|
Data: 2012-06-21 14:15:25 |
Autor: Ariusz |
Roboty wykończeniowe - kary umowne |
W dniu 2012-06-21 11:54, M.k.a. pisze:
Witam,
mam podpisaną umowę na usługi wykończeniowe, w której opisany jest
termin wykonania, szczegółowy zakres prac i kwota. Jest klauzula, że
zlecający zobowiązuje się do udostępnienia lokalu w celu wykonania prac.
Brakuje dodatkowych zapisów dotyczących rozwiązywania umowy lub kar
umownych, zgodnie z umowÄ… kwestie te reguluje Kodeks Cywilny.
Sytuacja przedstawia się tak, że z przyczyn ode mnie niezależnych nie
jestem w stanie udostępnić lokalu. Wykonawca twierdzi, że w przypadku
gdyby nie udało się nawet rozpocząć prac w ustalonym terminie, to i tak
przysługuje mu kwota ustalona w umowie. Czy rzeczywiście tak jest? Czy w
warunkach umowy opisanej powyżej rzeczywiście płacę Wykonawcy za jego
czas a nie za rzeczywiste wykonanie prac?
A tak na logikę jak sądzisz. Masz firmę - jesteś umówiony na robotę, zabezpieczasz sprzęt i kierujesz na nią ludzi, którym płacisz za godziny. Sprzęt wzięty w leasing musi zostać opłacony, a nie pracuje bo ktoś nie dopełnił umowy i nie zapewnił lokalu...
Należy ci się kasa za przestój? Czy twoi pracownicy darują Ci swoje wynagrodzenie?
Najlepiej dogadaj siÄ™ jakoÅ› z tym wykonawcÄ….
Ariusz
|
|
|
Data: 2012-06-21 14:40:34 |
Autor: m |
Roboty wykończeniowe - kary umowne |
W dniu 21.06.2012 14:15, Ariusz pisze:
W dniu 2012-06-21 11:54, M.k.a. pisze:
Witam,
mam podpisaną umowę na usługi wykończeniowe, w której opisany jest
termin wykonania, szczegółowy zakres prac i kwota. Jest klauzula, że
zlecający zobowiązuje się do udostępnienia lokalu w celu wykonania prac.
Brakuje dodatkowych zapisów dotyczących rozwiązywania umowy lub kar
umownych, zgodnie z umowÄ… kwestie te reguluje Kodeks Cywilny.
Sytuacja przedstawia się tak, że z przyczyn ode mnie niezależnych nie
jestem w stanie udostępnić lokalu. Wykonawca twierdzi, że w przypadku
gdyby nie udało się nawet rozpocząć prac w ustalonym terminie, to i tak
przysługuje mu kwota ustalona w umowie. Czy rzeczywiście tak jest? Czy w
warunkach umowy opisanej powyżej rzeczywiście płacę Wykonawcy za jego
czas a nie za rzeczywiste wykonanie prac?
A tak na logikę jak sądzisz. Masz firmę - jesteś umówiony na robotę,
zabezpieczasz sprzęt i kierujesz na nią ludzi, którym płacisz za
godziny. Sprzęt wzięty w leasing musi zostać opłacony, a nie pracuje bo
ktoś nie dopełnił umowy i nie zapewnił lokalu...
A nie na logikÄ™:
"Art. 639.
Zamawiający nie może odmówić zapłaty wynagrodzenia mimo niewykonania dzieła,
jeżeli przyjmujący zamówienie był gotów je wykonać, lecz doznał przeszkody z
przyczyn dotyczących zamawiającego. Jednakże w wypadku takim zamawiający
może odliczyć to, co przyjmujący zamówienie oszczędził z powodu niewykonania
dzieła.
"
Pasowałoby jak ulał, tyle że dotyczy umowy o dzieło. Zaś tutaj mamy umowę o roboty budowlane.
Czy przepisy z UoD mogą się jakoś odnosić do w/w przypadku?
p. m.
|
|
|
Data: 2012-06-21 15:21:02 |
Autor: Gotfryd Smolik news |
Roboty wykończeniowe - kary umowne |
On Thu, 21 Jun 2012, m wrote:
W dniu 21.06.2012 14:15, Ariusz pisze:
W dniu 2012-06-21 11:54, M.k.a. pisze:
Sytuacja przedstawia siê tak, ¿e z przyczyn ode mnie niezale¿nych nie
jestem w stanie udostêpniæ lokalu. Wykonawca twierdzi, ¿e w przypadku
gdyby nie uda³o siê nawet rozpocz±æ prac w ustalonym terminie, to i tak
przys³uguje mu kwota ustalona w umowie. Czy rzeczywi¶cie tak jest?
[...]
A tak na logikê jak s±dzisz. Masz firmê - jeste¶ umówiony na robotê,
zabezpieczasz sprzêt i kierujesz na ni± ludzi, którym p³acisz za
godziny. Sprzêt wziêty w leasing musi zostaæ op³acony, a nie pracuje bo
kto¶ nie dope³ni³ umowy i nie zapewni³ lokalu...
A nie na logikê:
"Art. 639.
Zamawiaj±cy nie mo¿e odmówiæ zap³aty wynagrodzenia mimo niewykonania dzie³a,
je¿eli przyjmuj±cy zamówienie by³ gotów je wykonaæ, lecz dozna³ przeszkody z
przyczyn dotycz±cych zamawiaj±cego. Jednak¿e w wypadku takim zamawiaj±cy
mo¿e odliczyæ to, co przyjmuj±cy zamówienie oszczêdzi³ z powodu niewykonania
dzie³a.
"
Tak w³asnie, sam ju¿ chcia³em cytowaæ ;)
Pasowa³oby jak ula³, tyle ¿e dotyczy umowy o dzie³o. Za¶ tutaj mamy umowê
o roboty budowlane.
Czy przepisy z UoD mog± siê jako¶ odnosiæ do w/w przypadku?
A to na pewno s± roboty budowlane?
Tytu³ wskazuje na wykoñczeniowe, a to mog± byæ przecie¿ zwyk³e "dzie³a".
W opisie jest o "lokalu", czyli wcale nie o budowie.
Ba, pytaj±cy pisze o "zleceniodawcy" (hm...) a nie "inwestorze".
pzdr, Gotfryd
|
|
|
Data: 2012-06-21 15:29:11 |
Autor: m |
Roboty wykoñczeniowe - kary umowne |
W dniu 21.06.2012 15:21, Gotfryd Smolik news pisze:
On Thu, 21 Jun 2012, m wrote:
W dniu 21.06.2012 14:15, Ariusz pisze:
[...]
A tak na logikê jak s±dzisz. Masz firmê - jeste¶ umówiony na robotê,
zabezpieczasz sprzêt i kierujesz na ni± ludzi, którym p³acisz za
godziny. Sprzêt wziêty w leasing musi zostaæ op³acony, a nie pracuje bo
kto¶ nie dope³ni³ umowy i nie zapewni³ lokalu...
A nie na logikê:
"Art. 639.
Zamawiaj±cy nie mo¿e odmówiæ zap³aty wynagrodzenia mimo niewykonania
dzie³a,
je¿eli przyjmuj±cy zamówienie by³ gotów je wykonaæ, lecz dozna³
przeszkody z
przyczyn dotycz±cych zamawiaj±cego. Jednak¿e w wypadku takim zamawiaj±cy
mo¿e odliczyæ to, co przyjmuj±cy zamówienie oszczêdzi³ z powodu
niewykonania
dzie³a.
"
Tak w³asnie, sam ju¿ chcia³em cytowaæ ;)
Pasowa³oby jak ula³, tyle ¿e dotyczy umowy o dzie³o. Za¶ tutaj mamy umowê
o roboty budowlane.
Czy przepisy z UoD mog± siê jako¶ odnosiæ do w/w przypadku?
A to na pewno s± roboty budowlane?
Tytu³ wskazuje na wykoñczeniowe, a to mog± byæ przecie¿ zwyk³e "dzie³a".
"Art 658. Przepisy niniejszego tytu³u stosuje siê odpowiednio do umowy o wykonanie remontu budynku lub budowli."
W opisie jest o "lokalu", czyli wcale nie o budowie.
no w³asnie, czy remont lokalu (czy roboty wykoñczeniowe to remont) to remont budynku?
Ba, pytaj±cy pisze o "zleceniodawcy" (hm...) a nie "inwestorze".
Oj, tu akurat nie powiniene¶ ... przecie¿ potocznie "zleceniodawca" to jest tak¿e i "zamawiaj±cy" (ba - sam tak u¿ywam na codzieñ).
p. m.
|
|
|
Data: 2012-06-21 16:14:59 |
Autor: M.k.a. |
Roboty wykoñczeniowe - kary umowne |
W dniu 2012-06-21 15:29, m pisze:
W dniu 21.06.2012 15:21, Gotfryd Smolik news pisze:
On Thu, 21 Jun 2012, m wrote:
W dniu 21.06.2012 14:15, Ariusz pisze:
[...]
A tak na logikê jak s±dzisz. Masz firmê - jeste¶ umówiony na robotê,
zabezpieczasz sprzêt i kierujesz na ni± ludzi, którym p³acisz za
godziny. Sprzêt wziêty w leasing musi zostaæ op³acony, a nie pracuje bo
kto¶ nie dope³ni³ umowy i nie zapewni³ lokalu...
A nie na logikê:
"Art. 639.
Zamawiaj±cy nie mo¿e odmówiæ zap³aty wynagrodzenia mimo niewykonania
dzie³a,
je¿eli przyjmuj±cy zamówienie by³ gotów je wykonaæ, lecz dozna³
przeszkody z
przyczyn dotycz±cych zamawiaj±cego. Jednak¿e w wypadku takim zamawiaj±cy
mo¿e odliczyæ to, co przyjmuj±cy zamówienie oszczêdzi³ z powodu
niewykonania
dzie³a.
"
Tak w³asnie, sam ju¿ chcia³em cytowaæ ;)
Pasowa³oby jak ula³, tyle ¿e dotyczy umowy o dzie³o. Za¶ tutaj mamy
umowê
o roboty budowlane.
Czy przepisy z UoD mog± siê jako¶ odnosiæ do w/w przypadku?
A to na pewno s± roboty budowlane?
Tytu³ wskazuje na wykoñczeniowe, a to mog± byæ przecie¿ zwyk³e "dzie³a".
"Art 658. Przepisy niniejszego tytu³u stosuje siê odpowiednio do umowy o
wykonanie remontu budynku lub budowli."
W opisie jest o "lokalu", czyli wcale nie o budowie.
no w³asnie, czy remont lokalu (czy roboty wykoñczeniowe to remont) to
remont budynku?
Ba, pytaj±cy pisze o "zleceniodawcy" (hm...) a nie "inwestorze".
Oj, tu akurat nie powiniene¶ ... przecie¿ potocznie "zleceniodawca" to
jest tak¿e i "zamawiaj±cy" (ba - sam tak u¿ywam na codzieñ).
p. m.
Witam,
dziêkujê bardzo za szczegó³owe wyja¶nienie.
Chcia³em siê upewniæ zanim poruszê tê kwestiê z prawdziwym odpowiedzialnym za opó¼nienie.
--
Pozdrawiam
M.k.a.
|
|
|
Data: 2012-06-21 16:39:43 |
Autor: m |
Roboty wykoñczeniowe - kary umowne |
W dniu 21.06.2012 16:14, M.k.a. pisze:
W dniu 2012-06-21 15:29, m pisze:
W dniu 21.06.2012 15:21, Gotfryd Smolik news pisze:
On Thu, 21 Jun 2012, m wrote:
[...]
Czy przepisy z UoD mog± siê jako¶ odnosiæ do w/w przypadku?
A to na pewno s± roboty budowlane?
[...]
no w³asnie, czy remont lokalu (czy roboty wykoñczeniowe to remont) to
remont budynku?
[...]
Witam,
dziêkujê bardzo za szczegó³owe wyja¶nienie.
Chcia³em siê upewniæ zanim poruszê tê kwestiê z prawdziwym
odpowiedzialnym za opó¼nienie.
Heh, u nas same pytania, za¶ ten nam dziêkuje za szczegó³owe wyja¶nienia :).
p. m.
|
|
|
Data: 2012-06-22 00:26:47 |
Autor: Gotfryd Smolik news |
Roboty wykoñczeniowe - kary umowne |
On Thu, 21 Jun 2012, m wrote:
W dniu 21.06.2012 15:21, Gotfryd Smolik news pisze:
W opisie jest o "lokalu", czyli wcale nie o budowie.
no w³asnie, czy remont lokalu (czy roboty wykoñczeniowe to remont) to remont budynku?
Trzeba by przekopaæ archiwa, od kogo¶ kiedy¶ oberwa³em za koncept
zaliczania byle wymurowania schodów do "robót budowlanych".
G³owy nie dam, ale chyba od Maddy.
Rzucam okiem do Prawa Budowlanego, i wychodzi ¿e musia³by to
byæ "remont" wymagaj±cy zg³oszenia lub pozwolenia budowlanego.
Chyba czytanie od art.17 PB wskazuje pewne cechy "budowy".
Ba, pytaj±cy pisze o "zleceniodawcy" (hm...) a nie "inwestorze".
Oj, tu akurat nie powiniene¶ ...
:)
pzdr, Gotfryd
|
|
Data: 2012-06-22 08:29:06 |
Autor: m |
Roboty wykoñczeniowe - kary umowne |
W dniu 22.06.2012 00:26, Gotfryd Smolik news pisze:
On Thu, 21 Jun 2012, m wrote:
W dniu 21.06.2012 15:21, Gotfryd Smolik news pisze:
W opisie jest o "lokalu", czyli wcale nie o budowie.
no w³asnie, czy remont lokalu (czy roboty wykoñczeniowe to remont) to
remont budynku?
Trzeba by przekopaæ archiwa, od kogo¶ kiedy¶ oberwa³em za koncept
zaliczania byle wymurowania schodów do "robót budowlanych".
G³owy nie dam, ale chyba od Maddy.
Rzucam okiem do Prawa Budowlanego, i wychodzi ¿e musia³by to
byæ "remont" wymagaj±cy zg³oszenia lub pozwolenia budowlanego.
Chyba czytanie od art.17 PB wskazuje pewne cechy "budowy".
No dobrze, je¿eli nie roboty budowlane, to co? Dzie³o czy zlecenie?
Bo z tego co pamiêtam, jest na silna reprezentacja przeciwników zaliczania do dzie³a wszystkiego co ma cechy zap³aty za rezultat i ja siê osobi¶cie pogubi³em kiedy dzie³o a kiedy zlecenie.
p. m.
|
|
|
Data: 2012-06-22 20:20:00 |
Autor: Gotfryd Smolik news |
Roboty wykoñczeniowe - kary umowne |
On Fri, 22 Jun 2012, m wrote:
No dobrze, je¿eli nie roboty budowlane, to co? Dzie³o czy zlecenie?
Bo z tego co pamiêtam, jest na silna reprezentacja przeciwników zaliczania do
dzie³a wszystkiego co ma cechy zap³aty za rezultat i ja siê osobi¶cie
pogubi³em kiedy dzie³o a kiedy zlecenie.
Bo z tym "wszystkim" jak zwykle jest problem z ustaleniem ostrej granicy.
Przyk³adowo "dzie³o" w postaci sprz±tniêcia ba³aganu po remoncie ma tê
wadê, ¿e sporo zapisów "dzie³a" po prostu nie ma zastosowania z braku
materia³ów stanowi±cych owo "dzie³o" (s± tylko materia³y ekploatacyjne
zu¿yte przy realizacji, niczym oliwa do tokarki przy typowej produkcji).
Mo¿e ci przeciwnicy wyst±pi± i wska¿± przeciwwskazania przy typowych
pracach wykoñczeniowych.
Dodam jeszcze, ¿e trzeba zwracaæ uwagê na mo¿liwo¶æ zastosowania kompletu
kryteriów "dzie³a" (w tym termin a *nie* okres, mi³o by³oby umieæ wskazaæ
czego dotyczy rêkojmia i pozosta³e pojêcia u¿yte w opisach rozdzia³u
o "dziele" w KC).
IMVHO, je¶li zap³ata jest "za wykonanie" (a nie "za wykonywanie") plus
zastrze¿enia wy¿ej, to nie bardzo jest jak podwa¿yæ "dzie³owo¶æ" takiego
wykoñczenia.
Pozostanie czekaæ na chêtnych do podwa¿ania albo przynajmniej wyst±pienia
w roli advocatus diaboli :)
pzdr, Gotfryd
|
|