Witam

Przewrócenie cysterny, której kierowca nie zauważył ronda powinno się przyczynić do zmiany sposobu myślenia. Wszędzie buduje się ronda, ale trwa jakiś obłędny wyścig aby środek był jak najwyżej.
Gdyby był równy z jezdnią i grząski to co najwyżej spowolnił by taką cysternę, Jak jest wysoki i ciasny to mamy wywrotkę i katastrofę drogową.

Mam rację ?

Pozdrawiam
WW - zdeklarowany kapelusznik :-P
Passat B6 2.0 TDI + Alan 87/RS39 + At 1700 Lemm

Dnia Sat, 27 Nov 2010 05:42:42 +0100, WW napisał(a):

Przewrócenie cysterny, której kierowca nie zauważył ronda powinno się przyczynić do zmiany sposobu myślenia. Wszędzie buduje się ronda, ale trwa jakiś obłędny wyścig aby środek był jak najwyżej.
Gdyby był równy z jezdnią i grząski to co najwyżej spowolnił by taką cysternę, Jak jest wysoki i ciasny to mamy wywrotkę i katastrofę drogową.

Mam rację ?

Nie masz racji. Wysoki kopiec na środku ronda ma swoje zadanie. Służy do
ograniczenia prędkości na rondzie - ogranicza widoczność i zmusza kierowców
do dojeżdżania do takiego ronda z minimalną prędkością. Dodatkowo rondo
widoczne jest wtedy z większej odległości. A wracając do cysterny, czy wypadku polskiego autobusu na Węgrzech: jeżeli
ci kierowcy, z wysokości, na której siedzą mają problem z zobaczeniem
znaków ograniczenia prędkości, kopca na środku ronda, znaków przed samym
rondem, to może lepiej niech na rentę inwalidzką idą. Będzie zdrowiej dla
wszystkich.     --
Pozdrawiam,

Przemek

W dniu 2010-11-27 07:28, P.B. pisze:

Dnia Sat, 27 Nov 2010 05:42:42 +0100, WW napisał(a):

Przewrócenie cysterny, której kierowca nie zauważył ronda powinno się
przyczynić do zmiany sposobu myślenia. Wszędzie buduje się ronda, ale
trwa jakiś obłędny wyścig aby środek był jak najwyżej.
Gdyby był równy z jezdnią i grząski to co najwyżej spowolnił by taką
cysternę, Jak jest wysoki i ciasny to mamy wywrotkę i katastrofę drogową.

Mam rację ?

Nie masz racji. Wysoki kopiec na środku ronda ma swoje zadanie. Służy do
ograniczenia prędkości na rondzie - ogranicza widoczność i zmusza kierowców
do dojeżdżania do takiego ronda z minimalną prędkością. Dodatkowo rondo
widoczne jest wtedy z większej odległości.

Chyba nie do końca się z tym zgadzam.
Martwi mnie, że nawet policja, zatrzymując po pościgu pirata, szuka bezpiecznego miejsca do zatrzymania, tzn. takiego, aby nie spowodować zagrożenia dla innych użytkowników dróg. Tymczasem rondo "karze" nieprzestrzegającego przepisu wywrotką i w najlepszym wypadku blokada drogi a w gorszym ...



Pozdrawiam
WW - zdeklarowany kapelusznik :-P
Passat B6 2.0 TDI + Alan 87/RS39 + At 1700 Lemm

Użytkownik "WW" <wuwu0@vp.pl> napisał w wiadomości news:icqh7s$qre$1node1.news.atman.pl...

Tymczasem rondo "karze" nieprzestrzegającego przepisu wywrotką

Nieprzestrzegających nikomu nie powinno być szkoda. Paru się wywróci to może kiedyś reszta się nauczy. Idąc Twoim tokiem rozumowania to i drzewa trzeba powycinać bo przecież one karzą biednych kierowców - idiotyzm.

Ja to bym jeszcze poszukał sposobu "ukarania" debili którzy zapominają o kierunkowskazach zjeżdżając z ronda, przez co przy najbliżej odnodze stoi kolejka aut i czeka chociaż mogłaby jechać. :/

--
pzdr, Eli

Powitanko,

Nieprzestrzegających nikomu nie powinno być szkoda.

Taa, jasne, teoretyk, moze karabin sprzezony z radarem odrazu, kolec zamiast poduchy powietrznej i ladunek wybuchowy zamiast stref zgniotu.

Idąc Twoim tokiem rozumowania to i drzewa
trzeba powycinać bo przecież one karzą biednych kierowców - idiotyzm.

Jak zaczniesz jezdzic, to pewnie nie raz przezyjesz uciekanie na pobocze przed wyprzedzajacym z przeciwnej strony. Zobaczymy czy bedziesz podziwial wtedy piekno drzew, czy pod tym drzewem ktos z rodziny postawi krzyz. Jak taka wywalona cysterna obleje Ci samochod kilkoma tonami benzyny, to bedziesz tlumaczyl dzieciom z tylu jak to fajnie, ze kierowca tej cysterny TEZ zginie w plomieniach (choc niekoniecznie, jak przezyje, to dostanie mandat - dobrze mu tak).
No i oczywiscie jestes cyborgiem niezawodnym i nieomylnym, Twoj samochod ma detektory dziur i rozlanego oleju, opony sa odporne na przebicia.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S.  MroĹźek)
******* >>> !!! UWAGA:  ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE ->:
> pavel(ten_smieszny_znaczek)aster.pl  <<<<*******

Użytkownik "Pawel "O'Pajak"" <opajak1@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:icqmnk$sln$1inews.gazeta.pl...

Taa, jasne, teoretyk, moze karabin sprzezony z radarem odrazu, kolec zamiast poduchy powietrznej i ladunek wybuchowy zamiast stref zgniotu.

Nie przesadzaj, samochodziarze i tak rządzą tym krajem i jeszcze zgrywają najbardziej pokrzywdzonych. Nie płacisz mandatu nawet za jedno ze stu swoich przekroczeń, to o czym tu mowa?

Jak zaczniesz jezdzic, to pewnie nie raz przezyjesz uciekanie na pobocze przed wyprzedzajacym z przeciwnej strony.

Zacząłem jeździć już dawno, przeżyłem nieraz różne rzeczy i dlatego uważam, że należy pacyfikować między innymi wymienionych przez Ciebie bezmózgów z pedałem przyklejonym do podłogi, wyprzedzających wszystko, zawsze i wszędzie.

No i oczywiscie jestes cyborgiem niezawodnym i nieomylnym, Twoj samochod ma detektory dziur i rozlanego oleju, opony sa odporne na przebicia.

Dekektory wszystkiego co znajduje się na drodze ma każdy samochód, ale niektórzy dobrowolnie rezygnują z ich używania.

--
pzdr, Eli

  Powitanko,

Zacząłem jeździć już dawno, przeżyłem nieraz różne rzeczy i dlatego
uważam, że należy pacyfikować między innymi wymienionych przez Ciebie
bezmózgów z pedałem przyklejonym do podłogi, wyprzedzających wszystko,
zawsze i wszędzie.

Moze jezdzisz zestawem z ciagnikiem siodlowym i Ci wszystko co mniejsze niestraszne. Ja po pierwsze nie mam mentalnosci ORMOwca i od uczenia innych jestem daleki, po drugie i najwazniejsze, nie mam zamiaru uczyc ich swoim kosztem. Ze zdaniem jakie wyglosiles spotykam sie czasem i wynika ono z blednego przekonania, ze ofiary wypadkow sa same sobie winne. Otoz tak nie jest, ba, makabryczna ironia losu jest to, ze bandyci drogowi czesto wychodza z wypadku bez szwanku, a gina niewinni ludzie, ktorzy mieli nieszczescie znalesc sie na ich niekontrolowanej drodze.

Dekektory wszystkiego co znajduje się na drodze ma każdy samochód, ale
niektórzy dobrowolnie rezygnują z ich używania.

Moj samochod nie ma detektorow nietypowych nieprzewidywalnych sytuacji, nie woze tez Mesjasza, ktory zna zamiary innych. Czesc zachowan udalo mi sie przewidziec dzieki czemu mozemy sobie spokojnie pogadac, ale bylem uczestnikiem 2 dzwonow, dosyc mocnych, w obydwu to ja bylem poszkodowanym i nie moglem ich uniknac. Sprawcy dostali mandaty.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S.  MroĹźek)
******* >>> !!! UWAGA:  ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE ->:
> pavel(ten_smieszny_znaczek)aster.pl  <<<<*******

Użytkownik "Pawel "O'Pajak"" <opajak1@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:icr11u$32f$1inews.gazeta.pl...

Ja po pierwsze nie mam mentalnosci ORMOwca i od uczenia innych jestem daleki,

Jak to jest, w krajach zachodnich (gdzie wypadków jest mniej) jakoś ludzie interesują się tym co się na drodze dzieje bo wiedzą że od tego może zależeć również ich życie, np. są w stanie zadzwonić na policję że ktoś jedzie pijany lub przekracza prędkość etc. A u nas nie wolno tak robić bo od razu jesteś z ORMO a w ogóle to lepiej na wszelki wypadek wycinać drzewa - bo debile zawsze będą. Paranoja.

Oczywiście drogi powinny być równe i szerokie, z poboczami itp., ale takich nie ma i na razie nie będzie, nawet gdyby była na to kasa to w 1 dzień się nie zbuduje, a nawet jeśli to byłoby możliwe to tiry zaraz rozjeżdżą albo przez zimę asfalt popęka. Ergo - należy dążyć do eliminacji debili, moim prywatnym zdaniem powinno się to dziać jeszcze przed wyjazdem na drogę - obecnie prawa jazdy są rozdawane na prawo i lewo bez żadnych problemów.

Ze zdaniem jakie wyglosiles spotykam sie czasem i wynika ono z blednego przekonania, ze ofiary wypadkow sa same sobie winne.

Przeciwnie, najczęściej to mówi się że zagrożenie na jezdni powodują drzewa, piesi, rowerzyści, dziura w drodze, stojący autobus etc. A to nie jest prawda, bo największe zagrożenie stanowią kierowcy osobówek. Nie wszyscy (bo się ktoś zaraz przyczepi), ale jednak - sam poniżej nazwałeś tych, których mam na myśli, bandytami.

Otoz tak nie jest, ba, makabryczna ironia losu jest to, ze bandyci drogowi czesto wychodza z wypadku bez szwanku, a gina niewinni ludzie, ktorzy mieli nieszczescie znalesc sie na ich niekontrolowanej drodze.

I czy to nie jest powód, żeby się z tymi bandytami nie pieścić, tak jak to ma obecnie miejsce? Ale nie, bo kary dla bandytów to tylko ORMO...

Moj samochod nie ma detektorow nietypowych nieprzewidywalnych sytuacji,

Detektory dziur i plam (które są absolutnie typowe) powinieneś mieć dwa we własnej głowie. Ale działają tylko do określonej prędkości w danych warunkach. Ja tam jeszcze koła nie urwałem. ;)

Tych całkowicie nieprzewidywalnych jest mało i chciałem tu jakąś ze swojego doświadczenia przytoczyć, ale nie przyszła mi do głowy żadna, w której bym nie przekraczał prędkości, więc to bez sensu (chociaż generalnie nie czuję się winny tych sytuacji, np. niedawno jechałem 70/50 przez wioskę i gość mi wyjechał z podporządkowanej tuż przede mną, ledwo wyhamowałem, no ale w sumie gdybym jechał 50 byłoby lepiej). Może mi się jeszcze przypomni. :P

Czesc zachowan udalo mi sie przewidziec dzieki czemu mozemy sobie spokojnie pogadac, ale bylem uczestnikiem 2 dzwonow, dosyc mocnych, w obydwu to ja bylem poszkodowanym i nie moglem ich uniknac. Sprawcy dostali mandaty.

Gratuluję. A Ci sprawcy pewnie mandaty zapłacili bez mrugnięcia okiem i za jakiś czas znowu coś nabroją. Bo przecież nie jesteś ORMOwcem i nie zabronisz im dalej robić zagrożenia na jezdni.

--
pzdr, Eli

Powitanko,

Jak to jest, w krajach zachodnich (gdzie wypadków jest mniej) jakoś
ludzie interesują się tym co się na drodze dzieje bo wiedzą że od tego
może zależeć również ich życie, np. są w stanie zadzwonić na policję że
ktoś jedzie pijany

Tez nie mialbym skrupulow zadzwonic w takiej sytuacji, to jest realne zagrozenie, natomiast przekroczenie nawet dwukrotne ograniczenia do 40 na 3 pasmowej drodze bez przejsc i skrzyzowan, wybacz, to byloby wlasnie dzialanie ORMOwca.

> obecnie prawa jazdy są rozdawane na prawo i

lewo bez Ĺźadnych problemĂłw.

Egzaminy u nas sa zajebiscie trudne w porownaniu do USA i... nic z tego nie wynika. Umiejetnosci sie nie nabywa na kursie PJ, tylko wieloletnia praktyka. Sam po kilkunastu latach jezdzenia oceniam siebie conajwyzej srednio. Mnie i kazdemu zapewne zdazylo sie zrobic glupote na drodze, problem polega na tym, ze za zabojstwo ze szczegolnym okrucienstwem mozna dostac najwyzej dozywocie, natomiast za wlasny blad, czy kogos innego mozna dostac kare smierci i wyrok zostanie wykonany natychmiast. A to ktos zamiast barierki energochlonnej postanowil, ze beda drzewa, a to ktos zaoszczedzil na oswietleniu i oznakowaniu przejscia dla pieszych.

Detektory dziur i plam (które są absolutnie typowe) powinieneś mieć dwa
we własnej głowie. Ale działają tylko do określonej prędkości w danych
warunkach. Ja tam jeszcze koła nie urwałem. ;)

Tych całkowicie nieprzewidywalnych jest mało

Uwazasz, ze ci co spowodowali wypadek, to samobojcy, ze zrobili to specjalnie? Well, jakos mi sie w to nie chce wierzyc.

Gratuluję. A Ci sprawcy pewnie mandaty zapłacili bez mrugnięcia okiem i
za jakiś czas znowu coś nabroją. Bo przecież nie jesteś ORMOwcem i nie
zabronisz im dalej robić zagrożenia na jezdni.

Nie uwazam, ze zrobili to specjalnie, pierwszy zle ocenil odleglosc, drugi sie zagapil, albo nie przewidzial manewru jadacego przed nim auta. Winnym jest glownie p. Galas, ktory tak zorganizowal ruch, ze pas do skretu jest zbyt krotki i trzeba stac na lewym, jak sie jest ostatnim, to moze cos wjechac w d* i tak sie wlasnie stalo.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S.  MroĹźek)
******* >>> !!! UWAGA:  ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE ->:
> pavel(ten_smieszny_znaczek)aster.pl  <<<<*******

Użytkownik "Pawel "O'Pajak"" <opajak1@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:icrbeu$971$1inews.gazeta.pl...

Tez nie mialbym skrupulow zadzwonic w takiej sytuacji, to jest realne
zagrozenie, natomiast przekroczenie nawet dwukrotne ograniczenia do 40 na
3 pasmowej drodze bez przejsc i skrzyzowan, wybacz, to byloby wlasnie
dzialanie ORMOwca.

Mi też nie chodzi o ganianie kogoś, kto na prostej i w miarę pustej drodze
sobie przekracza, co mi to przeszkadza? Gorzej jak ktoś utrudnia życie innym
albo stwarza zagroĹźenie.

Ostatnio jechałem DK7 między Elblągiem i Gdańskiem, był bardzo duży
ruch (godziny powrotów z 3miasta) a na dodatek ciemno i ulewa. Auta jechały
rozsądne w tym momencie 60-80 km/h, ale cały czas w miarę płynnie do przodu,
ogólnie nawet przy niższej prędkości sprawnie to szło. Niestety co jakiś
czas z tyłu nadjeżdżał ktoś, dla kogo plamą na honorze byłoby jechać z
prędkością kolumny, więc wyprzedzał po kolei co jedno auto, spowalniając
tym samym prędkość całego sznurka - no bo odległości między samochodami były
na tyle małe, że po wyprzedzeniu (często na trzeciego) każdego kolejnego przez frustrata wszyscy za nim musieli zwalniać. I na przykład takich można rozstrzeliwać. ;) Poza tym
zastawiających chodniki tak że nie można przejść, to też jest wnerwiające.

Egzaminy u nas sa zajebiscie trudne w porownaniu do USA i... nic z tego
nie wynika.

Co z tego że trudne, skoro pierdoły są na tych egzaminach...

Brakuje obowiązkowej i rzetelnej wizyty u psychiatry/psychologa, odsiewającej na
dzień dobry nie nadających się do kierowania. Tyle że u nas i tak wszyscy by
to przechodzili, bo jeden dałby w łapę, a nad drugim lekarz by się
zlitował - no bo jak to tak pozbawić człowieka możliwości jeżdżenia...

Umiejetnosci sie nie nabywa na kursie PJ, tylko wieloletnia praktyka. Sam
po kilkunastu latach jezdzenia oceniam siebie conajwyzej srednio.

Gdybyś się oceniał dobrze, bałbym się spotkać Cię na drodze. ;)

Mnie i kazdemu zapewne zdazylo sie zrobic glupote na drodze, problem
polega na tym, ze za zabojstwo ze szczegolnym okrucienstwem mozna dostac
najwyzej dozywocie, natomiast za wlasny blad, czy kogos innego mozna
dostac kare smierci i wyrok zostanie wykonany natychmiast.

Dlatego trzeba tych "kogoś innych" pozbawić narzędzi do wykonywania tej kary
śmierci. Trudno, jak ktoś ma ze sobą problemy to może lepiej niech zajmie się szydełkowaniem a nie kierowaniem.

A to ktos zamiast barierki energochlonnej postanowil, ze beda drzewa, a to
ktos zaoszczedzil na oswietleniu i oznakowaniu przejscia dla pieszych.

A jeszcze gdzie indziej zamiast barierki i drzewa jest przystanek
autobusowy. W moim mieście jest jeden, na którym już nieraz dochodziło do
potrącenia, również ze skutkiem śmiertelnym - ktoś zginął, stojąc na
przystanku i czekając na autobus. Również znam miejsce, gdzie kiedyś stał
kiosk "Ruchu" - wjechało w niego auto zabijając panią w środku, kierowcy nic
się nie stało. Pewnie dalej jeździ, a kiosku i pani już nie ma. To co, jaki
pas wzdłuż każdej jezdni równamy z ziemią po to aby każdy bandyta mógł
zderzać się z czymkolwiek bez konsekwencji?

Uwazasz, ze ci co spowodowali wypadek, to samobojcy, ze zrobili to
specjalnie? Well, jakos mi sie w to nie chce wierzyc.

Nie uwazam, ze zrobili to specjalnie, pierwszy zle ocenil odleglosc, drugi
sie zagapil, albo nie przewidzial manewru jadacego przed nim auta.

Być może nikt z tych ludzi nie twierdził, że spowoduje wypadek, ale kierowcy
na drogach robią wiele rzeczy, których konsekwencje mogą być przykre. Po
prostu dorosły i odpowiedzialny człowiek przewiduje możliwe skutki swoich poczynań.
Tak już w życiu jest. Wyjątek - kierowcy w Polsce... IMO sytuacje absolutnie_nie_do_przewidzenia to naprawdę mały odsetek wypadków.

Winnym
jest glownie p. Galas, ktory tak zorganizowal ruch, ze pas do skretu jest
zbyt krotki i trzeba stac na lewym, jak sie jest ostatnim, to moze cos
wjechac w d* i tak sie wlasnie stalo.

Zbyt krótki pas to takie dobre usprawiedliwienie? Naprawdę nie wiem
jak można w mieście wjechać w tyłek stojącego (!) auta inaczej, niż po jego
gwałtownym hamowaniu. Trzeba chyba się zagapić, myśleć o dupie Maryni, być
kompletnie ślepym (albo przemęczonym), nie mieć hamulców, albo jechać grubo
powyĹźej dozwolonych 50 km/h.

--
pzdr, Eli

Użytkownik "Pawel "O'Pajak"" <opajak1@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:icrbeu$971$1inews.gazeta.pl...

, tylko wieloletnia praktyka. Sam po kilkunastu latach jezdzenia oceniam siebie conajwyzej srednio.

może po prostu nie nadajesz sie do prowadzenia pojazów, skoro po kilkunastu latach oceniasz sie co najwyżej średnio...

Kto w takim razie moze ocenić sie na srednio, albo dobrze (pomijając bardzo dobrze i świetnie)?


--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka

On Sat, 27 Nov 2010 21:09:16 +0100, Kuba (aka cita)
<yes.or.no@wp.pl> wrote:

może po prostu nie nadajesz sie do prowadzenia pojazów, skoro po kilkunastu latach oceniasz sie co najwyżej średnio...

 A może jest realistą, a nie typowym polskim kierowcą z opowieści
 Sobiesława Zasady?

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rędziak     e36/5 323ti     mailto:giekao-at-gmail-dot-com

   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

Użytkownik "Robert Rędziak" <rekin@gm.wkurw.org> napisał w wiadomości news:slrnif2puo.tkj.rekindrapak.wkurw.org...

On Sat, 27 Nov 2010 21:09:16 +0100, Kuba (aka cita)
<yes.or.no@wp.pl> wrote:

może po prostu nie nadajesz sie do prowadzenia pojazów, skoro po kilkunastu
latach oceniasz sie co najwyżej średnio...

A może jest realistą, a nie typowym polskim kierowcą z opowieści
Sobiesława Zasady?

moze przesadzam, a moze tylko mam pecha... ale doświadczenie nauczyło mnie, ze znaczny odsetek facetów piszących na pms to super przepisowi kierowcy, którzy piętnują łamiącyuch przepisy, a przy spotkaniach barowych znaczny odsetek facetów to Ci, którzy to opowiadają, w jakich to rekorodowych czasach pokonali ostatnio jakiś tam dystans.

Jak tu czytam, ze ktoś po kilkunastu latach za kółkiem ocenia sie poniżej sredniej ... to albo jest obłudny, albo tak naprawde nie nadaje sie na kierowce, bo przez te kilkanasie lat powinien nabrać już na tyle doświadczenia, ze dobrnięcie do sredniej nie powinno stanowić większego problemu.

Tyle mam do powiedzienia w tym temacie..


--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka

On Sat, 27 Nov 2010 21:41:29 +0100, Kuba (aka cita)
<yes.or.no@wp.pl> wrote:

Jak tu czytam, ze ktoś po kilkunastu latach za kółkiem ocenia sie poniżej sredniej ... to albo jest obłudny, albo tak naprawde nie nadaje sie na kierowce, bo przez te kilkanasie lat powinien nabrać już na tyle doświadczenia, ze dobrnięcie do sredniej nie powinno stanowić większego problemu.

 Albo jest świadom swoich ograniczeń i ma w sobie dużo pokory. To
 bardzo dużo. A. ,,Oceniam się średnio'' nie znaczy ,,stosuję
 skalę, gdzie średnio jest medianą umiejętności populacji''. To
 już sobie sam dopowiedziałeś.

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rędziak     e36/5 323ti     mailto:giekao-at-gmail-dot-com

   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

W dniu 2010-11-27 09:58, WW pisze:

Tymczasem rondo "karze"
nieprzestrzegającego przepisu wywrotką i w najlepszym wypadku blokada
drogi a w gorszym ...

Zakręt też - w lepszym wypadku zjechaniem z drogi i uderzeniem w krajobraz, a w gorszym zderzeniem czołowym...

O skrzyżowaniu, gdzie każdy uważa, że jego przepisy nie obchodzą  - przez grzeczność nie wspominam...

--
                      Wojciech Smagowicz

"WW" <wuwu0@vp.pl> wrote in message news:icqh7s$qre$1node1.news.atman.pl...

W dniu 2010-11-27 07:28, P.B. pisze:

Dnia Sat, 27 Nov 2010 05:42:42 +0100, WW napisał(a):

Przewrócenie cysterny, której kierowca nie zauważył ronda powinno się
przyczynić do zmiany sposobu myślenia. Wszędzie buduje się ronda, ale
trwa jakiś obłędny wyścig aby środek był jak najwyżej.
Gdyby był równy z jezdnią i grząski to co najwyżej spowolnił by taką
cysternę, Jak jest wysoki i ciasny to mamy wywrotkę i katastrofę drogową.

Mam rację ?

Nie masz racji. Wysoki kopiec na środku ronda ma swoje zadanie. Służy do
ograniczenia prędkości na rondzie - ogranicza widoczność i zmusza kierowców
do dojeżdżania do takiego ronda z minimalną prędkością. Dodatkowo rondo
widoczne jest wtedy z większej odległości.

Chyba nie do końca się z tym zgadzam.
Martwi mnie, że nawet policja, zatrzymując po pościgu pirata, szuka bezpiecznego miejsca do zatrzymania, tzn. takiego, aby nie spowodować zagrożenia dla innych użytkowników dróg. Tymczasem rondo "karze" nieprzestrzegającego przepisu wywrotką i w najlepszym wypadku blokada drogi a w gorszym ...

Zlikwidujmy wszystkie przepaści w górach, wszystkie mosty na rzekach
bo przecież ślepi kierowcy nie patrzący na drogach mogą sobie zrobić
krzywdę... Od tego kierowca ma oczy aby patrzeć co przed nim jest na drodze.
Ronda z usypaną górką przecież nie buduje się na drogach przelotowych
tylko dla spowolnienia ruchu miejskiego...
Problemem nie są ronda tylko zaspani kierowcy zagadani na CB czy
sms-ujący na telefonach komórkowych zamiast uważać na drodze.

Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości news:ict7jq.8vk.0poczta.onet.pl...

Zlikwidujmy wszystkie przepaści w górach, wszystkie mosty na rzekach
bo przecież ślepi kierowcy nie patrzący na drogach mogą sobie zrobić
krzywdę... Od tego kierowca ma oczy aby patrzeć co przed nim jest na drodze.
Ronda z usypaną górką przecież nie buduje się na drogach przelotowych
tylko dla spowolnienia ruchu miejskiego...
Problemem nie są ronda tylko zaspani kierowcy zagadani na CB czy
sms-ujący na telefonach komórkowych zamiast uważać na drodze.

Generalnie się zgadzam, ale co do tych rond z górką na drogach przelotowych... gdzieś na DK7 rzuciło mi się takie w oczy. I to z górką, zdaje się, wzmocnioną betonem. ;)

--
pzdr, Eli

On Sat, 27 Nov 2010 05:42:42 +0100, WW <wuwu0@vp.pl> wrote:

Gdyby był równy z jezdnią i grząski to co najwyżej spowolnił by taką cysternę, Jak jest wysoki i ciasny to mamy wywrotkę i katastrofę drogową.

Mam rację ?

 Chyba że szybko najedzie jedną stroną na taką grząską wysepkę,
 sponiewiera go i zgadnij, co się stanie?

 Do tego zimą, jak będzie biało, najprawdopodobniej nie zauważy,
 że tam jest jakaś wysepka.

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rędziak     e36/5 323ti     mailto:giekao-at-gmail-dot-com

   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

Użytkownik "Robert Rędziak" <rekin@gm.wkurw.org> napisał w wiadomości news:slrnif1i5v.s16.rekindrapak.wkurw.org...

Gdyby był równy z jezdnią i grząski to co najwyżej spowolnił by taką
cysternę, Jak jest wysoki i ciasny to mamy wywrotkę i katastrofę drogową.

Mam rację ?

Chyba że szybko najedzie jedną stroną na taką grząską wysepkę,
sponiewiera go i zgadnij, co się stanie?

Do tego zimą, jak będzie biało, najprawdopodobniej nie zauważy,
że tam jest jakaś wysepka.

Spoko. Wystarczy taką wysepkę otoczyć elstycznymi słupkami w jaskrawym kolorze z odblaskami, podobnie jak się wygradza azyle.
Osobiście kiedyś uczestniczyłem przy przejeździe 2 samochodów ciężarowych wiozących konstrukcje suwnicowe własnie przez takie rondo.
Przejazd tych samochodów zablokował ruch na tym skrzyżowaniu na 3 godziny. Samochody z dłużycami były tak długie, że przód samochodów znajdował się z jednej strony ronda, a tył z drugiej.

On Sat, 27 Nov 2010 10:12:15 +0100, Plumpi <plumpix@onet.pl>
wrote:

Spoko. Wystarczy taką wysepkę otoczyć elstycznymi słupkami w jaskrawym kolorze z odblaskami, podobnie jak się wygradza azyle.

 Czasami je widuję, takie jakieś zdeformowane :) Znaczy że nie
 każdy je zauważa :)

Osobiście kiedyś uczestniczyłem przy przejeździe 2 samochodów ciężarowych wiozących konstrukcje suwnicowe własnie przez takie rondo.
Przejazd tych samochodów zablokował ruch na tym skrzyżowaniu na 3 godziny. Samochody z dłużycami były tak długie, że przód samochodów znajdował się z jednej strony ronda, a tył z drugiej.

 Przewóz ładunków o ponadnormatywnych rozmiarach to zupełnie inna
 sprawa. Będziesz budował wszystkie wiadukty i tunele o wysokości
 przynajmniej 5, 8 czy 10 metrów, bo raz na trzydzieści lat
 będzie trzeba przewieźć jakąś konstrukcję z miejsca A do miejsca
 B? Kole Bełchatowa czasami transportują maszyny do wydobycia
 węgla: czy to znaczy, ze należy przystosować wszystkie drogi do
 przejazdu takich mastodontów?

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rędziak     e36/5 323ti     mailto:giekao-at-gmail-dot-com

   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

Użytkownik "Robert Rędziak" <rekin@gm.wkurw.org> napisał w wiadomości news:slrnif1mu9.s16.rekindrapak.wkurw.org...

Przewóz ładunków o ponadnormatywnych rozmiarach to zupełnie inna
sprawa. Będziesz budował wszystkie wiadukty i tunele o wysokości
przynajmniej 5, 8 czy 10 metrów, bo raz na trzydzieści lat
będzie trzeba przewieźć jakąś konstrukcję z miejsca A do miejsca
B? Kole Bełchatowa czasami transportują maszyny do wydobycia
węgla: czy to znaczy, ze należy przystosować wszystkie drogi do
przejazdu takich mastodontów?

Oczywiście, że nie, ale uważam, ze głupotą jest budowanie na kazdym skrzyżowaniu rondek z kopcami, na których ledwo się mieści noramlny TIR.

On Sat, 27 Nov 2010 13:06:32 +0100, Plumpi <plumpix@onet.pl>
wrote:

Oczywiście, że nie, ale uważam, ze głupotą jest budowanie na kazdym skrzyżowaniu rondek z kopcami, na których ledwo się mieści noramlny TIR.

 Po to są na nich dodatkowe pasy z kostką, po których można ciąć.
 Ale ten koncept niektórych też przerasta.

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rędziak     e36/5 323ti     mailto:giekao-at-gmail-dot-com

   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

On Sat, 27 Nov 2010 12:42:06 +0000 (UTC),  Robert Rędziak wrote:

On Sat, 27 Nov 2010 13:06:32 +0100, Plumpi <plumpix@onet.pl>

Oczywiście, że nie, ale uważam, ze głupotą jest budowanie na kazdym skrzyżowaniu rondek z kopcami, na których ledwo się mieści noramlny TIR.

Po to są na nich dodatkowe pasy z kostką, po których można ciąć.
Ale ten koncept niektórych też przerasta.

Bo ta kostka jest podniesiona, odchyla auto na zewnatrz i poteguje
dzialanie sily odsrodkowej.

Temat ma wiecej aspektow:
-nie bedzie nic, to niektorzy kierowcy nie zauwaza, latwiej rondo
zauwazyc jak oprocz znaku widac solidny mur. O sniegu tez warto
pamietac.

-inni zauwaza, ale i tak beda ciac przez srodek, zniknie spowalniajaca
funkcja ronda, zaczna sie wypadki.

-rondo sie tak projektuje ze normalny tir sie jednak miesci. A ze musi
mocno zwolnic ... to dobrze, zrobi sie luka, nie bedzie "monopolizacji
ronda.

-cysterna to specyficzny pojazd - skrecasz w prawo, zawartosc idzie w
lewo, potem zawartosc sie przelewa w prawo, a akurat skrecasz w lewo.

Skonczy sie tak ze wprowadza PJ na cysterny i wprowadza "test losia".

J.

W dniu 2010-11-27 10:12, Plumpi pisze:

Osobiście kiedyś uczestniczyłem przy przejeździe 2 samochodów
ciężarowych wiozących konstrukcje suwnicowe własnie przez takie rondo.
Przejazd tych samochodów zablokował ruch na tym skrzyżowaniu na 3
godziny. Samochody z dłużycami były tak długie, że przód samochodów
znajdował się z jednej strony ronda, a tył z drugiej.

Bo takie przewozy to się organizuje z głową i odpowiednim sprzętem, a nie na wariata, jak najtaniej i jak najkrótszą drogą.

Trzeba wyznaczyć taką trasę, która pomieści posiadany sprzęt, a w przypadku dłużyc można użyć wózka ze skrętnymi kołami. I należy trasę przed przewozem sprawdzić, bo czasem jeden słup rozkłada całą robotę. Ale jeśli ktoś woli po prostu tanio, to potem takie są efekty...

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Toyota Corolla 1.3  sedan  '97
Hyundai Atos 0.9  nanovan  '00

Użytkownik "LEPEK" <gdzies@wsi.pl> napisał w wiadomości news:icqjii$27pa$1news.mm.pl...

Bo takie przewozy to się organizuje z głową i odpowiednim sprzętem, a nie na wariata, jak najtaniej i jak najkrótszą drogą.

Trzeba wyznaczyć taką trasę, która pomieści posiadany sprzęt, a w przypadku dłużyc można użyć wózka ze skrętnymi kołami. I należy trasę przed przewozem sprawdzić, bo czasem jeden słup rozkłada całą robotę. Ale jeśli ktoś woli po prostu tanio, to potem takie są efekty...

Nawet sobie nei zdajesz sprawy, że obecnie buduje się maleńkie ronda z kopcami na środku, na których ledwo się mieszczą normalne auta ciężarowe. A co do wóżka ze skretnymi kołami to nie rozumiem dlaczego uważasz, ze w tym przypadku dłużyca nie posiadała skrętnych tylnych kół ? Oczywiście, ze posiadała tylne koła skrętne, bo inaczej po prostu ten transport by nie przejechał. Trzy godziny trwał przejazd 2 ciężarówek i naprawdę podziwiam obsługę tych samochodów, ze jednak dała sobie radę.

W dniu 2010-11-27 13:10, Plumpi pisze:

Nawet sobie nei zdajesz sprawy, że obecnie buduje się maleńkie ronda z
kopcami na środku, na których ledwo się mieszczą normalne auta
ciężarowe.

Fakt. Zapomniałem napisać, że dopiero co przyleciałem z marsa. Przepraszam.

A co do wóżka ze skretnymi kołami to nie rozumiem dlaczego
uważasz, ze w tym przypadku dłużyca nie posiadała skrętnych tylnych kół
?

Bo transport 2 składów przejeżdżał przez jedno skrzyżowanie przez 3 godziny.

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Toyota Corolla 1.3  sedan  '97
Hyundai Atos 0.9  nanovan  '00

Użytkownik "LEPEK" <gdzies@wsi.pl> napisał w wiadomości news:icqtqf$1ri8$1news.mm.pl...

A co do wóżka ze skretnymi kołami to nie rozumiem dlaczego
uważasz, ze w tym przypadku dłużyca nie posiadała skrętnych tylnych kół
?

Bo transport 2 składów przejeżdżał przez jedno skrzyżowanie przez 3 godziny.

Wyciągasz złe wnioski.

W dniu 2010-11-27 13:31, LEPEK pisze:

A co do wóżka ze skretnymi kołami to nie rozumiem dlaczego
uważasz, ze w tym przypadku dłużyca nie posiadała skrętnych tylnych kół
?

Bo transport 2 składów przejeżdżał przez jedno skrzyżowanie przez 3
godziny.

Tylko 2 godziny.

--
venioo
GG:198909
http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=2086

W dniu 2010-11-28 01:22, venioo pisze:

W dniu 2010-11-27 13:31, LEPEK pisze:

Bo transport 2 składów przejeżdżał przez jedno skrzyżowanie przez 3
godziny.

Tylko 2 godziny.

Dobrze się czujesz? Plumpi przynajmniej  dwóch miejscach napisał, że dwa zestawy zablokowały skrzyżowanie na 3 godziny.

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Toyota Corolla 1.3  sedan  '97
Hyundai Atos 0.9  nanovan  '00

W dniu 2010-11-28 12:03, LEPEK pisze:

W dniu 2010-11-28 01:22, venioo pisze:

W dniu 2010-11-27 13:31, LEPEK pisze:

Bo transport 2 składów przejeżdżał przez jedno skrzyżowanie przez 3
godziny.

Tylko 2 godziny.

Dobrze się czujesz? Plumpi przynajmniej dwóch miejscach napisał, że dwa zestawy zablokowały skrzyżowanie na 3 godziny.

A może po prostu był tam, widział i sugeruje, że Plumpi koloryzuje?

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

On Mon, 29 Nov 2010 12:05:57 +0100,  Jakub Witkowski wrote:

Tylko 2 godziny.

Dobrze się czujesz? Plumpi przynajmniej dwóch miejscach napisał, że dwa zestawy zablokowały skrzyżowanie na 3 godziny.

A może po prostu był tam, widział i sugeruje, że Plumpi koloryzuje?

O ile dobrze pamietam i nie myle osob, to Plumpi juz raz koloryzowal
glebokosc kolein :-)

J.

Dnia Sat, 27 Nov 2010 13:10:48 +0100, Plumpi napisał(a):

Użytkownik "LEPEK" <gdzies@wsi.pl> napisał w wiadomości

Bo takie przewozy to się organizuje z głową i odpowiednim sprzętem, a nie na wariata, jak najtaniej i jak najkrótszą drogą.

Nawet sobie nei zdajesz sprawy, że obecnie buduje się maleńkie ronda z kopcami na środku, na których ledwo się mieszczą normalne auta ciężarowe. A co do wóżka ze skretnymi kołami to nie rozumiem dlaczego uważasz, ze w tym przypadku dłużyca nie posiadała skrętnych tylnych kół ? Oczywiście, ze

Istotne jest to, że transport został źle zorganizowany - skoro sam piszesz
że zablokowali rondo na 3 godziny. Takie transporty należy wyznaczać tak, by
nie było żadnych niespodziewanych problemów. Ba - jeśli wyjdzie, że gdzieś
jest zbyt ciasno - to zawczasu usuwa się np. znaki drogowe które by
przeszkadzały. Tylko że to wszystko kosztuje, a u nas się chce wszystko
zrobić szybko i jak najmniejszym kosztem.

Pozdrawiam,
--
Jacek Osiecki joshua@ceti.pl GG:3828944
I don't want something I need. I want something I want.

Dnia pięknego Sat, 27 Nov 2010 18:22:10 +0000 osobnik zwany Jacek Osiecki
wystukał:

Dnia Sat, 27 Nov 2010 13:10:48 +0100, Plumpi napisał(a):

Użytkownik "LEPEK" <gdzies@wsi.pl> napisał w wiadomości

Bo takie przewozy to się organizuje z głową i odpowiednim sprzętem, a
nie na wariata, jak najtaniej i jak najkrótszą drogą.

Nawet sobie nei zdajesz sprawy, że obecnie buduje się maleńkie ronda z
kopcami na środku, na których ledwo się mieszczą normalne auta
ciężarowe. A co do wóżka ze skretnymi kołami to nie rozumiem dlaczego
uważasz, ze w tym przypadku dłużyca nie posiadała skrętnych tylnych kół
? Oczywiście, ze

Istotne jest to, że transport został źle zorganizowany - skoro sam
piszesz Ĺźe zablokowali rondo na 3 godziny. Takie transporty naleĹźy
wyznaczać tak, by nie było żadnych niespodziewanych problemów.

a skąd wiesz, że plan nie przewidywał 3 godzni na tym rondzie?




--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

On Sat, 27 Nov 2010 18:33:30 +0000 (UTC), masti <gone@to.hell>
wrote:

a skąd wiesz, że plan nie przewidywał 3 godzni na tym rondzie?

 Nie sądzę. Choćby dlatego, że czas pracy kierowców nie jest
 nieograniczony.

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rędziak     e36/5 323ti     mailto:giekao-at-gmail-dot-com

   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

Użytkownik "Robert Rędziak" <rekin@gm.wkurw.org> napisał w wiadomości news:slrnif2kbi.52a.rekindrapak.wkurw.org...

On Sat, 27 Nov 2010 18:33:30 +0000 (UTC), masti <gone@to.hell>
wrote:

a skąd wiesz, że plan nie przewidywał 3 godzni na tym rondzie?

Nie sądzę. Choćby dlatego, że czas pracy kierowców nie jest
nieograniczony.

kierowca może mieć zmiennika, a transport mógł jechać w miejsce gdzie nie ma innej opcji niż ta, ktora zajęła 3 godziny na rondzie, a cała akcja mogła odbywać sie w nocy.

ps. ja znam przypadek, gdzie przewoznik wiedząc, ze będzie miał do zrobienia kilkanascie  kursów trasą, gdzie jest zbyt ciasne rondo - na własny koszt przebudował rondo (Kościan,WLKP)

--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka

Użytkownik "Jacek Osiecki" <joshua@ceti.pl> napisał w wiadomości news:slrnif2j2i.4d8.joshuatau.ceti.pl...

Istotne jest to, że transport został źle zorganizowany - skoro sam piszesz
że zablokowali rondo na 3 godziny. Takie transporty należy wyznaczać tak, by
nie było żadnych niespodziewanych problemów. Ba - jeśli wyjdzie, że gdzieś
jest zbyt ciasno - to zawczasu usuwa się np. znaki drogowe które by
przeszkadzały. Tylko że to wszystko kosztuje, a u nas się chce wszystko
zrobić szybko i jak najmniejszym kosztem.

Tego typu transporty muszą mieć przygotowany plan uzgodniony z Zarządem Dróg Publicznych i taki też plan był przygotowany w przypadku tego transportu. Dlaczego akurat tędy ? Myślę, że dlatego, gdyż nie mieli innej alternatywy.

Użytkownik "Plumpi" <plumpix@onet.pl> napisał w wiadomości news:icqi1g$43v$1news.onet.pl...

Przejazd tych samochodów zablokował ruch na tym skrzyżowaniu na 3
godziny.  Samochody z dłużycami były tak długie, że przód samochodów
znajdował się z  jednej strony ronda, a tył z drugiej.

Ktos, kto planowal trase tego transportu, powinien za to poleciec...

--
Picasso

Plumpi napisal:

Spoko. Wystarczy taką wysepkę otoczyć elstycznymi słupkami w jaskrawym kolorze z odblaskami, podobnie jak się wygradza azyle.
Osobiście kiedyś uczestniczyłem przy przejeździe 2 samochodów ciężarowych wiozących konstrukcje suwnicowe własnie przez takie rondo.
Przejazd tych samochodów zablokował ruch na tym skrzyżowaniu na 3 godziny. Samochody z dłużycami były tak długie, że przód samochodów znajdował się z jednej strony ronda, a tył z drugiej.

Z tego powodu na 5 ronda są budowane z przelotem środkowym, odblokowywanym
tylko dla nadgabarytów. Zwyczajni zjadacze chleba mają grzecznie zwolnić
i objechać dokoła.

--
Pozdrawiam,

Jacek

"Plumpi" <plumpix@onet.pl> wrote in message news:icqi1g$43v$1news.onet.pl...

Spoko. Wystarczy taką wysepkę otoczyć elstycznymi słupkami w jaskrawym kolorze z odblaskami, podobnie jak się wygradza azyle.
Osobiście kiedyś uczestniczyłem przy przejeździe 2 samochodów ciężarowych wiozących konstrukcje suwnicowe własnie przez takie rondo.
Przejazd tych samochodów zablokował ruch na tym skrzyżowaniu na 3 godziny. Samochody z dłużycami były tak długie, że przód samochodów znajdował się z jednej strony ronda, a tył z drugiej.

Ktoś wybrał taką trasę... chyba świadomie to zrobił?

Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości news:ict7ll.ai4.0poczta.onet.pl...

Ktoś wybrał taką trasę... chyba świadomie to zrobił?

U nas w Polszcze nas...ali tych rondek teraz tyle, że trudno jest już znaleźć trasę, która by je omijała.
Trasa z całą pewnością była uzgadniana, a czy najbardziej opymalna tego nie wiem.
Konwój po dojechaniu do ronda nie miał możliwości zawrócić, ani się wycofać, ponieważ ze względu na remont drogi ruch odbywał się wahadłowo jedną połówką jezdni.

On 2010-11-27 05:42, WW wrote:

Przewrócenie cysterny, której kierowca nie zauważył ronda powinno się
przyczynić do zmiany sposobu myślenia.

Kierowcy. Najlepiej żeby w kierunku skupienia się na drodze.

"WW" <wuwu0@vp.pl> wrote in message news:icq28a$ovl$1node1.news.atman.pl...

Mam rację ?

Chyba tak.
W UK większość rond to po prostu plama białej farby na skrzyzowaniu (+ znaki wczesniej). Czasem tylko nieznacznie podniesiona, aby unikać mijania się z lewej strony przy skręcaniu w prawej.

On Sat, 27 Nov 2010, hants wrote:

W UK większość rond to po prostu plama białej farby na skrzyzowaniu (+ znaki
wczesniej).

  Teraz pytanie kategorii "za 100 punktów": jaki procent kierowców
przejmowałby się w .pl jakąś tam farbą? ;)
  Na rondzie przy Makro w Zabrzu są separatory pasów.
  Część już się rozpada - pewnie przez to, że kierowcy je starannie
omijają, aczkolwiek wizja lokalna wskazuje że wręcz przeciwnie ;)

pzdr, Gotfryd

Dnia Sat, 27 Nov 2010 16:48:06 +0100, Gotfryd Smolik news napisał(a):

  Teraz pytanie kategorii "za 100 punktów": jaki procent kierowców
przejmowałby się w .pl jakąś tam farbą? ;)

Każdy.
Najpóźniej kilka miesięcy po zamontowaniu kamer. Aż się dziwię, że jeszcze nie są zamontowane, nie byłoby problemu dziury
budżetowej.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Co to jest tradycja? Tradycja co jest coś ekstra. Chodzi o to że jak my im
wydamy Zakajewa to oni nam muszą oddać samolot. Właśnie na zasadzie tej
tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od początku.. lotnictwa. Ekstradycja.

Dnia Sat, 27 Nov 2010 15:56:41 +0000, Waldek Godel napisał(a):

Każdy.
Najpóźniej kilka miesięcy po zamontowaniu kamer. Aż się dziwię, że jeszcze nie są zamontowane, nie byłoby problemu dziury
budżetowej.

Z kamerami racja, ale pamiętaj, że w UK pięć centymetrów śniegu paraliżuje
całkowicie wszelki transport, a w BRoP dziś jest pierwsza duża śnieżyca tej
zimy, a na poniedziałek zapowiadają tęgi mróz i kolejne opady. Oznakowanie
poziome przez dużą część roku jest niewidoczne. --
Pozdrawiam,

Przemek

Dnia Sat, 27 Nov 2010 19:50:31 +0100, P.B. napisał(a):

Z kamerami racja, ale pamiętaj, że w UK pięć centymetrów śniegu paraliżuje
całkowicie wszelki transport, a w BRoP dziś jest pierwsza duża śnieżyca tej
zimy, a na poniedziałek zapowiadają tęgi mróz i kolejne opady. Oznakowanie
poziome przez dużą część roku jest niewidoczne.

Wciąż jeszcze jest oznakowanie pionowe. Zresztą i tak poziom przestrzegania
znaków jest żenujacy, jak nauczą buszmenów przestrzegania znaków tylko
przez parę miesięcy w roku, to i tak będzie kosmiczny sukces.
W samej Warszawie kamery postawione tylko na kilkunastu skrzyżowaniach
podwoiłyby budżet miasta bez problemu.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Co to jest tradycja? Tradycja co jest coś ekstra. Chodzi o to że jak my im
wydamy Zakajewa to oni nam muszą oddać samolot. Właśnie na zasadzie tej
tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od początku.. lotnictwa. Ekstradycja.

Dnia Sat, 27 Nov 2010 12:48:09 -0000, hants napisał(a):

Chyba tak.

Chyba nie

W UK większość rond to po prostu plama białej farby na skrzyzowaniu (+ znaki wczesniej). Czasem tylko nieznacznie podniesiona, aby unikać mijania się z lewej strony przy skręcaniu w prawej.

To sa tzw. mini-ronda, na wąskich ulicach.
Obowiązuja tam inne zasady, np. nie musisz uzywac na nich kierunkowskazów.

W dniu 27.11.2010 21:15, Trzeci pisze:

W UK większość rond to po prostu plama białej farby na skrzyzowaniu (+ znaki
wczesniej). Czasem tylko nieznacznie podniesiona, aby unikać mijania się z
lewej strony przy skręcaniu w prawej.

To sa tzw. mini-ronda, na wąskich ulicach.
Obowiązuja tam inne zasady, np. nie musisz uzywac na nich kierunkowskazów.

Skad takie rewelacje (zeby nie powiedziec rewolucje)?

Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com

Dnia Mon, 29 Nov 2010 21:40:01 +0100, RadekNet napisał(a):

To sa tzw. mini-ronda, na wąskich ulicach.
Obowiązuja tam inne zasady, np. nie musisz uzywac na nich kierunkowskazów.

Skad takie rewelacje (zeby nie powiedziec rewolucje)?

Dowiedzialem sie na kursie w UK, na mini rondzie masz zbyt malo czasu i
miejsca na sygnalizacje skretu.

http://www.direct.gov.uk/en/TravelAndTransport/Highwaycode/DG_070338
paragraf 188

W dniu 2010-11-27 05:42, WW pisze:

Przewrócenie cysterny, której kierowca nie zauważył ronda powinno się
przyczynić do zmiany sposobu myślenia. Wszędzie buduje się ronda, ale
trwa jakiś obłędny wyścig aby środek był jak najwyżej.
Gdyby był równy z jezdnią i grząski to co najwyżej spowolnił by taką
cysternę, Jak jest wysoki i ciasny to mamy wywrotkę i katastrofę drogową.

Mam rację ?

Nie bardzo. Ja mam 'niskie' rondo koło siebie. Co roku w zimie, na śniegu, widać ślady takich co nie zauważyli ronda mimo, że latarnia stoi na środku. Jeden co nie zauważył, zatrzymał się jakiś czas temu po drugiej stronie na chodniku prawie kasując pieszych przy przejściu. Żeby przelecieć przez to rondo w ten sposób trzeba było chyba z setką wjechać bo jednak jest tam solidny krawężnik. Nie wyobrażam sobie żeby ktoś na niego 'wskoczył' przy prędkościach typowych przy świadomym dojeżdżaniu do ronda. Nie wyobrażam sobie również jak można nie zauważyć ronda ale jak pokazuje praktyka da się ;)

pozdrawiam,
jurson

Przewrócenie cysterny, której kierowca nie zauważył ronda powinno się
przyczynić do zmiany sposobu myślenia. Wszędzie buduje się ronda, ale
trwa jakiś obłędny wyścig aby środek był jak najwyżej.
Gdyby był równy z jezdnią i grząski to co najwyżej spowolnił by taką
cysternę, Jak jest wysoki i ciasny to mamy wywrotkę i katastrofę drogową.
Mam rację ?

Nie do konca.
1. To o czym mowisz - srodek jak najwyzej - nie ma nic wspolnego z przyczyna wypadku. Przez rondo nie jezdzi sie przez srodek.

2. Rondo sklada sie z jezdni, opaski srodkowej (czyli to co jest brukowane) oraz wyspy ronda (ten wlasciwy "srodek").

3. Opaska srodkowa jest nie po to zeby kogos spowalniac ile po to by korzystaly z niej tylko i wylacznie pojazdy ciezarowe/autobusy. Dla takich pojazdow ronda czesto sa waskimi gardlami - dlatego dla nich sa opaski srodkowe brukowane. Po opasce srodkowej ma przejechac ciezarowka ale konstrukcja powinna zniechecic do korzystania z niej przez kierowcow samochodow osobowych (glowna zasada ronda - nie ma mozliwosci przejazdu na wprost).

4. Na wielu rondach schrzanione sa projekty. Tj. projektanci nie brali pod uwage pochylenia wypadkowego. Spadek jezdni na rondzie to 2% na zewnatrz, pierscien powinien miec ok. 3% spadku. Gdy do tego dolozy sie kraweznik, nawet lezacy (ktory ma ~ 3cm) to dostajemy pochylenie na pierscieniu - okolo 4-5% na zewnatrz.
Gdy rondo jest "plaskie"  - tj. nie jest zbudowane na wynikowej plaszczyznie pochylen wlotow - to jeszcze jest wszystko ok. Problem sie robi gdy rondo mamy na plaszczyznie ktora ma sama ze 2%. Wtedy w najbardziej niekorzystnych warunkach dostajemy okolo 8-9% pochylenia wynikowego. Predkosc wywracajaca dla zestawu ciagnik + naczepa na takich rondach to kilkanascie km/h.

Dnia pięknego Sat, 27 Nov 2010 21:46:50 +0100 osobnik zwany PaPi wystukał:

Przewrócenie cysterny, której kierowca nie zauważył ronda powinno się
przyczynić do zmiany sposobu myślenia. Wszędzie buduje się ronda, ale
trwa jakiś obłędny wyścig aby środek był jak najwyżej. Gdyby był równy
z jezdnią i grząski to co najwyżej spowolnił by taką cysternę, Jak jest
wysoki i ciasny to mamy wywrotkę i katastrofę drogową. Mam rację ?

Nie do konca.
1. To o czym mowisz - srodek jak najwyzej - nie ma nic wspolnego z
przyczyna wypadku. Przez rondo nie jezdzi sie przez srodek.

2. Rondo sklada sie z jezdni, opaski srodkowej (czyli to co jest
brukowane) oraz wyspy ronda (ten wlasciwy "srodek").

3. Opaska srodkowa jest nie po to zeby kogos spowalniac ile po to by
korzystaly z niej tylko i wylacznie pojazdy ciezarowe/autobusy. Dla
takich pojazdow ronda czesto sa waskimi gardlami - dlatego dla nich sa
opaski srodkowe brukowane. Po opasce srodkowej ma przejechac ciezarowka
ale konstrukcja powinna zniechecic do korzystania z niej przez kierowcow
samochodow osobowych (glowna zasada ronda - nie ma mozliwosci przejazdu
na wprost).

4. Na wielu rondach schrzanione sa projekty. Tj. projektanci nie brali
pod uwage pochylenia wypadkowego. Spadek jezdni na rondzie to 2% na
zewnatrz, pierscien powinien miec ok. 3% spadku. Gdy do tego dolozy sie
kraweznik, nawet lezacy (ktory ma ~ 3cm) to dostajemy pochylenie na
pierscieniu - okolo 4-5% na zewnatrz. Gdy rondo jest "plaskie"  - tj.
nie jest zbudowane na wynikowej plaszczyznie pochylen wlotow - to
jeszcze jest wszystko ok. Problem sie robi gdy rondo mamy na
plaszczyznie ktora ma sama ze 2%. Wtedy w najbardziej niekorzystnych
warunkach dostajemy okolo 8-9% pochylenia wynikowego. Predkosc
wywracajaca dla zestawu ciagnik + naczepa na takich rondach to
kilkanascie km/h.

i wreszcie konkretny post. Dzięki :)



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

On Sat, 27 Nov 2010 21:46:50 +0100, PaPi <raz@dwa.trzy> wrote:

ale konstrukcja powinna zniechecic do korzystania z niej przez kierowcow samochodow osobowych

 Biorąc pod uwagę, że koła wewnętrzne są odciążone, ten bruk
 doskonale nadaje się do wyprostowania łuku :)

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rędziak     e36/5 323ti     mailto:giekao-at-gmail-dot-com

   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.