Hello Sebastian,

Monday, November 4, 2013, 10:14:17 PM, you wrote:

Stuknął we mnie tramwaj. Juz pisałem.
Tramwaj ma OC w Ergo Hestia, w dodatku nie komunikacyjne tyko ogólne od
działalności gospodarczej.

[...]

1) czy jest sens teraz iść do pzu i poprosić o naprawę z AC i szarpanie
się z EH poza mną (oraz jako bonus samochód zastępczy, bo EH nie ma ochoty).

Co to znaczy "nie ma ochoty"? Ja już przy pierwszym zawiadomieniu
poinformowałbym o żądaniu samochodu zastępczego a jeśliby się
ociągali, to wynająłbym z najdroższej wypożyczalni. Takie postawienie
sprawy znacząco przyspiesza likwidację szkody.

[...]

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Dnia Mon, 4 Nov 2013 22:20:22 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Hello Sebastian,

Stuknął we mnie tramwaj. Juz pisałem.
Tramwaj ma OC w Ergo Hestia, w dodatku nie komunikacyjne tyko ogólne od
działalności gospodarczej.

[...]

1) czy jest sens teraz iść do pzu i poprosić o naprawę z AC i szarpanie
się z EH poza mną (oraz jako bonus samochód zastępczy, bo EH nie ma ochoty).

Co to znaczy "nie ma ochoty"? Ja już przy pierwszym zawiadomieniu
poinformowałbym o żądaniu samochodu zastępczego a jeśliby się
ociągali, to wynająłbym z najdroższej wypożyczalni. Takie postawienie
sprawy znacząco przyspiesza likwidację szkody.

Nie czytasz - to nie jest OC komunikacyjne.
Moze sie skonczyc tak ze Hestia sie wypnie, bo polisa tego nie
obejmuje i sadz sie ... z zajezdnia czy z motorniczym ? Ale zrobilbym podobnie - skoro nie potrafia przez miesiac przyslac
rzeczoznawcy, to niech ktos za to zaplaci :-)

J.

Hello J.F.,

Monday, November 4, 2013, 10:30:54 PM, you wrote:

Stuknął we mnie tramwaj. Juz pisałem.
Tramwaj ma OC w Ergo Hestia, w dodatku nie komunikacyjne tyko ogólne od
działalności gospodarczej.

[...]

1) czy jest sens teraz iść do pzu i poprosić o naprawę z AC i szarpanie
się z EH poza mną (oraz jako bonus samochód zastępczy, bo EH nie ma ochoty).

Co to znaczy "nie ma ochoty"? Ja już przy pierwszym zawiadomieniu
poinformowałbym o żądaniu samochodu zastępczego a jeśliby się
ociągali, to wynająłbym z najdroższej wypożyczalni. Takie postawienie
sprawy znacząco przyspiesza likwidację szkody.

Nie czytasz - to nie jest OC komunikacyjne.

Bez znaczenia - odpowiedzialność cywilna to odpowiedzialność cywilna.
Być może do dochodzenia przed sądem ale do wygrania bez problemu.

Moze sie skonczyc tak ze Hestia sie wypnie, bo polisa tego nie
obejmuje i sadz sie ... z zajezdnia czy z motorniczym ?

Oczywiście, że z zakładem komunikacyjnym jako właścicielem sprzętu i
pracodawcą obsługi.

Ale zrobilbym podobnie - skoro nie potrafia przez miesiac przyslac
rzeczoznawcy, to niech ktos za to zaplaci :-)

Dokładnie tak. Choćbym miał na to wziąć kredyt - koszt obsługi kredytu
również do zwrotu.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Dnia Mon, 4 Nov 2013 23:21:10 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Moze sie skonczyc tak ze Hestia sie wypnie, bo polisa tego nie
obejmuje i sadz sie ... z zajezdnia czy z motorniczym ?

Oczywiście, że z zakładem komunikacyjnym jako właścicielem sprzętu i
pracodawcą obsługi.

Odpowiedzialność właściciela sprzętu coś słabo mi się widzi... Spora szansa
że tramwaj (jak jakiś nowszy) jest własnością banku, a przewoźnik go
leasinguje.

Ale zrobilbym podobnie - skoro nie potrafia przez miesiac przyslac
rzeczoznawcy, to niech ktos za to zaplaci :-)

Dokładnie tak. Choćbym miał na to wziąć kredyt - koszt obsługi kredytu
również do zwrotu.

Równie dobrze może się skończyć tak że sąd uzna wyłaczną odpowiedzialność
motorniczego i wtedy zostajesz sobie z winnym motorniczym i bez pieniędzy.

To jest analogiczna sytuacja jakby listonosz jadąc na rowerze porysował
auto... Słabo widzę żeby odszkodowanie miała płacić poczta.

Hello Tomasz,

Monday, November 4, 2013, 11:32:13 PM, you wrote:

[...]

Równie dobrze może się skończyć tak że sąd uzna wyłaczną odpowiedzialność
motorniczego i wtedy zostajesz sobie z winnym motorniczym i bez pieniędzy.
To jest analogiczna sytuacja jakby listonosz jadąc na rowerze porysował
auto... Słabo widzę żeby odszkodowanie miała płacić poczta.

Nie jestem w stanie w tej chwili podeprzeć się jakimkolwiek paragrafem
ale z tego, co wiem, to odpowiedzialność za szkody wyrządzone przez
pracownika w pracy/podczas pracy zawsze odpowiada cywilnie pracodawca.
A potem może, w ramach obowiązującego prawa pracy, usiłować z
pracownika coś wydusić. Ale te możliwości są mocno ograniczone.
Na pracowniku ciąży natomiast odpowiedzialność karna w przypadku np.
świadomego i/lub celowego wyrządzenia szkody i/lub rażącego niedbalstwa.
Ale to inna broszka.

Zupełnie inną sprawą są umowy-zlecenia ale - mam nadzieję - motorniczy
jeszcze na takich warunkach nie pracują.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Dnia Mon, 4 Nov 2013 23:39:29 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Hello Tomasz,

Monday, November 4, 2013, 11:32:13 PM, you wrote:

[...]

Równie dobrze może się skończyć tak że sąd uzna wyłaczną odpowiedzialność
motorniczego i wtedy zostajesz sobie z winnym motorniczym i bez pieniędzy.
To jest analogiczna sytuacja jakby listonosz jadąc na rowerze porysował
auto... Słabo widzę żeby odszkodowanie miała płacić poczta.

Nie jestem w stanie w tej chwili podeprzeć się jakimkolwiek paragrafem
ale z tego, co wiem, to odpowiedzialność za szkody wyrządzone przez
pracownika w pracy/podczas pracy zawsze odpowiada cywilnie pracodawca.

Znalazłem i faktycznie.
Kodeks Pracy:
Art. 120.
§1. W razie wyrządzenia przez pracownika przy wykonywaniu przez niego
obowiązków pracowniczych szkody osobie trzeciej, zobowiązany do naprawienia
szkody jest wyłącznie pracodawca.

Zupełnie inną sprawą są umowy-zlecenia ale - mam nadzieję - motorniczy
jeszcze na takich warunkach nie pracują.

Internet mówi, że przynajmniej niektórzy tak pracują...

http://www.obeznani.pl/s/1/ile-zarabia-motorniczy-tramwaju
"natomiast motorniczy pracujący na własnej działalności gospodarczej
zatrudnieni w opraciu o umowę o współpracę z MPK Kraków S.A. mają 24zł/h
netto"

Hello Tomasz,

Monday, November 4, 2013, 11:48:45 PM, you wrote:

Równie dobrze może się skończyć tak że sąd uzna wyłaczną odpowiedzialność
motorniczego i wtedy zostajesz sobie z winnym motorniczym i bez pieniędzy.
To jest analogiczna sytuacja jakby listonosz jadąc na rowerze porysował
auto... Słabo widzę żeby odszkodowanie miała płacić poczta.

Nie jestem w stanie w tej chwili podeprzeć się jakimkolwiek paragrafem
ale z tego, co wiem, to odpowiedzialność za szkody wyrządzone przez
pracownika w pracy/podczas pracy zawsze odpowiada cywilnie pracodawca.

Znalazłem i faktycznie.
Kodeks Pracy:
Art. 120.
§1. W razie wyrządzenia przez pracownika przy wykonywaniu przez niego
obowiązków pracowniczych szkody osobie trzeciej, zobowiązany do naprawienia
szkody jest wyłącznie pracodawca.

Czyli nie jest tak źle z moją sklerozą ;)

Zupełnie inną sprawą są umowy-zlecenia ale - mam nadzieję - motorniczy
jeszcze na takich warunkach nie pracują.

Internet mówi, że przynajmniej niektórzy tak pracują...
http://www.obeznani.pl/s/1/ile-zarabia-motorniczy-tramwaju
"natomiast motorniczy pracujący na własnej działalności gospodarczej
zatrudnieni w opraciu o umowę o współpracę z MPK Kraków S.A. mają 24zł/h
netto"

Szaleństwo :( Powinien być absolutny zakaz zawierania tego typu umów.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Dnia Tue, 5 Nov 2013 00:31:02 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Znalazłem i faktycznie.
Kodeks Pracy:
Art. 120.
§1. W razie wyrządzenia przez pracownika przy wykonywaniu przez niego
obowiązków pracowniczych szkody osobie trzeciej, zobowiązany do naprawienia
szkody jest wyłącznie pracodawca.

Czyli nie jest tak źle z moją sklerozą ;)

No nie jest :-)

Zupełnie inną sprawą są umowy-zlecenia ale - mam nadzieję - motorniczy
jeszcze na takich warunkach nie pracują.

Internet mówi, że przynajmniej niektórzy tak pracują...
http://www.obeznani.pl/s/1/ile-zarabia-motorniczy-tramwaju
"natomiast motorniczy pracujący na własnej działalności gospodarczej
zatrudnieni w opraciu o umowę o współpracę z MPK Kraków S.A. mają 24zł/h
netto"

Szaleństwo :( Powinien być absolutny zakaz zawierania tego typu umów.

Swoją drogą to jest już oznaka że socjalistyczna hydra zaczyna żreć swój
własny ogon.

Skoro samorząd (czyli w praktyce państwo) ucieka się do tego typu haków, po
to tylko żeby nie odprowadzić danin które samo na siebie nałożyło, to to
już jest patologia.

On 2013-11-04 22:20, RoMan Mandziejewicz wrote:

Co to znaczy "nie ma ochoty"?

Już pisałem że w/g Ergo Hestii (i chyba prawa) tramwaj nie jest pojazdem mechanicznym. I wobec tego że nie posiada obowiązkowego ubezpieczenia OC, warunki ubezpieczenia sa inne. Mogę sobie samochód wynając, zapłacić za niego a potem żądać zwrotu pieniędzy (250zł x 90 dni to całkiem spora sumka). Potencjalne sądzenie się (nawet z perspektywy pewnej wygranej) z ubezpieczycielem uważam za kretyństwo, nie mam czasu.

 to wynająłbym z najdroższej wypożyczalni. Takie postawienie
sprawy znacząco przyspiesza likwidację szkody.

Wiem, ale istnieje ryzyko że w tym wypadku wypną dupę i poczekają na moją rekację, bo to nie jest OC tylko ubezpieczenie ogólne od działalności gospodarczej. Nie zależy mi na szybkosci, ale 90 dni na jakie wszyscy się powołują to zdrowe przegięcie. W PZU było szybciej.

Hello Sebastian,

Monday, November 4, 2013, 10:40:31 PM, you wrote:

Co to znaczy "nie ma ochoty"?

Już pisałem że w/g Ergo Hestii (i chyba prawa) tramwaj nie jest pojazdem
mechanicznym. I wobec tego że nie posiada obowiązkowego ubezpieczenia OC, warunki ubezpieczenia sa inne.

Ale to nie jest Twój problem.

Mogę sobie samochód wynając, zapłacić za niego a potem żądać zwrotu
pieniędzy (250zł x 90 dni to całkiem spora sumka). Potencjalne
sądzenie się (nawet z perspektywy pewnej wygranej) z
ubezpieczycielem uważam za kretyństwo, nie mam czasu.

Ale masz czas żyć bez samochodu przez te 3 miesiące? Samochód
zastępczy należy Ci się bezdyskusyjnie.

 to wynająłbym z najdroższej wypożyczalni. Takie postawienie
sprawy znacząco przyspiesza likwidację szkody.

Wiem, ale istnieje ryzyko że w tym wypadku wypną dupę i poczekają na
moją rekację,

Ale skoro nie reagujesz i nie podnosisz kosztów ich lenistwa, to oni
nie mają motywacji do działania.

bo to nie jest OC tylko ubezpieczenie ogólne od działalności
gospodarczej. Nie zależy mi na szybkosci, ale 90 dni na jakie
wszyscy się powołują to zdrowe przegięcie. W PZU było szybciej.

Dobrze, ale powiedz mi, czego od nas oczekujesz w takim razie.
Pogłaskania po głowie i przyznania, że ONI to świnie?
Nie jesteśmy sejmem, nie obejmiemy tramwajów obowiązkowym
ubezpieczeniem OC komunikacyjnym.

Jesteś tu i teraz skazany na użeranie się na podstawie kodeksu
cywilnego. A obowiązkiem przedsiębiorstwa komunikacyjnego jest
naprawienie szkody - bez względu na to, czy i jak są ubezpieczeni. To
Ty określasz warunki graniczne a nie oni. Ty masz uzasadnione,
bezsporne roszczenie a ich zasranym obowiązkiem jest to roszczenie
zaspokoić. Bez względu na to, czy uczynią to za pośrednictwem
ubezpieczyciela czy bezpośrednio.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)