51:58 | |
| Autor: witrak() | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeżenie :-) ] | |
|
Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> wrote on 2012-02-20_9:18
On Fri, 17 Feb 2012 15:26:48 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com> Nie, podobnie jak niedłubanie w nosie, mycie rąk po wyjściu z toalety, używanie dezodorantu i zdejmowanie niektórych rodzajów nakrycia głowy, jak się człowiek komuś (od)kłania... witrak() |
|
| Data: 2012-02-15 17:32:23 | |
| Autor: TZ | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ] | |
|
W rod, 15 lutego 2012, o godz. 15:30:33, napisae na temat: ""Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeenie :-) ]" Jarek Andrzejewski ptja.pl@gmail.com, news:sagnj71r5mq5eit410cbm0ukm25flr2evd4ax.com Ulga? Ulga to by moe bya, gdyby nasi rzdzcy nie byli tacy wyrywni Przygotowuj sobie mikkie ldowanie czyli ciepe posadki w tym euro-kochozie. -- TZ TB! 3.95.6|Windows XP SE 5.1.2600 Dodatek Service Pack 3 - Zamach w Sarajewie by kropl wody, ktra pada na beczk z prochem. - |
|
| Data: 2012-02-15 22:16:24 | |
| Autor: witrak() | |
| "Ratowanie" Grecji... [+Ostrzeżenie :-) ] | |
|
TZ <gurmnf@tnmrgn.cy[ROT13]> wrote on 2012-02-15_17:32
A owszem. Mnie *to też* wkurza. Ale grają na "Wielką Polskę", przywódcę wschodniej połowy kontynentu i liczą, że wiele nie stracimy. Nie wiem, czy im się uda, ale uczciwie mówiąc ostatnie doniesienia z Niemiec wskazują, że nasz eksport nie będzie malał, bo tam optymizm na sporą skalę.
Przepraszam, ale to jest g.wniamy zarzut. Jasne. Ale mnie to nie obchodzi, jeśli zrobią co powinni. I nie twierdzę, że to co robią mi się podoba*), ale niektóre z rzeczy, które przygotowują, po prostu *trzeba zrobić*. Źle, że nie robią wszystkiego co trzeba [ :-) ], i że robią tyle rzeczy, których nie powinni. Ale mnie jeśli idzie o gospodarkę nie interesuje każdy szczegół, tylko sumacyjny efekt końcowy. *) Dlatego na tę ekipę nie głosowałem. witrak() |
|
| Data: 2012-02-15 10:19:18 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| "Ratowanie" Grecji... | |
|
On Wed, 15 Feb 2012 09:04:54 +0100, Marcin N
<marcin5.usun.wykasuj@onet.pl> wrote: Podczepi si pod wtek. A dlaczego miabym wstydzi si za kogo, kto jest mi obcy, a jego dziaania s cakowicie sprzeczne z wyznawanymi przeze mnie wartociami? -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|