http://forum.xda-developers.com/showthread.php?p=68784788

In EU that's the 1999/44/CE directive that protect consumers in
 case of faults rendering the product unusable (definitely not the
 case everywhere in the rest of the world). And it's up to the
 manufacturer to prove that the fault is induced by a wrong
 software manipulation. In the case that this happens in the first
 6 months then it is assumed it's a manufacturing
 fault.
Obviously it does not cover wrong hardware manipulations, water,
 etc.. which is not covered.
It has been transposed to EU member states in 2014. 
Each case is different but generally, rooting, custom ROM,.. do
 not void your 2 years warranty in EU.

-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Jednak musi udowodnić producent KAŻDORAZOWO że ingerencja
 SOFTWARE'owa spowodowała awarię SPRZĘTOWĄ, ponieważ robienie
 root'a nie ma nic wspólnego ze sprzętem więc SPOKO

Ale jak w praktyce to wyegzekwować, załóżmy padła płyta główna z
 PRZEGRZANIA w Xperii m4 (bardzo częsty przypadek), zanosimy do
 serwisu a oni po paru dniach odpowiadają że nie podlega gwarancji
 bo jest ROOT - i co, do sądu?


-- -- Android NewsGroup Reader-- --
http://usenet.sinaapp.com/

Użytkownik "Yerine Ictimai"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:nssk56$15s$1@dont-email.me...

http://forum.xda-developers.com/showthread.php?p=68784788
In EU that's the 1999/44/CE directive that protect consumers in
case of faults rendering the product unusable (definitely not the
case everywhere in the rest of the world). And it's up to the
manufacturer to prove that the fault is induced by a wrong
software manipulation. In the case that this happens in the first
6 months then it is assumed it's a manufacturing
fault.

To jest chyba ta ogolna dyrektywa, na podstawie ktorej powstalo prawo o sprzedazy konsumenckiej, a obecnie rekojmia w KC.

Jednak musi udowodnić producent KAŻDORAZOWO że ingerencja
SOFTWARE'owa spowodowała awarię SPRZĘTOWĄ, ponieważ robienie
root'a nie ma nic wspólnego ze sprzętem więc SPOKO
Ale jak w praktyce to wyegzekwować, załóżmy padła płyta główna z
PRZEGRZANIA w Xperii m4 (bardzo częsty przypadek), zanosimy do
serwisu a oni po paru dniach odpowiadają że nie podlega gwarancji
bo jest ROOT - i co, do sądu?

Hm ... producent stwierdza, ze wgrane oprogramowanie nie jest oryginalne.
To moze zrobic szybko.
Zle oprogramowanie moze sprzet uszkodzic, takie teraz czasy.

I co teraz - ma powolac bieglego, ktory po 10 latach analizy oprogramowania znajdzie fragment odpowiadajacy za uszkodzenie i obciazyc klienta kosztem tych 10 lat pracy ?

J.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> Wrote in message:

Użytkownik "Yerine Ictimai"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:nssk56$15s$1@dont-email.me...

http://forum.xda-developers.com/showthread.php?p=68784788
In EU that's the 1999/44/CE directive that protect consumers in
case of faults rendering the product unusable (definitely not the
case everywhere in the rest of the world). And it's up to the
manufacturer to prove that the fault is induced by a wrong
software manipulation. In the case that this happens in the first
6 months then it is assumed it's a manufacturing
fault.

To jest chyba ta ogolna dyrektywa, na podstawie ktorej powstalo prawo o sprzedazy konsumenckiej, a obecnie rekojmia w KC.

I co, prawo w Polsce może pozostawać w SPRZECZNOŚCI z dyrektywą KE?

Hm ... producent stwierdza, ze wgrane oprogramowanie nie jest oryginalne.
To moze zrobic szybko.

A dyrektywą mówi że z tego nic nie wynika.

Zle oprogramowanie moze sprzet uszkodzic, takie teraz czasy.

Bzdura.

I co teraz - ma powolac bieglego, ktory po 10 latach analizy oprogramowania znajdzie fragment odpowiadajacy za uszkodzenie i obciazyc klienta kosztem tych 10 lat pracy ?

Kolejna BZDURA!
Wysyła klient list polecony za potwierdzeniem odbioru z tekstem
 dyrektywy i odpowiedzą z serwisu gwarancyjnego i producent ma
 obowiązek się ustosunkować - w razie absurdalnej odpowiedzi
 przekierowuje korespondencję do Sądu Administracyjnego, tudzież
 urzędu ochrony konsumenta oraz mediów itp
a może i samej KE

Wiadomo, jeżeli tylko potrafi się bać i jęczeć że go skrzywdzili,
 wówczas... myszy tańcują gdy kot śpi, o prawo często trzeba się
 upomnieć! W społeczeństwie obywatelskim KOTem są obywatele, i to oni przez
 swoją inicjatywę powinni pilnować porządku :)


-- -- Android NewsGroup Reader-- --
http://usenet.sinaapp.com/

Użytkownik "Yerine Ictimai"  napisał w wiadomości
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> Wrote in message:

Użytkownik "Yerine Ictimai"  napisał w wiadomości grup

http://forum.xda-developers.com/showthread.php?p=68784788
In EU that's the 1999/44/CE directive that protect consumers in
case of faults rendering the product unusable (definitely not the
case everywhere in the rest of the world). And it's up to the
manufacturer to prove that the fault is induced by a wrong
software manipulation. In the case that this happens in the first
6 months then it is assumed it's a manufacturing
fault.

To jest chyba ta ogolna dyrektywa, na podstawie ktorej powstalo prawo
o sprzedazy konsumenckiej, a obecnie rekojmia w KC.

I co, prawo w Polsce może pozostawać w SPRZECZNOŚCI z dyrektywą KE?

Nie, choc to temat na dluzsza dyskusje prawnicza.
Akurat te dyrektywe IMO wprowadzilismy.

Hm ... producent stwierdza, ze wgrane oprogramowanie nie jest
oryginalne.
To moze zrobic szybko.

A dyrektywą mówi że z tego nic nie wynika.

Mowi i nie mowi. To nie jest dyrektywa o rootowaniu Androida - to jest dyrektywa na temat slynnej "niezgodnosci z umowa".

Urzadzenie nie dziala ... i sprzedawca w zasadzie moze umyc rece, jesli stwierdzi niezgodnosc firmware z wersja fabryczna.

Moze inaczej bedzie wygladac, jak w jakims scalaku bedzie widac krater.
No, wtedy faktycznie jest pole do dyskusji, czy urzadznenie nie dziala, bo sie scalak zepsul, czy kosc sie zepsula z winy zlego softu.
Jak prawnicy z tego wybrna to nie mam pojecia.

Zle oprogramowanie moze sprzet uszkodzic, takie teraz czasy.

Bzdura.

Alez oczywiscie, ze moze.
W telefonie moze malo wrazliwych punktow ... ale wezmy np "lampe blyskowa LED". Producent ja np przeciazyl, bo wie, ze zostanie wlaczona na sekunde, a nie wiecej. A w nowym sofcie nie masz takiego zabezpieczenia.

I co teraz - ma powolac bieglego, ktory po 10 latach analizy
oprogramowania znajdzie fragment odpowiadajacy za uszkodzenie i
obciazyc klienta kosztem tych 10 lat pracy ?

Kolejna BZDURA!
Wysyła klient list polecony za potwierdzeniem odbioru z tekstem
dyrektywy i odpowiedzą z serwisu gwarancyjnego i producent ma
obowiązek się ustosunkować - w razie absurdalnej odpowiedzi

I sie ustosunkuje - telefon zostal uszkodzony z powodu zainstalowania niewlasciwego oprogramowania.
Ma racje ? Byc moze, niewatpliwie zainstalowano inne oprogramowanie.

Teraz decyzja bedzie lezala po stronie sadu.
Owszem, w przepisie jest domniemanie, i sad moze stwierdzic, ze uzasadnienie jest niewystarczajace, podstawy do tego jakies tam ma.
Ale uwazaj, zebys nie skonczyl jak Ziobro - analiza co program zrobil moze byc drozsza niz lekarska, a ministrem sprawiedliwosci nie jestes, aby nasylac CBA na bieglych :-)

J.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> Wrote in message:

Zle oprogramowanie moze sprzet uszkodzic, takie teraz czasy.

Bzdura.

Alez oczywiscie, ze moze.
W telefonie moze malo wrazliwych punktow ... ale wezmy np "lampe blyskowa LED". Producent ja np przeciazyl, bo wie, ze zostanie wlaczona na sekunde, a nie wiecej. A w nowym sofcie nie masz takiego zabezpieczenia.

A jeżeli zawiodła WODOSZCZELNOŚĆ Xperia Aqua to na pewno dlatego
 że był zrobiony root
ponieważ wywołano nieautoryzowane przerwanie sprzętowe
 rozszczelniające obudowę :P


-- -- Android NewsGroup Reader-- --
http://usenet.sinaapp.com/

Użytkownik "Yerine Ictimai"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:nt113m$ujt$1@dont-email.me...
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> Wrote in message:

Zle oprogramowanie moze sprzet uszkodzic, takie teraz czasy.

Bzdura.

Alez oczywiscie, ze moze.
W telefonie moze malo wrazliwych punktow ... ale wezmy np "lampe
blyskowa LED". Producent ja np przeciazyl, bo wie, ze zostanie
wlaczona na sekunde, a nie wiecej. A w nowym sofcie nie masz takiego
zabezpieczenia.

A jeżeli zawiodła WODOSZCZELNOŚĆ Xperia Aqua to na pewno dlatego
że był zrobiony root
ponieważ wywołano nieautoryzowane przerwanie sprzętowe
rozszczelniające obudowę :P

Ale juz np takie gniazda ... skad wiesz, czy nie ma jakiegos czujnika wilgoci i telefon odcina napiecia doprowadzone do stykow w razie zanurzenia ?

J.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> Wrote in message:

Ale juz np takie gniazda ... skad wiesz, czy nie ma jakiegos czujnika wilgoci i telefon odcina napiecia doprowadzone do stykow w razie zanurzenia ?

Jakaż kuriozalna hipoteza :)


-- -- Android NewsGroup Reader-- --
http://usenet.sinaapp.com/

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> Wrote in message:

Ale juz np takie gniazda ... skad wiesz, czy nie ma jakiegos czujnika wilgoci i telefon odcina napiecia doprowadzone do stykow w razie zanurzenia ?

Raczej nie posiada czujników wilgoci lecz jest to załatwione w
 obrębie samej elektroniki, hardware'owo, można zaprojektować
 układ elektroniczny w taki sposób żeby np. miał zmniejszoną
 wrażliwość na zwarcie prądowe


-- -- Android NewsGroup Reader-- --
http://usenet.sinaapp.com/

Użytkownik "Yerine Ictimai"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:nt2nga$dtu$1@dont-email.me...
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> Wrote in message:

Ale juz np takie gniazda ... skad wiesz, czy nie ma jakiegos czujnika
wilgoci i telefon odcina napiecia doprowadzone do stykow w razie
zanurzenia ?

Raczej nie posiada czujników wilgoci lecz jest to załatwione w
obrębie samej elektroniki, hardware'owo, można zaprojektować
układ elektroniczny w taki sposób żeby np. miał zmniejszoną
wrażliwość na zwarcie prądowe

Albo softwareowo - wykryc przeplyw pradu (to jeszcze hw), sprawdzic ze nic nie jest podlaczone (a to juz sw), a wiec wylaczyc zasilanie podawane na gniazdo.

Wgrywasz inny soft, tego nie ma, wyciagasz z akwarium bez jednego styku, bo elektroliza zzarla.
I kto zawinil ?

J.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> Wrote in message:

Raczej nie posiada czujników wilgoci lecz jest to załatwione w
obrębie samej elektroniki, hardware'owo, można zaprojektować
układ elektroniczny w taki sposób żeby np. miał zmniejszoną
wrażliwość na zwarcie prądowe

Albo softwareowo - wykryc przeplyw pradu (to jeszcze hw), sprawdzic ze nic nie jest podlaczone (a to juz sw)

Właśnie NIE żaden software, takie rzeczy robi się na poziomie
 projektu układu elektronicznego, jest to stosunkowo proste i
 zdecydowanie HARDware'owe

, a wiec wylaczyc zasilanie podawane na gniazdo.

Ale po co kombinować aż tak, zresztą łatwo sprawdzić schemat
 elektroniczny urządzenia.
Poza tym niezaślepione gniazda w Aqua m4 to tylko usb i słuchawki,
 a więc jakie one tam podają zasilanie? (Tylko USB ale wtedy gdy
 obwód wykryje że coś ma podłączone)

Wgrywasz inny soft, tego nie ma, wyciagasz z akwarium bez jednego styku, bo elektroliza zzarla.
I kto zawinil ?

Inny soft - inna bajka, mówię tu tylko o robieniu ROOT'a,
POŁOWA apek na PlayStore wymaga root'a, to FASZYZM żeby ludziom
 tego zakazać :)


-- -- Android NewsGroup Reader-- --
http://usenet.sinaapp.com/

Inny soft - inna bajka, mówię tu tylko o robieniu ROOT'a,
POŁOWA apek na PlayStore wymaga root'a, to FASZYZM żeby ludziom
 tego zakazać :)

Nie polowa a jedynie stosunkowo maly procent. To sa po prostu aplikacje, ktore ie interesuja i tyle.
Poza tym uparles sie wykazac nam bzdurnosc wiazania roota z gwarancja jakbysmy sami pisali te gwarancje. Jesli jestes tak pewny swego to mozesz kupic M4 lub M5, zrootowac ją, sprawdzic wodoszczelnosc i pokazac nam jak dochodzi sie swego w kwestii gwarancji.
Bo poki co SAMOLEDa znasz jedynie z poglosek a na ezgekwowaniu swoich praw jako konsumenta zęby zjadłeś.
I nie to, zebym się z Toba w kwestii roota nie zgadzal.

Wracajac jeszcze do uszkodzenia hardware przez software, rzecz do sprawdzenia jak to wyglada obecnie: swego czasu byl spory problem z SGS2: przy wgrywaniu recovery mozna bylo telefon "nieodwracalnie" zbrickowac. Wynikalo to bodajze z jakies podatnosci pewnej serii procesorow. Czy w takiej sytuacji producent powienien wymienic Ci telefon na nowy (lub zajac sie przywroceniem go do zycia)? Dlaczego?
Na stockowym oprogramowaniu telefon chodzi bez problemu.

atm <_@vp.pl> Wrote in message:

mozesz kupic M4 lub M5, zrootowac ją, sprawdzic wodoszczelnosc i pokazac nam jak dochodzi sie swego w kwestii gwarancji.

Wodoszczelność jeszcze w sklepie sprawdzę, przed zapłaceniem przy
 sprzedawcy, wezmę ze sobą miskę z wodą :)


-- -- Android NewsGroup Reader-- --
http://usenet.sinaapp.com/

Użytkownik "Yerine Ictimai"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:nt2pua$m7v$1@dont-email.me...
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> Wrote in message:

Raczej nie posiada czujników wilgoci lecz jest to załatwione w
obrębie samej elektroniki, hardware'owo, można zaprojektować
układ elektroniczny w taki sposób żeby np. miał zmniejszoną
wrażliwość na zwarcie prądowe

Albo softwareowo - wykryc przeplyw pradu (to jeszcze hw), sprawdzic ze
nic nie jest podlaczone (a to juz sw)

Właśnie NIE żaden software, takie rzeczy robi się na poziomie
projektu układu elektronicznego, jest to stosunkowo proste i
zdecydowanie HARDware'owe

A ja sobie zrobie softwareowo, i co - nie wolno mi ?
Bo komus sie zachce firmware zmieniac, ktory jest jednak integralna czescia urzadzenia ...

Zreszta - wykrycie jakie to urzadzenie i wynegocjowanie zasilania, to juz raczej nie kwestia hardware.

, a wiec wylaczyc zasilanie  podawane na gniazdo.

Ale po co kombinować aż tak, zresztą łatwo sprawdzić schemat
elektroniczny urządzenia.
Poza tym niezaślepione gniazda w Aqua m4 to tylko usb i słuchawki,
a więc jakie one tam podają zasilanie? (Tylko USB ale wtedy gdy

A w sluchawkach moze byc mikrofon ...

obwód wykryje że coś ma podłączone)

A jak ma wykryc, jesli zasilania nie poda ?

Wgrywasz inny soft, tego nie ma, wyciagasz z akwarium bez jednego
styku, bo elektroliza zzarla.
I kto zawinil ?

Inny soft - inna bajka, mówię tu tylko o robieniu ROOT'a,
POŁOWA apek na PlayStore wymaga root'a, to FASZYZM żeby ludziom
tego zakazać :)

Z polowa to przesada, ale nie mowie nie, to jakis faszyzm.
Klient powienien odmowic zakupu, skoro nie ma pelnej kontroli.

Ale jak zrobisz tego roota ?
Oficjalnej drogi nie ma, a wiec ingerujesz w firmware, i nie wiesz jakie to bedzie mialo skutki.

J.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> Wrote in message:

Ale jak zrobisz tego roota ?
Oficjalnej drogi nie ma, a wiec ingerujesz w firmware,

Jedynie wgrywasz su binary w katalog /system/bin
bez przesady z tą INGERENCJĄ


-- -- Android NewsGroup Reader-- --
http://usenet.sinaapp.com/

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> Wrote in message:

Z polowa to przesada, ale nie mowie nie, to jakis faszyzm.
Klient powienien odmowic zakupu, skoro nie ma pelnej kontroli.

Ale problem w uczciwości, oferta powinna mieć jasne warunki,
 wiązanie root'a z awarią sprzętu to KRĘTACTWO, poszukiwanie
 fałszywych
 pretekstów żeby uciec od ZOBOWIĄZAŃ gwarancyjnych
 będących częścią UMOWY zawieranej w momencie zakupu,
innymi słowy:  pretekst do ŁAMANIA UMOWY


-- -- Android NewsGroup Reader-- --
http://usenet.sinaapp.com/

On 05.10.2016 15:22, Yerine Ictimai wrote:

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> Wrote in message:

Z polowa to przesada, ale nie mowie nie, to jakis faszyzm.
Klient powienien odmowic zakupu, skoro nie ma pelnej kontroli.

Ale problem w uczciwości, oferta powinna mieć jasne warunki,
 wiązanie root'a z awarią sprzętu to KRĘTACTWO, poszukiwanie
 fałszywych
 pretekstów żeby uciec od ZOBOWIĄZAŃ gwarancyjnych
 będących częścią UMOWY zawieranej w momencie zakupu,
innymi słowy:  pretekst do ŁAMANIA UMOWY

Dorzuc do tego cos jeszcze: jesli nie mozesz zrobic roota w zgodzie z gwarancja zatem nic nie mozesz zmienic w samym systemie, jego obietosci, prawada? Zatem jak sie ma do tego umieszczenieu przez procuneta na pudelku czy w specsach informacji, ze dane urzadzenie posiada 8 czy 16GB? W praktyce bedzie to oznaczalo 4-5 lub ok 12GB w drugim przypadku. To dla mnie jest niezle kretactwo.

Użytkownik "atm"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:57f501fe$0$659$65785112@news.neostrada.pl...
On 05.10.2016 15:22, Yerine Ictimai wrote:
[...]

Dorzuc do tego cos jeszcze: jesli nie mozesz zrobic roota w zgodzie z gwarancja zatem nic nie mozesz zmienic w samym systemie, jego obietosci, prawada? Zatem jak sie ma do tego umieszczenieu przez procuneta na pudelku czy w specsach informacji, ze dane urzadzenie posiada 8 czy 16GB? W praktyce bedzie to oznaczalo 4-5 lub ok 12GB w drugim przypadku. To dla mnie jest niezle kretactwo.

No, urzadzenie taka pamiec jednak ma.
Ze czesc bedzie zajeta na system - nikt nie ma watpliwosci.
A ilosci wolnej pamieci nie deklarowali.

J.

On 05.10.2016 15:55, J.F. wrote:

Użytkownik "atm"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:57f501fe$0$659$65785112@news.neostrada.pl...
On 05.10.2016 15:22, Yerine Ictimai wrote:
[...]

Dorzuc do tego cos jeszcze: jesli nie mozesz zrobic roota w zgodzie z
gwarancja zatem nic nie mozesz zmienic w samym systemie, jego
obietosci, prawada? Zatem jak sie ma do tego umieszczenieu przez
procuneta na pudelku czy w specsach informacji, ze dane urzadzenie
posiada 8 czy 16GB? W praktyce bedzie to oznaczalo 4-5 lub ok 12GB w
drugim przypadku. To dla mnie jest niezle kretactwo.

No, urzadzenie taka pamiec jednak ma.
Ze czesc bedzie zajeta na system - nikt nie ma watpliwosci.
A ilosci wolnej pamieci nie deklarowali.

Wiesz, gdyby producent dobrze sie spiął i w ten sposob zsumowal wszystkie cache praocesora itp itd to moze dodatkowy 1GB by wysupłał ;\
Samochody tez mogliby reklamowac: ma 4 koła a gdzies tyci druczkiem lub nawet nie ze czwarte jest w bagazniku jako zapasowe.

Pamietasz, jakis czas temu byla niezla afera o 0.5 GB w karcie 970GTX?
Ta sama zasada, producent na swoje cele "zakosil" pól giga ale fizycznie bylo tam 4GB. To byl swiezy rynek na takie zagrania wiec wywolalo to naturalny sprzeciw konsumentow, do tego stopnia, ze niektore firmy przyjmowaly zwroty. A tutaj, w swiecie smartfonow?
Sprzedaja nam urzadzenia z polowa pamieci w przypadku 8GB a my w glowie musimy robic kalkulacje ile nam faktycznie zostanie storage do dyspozycji. Dla mnie to kpina.

Użytkownik "atm"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:57f508c3$0$641$65785112@news.neostrada.pl...
On 05.10.2016 15:55, J.F. wrote:

No, urzadzenie taka pamiec jednak ma.
Ze czesc bedzie zajeta na system - nikt nie ma watpliwosci.
A ilosci wolnej pamieci nie deklarowali.

Wiesz, gdyby producent dobrze sie spiął i w ten sposob zsumowal wszystkie cache praocesora itp itd to moze dodatkowy 1GB by wysupłał ;\

No ale jak widac nie robia takich numerow. Predzej bedzie kwestia ile to jest 1G - milard czy wiecej.

Pamietasz, jakis czas temu byla niezla afera o 0.5 GB w karcie 970GTX?
Ta sama zasada, producent na swoje cele "zakosil" pól giga ale fizycznie bylo tam 4GB. To byl swiezy rynek na takie zagrania wiec wywolalo to naturalny sprzeciw konsumentow, do tego stopnia, ze niektore firmy przyjmowaly zwroty. A tutaj, w swiecie smartfonow?

Nie pamietam afery ... ale karta graficzna ?
Tam konsument chyba nawet nie wie ile co zajmuje. Wie ze im wiecej kupi, tym lepiej.

To raczej przypomnij jakies (nie calkiem) stare komputery - komp ma 4GB RAM, ale wlasnie karta video zajmuje czesc przestrzeni, inne peryferia tez, a zainstalowane windows widzi tylko 3GB ...

Sprzedaja nam urzadzenia z polowa pamieci w przypadku 8GB a my w glowie musimy robic kalkulacje ile nam faktycznie zostanie storage do dyspozycji. Dla mnie to kpina.

A potem przychodzi aktualizacja systemu i mowi ze zniknie dodatkowe 3GB :-)

J.

Nie pamietam afery ... ale karta graficzna ?
Tam konsument chyba nawet nie wie ile co zajmuje. Wie ze im wiecej kupi,
tym lepiej.

Wie, dlatego kupuje karte 4GB, ma program pokazujacy zajetosc pamieci i dziwnym cudem to co na pudelku nie pokrywa sie z tym co pokazuje ooprogramowanie disgnostyczne. Odnosnie tego ze "im kupi wiecej tym lepiej" to motto wypisane zlotymi literami u Ojcow Jablka, dlatego kasuja jak za zboze za kazdy dodatkowy GB.

To raczej przypomnij jakies (nie calkiem) stare komputery - komp ma 4GB
RAM, ale wlasnie karta video zajmuje czesc przestrzeni, inne peryferia
tez, a zainstalowane windows widzi tylko 3GB ...

Cos w tym jest, choc w tym przypadku jest chyba informacja, ze pamiec jest wspoldzielona?
Po prostu w pewnych dziedzinach przyzwyczailismy sie, ze jestesmy robnieni w bambuko i nie zastanawiamy sie nad tym. W innych jest to swieze zagranie i wywoluje sprzeciw (970GTX).

Sprzedaja nam urzadzenia z polowa pamieci w przypadku 8GB a my w
glowie musimy robic kalkulacje ile nam faktycznie zostanie storage do
dyspozycji. Dla mnie to kpina.

A potem przychodzi aktualizacja systemu i mowi ze zniknie dodatkowe 3GB :-)

No baaa, malo bylo placzu gdy jabklowcy ze sprzetem 16GB nie mogli zrobic aktualizacji bo zbyt malo pozostalo storage do pobrania aktualizacji? :)

Użytkownik "atm"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:57f513e4$0$15186$65785112@news.neostrada.pl...

To raczej przypomnij jakies (nie calkiem) stare komputery - komp ma 4GB
RAM, ale wlasnie karta video zajmuje czesc przestrzeni, inne peryferia
tez, a zainstalowane windows widzi tylko 3GB ...

Cos w tym jest, choc w tym przypadku jest chyba informacja, ze pamiec jest wspoldzielona?

Niekoniecznie.
Bedzie karta z wlasna pamiecia, to juz nie jest wspoldzielona.
I nawet 4GB RAM jest dostepne, ale nie dla fabrycznie instalowanego systemu Windows ..

Ten zarzut to bardziej w druga strone - kupuje komputer z 2GB RAM ... a potem sie okazuje, ze 0.5GB jest zarezerwowane dla "karty" graficznej, ktora jest "zintegrowana na plycie".

Po prostu w pewnych dziedzinach przyzwyczailismy sie, ze jestesmy robnieni w bambuko i nie zastanawiamy sie nad tym.

Cos w tym jest, ale nie pewnych rzeczy nie nazwe "robieniem w bambuko".
Do innych sie przyzwyczailem, chocby jakies "granie na czekanie", czyli jak wrobic klienta w pare zl miesieczne.

Sprzedaja nam urzadzenia z polowa pamieci w przypadku 8GB a my w
glowie musimy robic kalkulacje ile nam faktycznie zostanie storage do
dyspozycji. Dla mnie to kpina.

A potem przychodzi aktualizacja systemu i mowi ze zniknie dodatkowe 3GB :-)

No baaa, malo bylo placzu gdy jabklowcy ze sprzetem 16GB nie mogli zrobic aktualizacji bo zbyt malo pozostalo storage do pobrania aktualizacji? :)

A samsung mowi ze pobral i do wyboru mam tylko zainstalowac teraz lub pozniej.
I nawet nie wiem - pobral i 1GB sie marnuje, czy dopiero pobierze ...

J.

W dniu 5.10.2016 o 16:53, atm pisze:

Nie pamietam afery ... ale karta graficzna ?
Tam konsument chyba nawet nie wie ile co zajmuje. Wie ze im wiecej kupi,
tym lepiej.

Wie, dlatego kupuje karte 4GB, ma program pokazujacy zajetosc pamieci i
dziwnym cudem to co na pudelku nie pokrywa sie z tym co pokazuje
ooprogramowanie disgnostyczne. Odnosnie tego ze "im kupi wiecej tym
lepiej" to motto wypisane zlotymi literami u Ojcow Jablka, dlatego
kasuja jak za zboze za kazdy dodatkowy GB.

I wyobraź sobie że 10 lat temu instalowałem aplikacje gdzie mi się żywnie zamarzyło. Stary dobry Symbian traktował wszelkie pamięci jednakowo. Jak widzę nieudolny Droid dzielnie zwalcza mproblemy, które sam powoduje. O tym żeby osiągnął poziom Symbiana czy MeeGo nawet nie marzę, to były porzadne systemy, a nie taka popierdułka jak Droid.

To raczej przypomnij jakies (nie calkiem) stare komputery - komp ma 4GB
RAM, ale wlasnie karta video zajmuje czesc przestrzeni, inne peryferia
tez, a zainstalowane windows widzi tylko 3GB ...

I jak zaktualizujesz 7/8 do 10 to Ci ktoś odbierze gwarancję, bo się port usb zepsuł? Bądź poważny

Cos w tym jest, choc w tym przypadku jest chyba informacja, ze pamiec
jest wspoldzielona?
Po prostu w pewnych dziedzinach przyzwyczailismy sie, ze jestesmy
robnieni w bambuko i nie zastanawiamy sie nad tym. W innych jest to
swieze zagranie i wywoluje sprzeciw (970GTX).

Sprzedaja nam urzadzenia z polowa pamieci w przypadku 8GB a my w
glowie musimy robic kalkulacje ile nam faktycznie zostanie storage do
dyspozycji. Dla mnie to kpina.

Jaka kpina? To rynek wybrał system dla idiotów :-P


--
ALEX MR
"Pod Cusimą Cesarska Marynarka Japońska zatopiła nie tylko flotę rosyjską, zatopiła coś o wiele więcej: mit o wyższości białej rasy" :-D
"Mobilizacja to wojna, i innego wytłumaczenia dla niej nie ma" B.M Szaposznikow, Marszałek ZSRR

Użytkownik "ALEX MR"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:57f53188$0$657$65785112@news.neostrada.pl...

I wyobraź sobie że 10 lat temu instalowałem aplikacje gdzie mi się żywnie zamarzyło. Stary dobry Symbian traktował wszelkie pamięci jednakowo. Jak widzę nieudolny Droid dzielnie zwalcza mproblemy, które sam powoduje. O tym żeby osiągnął poziom Symbiana czy MeeGo nawet nie marzę, to były porzadne systemy, a nie taka popierdułka jak Droid.

Miliardy uzytkownikow chyba jednak uwazaja odwrotnie.
Symbian byl do d* - to jest najkrotsze podsumowanie ... wynikow sprzedazy :-)

Pamieci masowe w Androidzie to faktycznie pewien problem ... ale czy daje sie zrobic dobrze ?
Bo zaloze sie, ze mimo pewnych pozytywnych objawow, symbian wcale nie mial dobrze :-)

To raczej przypomnij jakies (nie calkiem) stare komputery - komp ma 4GB
RAM, ale wlasnie karta video zajmuje czesc przestrzeni, inne peryferia
tez, a zainstalowane windows widzi tylko 3GB ...

I jak zaktualizujesz 7/8 do 10 to Ci ktoś odbierze gwarancję, bo się port usb zepsuł? Bądź poważny

wspolczesne komputery raczej sa "win 10 ready".
Starsze niekoniecznie.
Zly system operacyjny nie musi uszkodzic sprzetu, ale jesli jednak uszkodzi - to kto winien ?

Sprzedaja nam urzadzenia z polowa pamieci w przypadku 8GB a my w
glowie musimy robic kalkulacje ile nam faktycznie zostanie storage do
dyspozycji. Dla mnie to kpina.

Jaka kpina? To rynek wybrał system dla idiotów :-P

Na symbianie tez tak bylo :-P

J.

W dniu 6.10.2016 o 13:54, J.F. pisze:

I wyobraź sobie że 10 lat temu instalowałem aplikacje gdzie mi się
żywnie zamarzyło. Stary dobry Symbian traktował wszelkie pamięci
jednakowo. Jak widzę nieudolny Droid dzielnie zwalcza mproblemy, które
sam powoduje. O tym żeby osiągnął poziom Symbiana czy MeeGo nawet nie
marzę, to były porzadne systemy, a nie taka popierdułka jak Droid.

Miliardy uzytkownikow chyba jednak uwazaja odwrotnie.

Akurat miliardy użytkowników to dla mnie żaden wyznacznik. Dla nich istotne są multimedia, warzoksiążki i tym podobne wodotryski. Nie sprawy techniczne.

Symbian byl do d* - to jest najkrotsze podsumowanie ... wynikow
sprzedazy :-)

Podobnie Windows Mobile i MeeGo, nieprawdaż?

Pamieci masowe w Androidzie to faktycznie pewien problem ... ale czy
daje sie zrobic dobrze ?

Przecież na górze napisałem jak to rozwiązano. I działało :-)

Bo zaloze sie, ze mimo pewnych pozytywnych objawow, symbian wcale nie
mial dobrze :-)

Jego podstawowa wada to dość wąskie grono nerdów, dla których ją zaprojektowano. Ale śmiało napieraj, z tym że "nie miał dobrze". Skoczę po popcorn :-)
ATSD skoro liczy się sprzedaż to taki FIAT jest bez porównania lepszy niż Rolls-Royce, McLaren, Bugatti czy Ferrari, bo sprzedaje zdecydowanie więcej. Nieprawdaż?

To raczej przypomnij jakies (nie calkiem) stare komputery - komp ma 4GB
RAM, ale wlasnie karta video zajmuje czesc przestrzeni, inne peryferia
tez, a zainstalowane windows widzi tylko 3GB ...

I jak zaktualizujesz 7/8 do 10 to Ci ktoś odbierze gwarancję, bo się
port usb zepsuł? Bądź poważny

wspolczesne komputery raczej sa "win 10 ready".
Starsze niekoniecznie.

Nie czepiał się szczegółów, odnieś się do idei.

Zly system operacyjny nie musi uszkodzic sprzetu, ale jesli jednak
uszkodzi - to kto winien ?

Sprzedaja nam urzadzenia z polowa pamieci w przypadku 8GB a my w
glowie musimy robic kalkulacje ile nam faktycznie zostanie storage do
dyspozycji. Dla mnie to kpina.

Jaka kpina? To rynek wybrał system dla idiotów :-P

Na symbianie tez tak bylo :-P

I na FIATcie :-P

--
ALEX MR
"Pod Cusimą Cesarska Marynarka Japońska zatopiła nie tylko flotę rosyjską, zatopiła coś o wiele więcej: mit o wyższości białej rasy" :-D
"Mobilizacja to wojna, i innego wytłumaczenia dla niej nie ma" B.M Szaposznikow, Marszałek ZSRR

Użytkownik "ALEX MR"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:57f65757$0$15193$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 6.10.2016 o 13:54, J.F. pisze:

I wyobraź sobie że 10 lat temu instalowałem aplikacje gdzie mi się
żywnie zamarzyło. Stary dobry Symbian traktował wszelkie pamięci
jednakowo. Jak widzę nieudolny Droid dzielnie zwalcza mproblemy, które
sam powoduje. O tym żeby osiągnął poziom Symbiana czy MeeGo nawet nie
marzę, to były porzadne systemy, a nie taka popierdułka jak Droid.

Pamieci masowe w Androidzie to faktycznie pewien problem ... ale czy
daje sie zrobic dobrze ?

Przecież na górze napisałem jak to rozwiązano. I działało :-)

Bo zaloze sie, ze mimo pewnych pozytywnych objawow, symbian wcale nie
mial dobrze :-)

Jego podstawowa wada to dość wąskie grono nerdów, dla których ją zaprojektowano. Ale śmiało napieraj, z tym że "nie miał dobrze". Skoczę po popcorn :-)

A inne aspekty ?
Bezpieczenstwo, wspolpraca z pecetem ?

ATSD skoro liczy się sprzedaż to taki FIAT jest bez porównania lepszy niż Rolls-Royce, McLaren, Bugatti czy Ferrari, bo sprzedaje zdecydowanie więcej. Nieprawdaż?

Telefony z symbianem bardzo drogie nie byly, wiec to kiepski argument.

Jesli zas chcesz udowodnic, ze fiat lepszy od VW ...

To raczej przypomnij jakies (nie calkiem) stare komputery - komp ma 4GB
RAM, ale wlasnie karta video zajmuje czesc przestrzeni, inne peryferia
tez, a zainstalowane windows widzi tylko 3GB ...

I jak zaktualizujesz 7/8 do 10 to Ci ktoś odbierze gwarancję, bo się
port usb zepsuł? Bądź poważny

wspolczesne komputery raczej sa "win 10 ready".
Starsze niekoniecznie.

Nie czepiał się szczegółów, odnieś się do idei.

Zly system operacyjny nie musi uszkodzic sprzetu, ale jesli jednak
uszkodzi - to kto winien ?

No to idea jest taka, ze jak MS dostarczy driver niszczacy komputer, to producent ma sie prawo wypiac :-)

Sprzedaja nam urzadzenia z polowa pamieci w przypadku 8GB a my w
glowie musimy robic kalkulacje ile nam faktycznie zostanie storage do
dyspozycji. Dla mnie to kpina.

Jaka kpina? To rynek wybrał system dla idiotów :-P

Na symbianie tez tak bylo :-P

I na FIATcie :-P

nie pamietam ... ale chyba nie.
To tylko w 7-osobowych minivan czy jak to tam przemysl nazywa bagaznik jest dzielony z dwoma pasazerami :-)

Fiat takie robil ?

J.

W dniu 6.10.2016 o 18:45, J.F. pisze:

I wyobraź sobie że 10 lat temu instalowałem aplikacje gdzie mi się
żywnie zamarzyło. Stary dobry Symbian traktował wszelkie pamięci
jednakowo. Jak widzę nieudolny Droid dzielnie zwalcza mproblemy, które
sam powoduje. O tym żeby osiągnął poziom Symbiana czy MeeGo nawet nie
marzę, to były porzadne systemy, a nie taka popierdułka jak Droid.

Pamieci masowe w Androidzie to faktycznie pewien problem ... ale czy
daje sie zrobic dobrze ?

Przecież na górze napisałem jak to rozwiązano. I działało :-)

Bo zaloze sie, ze mimo pewnych pozytywnych objawow, symbian wcale nie
mial dobrze :-)

Jego podstawowa wada to dość wąskie grono nerdów, dla których ją
zaprojektowano. Ale śmiało napieraj, z tym że "nie miał dobrze".
Skoczę po popcorn :-)

A inne aspekty ?
Bezpieczenstwo,

Najlepsze. System niszowy to i hackować się nie opłacało :-P

wspolpraca z pecetem ?

Znakomita. Na pewno nie tak kaleka jak w iOS.

ATSD skoro liczy się sprzedaż to taki FIAT jest bez porównania lepszy
niż Rolls-Royce, McLaren, Bugatti czy Ferrari, bo sprzedaje
zdecydowanie więcej. Nieprawdaż?

Telefony z symbianem bardzo drogie nie byly, wiec to kiepski argument.

Ty masz pojęcie ile kosztowało jajko/6600? Bo mam wrażenie że bładzisz jak dziecko we mgle.

Jesli zas chcesz udowodnic, ze fiat lepszy od VW ...

A gdzie ja coś pisałem o VW? Czy nie zrozumiałeś o czym rzecz.

To raczej przypomnij jakies (nie calkiem) stare komputery - komp ma
4GB
RAM, ale wlasnie karta video zajmuje czesc przestrzeni, inne peryferia
tez, a zainstalowane windows widzi tylko 3GB ...

I jak zaktualizujesz 7/8 do 10 to Ci ktoś odbierze gwarancję, bo się
port usb zepsuł? Bądź poważny

wspolczesne komputery raczej sa "win 10 ready".
Starsze niekoniecznie.

Nie czepiał się szczegółów, odnieś się do idei.

Zly system operacyjny nie musi uszkodzic sprzetu, ale jesli jednak
uszkodzi - to kto winien ?

No to idea jest taka, ze jak MS dostarczy driver niszczacy komputer, to
producent ma sie prawo wypiac :-)

Ile takich MS "driverów niszczących komputer" widziałeś na oczy?

Sprzedaja nam urzadzenia z polowa pamieci w przypadku 8GB a my w
glowie musimy robic kalkulacje ile nam faktycznie zostanie storage do
dyspozycji. Dla mnie to kpina.

Jaka kpina? To rynek wybrał system dla idiotów :-P

Na symbianie tez tak bylo :-P

I na FIATcie :-P

nie pamietam ... ale chyba nie.
To tylko w 7-osobowych minivan czy jak to tam przemysl nazywa bagaznik
jest dzielony z dwoma pasazerami :-)

Widzę że usilnie starasz się nie zrozumieć w czym rzecz. Skoro, dla Ciebie sprzedaż, jest jedynym wyznacznikiem, to już Ci wykazałem że FIAT sprzedaje więcej samochodów, niż RR, ML i Ferrari razem wzięte. Według Ciebie FIAT musi robić supersamochody, a RR, McL i Ferrari auta chujowe bo słabo się sprzedają.

Fiat takie robil ?

Nie wiem, wali mnie FIAT, to tradycyjnie tylko idea, a Ty się jej rozpaczliwie uczepiłeś
ATSD dlaczego zniknąłeś pytanie o inne OSy?
Więc je powtórze: Podobnie do d* były Windows Mobile i MeeGo, nieprawdaż Jarek? Odniesiesz się czy wolisz przemolić?


--
ALEX MR
"Pod Cusimą Cesarska Marynarka Japońska zatopiła nie tylko flotę rosyjską, zatopiła coś o wiele więcej: mit o wyższości białej rasy" :-D
"Mobilizacja to wojna, i innego wytłumaczenia dla niej nie ma" B.M Szaposznikow, Marszałek ZSRR

Użytkownik "ALEX MR"  napisał w wiadomości
W dniu 6.10.2016 o 18:45, J.F. pisze:

Pamieci masowe w Androidzie to faktycznie pewien problem ... ale czy
daje sie zrobic dobrze ?

Przecież na górze napisałem jak to rozwiązano. I działało :-)

Bo zaloze sie, ze mimo pewnych pozytywnych objawow, symbian wcale nie
mial dobrze :-)

Jego podstawowa wada to dość wąskie grono nerdów, dla których ją
zaprojektowano. Ale śmiało napieraj, z tym że "nie miał dobrze".
Skoczę po popcorn :-)

A inne aspekty ?
Bezpieczenstwo,

Najlepsze. System niszowy to i hackować się nie opłacało :-P

Wcale nie taki niszowy.
To mial byc jednak system powszechny, ale Nokii jak widac cos nie wyszlo.

Ja tam moge wymienic co, z mojego punktu widzenia.

A zabezpieczen plikow chyba nie bylo.

wspolpraca z pecetem ?

Znakomita. Na pewno nie tak kaleka jak w iOS.

No coz, podlaczam nokie kabelkiem ... do wyboru 4 opcje.
Podlaczam jako pamiec masowa ... to oczywiscie aplikacje juz nie calkiem dzialaja - brak karty.
Ale w sumie ... dobrze, ze jest wybor, w Androidzie nie ma, dziala jak chce, w zaleznosci od wersji.
No i efekt jest ten sam - tryb pamieci masowej musi blokowac dostep z telefonu.

OBEX przez Bluetooth - nie dziala, lub slabo dziala, juz nie pamietam.
Plik otrzymany przez BT - nijak sie go nie da na karte zapisac.

ATSD skoro liczy się sprzedaż to taki FIAT jest bez porównania lepszy
niż Rolls-Royce, McLaren, Bugatti czy Ferrari, bo sprzedaje
zdecydowanie więcej. Nieprawdaż?

Telefony z symbianem bardzo drogie nie byly, wiec to kiepski argument.

Ty masz pojęcie ile kosztowało jajko/6600? Bo mam wrażenie że bładzisz jak dziecko we mgle.

wiecej niz iphone czy SGS7 obecnie ?

I jak zaktualizujesz 7/8 do 10 to Ci ktoś odbierze gwarancję, bo się
port usb zepsuł? Bądź poważny

wspolczesne komputery raczej sa "win 10 ready".
Starsze niekoniecznie.

Nie czepiał się szczegółów, odnieś się do idei.

Zly system operacyjny nie musi uszkodzic sprzetu, ale jesli jednak
uszkodzi - to kto winien ?

No to idea jest taka, ze jak MS dostarczy driver niszczacy komputer, to
producent ma sie prawo wypiac :-)

Ile takich MS "driverów niszczących komputer" widziałeś na oczy?

Nie widzialem, ale co - niemozliwe ?

Sprzedaja nam urzadzenia z polowa pamieci w przypadku 8GB a my w
glowie musimy robic kalkulacje ile nam faktycznie zostanie storage do
dyspozycji. Dla mnie to kpina.

Jaka kpina? To rynek wybrał system dla idiotów :-P

Na symbianie tez tak bylo :-P

I na FIATcie :-P

nie pamietam ... ale chyba nie.
To tylko w 7-osobowych minivan czy jak to tam przemysl nazywa bagaznik
jest dzielony z dwoma pasazerami :-)

Widzę że usilnie starasz się nie zrozumieć w czym rzecz. Skoro, dla Ciebie sprzedaż, jest jedynym wyznacznikiem, to już Ci wykazałem że FIAT sprzedaje więcej samochodów, niż RR, ML i Ferrari razem wzięte. Według Ciebie FIAT musi robić supersamochody, a RR, McL i Ferrari auta chujowe bo słabo się sprzedają.

Pomijajac zalety, to Ferrari ma tez wady. Ch* auto i tyle :-)

Ale my o prawdziwosci danych.
W komputerze nie powiedza ci ile zajmuje system, mimo, ze sprzedawany razem z komputerem,
w Androidzie nie powiedza, w Nokii/symbian nie powiedza, a w maluchu tez nie powiedza ile mocy silnika zabiera wentylator chlodzacy.
A to w tym przypadku znaczacy procent.

W Ferrari tez ci nie powiedza ile to auto naprawde pali, czy jaki przeswit ma :-)

ATSD dlaczego zniknąłeś pytanie o inne OSy?
Więc je powtórze: Podobnie do d* były Windows Mobile i MeeGo, nieprawdaż Jarek? Odniesiesz się czy wolisz przemolić?

Widac byly do d*, skoro juz ich nie ma.
Przy czym w przypadku WM to moze odgorna decyzja MS - zrobimy WP, ktory ponoc kiepsko sie sprzedaje.

J.

W dniu 7.10.2016 o 10:49, J.F. pisze:

Pamieci masowe w Androidzie to faktycznie pewien problem ... ale czy
daje sie zrobic dobrze ?

Przecież na górze napisałem jak to rozwiązano. I działało :-)

Bo zaloze sie, ze mimo pewnych pozytywnych objawow, symbian wcale nie
mial dobrze :-)

Jego podstawowa wada to dość wąskie grono nerdów, dla których ją
zaprojektowano. Ale śmiało napieraj, z tym że "nie miał dobrze".
Skoczę po popcorn :-)

A inne aspekty ?
Bezpieczenstwo,

Najlepsze. System niszowy to i hackować się nie opłacało :-P

Wcale nie taki niszowy.

W cale bardzo niszowy. Sprawdź kto w ogóle tego używał.

To mial byc jednak system powszechny, ale Nokii jak widac cos nie wyszlo.

Że co?

Ja tam moge wymienic co, z mojego punktu widzenia.

A zabezpieczen plikow chyba nie bylo.

wspolpraca z pecetem ?

Znakomita. Na pewno nie tak kaleka jak w iOS.

No coz, podlaczam nokie kabelkiem ... do wyboru 4 opcje.
Podlaczam jako pamiec masowa ... to oczywiscie aplikacje juz nie calkiem
dzialaja - brak karty.

Mi działały.

Ale w sumie ... dobrze, ze jest wybor, w Androidzie nie ma, dziala jak
chce, w zaleznosci od wersji.
No i efekt jest ten sam - tryb pamieci masowej musi blokowac dostep z
telefonu.

A potem odłaczasz kabel i możesz przerzucać co chcesz i gdzie chcesz.

OBEX przez Bluetooth - nie dziala, lub slabo dziala, juz nie pamietam.
Plik otrzymany przez BT - nijak sie go nie da na karte zapisac.

No popatrz, a ja tyle plików wrzucałem gdzie chciałem po BT.

ATSD skoro liczy się sprzedaż to taki FIAT jest bez porównania lepszy
niż Rolls-Royce, McLaren, Bugatti czy Ferrari, bo sprzedaje
zdecydowanie więcej. Nieprawdaż?

Telefony z symbianem bardzo drogie nie byly, wiec to kiepski argument.

Ty masz pojęcie ile kosztowało jajko/6600? Bo mam wrażenie że bładzisz
jak dziecko we mgle.

wiecej niz iphone czy SGS7 obecnie ?

Mo że nie ale 1500 w 2007 robiło wrażenie.

I jak zaktualizujesz 7/8 do 10 to Ci ktoś odbierze gwarancję, bo się
port usb zepsuł? Bądź poważny

wspolczesne komputery raczej sa "win 10 ready".
Starsze niekoniecznie.

Nie czepiał się szczegółów, odnieś się do idei.

Zly system operacyjny nie musi uszkodzic sprzetu, ale jesli jednak
uszkodzi - to kto winien ?

No to idea jest taka, ze jak MS dostarczy driver niszczacy komputer, to
producent ma sie prawo wypiac :-)

Ile takich MS "driverów niszczących komputer" widziałeś na oczy?

Nie widzialem,

A jednak. Ale wolałeś poprzemolić.

  ale co - niemozliwe ?

Możliwe że jutro Tymek Kucharz będzie sprzedawał swoje zabawki po 100 USD. Tylko co to ma do rzeczy?

Sprzedaja nam urzadzenia z polowa pamieci w przypadku 8GB a my w
glowie musimy robic kalkulacje ile nam faktycznie zostanie
storage do
dyspozycji. Dla mnie to kpina.

Jaka kpina? To rynek wybrał system dla idiotów :-P

Na symbianie tez tak bylo :-P

I na FIATcie :-P

nie pamietam ... ale chyba nie.
To tylko w 7-osobowych minivan czy jak to tam przemysl nazywa bagaznik
jest dzielony z dwoma pasazerami :-)

Widzę że usilnie starasz się nie zrozumieć w czym rzecz. Skoro, dla
Ciebie sprzedaż, jest jedynym wyznacznikiem, to już Ci wykazałem że
FIAT sprzedaje więcej samochodów, niż RR, ML i Ferrari razem wzięte.
Według Ciebie FIAT musi robić supersamochody, a RR, McL i Ferrari auta
chujowe bo słabo się sprzedają.

Pomijajac zalety, to Ferrari ma tez wady. Ch* auto i tyle :-)

No popatrz, a ja naiwny myślałem że Ferrari nie ma wad.

Ale my o prawdziwosci danych.

Nie, my o weryfikacji przez rynek.

W komputerze nie powiedza ci ile zajmuje system, mimo, ze sprzedawany
razem z komputerem,
w Androidzie nie powiedza, w Nokii/symbian nie powiedza, a w maluchu tez
nie powiedza ile mocy silnika zabiera wentylator chlodzacy.
A to w tym przypadku znaczacy procent.

A co to ma do rzeczy?

W Ferrari tez ci nie powiedza ile to auto naprawde pali, czy jaki
przeswit ma :-)

ATSD dlaczego zniknąłeś pytanie o inne OSy?
Więc je powtórze: Podobnie do d* były Windows Mobile i MeeGo,
nieprawdaż Jarek? Odniesiesz się czy wolisz przemolić?

Widac byly do d*, skoro juz ich nie ma.
Przy czym w przypadku WM to moze odgorna decyzja MS - zrobimy WP, ktory
ponoc kiepsko sie sprzedaje.

Podobnie w wypadku Tizena, czy Sailfisha. A z innej bajki to wszelkiej maści Linuxów. Też są do d*, nieprawdaż? A Windows jest debeściakiem.


--
ALEX MR
"Pod Cusimą Cesarska Marynarka Japońska zatopiła nie tylko flotę rosyjską, zatopiła coś o wiele więcej: mit o wyższości białej rasy" :-D
"Mobilizacja to wojna, i innego wytłumaczenia dla niej nie ma" B.M Szaposznikow, Marszałek ZSRR

Użytkownik "ALEX MR"  napisał w wiadomości grup
W dniu 7.10.2016 o 10:49, J.F. pisze:

Bo zaloze sie, ze mimo pewnych pozytywnych objawow, symbian wcale nie
mial dobrze :-)

Jego podstawowa wada to dość wąskie grono nerdów, dla których ją
zaprojektowano. Ale śmiało napieraj, z tym że "nie miał dobrze".
Skoczę po popcorn :-)

A inne aspekty ?
Bezpieczenstwo,

Najlepsze. System niszowy to i hackować się nie opłacało :-P

Wcale nie taki niszowy.

W cale bardzo niszowy. Sprawdź kto w ogóle tego używał.

To mial byc jednak system powszechny, ale Nokii jak widac cos nie wyszlo.

Że co?

O Symbianie mowimy ?

Nokia w tym grala pierwsze skrzypce, instalowala w wielu telefonach, zainteresowala tez kilka innych firm ... i jak widac - nie wyszlo.

wspolpraca z pecetem ?

Znakomita. Na pewno nie tak kaleka jak w iOS.

No coz, podlaczam nokie kabelkiem ... do wyboru 4 opcje.
Podlaczam jako pamiec masowa ... to oczywiscie aplikacje juz nie calkiem
dzialaja - brak karty.

Mi działały.

Trudno aby dzialaly te, ktore zapisuja dane na karcie.
Ale owszem - niektore inne zdaja sie dzialac, i nie wiem - maja dostep read-only do woluminu, czy tak naprawde zapisane gdzie indziej ?

Ale w sumie ... dobrze, ze jest wybor, w Androidzie nie ma, dziala jak
chce, w zaleznosci od wersji.
No i efekt jest ten sam - tryb pamieci masowej musi blokowac dostep z
telefonu.

A potem odłaczasz kabel i możesz przerzucać co chcesz i gdzie chcesz.

Ale na czas podlaczenia nie dziala.
W sytuacji, gdy masz na telefonie wiele aplikacji dzialajacych w tle, to nie jest najlepsze rozwiazanie.

Plik otrzymany przez BT - nijak sie go nie da na karte zapisac.

No popatrz, a ja tyle plików wrzucałem gdzie chciałem po BT.

No to albo masz jakis nowszy, lepszy Symbian, albo ja nie dostrzegam jakiejs opcji.

Telefony z symbianem bardzo drogie nie byly, wiec to kiepski argument.

Ty masz pojęcie ile kosztowało jajko/6600? Bo mam wrażenie że bładzisz
jak dziecko we mgle.

wiecej niz iphone czy SGS7 obecnie ?

Mo że nie ale 1500 w 2007 robiło wrażenie.

Zalezy tylko od zarobkow.
A ze potem zaczal sie kryzys, to moze nawet tansze niz obecnie byly.

Zly system operacyjny nie musi uszkodzic sprzetu, ale jesli jednak
uszkodzi - to kto winien ?

No to idea jest taka, ze jak MS dostarczy driver niszczacy komputer, to
producent ma sie prawo wypiac :-)

Ile takich MS "driverów niszczących komputer" widziałeś na oczy?

Nie widzialem,

A jednak. Ale wolałeś poprzemolić.

O zasadzie mowimy.
Ilosc bledow mozliwych do zrobienia w softwarze jest nieograniczona :-)

 ale co - niemozliwe ?

Możliwe że jutro Tymek Kucharz będzie sprzedawał swoje zabawki po 100 USD. Tylko co to ma do rzeczy?

Elektronika tanieje, wiec kiedys beda po 100$.

A do rzeczy - takich spraw wykluczyc nie mozna, wiec kto odpowiada ?

W komputerze nie powiedza ci ile zajmuje system, mimo, ze sprzedawany
razem z komputerem,
w Androidzie nie powiedza, w Nokii/symbian nie powiedza, a w maluchu tez
nie powiedza ile mocy silnika zabiera wentylator chlodzacy.
A to w tym przypadku znaczacy procent.

A co to ma do rzeczy?

Ze ten zarzut jest z d* wziety. Zawsze tak bylo.
Tylko nie zawsze az tak, zeby polowa byla zajeta.

Widac byly do d*, skoro juz ich nie ma.
Przy czym w przypadku WM to moze odgorna decyzja MS - zrobimy WP, ktory
ponoc kiepsko sie sprzedaje.

Podobnie w wypadku Tizena, czy Sailfisha. A z innej bajki to wszelkiej maści Linuxów. Też są do d*, nieprawdaż?

Maja zalety, maja wady. Mialem, uzywalem.

A Windows jest debeściakiem.

Patrzac po sprzedazy - na to wyglada.
Nie mowie ze swietne, klne na MS od 30 lat, ale widac nic lepszego jeszcze nie ma.
Moze Chinczyki jakos upublicznia - zdaje sie, ze promuja "wlasny system", ktory okazuje sie byc linuxem.

J.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> Wrote in message:

Użytkownik "Yerine Ictimai"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:nssk56$15s$1@dont-email.me...

http://forum.xda-developers.com/showthread.php?p=68784788
In EU that's the 1999/44/CE directive that protect consumers in
case of faults rendering the product unusable (definitely not the
case everywhere in the rest of the world). And it's up to the
manufacturer to prove that the fault is induced by a wrong
software manipulation. In the case that this happens in the first
6 months then it is assumed it's a manufacturing
fault.

To jest chyba ta ogolna dyrektywa, na podstawie ktorej powstalo prawo o sprzedazy konsumenckiej, a obecnie rekojmia w KC.

Jeszcze tu opisano ładnie, choć niekompletnie:

http://www.xperiasite.pl/topic/4428-%C5%82amanie-bootloadera-a-kwe
stia-gwarancji/


-- -- Android NewsGroup Reader-- --
http://usenet.sinaapp.com/

Jednak musi udowodnić producent KAŻDORAZOWO że ingerencja
  SOFTWARE'owa spowodowała awarię SPRZĘTOWĄ, ponieważ robienie
  root'a nie ma nic wspólnego ze sprzętem więc SPOKO

Ale jak w praktyce to wyegzekwować, załóżmy padła płyta główna z
  PRZEGRZANIA w Xperii m4 (bardzo częsty przypadek), zanosimy do
  serwisu a oni po paru dniach odpowiadają że nie podlega gwarancji
  bo jest ROOT - i co, do sądu?

nie bardzo wiem, co nam unia chce wmusić, ale według polskiego prawa sprawa ma się tak. Gwarancja to jednostronne DOBROWOLNE zobowiązanie producenta do czegośtam. Warunkiem gwarancji, może stać sie obowiązkowy przegląd z wymianą oleju - w samochodach, albo cotygodniowe "stawianie piwa" sprzedawcy. Brzmi absurdalnie, ale producent ma do tego prawo. może też gwarancji nie dać. czy więc klient pozostaje "na lodzie"? nie. bo chronią go zapisy ustawy o szczególnych.... czyli to coś nazywało się rękojmią. ale to ze rękojmia chroni klienta, nie oznacza że w samochodzie nie trzeba robić przeglądów z wymianą oleju. także nie oznacza to że samochodem można pływać. również nie oznacza to ze telefon sony cośtam będzie działał na romie z samsunga. więc jeśli wgrasz soft nieteges, rota czy cotam chcesz i z tego powodu telefon padnie - sprawa jest przegrana. Domniemam że zgodnie z tą dyrektywą producent naprawiać sprzęty które mają obcy soft, ale uległy awarii z innego powodu? Otóż z tego co czytam fora, to właśnie tak jest. jednak zgodnie z obowiązującym prawem, przez pierwsze pół roku od sprzedaży, to producent musi udowodnić że towar jest bez wad, kolejnie półtora roku, to klient musi udowodnić że towar miał wadę. ale przyjmijmy że jednak dajmy nato samsung przyjmuje telefon do naprawy, wydymiony procesor, ale w pamięci obcy soft. oczywiście samsung nie wie czy ten soft ubił telefon czy nie. więc prosi Ciebie/konsumenta o udostępnienie softu. informując jednocześnie że zgodnie z dyrektywą musi sprawdzić po czyjej stronie leży wina. wgrywają soft do innego telefonu, soft umożliwia przetakowanie, wiec to robią, i telefon "wybucha". Mamy juz dowód że obcy soft doprowadził do uszkodzenia. ale firma musiała na to przeznaczyć 189 roboczogodzin i dla dokładniejszego potwierdzenia spaliła 3 telefony. co zrobią jej prawnicy? JA bym tego niechciał sprawdzać na swojej skórze. wiem jednak że regułą jest, ze za telefon który jest oddany do naprawy gwarancyjnej, ale wcześniej został wykąpany, pobierana jest opłata za ekspertyze :)
długi wywód, ale mam nadzieje że wyjaśniłem wszystko w bardzo prosty sposób. Tytuł posta mocno naciągany

ToMasz

Użytkownik "ToMasz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:nsu1b7$gdj$1@dont-email.me...

tego co czytam fora, to właśnie tak jest. jednak zgodnie z obowiązującym prawem, przez pierwsze pół roku od sprzedaży, to producent musi udowodnić że towar jest bez wad, kolejnie półtora roku, to klient musi udowodnić że towar miał wadę. ale przyjmijmy że jednak dajmy nato samsung przyjmuje telefon do naprawy, wydymiony procesor, ale w pamięci obcy soft. oczywiście samsung nie wie czy ten soft ubił telefon czy nie. więc prosi Ciebie/konsumenta o udostępnienie softu. informując jednocześnie że zgodnie z dyrektywą musi sprawdzić po czyjej stronie leży wina. wgrywają soft do innego telefonu, soft umożliwia przetakowanie, wiec to robią, i telefon "wybucha". Mamy juz dowód że obcy soft doprowadził do uszkodzenia. ale firma musiała na to przeznaczyć 189 roboczogodzin i dla dokładniejszego potwierdzenia spaliła 3 telefony. co zrobią jej prawnicy?

Oby tylko. Analiza softu, ktory ma 1GB, moze potrwac setki milionow godzin.
Wiec odszkodowania nie dostana nawet wnuki.


Pozostaje znalezc bieglego przed emerytura, ktory po 5 latach stwierdzi, ze stan zdrowia nie pozwala sie dalej zajmowac ta sprawa :-)

J.

ToMasz <tomasz@poczta.fm.com.pl> Wrote in message:

nie bardzo wiem, co nam unia chce wmusić,

A cóż Wy bronicie tak zażarcie interesów wielkich korporacji?
 Wydawało się że marketonoidy przeniosły się gdzie indziej,
 newsgroups jednak są mało popularne :P

ale według polskiego prawa sprawa ma się tak. Gwarancja to jednostronne DOBROWOLNE zobowiązanie producenta do czegośtam.

Jednak NIE dobrowolne producenckie zobowiązanie, firmy za dostęp
 do RYNKÓW muszą spełniać CYWILIZOWANE standardy, a jak nie to
 niech jadą na inną planetę.


-- -- Android NewsGroup Reader-- --
http://usenet.sinaapp.com/

W dniu 03.10.2016 o 21:28, Yerine Ictimai pisze:

ToMasz <tomasz@poczta.fm.com.pl> Wrote in message:

nie bardzo wiem, co nam unia chce wmusić,

A cóż Wy bronicie tak zażarcie interesów wielkich korporacji?
  Wydawało się że marketonoidy przeniosły się gdzie indziej,
  newsgroups jednak są mało popularne :P

po prostu niektórzy z nas też są przedsiębiorcami.
I w dupie mam to czy telefon robi wielka korporacja czy Mietek w garażu - prawo ma obowiązywać każdego, także konsumenta.
O ile jestem za tym, żeby podchodzili zdroworozsądkowo (czyli np. w przypadku braku wodoszczelności nie powoływali się na soft), o tyle przegięciem byłoby jeśliby mieli odpowiadać za nie swój produkt - a takim jest telefon z innym softem.
To tak jakby mieć pretensję do producenta samochodu, że po wgraniu nowego softu auto miało 100% mocy więcej, ale korbowód wyszedł bokiem po kilku kilometrach.

--
Pozdrawiam
Łukasz

ddddddddd <ddddd@fdddd.pl> Wrote in message:

To tak jakby mieć pretensję do producenta samochodu, że po wgraniu nowego softu auto miało 100% mocy więcej, ale korbowód wyszedł bokiem po kilku kilometrach.

Ale nie o moc chodzi lecz o funkcjonalność, albo zapomnianą przez
 producenta, albo celowo PERFIDNIE ograniczoną z jakichś mętnych
 marketingowych przyczyn.

Przykładowo, Xperia m4 Aqua i jej najnowsza aktualizacja SOFTu na
 MarshMallow,
 telefon ten ma żałośnie mało wewnętrznej pamięci masowej 8GB i
 użytkownicy chcieliby to zrekompensować przez wykorzystanie
 SD,
Jak taki, Android MarshMallow posiada funkcję wykorzystania
 pamięci zewnętrznej (kartę SD)  w reżimie pamięci wewnętrznej,
 ludzie oczekiwali na ten update z nadzieją.
Ale kiedy wreszcie Sony wypuścił aktualizację SOFTu MM dla Aqua'y
 wówczas okazało się że FIGA, użytkownicy mogą iść się jeb...,
 ponieważ Android MM w wydaniu Sony ma tę funkcję ZABLOKOWANĄ
 !!!

Nikt nie rozumie, jaka przyczyna kazała zrobić Sony tak ZŁOŚLIWIE???


-- -- Android NewsGroup Reader-- --
http://usenet.sinaapp.com/

On 10/05/2016 01:09 PM, Yerine Ictimai wrote:

Ale kiedy wreszcie Sony wypuścił aktualizację SOFTu MM dla Aqua'y
  wówczas okazało się że FIGA, użytkownicy mogą iść się jeb...,
  ponieważ Android MM w wydaniu Sony ma tę funkcję ZABLOKOWANĄ
  !!!

Nikt nie rozumie, jaka przyczyna kazała zrobić Sony tak ZŁOŚLIWIE???

Zeby teraz obecni wlasciciele A4 polecieli kupic M5?

W dniu 05.10.2016 o 13:09, Yerine Ictimai pisze:

ddddddddd <ddddd@fdddd.pl> Wrote in message:

To tak jakby mieć pretensję do producenta samochodu, że po wgraniu
nowego softu auto miało 100% mocy więcej, ale korbowód wyszedł bokiem po
kilku kilometrach.

Ale nie o moc chodzi lecz o funkcjonalność,

ale po co producent samochodu ogranicza funkcjonalność, przecież zwykle można bez uszczerbku wycisnąć +20% mocy

albo zapomnianą przez

  producenta, albo celowo PERFIDNIE ograniczoną z jakichś mętnych
  marketingowych przyczyn.

wiem że są braki w sofcie, ale nie zmienia to faktu, że ingerencja programowa może być równie niebezpieczna jak sprzętowa


--
Pozdrawiam
Łukasz

ddddddddd <ddddd@fdddd.pl> Wrote in message:

ale po co producent samochodu ogranicza funkcjonalność, przecież zwykle można bez uszczerbku wycisnąć +20% mocy

Analogia bez sensu, telefon a samochód, wyciskanie dodatkowej mocy
 w samochodzie zmniejsza jego trwałość,  a w telefonie udostępnienie karty SD, standardowej funkcji
 MarshMallow, niby co złego zrobi?

Po co Sony Xperia to zablokował? Powód jedynie w marketingu, a
 raczej w krętackiej jego odmianie.

Jeżeli chcesz trafną analogię z samochodami to można to porównać
 do tzw. "planowego postarzania produktu" - pytanie czy jak
 użytkownik próbuje jakoś temu zapobiec wówczas pogwałca warunki
 gwarancji? Jakaż bzdura, może szczyt bezczelności?


-- -- Android NewsGroup Reader-- --
http://usenet.sinaapp.com/

W dniu 05.10.2016 o 18:41, Yerine Ictimai pisze:

ddddddddd <ddddd@fdddd.pl> Wrote in message:

ale po co producent samochodu ogranicza funkcjonalność, przecież zwykle
można bez uszczerbku wycisnąć +20% mocy

Analogia bez sensu, telefon a samochód, wyciskanie dodatkowej mocy
  w samochodzie zmniejsza jego trwałość,
  a w telefonie udostępnienie karty SD, standardowej funkcji
  MarshMallow, niby co złego zrobi?

jesteś pewny że rootowanie tylko to zrobi? bo ja jestem pewny że nie

--
Pozdrawiam
Łukasz

ddddddddd <ddddd@fdddd.pl> Wrote in message:

Analogia bez sensu, telefon a samochód, wyciskanie dodatkowej mocy
  w samochodzie zmniejsza jego trwałość,
  a w telefonie udostępnienie karty SD, standardowej funkcji
  MarshMallow, niby co złego zrobi?

jesteś pewny że rootowanie tylko to zrobi? bo ja jestem pewny że nie

Pewnie, poczytaj na xda-developers, w dziale Aqua-m4 -> General,
 chłopaki dawno uporali się i z tym problemem, i z wieloma innymi
 WADAMI PRODUCENTA (jak np. znienawidzonym PRZEGRZEWANIEM się
 normalnie, bez root'a, prowadzącym do uszkodzenia mainboard, a tu
 wystarczyło dodać mały skrypt obniżający częstotliwości procesora
 kiedy czujniki temperatury wykrywają jej wzrost)


-- -- Android NewsGroup Reader-- --
http://usenet.sinaapp.com/

Użytkownik "ddddddddd"

Analogia bez sensu, telefon a samochód, wyciskanie dodatkowej mocy
  w samochodzie zmniejsza jego trwałość,
  a w telefonie udostępnienie karty SD, standardowej funkcji
  MarshMallow, niby co złego zrobi?

jesteś pewny że rootowanie tylko to zrobi? bo ja jestem pewny że nie
-- -
To rootowanie cokolwiek robi oprócz udostępnienia systemu ?

Użytkownik "ddddddddd"

  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:nt34a4$qhu$2@dont-email.me...

W dniu 05.10.2016 o 13:09, Yerine Ictimai pisze:

ddddddddd <ddddd@fdddd.pl> Wrote in message:

To tak jakby mieć pretensję do producenta samochodu, że po wgraniu
nowego softu auto miało 100% mocy więcej, ale korbowód wyszedł bokiem po
kilku kilometrach.

Ale nie o moc chodzi lecz o funkcjonalność,

ale po co producent samochodu ogranicza funkcjonalność, przecież zwykle
można bez uszczerbku wycisnąć +20% mocy
-- -
A to w ogóle ma coś do podmiany oprogramowania ? Nie jest tak, że zmienia się tylko ustawienia ?

ddddddddd <ddddd@fdddd.pl> Wrote in message:

To tak jakby mieć pretensję do producenta samochodu, że po wgraniu nowego softu auto miało 100% mocy więcej, ale korbowód wyszedł bokiem po kilku kilometrach.

Nie, to tak jakby mieć pretensję do użytkownika, że z powodu
 wymiany obić na siedzeniach popsuł się silnik.


-- -- Android NewsGroup Reader-- --
http://usenet.sinaapp.com/

W dniu 05.10.2016 o 13:12, Yerine Ictimai pisze:

ddddddddd <ddddd@fdddd.pl> Wrote in message:

To tak jakby mieć pretensję do producenta samochodu, że po wgraniu
nowego softu auto miało 100% mocy więcej, ale korbowód wyszedł bokiem po
kilku kilometrach.

Nie, to tak jakby mieć pretensję do użytkownika, że z powodu
  wymiany obić na siedzeniach popsuł się silnik.

Nie i już napisałem dlaczego. W przypadku samochodu łatwiej zdiagnozować usterkę hardware'u, chociaż jestem w stanie sobie wyobrazić sytuację w której wymiana obić siedzeń popsuje silnik (u mnie w aucie moduł sterowania siedzeń spalił kilka modułów, w tym np. bluetooth...)

--
Pozdrawiam
Łukasz

ddddddddd <ddddd@fdddd.pl> Wrote in message:

Nie i już napisałem dlaczego. W przypadku samochodu łatwiej zdiagnozować usterkę hardware'u, chociaż jestem w stanie sobie wyobrazić sytuację w której wymiana obić siedzeń popsuje silnik (u mnie w aucie moduł sterowania siedzeń spalił kilka modułów, w tym np. bluetooth...)

Bardzo rzadki przypadek :)


-- -- Android NewsGroup Reader-- --
http://usenet.sinaapp.com/

Użytkownik "ddddddddd"

nie bardzo wiem, co nam unia chce wmusić,

A cóż Wy bronicie tak zażarcie interesów wielkich korporacji?
  Wydawało się że marketonoidy przeniosły się gdzie indziej,
  newsgroups jednak są mało popularne :P

po prostu niektórzy z nas też są przedsiębiorcami.
I w dupie mam to czy telefon robi wielka korporacja czy Mietek w garażu
- prawo ma obowiązywać każdego, także konsumenta.
O ile jestem za tym, żeby podchodzili zdroworozsądkowo (czyli np. w
przypadku braku wodoszczelności nie powoływali się na soft), o tyle
przegięciem byłoby jeśliby mieli odpowiadać za nie swój produkt - a
takim jest telefon z innym softem.
To tak jakby mieć pretensję do producenta samochodu, że po wgraniu
nowego softu auto miało 100% mocy więcej, ale korbowód wyszedł bokiem po
kilku kilometrach.
-- -
No ale gdzie tu analogia ? Przecież telefonowi z softem nie wyjdzie bokiem wał od tego, że alternatywne oprogramowanie zostało wgrane.

W dniu 05.10.2016 o 14:34, re pisze:

Użytkownik "ddddddddd"

nie bardzo wiem, co nam unia chce wmusić,

A cóż Wy bronicie tak zażarcie interesów wielkich korporacji?
  Wydawało się że marketonoidy przeniosły się gdzie indziej,
  newsgroups jednak są mało popularne :P

po prostu niektórzy z nas też są przedsiębiorcami.
I w dupie mam to czy telefon robi wielka korporacja czy Mietek w garażu
- prawo ma obowiązywać każdego, także konsumenta.
O ile jestem za tym, żeby podchodzili zdroworozsądkowo (czyli np. w
przypadku braku wodoszczelności nie powoływali się na soft), o tyle
przegięciem byłoby jeśliby mieli odpowiadać za nie swój produkt - a
takim jest telefon z innym softem.
To tak jakby mieć pretensję do producenta samochodu, że po wgraniu
nowego softu auto miało 100% mocy więcej, ale korbowód wyszedł bokiem po
kilku kilometrach.
-- -
No ale gdzie tu analogia ? Przecież telefonowi z softem nie wyjdzie
bokiem wał od tego, że alternatywne oprogramowanie zostało wgrane.

nie wiadomo co bokiem wyjdzie, może soft nie odłączy niekompatybilnej (z zawyżonym napięciem) ładowarki, może przez niego będą problemy z zasięgiem, może głośnik źle działać, może się bt rozłączać itp. - a użytkownik będzie zwalał winę na hardware

--
Pozdrawiam
Łukasz

ddddddddd <ddddd@fdddd.pl> Wrote in message:

nie wiadomo co bokiem wyjdzie, może soft nie odłączy niekompatybilnej (z zawyżonym napięciem) ładowarki,

Nie ma takich, standard usb się kłania :)

może przez niego będą problemy z zasięgiem, może głośnik źle działać, może się bt rozłączać itp. - a użytkownik będzie zwalał winę na hardware

Wystarczy skonfigurować soft.


-- -- Android NewsGroup Reader-- --
http://usenet.sinaapp.com/

Użytkownik "Yerine Ictimai" <ictimai@yandex.ru> napisał w wiadomości news:nt3ar3$ku6$1dont-email.me...

ddddddddd <ddddd@fdddd.pl> Wrote in message:

nie wiadomo co bokiem wyjdzie, może soft nie odłączy niekompatybilnej (z
zawyżonym napięciem) ładowarki,

Nie ma takich, standard usb się kłania :)

Kilka dni temu na innej grupie czytałem, że ktoś kupił ładowarkę, która dawała 8V. Telefon odmawiał ładowania z powodu zawyżonego napięcia.

może przez niego będą problemy z
zasięgiem, może głośnik źle działać, może się bt rozłączać itp. - a
użytkownik będzie zwalał winę na hardware

Wystarczy skonfigurować soft.

Kto ma go konfigurować? Klient czy serwis gwarancyjny?
Oczywiście jeśli soft w ogóle ma możliwość konfigurowania "sterowników" do hardwaru.

--
Pozdrawiam,

yabba

"yabba" <g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> Wrote in message:

Nie ma takich, standard usb się kłania :)

Kilka dni temu na innej grupie czytałem, że ktoś kupił ładowarkę, która dawała 8V. Telefon odmawiał ładowania z powodu zawyżonego napięcia.

Ale to było coś innego niż usb, standard to standard, usb: 5-6V
 that's it.

Jeżeli ktoś podłączy napięcie bezpośrednio 220V wówczas małe to ma
 znaczenie czy telefon ma zrobionego root'a czy jest
 nietykany

może przez niego będą problemy z
zasięgiem, może głośnik źle działać, może się bt rozłączać itp. - a
użytkownik będzie zwalał winę na hardware

Wystarczy skonfigurować soft.

Kto ma go konfigurować? Klient czy serwis gwarancyjny?
Oczywiście jeśli soft w ogóle ma możliwość konfigurowania "sterowników" do hardwaru.

Eksperymentalny soft może zawierać sterowniki które nie
 działają(rzadko), albo sterowniki wzięte ze stock'owego
 firmware.
Ale wtedy użytkownik szuka wsparcia na forum gdzie opublikowano Soft, XDA-DEVELOPERS jest już tak znane i popularne że producenci fonów
 wreszcie powinni potraktować to zjawisko poważnie, zresztą
 niektórzy właśnie tak robią

W każdym razie hardware i soft winny zostać rozdzielone w
 potraktowaniu przez gwarancję,
jeżeli ktoś przynosi WODOSZCZELNY telefon do serwisu jako zalany, albo z przegrzaną mainboard która grzeje się niemiłosiernie w
 większości sprzedawanych egzemplarzy tego modelu,
wówczas podnoszenie sprawy root'a przez serwis to cwaniackie
 szukanie pretekstu żeby ciąć koszta na kliencie i tylko
 to


-- -- Android NewsGroup Reader-- --
http://usenet.sinaapp.com/

W każdym razie hardware i soft winny zostać rozdzielone w
 potraktowaniu przez gwarancję,
jeżeli ktoś przynosi WODOSZCZELNY telefon do serwisu jako zalany,
albo z przegrzaną mainboard która grzeje się niemiłosiernie w
 większości sprzedawanych egzemplarzy tego modelu,
wówczas podnoszenie sprawy root'a przez serwis to cwaniackie
 szukanie pretekstu żeby ciąć koszta na kliencie i tylko
 to

Nie zawsze da sie to rozdzielic, choc w wielu wypadkach jest to mozliwe.
Chocby procek 810, ktory byl grzalka. Niektorzy producenci "rozwiazali" sprawe obnizajac taktowanie. Po zaladowaniu custom ROMu jest duze prawdopodobienstwo, ze blokada nalozona na procesor zniknie i telefon moze zaczac sypac komunikatami o przegrzewaniu sie podczas bardziej zasobozernych operacji. Do kogo taki uzytkownik powienien miec zastrzezenia (pomijajac qualcomma, ktory w tym wypadku mocno dal ciala)?

atm <_@vp.pl> Wrote in message:

sprawe obnizajac taktowanie. Po zaladowaniu custom ROMu jest duze prawdopodobienstwo, ze blokada nalozona na procesor zniknie i telefon moze zaczac sypac komunikatami o przegrzewaniu sie podczas bardziej zasobozernych operacji.

Ha, jak narazie ODWROTNIE jest, chłopaki z XDA-DEVELOPERS
 wprowadzają modyfikacje usuwające WADY PRODUCENTA, także
 przegrzewanie się, pomimo istnienia gwarancji nikt nie lubi z co
 chwila biegać do serwisu gw.  (z wątpliwym rezultatem)

Można zbadać statystykę xda-developers, czy KTÓRYKOLWIEK z TYSIĘCY
 custom-ROMów kiedykolwiek doprowadził do uszkodzenia sprzętu -
 czy raczej ODWROTNIE: RATOWAŁ go!


-- -- Android NewsGroup Reader-- --
http://usenet.sinaapp.com/

On 06.10.2016 11:12, Yerine Ictimai wrote:

atm <_@vp.pl> Wrote in message:

sprawe obnizajac taktowanie. Po zaladowaniu custom ROMu jest duze
prawdopodobienstwo, ze blokada nalozona na procesor zniknie i telefon
moze zaczac sypac komunikatami o przegrzewaniu sie podczas bardziej
zasobozernych operacji.

Ha, jak narazie ODWROTNIE jest, chłopaki z XDA-DEVELOPERS
 wprowadzają modyfikacje usuwające WADY PRODUCENTA, także
 przegrzewanie się, pomimo istnienia gwarancji nikt nie lubi z co
 chwila biegać do serwisu gw.  (z wątpliwym rezultatem)

http://www.telepolis.pl/wiadomosci/zmniejszone-taktowanie-procesora-w-oneplus-two,2,3,33655.html
To samo odnosnie HTC M9

Można zbadać statystykę xda-developers, czy KTÓRYKOLWIEK z TYSIĘCY
 custom-ROMów kiedykolwiek doprowadził do uszkodzenia sprzętu -
 czy raczej ODWROTNIE: RATOWAŁ go!

Rozumiem, ze koszt zbadania awaryjnosci po modyfikacjach XDA chcesz przerzucic na producentow sprzetu, czy tez wylozysz kase z wlasnej kieszeni? Jak rowniez dodatkowe godziny pracownikow serwisu analizujacych dlaczego wiesza sie BT, czasem rozlacza WIFI itd, bo przeciez na XDA w setkach lub tysiacach modyfikacji wszystko jest niezawodne.

Użytkownik "atm"

Można zbadać statystykę xda-developers, czy KTÓRYKOLWIEK z TYSIĘCY
 custom-ROMów kiedykolwiek doprowadził do uszkodzenia sprzętu -
 czy raczej ODWROTNIE: RATOWAŁ go!

Rozumiem, ze koszt zbadania awaryjnosci po modyfikacjach XDA chcesz
przerzucic na producentow sprzetu, czy tez wylozysz kase z wlasnej
kieszeni? Jak rowniez dodatkowe godziny pracownikow serwisu
analizujacych dlaczego wiesza sie BT, czasem rozlacza WIFI itd, bo
przeciez na XDA w setkach lub tysiacach modyfikacji wszystko jest
niezawodne.
-- -
Jakby producent udostępniał scenariusze testowe to by było o czym gadać.

atm <_@vp.pl> Wrote in message:

Rozumiem, ze koszt zbadania awaryjnosci po modyfikacjach XDA chcesz przerzucic na producentow sprzetu,

Wiadomo że cel każdej KORPORACJI to zysk: WIĘCEJ, WIĘCEJ, JAK
 NAJWIĘCEJ, za jak najmniej, jakby prawo na to pozwoliło to by
 nerki wypatroszyli od klientów i sprzedali (z zyskiem)


-- -- Android NewsGroup Reader-- --
http://usenet.sinaapp.com/

Użytkownik "Yerine Ictimai" <ictimai@yandex.ru> napisał w wiadomości news:nt4024$43t$1dont-email.me...

"yabba" <g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> Wrote in message:

Nie ma takich, standard usb się kłania :)

Kilka dni temu na innej grupie czytałem, że ktoś kupił ładowarkę, która
dawała 8V. Telefon odmawiał ładowania z powodu zawyżonego napięcia.

Ale to było coś innego niż usb, standard to standard, usb: 5-6V
that's it.

Ale to była ładowarka dedykowana do USB, tylko producentowi trochę nie wyszło z jej regulacją. Fabryczny soft w telefonie odmówi ładowania, a podmieniony może przeładowywać baterię aż ta wybuchnie.

Jeżeli ktoś podłączy napięcie bezpośrednio 220V wówczas małe to ma
znaczenie czy telefon ma zrobionego root'a czy jest
nietykany

Ale zapewne do 12V na wejsci telefon z fabrycznym sam potrafi się zabezpieczyć. Z podmienionym nie potrafi. Dojdzie do uszkodzenia/wybuchu/zapalenia i wtedy producent telefonu nie jest winny.

może przez niego będą problemy z
zasięgiem, może głośnik źle działać, może się bt rozłączać itp. - a
użytkownik będzie zwalał winę na hardware

Wystarczy skonfigurować soft.

Kto ma go konfigurować? Klient czy serwis gwarancyjny?
Oczywiście jeśli soft w ogóle ma możliwość konfigurowania "sterowników" do
hardwaru.

Eksperymentalny soft może zawierać sterowniki które nie
działają(rzadko), albo sterowniki wzięte ze stock'owego
firmware.
Ale wtedy użytkownik szuka wsparcia na forum gdzie opublikowano Soft,
XDA-DEVELOPERS jest już tak znane i popularne że producenci fonów
wreszcie powinni potraktować to zjawisko poważnie, zresztą
niektórzy właśnie tak robią

W takim razie użytkownik bierze odpowiedzialnośc jak wgrany przez niego soft zepsuje hardware albo obniży jego parametry eksploatacyjne.

W każdym razie hardware i soft winny zostać rozdzielone w
potraktowaniu przez gwarancję,

Nie da się rozdzielić tego w aspekcie każdego uszkodzenia. Soft i sprzęt są coraz bardziej powiązane ze sobą. Soft fabryczny może wykorzystywać sprzęt w bezpiecznym zakresie jego parametrów, a soft nieorginalny może wykręcać ze sprzętu 100% teoretycznej mocy maksymalnej.

jeżeli ktoś przynosi WODOSZCZELNY telefon do serwisu jako zalany,

Tu się z Tobą zgadzam, że sprawa obudowy nie ma związku z softem.

albo z przegrzaną mainboard która grzeje się niemiłosiernie w
większości sprzedawanych egzemplarzy tego modelu,
wówczas podnoszenie sprawy root'a przez serwis to cwaniackie
szukanie pretekstu żeby ciąć koszta na kliencie i tylko
to

Tu zdecydowanie nie zgadzam się z Tobą. To jest ten przypadek, gdzie soft może wyciskać 100% mocy ze sprzętu i doprowadzać do uszkodzenia. Np. producent projektując swój wyrób założył, że wzmacniacz sygnału radiowego moze pracować z maksymalnym wzmocnieniem na 80% swoich możliwości. Zasięg łączności będzie zgodny z normami, a powyżej 80% wzmocnienia jest problem z chłodzeniem i po 5 minutach rozmowy moduł radiowy się gotuje. Jeśli nieorginalny soft ustawi wzmocnienie na 100%, to wprowadzi zmiany ewidentnie przyczyniające sie do uszkodzenia. Jest wstedy podstawa do odmowy naprawy gwarancyjnej.

--
Pozdrawiam,

yabba

Użytkownik "ddddddddd"

....

I w dupie mam to czy telefon robi wielka korporacja czy Mietek w garażu
- prawo ma obowiązywać każdego, także konsumenta.
O ile jestem za tym, żeby podchodzili zdroworozsądkowo (czyli np. w
przypadku braku wodoszczelności nie powoływali się na soft), o tyle
przegięciem byłoby jeśliby mieli odpowiadać za nie swój produkt - a
takim jest telefon z innym softem.
To tak jakby mieć pretensję do producenta samochodu, że po wgraniu
nowego softu auto miało 100% mocy więcej, ale korbowód wyszedł bokiem po
kilku kilometrach.
-- -
No ale gdzie tu analogia ? Przecież telefonowi z softem nie wyjdzie
bokiem wał od tego, że alternatywne oprogramowanie zostało wgrane.

nie wiadomo co bokiem wyjdzie, może soft nie odłączy niekompatybilnej (z
zawyżonym napięciem) ładowarki, może przez niego będą problemy z
zasięgiem, może głośnik źle działać, może się bt rozłączać itp. - a
użytkownik będzie zwalał winę na hardware
-- -
Tak, nie wiadomo ... jak mamy do czynienia z zamkniętym sprzętem i oprogramowaniem producenta.

pl <pl@o.pl> Wrote in message:

On 10/03/2016 05:43 AM, Yerine Ictimai wrote:

http://forum.xda-developers.com/showthread.php?p=68784788

In EU that's the 1999/44/CE directive that protect consumers in
  case of faults rendering the product unusable (definitely not the
  case everywhere in the rest of the world). And it's up to the
  manufacturer to prove that the fault is induced by a wrong
  software manipulation. In the case that this happens in the first
  6 months then it is assumed it's a manufacturing
  fault.
Obviously it does not cover wrong hardware manipulations, water,
  etc.. which is not covered.
It has been transposed to EU member states in 2014.
Each case is different but generally, rooting, custom ROM,.. do
  not void your 2 years warranty in EU.

-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Jednak musi udowodnić producent KAŻDORAZOWO że ingerencja
  SOFTWARE'owa spowodowała awarię SPRZĘTOWĄ, ponieważ robienie
  root'a nie ma nic wspólnego ze sprzętem więc SPOKO

Ale jak w praktyce to wyegzekwować, załóżmy padła płyta główna z
  PRZEGRZANIA w Xperii m4 (bardzo częsty przypadek), zanosimy do
  serwisu a oni po paru dniach odpowiadają że nie podlega gwarancji
  bo jest ROOT - i co, do sądu?

  i co nowego w temacie? ;)

Właśnie, ludzie trochę jakby zapomnieli o dwóch prawach i
 pozwalają dystrybutorom wejść na głowę. --
How...


-- -- Android NewsGroup Reader-- --
http://usenet.sinaapp.com/