Zeby bylo jednak w osobnym watku

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości

On Sun, 22 Feb 2009 20:25:53 +0100,  kowal wrote:

Wiesz napewno że chociażby zwykłe skrzyżowanie o ruchu okrężnym
niekierowane zwiększa przepustowość skrzyżowania ok.dwukrotnie...

Jestes aby pewien ? przy tej samej powierzchni placu ?

Oczywiście że tak.
Cały czas coś jedzie, zwalniasz, ale się nie zatrzymujesz.

Tylko ze jesli caly czas cos jedzie, to ci z boku nie moga przejechac :-)

Rondo jest fajne w miescie przy malym ruchu, przy duzym jednopasowe:
-grozi jak to nazywam "monopolizacja" - jedzie ciag pojazdow z dwoch stron droga, a na krzyzujacej sie czekaja az sie luka zrobi.
  a sie nie zrobi, chyba ze ktos w prawo skreci.
-gdyby dac pierwszenstwo na wjazdach .. to sie w ogole zablokuje :-)

Wielopasowe .. to jest sajgon jak wszyscy pas zmieniaja. No chyba ze bedzie duze i bedzie spory dystans miedzy dojazdami.
Ale wtedy mozna by puscic pare pasow na wprost, a i tak by miejsce zostalo.

Przyklady rond ze swiatlami dowodza ze mam racje. Widac bez swiatel sie nie dalo.

To samo dotyczy ruchu w mieście - gdyby była zielona fala zamiast
idiotycznie ustawianej sygnalizacji wzbudzanej

Owszem, choc trzeba przyznac ze staly rozklad potrafi miec wady - tworza sie miejsca gdzie jak nie z prawej, to z lewej jedzie sznur samochodow.
I niech w tym miejscu bedzie skrzyzowanie bez swiatel.
A nawet ze swiatlami - to jak dobrac fazy, zeby utrzymac zielona fale ?
Niestety - trzeba bylo brac przyklad z Ameryki i zrobic w miastach kwadratowa siatke ulic, a nie sluchac durnych urbanistow co sobie wymyslili zeby byl ladny widok z balonu.

Hm - wiesz jak fajnie sie pedzi 80km/h droga z zielona fala ?

Ja wiem. Tylko czemu jej nie ma?

Bo sie jeszcze nie nauczylismy demokracji i glosujemy nie na tych co trzeba ? :-)

J.BEGIN:VCARD
VERSION:2.1
N:;xnews
FN:xnews
REV:20090223T122108Z
END:VCARD

Dnia Mon, 23 Feb 2009 13:21:08 +0100, J.F. napisał(a):

Wielopasowe .. to jest sajgon jak wszyscy pas zmieniaja. No chyba ze bedzie duze i bedzie spory dystans miedzy dojazdami.
Ale wtedy mozna by puscic pare pasow na wprost, a i tak by miejsce zostalo.

da się - to są.. jak to sie nazywało.. ronda turbinowe czy wirowe..

Jest jeden warunek - zamiast pasów muszą być niestety muszą być betonowe
"krawężniki" (jak w Krakowie na zjeździe z ronda Grunwaldzkiego), bo
praktyka pokazuje, że zawsze znajdzie się debil dla którego pierdyliard
znaków pionowych i poziomych to za mało i robi się burdel

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org
"Chcemy, by nasi klienci byli jeszcze bardziej zadowoleni" - Jacek Dziekan,
rzecznik centrali ZUS.

Użytkownik "Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> napisał w wiadomości news:eam0eu53b4in$.dlglepper.institute.com...

Dnia Mon, 23 Feb 2009 13:21:08 +0100, J.F. napisał(a):

Wielopasowe .. to jest sajgon jak wszyscy pas zmieniaja. No chyba
ze bedzie duze i bedzie spory dystans miedzy dojazdami.
Ale wtedy mozna by puscic pare pasow na wprost, a i tak by miejsce
zostalo.

da się - to są.. jak to sie nazywało.. ronda turbinowe czy wirowe..

Nie da sie. I tak zaraz za wjazdem dwa strumienie samochodow sie krzyzuja.


J.

Dnia Mon, 23 Feb 2009 14:17:22 +0100, J.F. napisał(a):

Nie da sie. I tak zaraz za wjazdem dwa strumienie samochodow sie krzyzuja.

ee??? gdzie się krzyżują??

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org
"Chcemy, by nasi klienci byli jeszcze bardziej zadowoleni" - Jacek Dziekan,
rzecznik centrali ZUS.

Użytkownik "Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> napisał w wiadomości news:xb9y5yan5vru$.dlglepper.institute.com...

Dnia Mon, 23 Feb 2009 14:17:22 +0100, J.F. napisał(a):

Nie da sie. I tak zaraz za wjazdem dwa strumienie samochodow sie
krzyzuja.

ee??? gdzie się krzyżują??

Normalnie sie krzyzuja. Ci co wjechali i chca prosto musza przejechac do srodka ronda.
Ci co wjechali jeden wjazd wczesniej teraz chca na zewnatrz zeby zjechac nastepnym zjazdem.

J.

Dnia Mon, 23 Feb 2009 15:31:32 +0100, J.F. napisał(a):

Normalnie sie krzyzuja. Ci co wjechali i chca prosto musza przejechac do srodka ronda.
Ci co wjechali jeden wjazd wczesniej teraz chca na zewnatrz zeby zjechac nastepnym zjazdem.

widziałeś ty kiedyś rondo?? turbinowe znaczy...

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org
"Chcemy, by nasi klienci byli jeszcze bardziej zadowoleni" - Jacek Dziekan,
rzecznik centrali ZUS.

Użytkownik "Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> napisał w wiadomości news:lf7fvxtdzqjt.dlglepper.institute.com...

Dnia Mon, 23 Feb 2009 15:31:32 +0100, J.F. napisał(a):

Normalnie sie krzyzuja. Ci co wjechali i chca prosto musza
przejechac do srodka ronda.
Ci co wjechali jeden wjazd wczesniej teraz chca na zewnatrz zeby
zjechac nastepnym zjazdem.

widziałeś ty kiedyś rondo?? turbinowe znaczy...

Pomyslales ty kiedys ?

Jesli na rondzie jedni chca przejechac np ze wschodu na zachod, a drudzy z polnocy na poludnie, to nie ma sily - dwa strumienie sie krzyzuja i zadne turbiny tego nie zmienia.


J.

Dnia Mon, 23 Feb 2009 16:28:20 +0100, J.F. napisał(a):

Jesli na rondzie jedni chca przejechac np ze wschodu na zachod, a drudzy z polnocy na poludnie, to nie ma sily - dwa strumienie sie krzyzuja i zadne turbiny tego nie zmienia.

ale znacznie spokojniej bo nie ma zmian pasa, a przynajmniej nie powinno
ich być.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org
"Chcemy, by nasi klienci byli jeszcze bardziej zadowoleni" - Jacek Dziekan,
rzecznik centrali ZUS.

Użytkownik "Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> napisał w wiadomości news:vae2a9n05umt$.dlglepper.institute.com...

Dnia Mon, 23 Feb 2009 16:28:20 +0100, J.F. napisał(a):

Jesli na rondzie jedni chca przejechac np ze wschodu na zachod, a
drudzy z polnocy na poludnie, to nie ma sily - dwa strumienie sie
krzyzuja i zadne turbiny tego nie zmienia.

ale znacznie spokojniej bo nie ma zmian pasa, a przynajmniej nie powinno
ich być.

Niestety - kierunki nadal sie krzyzuja, wiec jakos sie trzeba przebic na wlasciwy pas.

J.

Dnia Mon, 23 Feb 2009 16:54:03 +0100, J.F. napisał(a):

Niestety - kierunki nadal sie krzyzuja, wiec jakos sie trzeba przebic na wlasciwy pas.

Na tym właśnie polega turbinowe, że nie trzeba. Więc w zasadzie zamiast
ronda masz cztery proste skrzyżowania na których masz ustąpić pierwszeństwa
(z punktu widzenia właśnie twojego "przebijania sie") i wjeżdżasz na
właściwy pas na którym pozostajesz do opuszczenia ronda

http://pl.wikipedia.org/wiki/Rondo_turbinowe

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org
"Chcemy, by nasi klienci byli jeszcze bardziej zadowoleni" - Jacek Dziekan,
rzecznik centrali ZUS.

On Mon, 23 Feb 2009 16:28:39 +0000,  Waldek Godel wrote:

Dnia Mon, 23 Feb 2009 16:54:03 +0100, J.F. napisał(a):

Niestety - kierunki nadal sie krzyzuja, wiec jakos sie trzeba przebic na wlasciwy pas.

Na tym właśnie polega turbinowe, że nie trzeba. Więc w zasadzie zamiast
ronda masz cztery proste skrzyżowania na których masz ustąpić pierwszeństwa
(z punktu widzenia właśnie twojego "przebijania sie") i wjeżdżasz na
właściwy pas na którym pozostajesz do opuszczenia ronda
http://pl.wikipedia.org/wiki/Rondo_turbinowe

Ale ja tam widze wprost trzy skrzyzowania pasow, a ewentualnych miejsc
kolizji jeszcze wiecej.

J.

Dnia Mon, 23 Feb 2009 18:45:15 +0100, J.F. napisał(a):

Ale ja tam widze wprost trzy skrzyzowania pasow, a ewentualnych miejsc
kolizji jeszcze wiecej.

BOSZ.. normalnnie jakbym z Płaszczycem się kopał.
Tak, są takie miejsca. ALE JEST ICH ZNACZNIE MNIEJ NIŻ NA NORMALNYM
RONDZIE. Teraz dotarło?

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org
"Chcemy, by nasi klienci byli jeszcze bardziej zadowoleni" - Jacek Dziekan,
rzecznik centrali ZUS.

On Mon, 23 Feb 2009 20:07:01 +0000,  Waldek Godel wrote:

Dnia Mon, 23 Feb 2009 18:45:15 +0100, J.F. napisał(a):

Ale ja tam widze wprost trzy skrzyzowania pasow, a ewentualnych miejsc
kolizji jeszcze wiecej.

BOSZ.. normalnnie jakbym z Płaszczycem się kopał.
Tak, są takie miejsca. ALE JEST ICH ZNACZNIE MNIEJ NIŻ NA NORMALNYM
RONDZIE. Teraz dotarło?

Na takim typowym skrzyzowaniu dwoch drog bedzie ich jednak 4.
Czyli tyle co "normalnie".

Miejsca mniej zajmuja .. ale za to wymagaja zatrzymania sie,
przepuszczenia, ruszenia .. wiec gdzie ta przepustowosc ? J.

Dnia Mon, 23 Feb 2009 22:55:02 +0100, J.F. napisał(a):

Na takim typowym skrzyzowaniu dwoch drog bedzie ich jednak 4.
Czyli tyle co "normalnie".

Widocznie nigdy nie byłeś w Warszawie, np. na rondzie Babka, choć na innych
też bywa ciekawie. Wtedy byś takich głupot nie pisał.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org
"Chcemy, by nasi klienci byli jeszcze bardziej zadowoleni" - Jacek Dziekan,
rzecznik centrali ZUS.

Użytkownik "Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> napisał w wiadomości news:6vvc3igmwpon.dlglepper.institute.com...

Dnia Mon, 23 Feb 2009 22:55:02 +0100, J.F. napisał(a):

Na takim typowym skrzyzowaniu dwoch drog bedzie ich jednak 4.
Czyli tyle co "normalnie".

Widocznie nigdy nie byłeś w Warszawie, np. na rondzie Babka, choć na innych
też bywa ciekawie. Wtedy byś takich głupot nie pisał.

A zebys wiedzial ze nie bylem.

Glupoty .. o tym mowa ?
http://miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34864,4913335.html

To zwracam uwage ze kierunki ruchu tak sie krzyzuja, ze az musiano swiatla postawic.

Rysunek odpowiada prawdzie ?
No to zarzad drog macie chyba tak samo dobry jak we wrocku :-(

I zauwaz jeszcze ze z trzech pasow to bezkolizyjny jest jeden wewnetrzny, pozostale co zjazd sie krzyzuja.
To jest wlasnie moj zarzut do rzekomej przepustowosci ronda.

P.S. jakbym wjechal od Okopowej i zobaczyl te strzalke ... no mam nadzieje ze znak jest tam stosowny po lewej stronie ?

PS2. .. a jak spadnie snieg i linii nie widac, a przyjedzie kierowca pierwszy raz .. to da sobie rade, czy bedzie dzwon ?

J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:

Cały czas coś jedzie, zwalniasz, ale się nie zatrzymujesz.

Tylko ze jesli caly czas cos jedzie, to ci z boku nie moga przejechac :-)

Jakoś jeszcze nie widziałem tego typu problemów.
Może jest to mniej wygodne od świateł dla uliczek o dużej różnicy ruchu na wlotach, ale dla ulicy z dużym ruchem jest zdecydowanie bardziej przepustowe rozwiązanie.
Wszędzie gdzie przez budową ronda się korkowało, po budowie ronda przestało się korkować.

No chyba że ktoś popierdzielił koncepcję ronda i zrobił na nim fatalnie działające światła - vide Rondo Starołęka w Poznaniu.

Przyklady rond ze swiatlami dowodza ze mam racje. Widac bez swiatel sie nie dalo.

Dobrze zrobione światła potrafią usprawnić ruch na rondzie, kiepsko zrobione drastycznie go pogarszają.

To samo dotyczy ruchu w mieście - gdyby była zielona fala zamiast
idiotycznie ustawianej sygnalizacji wzbudzanej

Owszem, choc trzeba przyznac ze staly rozklad potrafi miec wady - tworza sie miejsca gdzie jak nie z prawej, to z lewej jedzie sznur samochodow.
I niech w tym miejscu bedzie skrzyzowanie bez swiatel.
A nawet ze swiatlami - to jak dobrac fazy, zeby utrzymac zielona fale ?

Proste - priorytet dla głównych ulic.
Reszta się podporządkowuje.

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:gnu597$a65$1news.onet.pl...

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:

Cały czas coś jedzie, zwalniasz, ale się nie zatrzymujesz.

Tylko ze jesli caly czas cos jedzie, to ci z boku nie moga przejechac :-)

Jakoś jeszcze nie widziałem tego typu problemów.
Może jest to mniej wygodne od świateł dla uliczek o dużej różnicy ruchu na wlotach, ale dla ulicy z dużym ruchem jest zdecydowanie bardziej przepustowe rozwiązanie.
Wszędzie gdzie przez budową ronda się korkowało, po budowie ronda przestało się korkować.

A przed przebudowa co tam bylo ?

To samo dotyczy ruchu w mieście - gdyby była zielona fala zamiast
idiotycznie ustawianej sygnalizacji wzbudzanej

Owszem, choc trzeba przyznac ze staly rozklad potrafi miec wady - tworza sie miejsca gdzie jak nie z prawej, to z lewej jedzie sznur samochodow.
I niech w tym miejscu bedzie skrzyzowanie bez swiatel.
A nawet ze swiatlami - to jak dobrac fazy, zeby utrzymac zielona fale ?

Proste - priorytet dla głównych ulic.
Reszta się podporządkowuje.

Pomysl chwile ... NIE DA RADY.

Zielona fala wymaga zeby na ulicy skrzyzowania byly rownomiernie rozmieszczone i w dodatku w odpowiedniej odleglosci.
A niektore miejsca maja wtedy pecha.

Co najwyzej mozesz jakis bufor dla przejezdzajacych zrobic, zeby mogli poczekac az ci z glownej przejada.
Kwadratowe rondo np :-)

J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:

Wszędzie gdzie przez budową ronda się korkowało, po budowie ronda przestało się korkować.

A przed przebudowa co tam bylo ?

Światła i normalne skrzyżowanie.
Albo brak świateł - wtedy korkowało się na drodze podrzędnej.

Proste - priorytet dla głównych ulic.
Reszta się podporządkowuje.

Pomysl chwile ... NIE DA RADY.

Ale zrozumiałeś co przeczytałeś?
Bo nie wydaje mi się.

Zielona fala wymaga zeby na ulicy skrzyzowania byly rownomiernie rozmieszczone i w dodatku w odpowiedniej odleglosci.

Kto Ci takich bzdur naopowiadał?
Zielona fala dla głównej drogi wymaga tylko i wyłącznie policzenia czasów przejazdu i synchronizacji sygnalizacji.
W Poznaniu większość sygnalizacji jest podpięta do centrum sterowania ruchem, więc problemu nie ma.

Można nawet wrzucać różne priorytety dla poszcz. kierunków - np. rano zieloną falę ma dojazd do centrum, a popołudniu wyjazd.
Ale oczywiście nikomu się nie chciało i działają tylko pętle indukcyjne tworząc czerwoną falę.

A niektore miejsca maja wtedy pecha.

No oczywiście że tak.
Im o mniejszym priorytecie uliczka, tym mniejsza szansa na zieloną falę.

Cavallino pisze:
(...)

Kto Ci takich bzdur naopowiadał?
Zielona fala dla głównej drogi wymaga tylko i wyłącznie policzenia czasów przejazdu i synchronizacji sygnalizacji.

To prawda. Czas tego przesunięcia nazywamy offsetem.

W Poznaniu większość sygnalizacji jest podpięta do centrum sterowania ruchem, więc problemu nie ma.

Zdarzyło mi się kiedyś odwiedzić to centrum - chwalili się, że przepustowość w mieście wzrosła o kilkanaście procent.
Ponoć też przy okazji obchodów 50. rocznicy Czerwca '56 udało się dzięki temu centrum dużo szybciej udrożnić miasto.

Można nawet wrzucać różne priorytety dla poszcz. kierunków - np. rano zieloną falę ma dojazd do centrum, a popołudniu wyjazd.
Ale oczywiście nikomu się nie chciało i działają tylko pętle indukcyjne tworząc czerwoną falę.

Powiem tak - generalnie co do synchronizacji sygnalizacji świetlnej to jest to zagadnienie dosyć trudne do powiązania w połączeniu z sygnalizacją wzbudzaną. W tej chwili działa to tak, że mamy na naprawdę wielu ciągach (piszę akurat o Warszawie) synchronizację, a kiedy na jakiejś bocznej uliczce pojawia się samochód, to na aktualnym skrzyżowaniu sprawdzamy, czy został spełniony warunek minimalnego czasu realizacji fazy i zmieniamy światło. I wtedy wszystko się elegancko rozjeżdża. O ile w nocy to może działać prawidłowo, o tyle w ciągu dnia się już mocno wali...

Nie wiem, jak by wyglądało miasto, gdyby nie sygnalizacja wzbudzana, a 'jechałoby' na samej koordynacji. Ale jestem przekonany, że rozwiązania berlińskie nie polegają bynajmniej na eliminacji pętli indukcyjnych lub wideodetekcji.

No oczywiście że tak.
Im o mniejszym priorytecie uliczka, tym mniejsza szansa na zieloną falę.

Ha, a co jeśli masz wiele krzyżujących się ciągów o wysokim priorytecie?

pozdrawiam,
JG

Użytkownik "JG" <uzx@skasuj_antyspam_tlen.pl> napisał w wiadomości news:

W Poznaniu większość sygnalizacji jest podpięta do centrum sterowania ruchem, więc problemu nie ma.

Zdarzyło mi się kiedyś odwiedzić to centrum - chwalili się, że przepustowość w mieście wzrosła o kilkanaście procent.

Ale czas dojazdu spadł.
Zamiast zielonej jest czerwona fala.

Powiem tak - generalnie co do synchronizacji sygnalizacji świetlnej to jest to zagadnienie dosyć trudne do powiązania w połączeniu z sygnalizacją wzbudzaną.

Jeśłi wzbudzną potraktować odwrotnie do tego jak się ją traktuje dziś, to nie.
Czyli - brak sygnału z ulicy poprzecznej traktujemy jako sygnał żeby NIE WYŁĄCZAĆ zielonego dla ulicy głównej.
W Poznaniu jest odwrotnie - na dzień dobry każdy ma czerwone.

W tej chwili działa to tak, że mamy na naprawdę wielu ciągach (piszę akurat o Warszawie) synchronizację, a kiedy na jakiejś bocznej uliczce pojawia się samochód, to na aktualnym skrzyżowaniu sprawdzamy, czy został spełniony warunek minimalnego czasu realizacji fazy i zmieniamy światło. I wtedy wszystko się elegancko rozjeżdża. O ile w nocy to może działać prawidłowo, o tyle w ciągu dnia się już mocno wali...

Bo zakłóca zieloną falę?
Już o tym wyżej napisałem - koncepcja aktualnie stosowana jest ZŁA.

Nie wiem, jak by wyglądało miasto, gdyby nie sygnalizacja wzbudzana, a 'jechałoby' na samej koordynacji. Ale jestem przekonany, że rozwiązania berlińskie nie polegają bynajmniej na eliminacji pętli indukcyjnych lub wideodetekcji.

I też ja o tym nie piszę.
Wręcz przeciwnie.
Tyle że indukcje traktować jako uzupełnienie podstawowego systemu obsługującego zieloną falę.
Albo jako czujniki do zbierania informacji dla systemu, ale nie systemu w obrębie jednego skrzyżowania, tylko całego organizmu.

Np. na tej podstawie możnaby zmienić priorytet ulic dla zielonej fali automatycznie.

No oczywiście że tak.
Im o mniejszym priorytecie uliczka, tym mniejsza szansa na zieloną falę.

Ha, a co jeśli masz wiele krzyżujących się ciągów o wysokim priorytecie?

Piramidka.
Od najważniejszej ulicy do najmniej ważnej.
Ale w Poznaniu organizacja ruchu jest oparte na tzw. ramach czyli ringach.
One się ze sobą NIE krzyżują, więc ten problem nie istnieje.
A poza ramami priorytet powinny mieć ulice do nich poprzeczne - tak żeby można łatwo wyjechać z jednej ramy do drugiej bez zatrzymania się.

Cavallino pisze:

Ale czas dojazdu spadł.
Zamiast zielonej jest czerwona fala.

To chyba jednak się zwiększył...? ;)

Jeśłi wzbudzną potraktować odwrotnie do tego jak się ją traktuje dziś, to nie.
Czyli - brak sygnału z ulicy poprzecznej traktujemy jako sygnał żeby NIE WYŁĄCZAĆ zielonego dla ulicy głównej.
W Poznaniu jest odwrotnie - na dzień dobry każdy ma czerwone.

Powiem tak: program typu all-red ma sens, ale zakładając brak priorytetów. Kwestia jest taka, że jeśli wjeżdżasz z bocznej uliczki na zupełnie puste skrzyżowanie, to pierwsza pętla indukcyjna wyłapuje Cię już na dojeździe kilkadziesiąt metrów od skrzyżowania (zwykle stosuje się 3, każda ma nieco inną rolę). W tym momencie, ponieważ wszystkie inne wjazdy mają czerwone, dostajesz od razu żółto-czerwone i zielone.

O ile w nocy to może działać prawidłowo, o tyle w ciągu dnia się już mocno wali...

Bo zakłóca zieloną falę?

Dokładnie.

(...)

Nie wiem, jak by wyglądało miasto, gdyby nie sygnalizacja wzbudzana, a 'jechałoby' na samej koordynacji. Ale jestem przekonany, że rozwiązania berlińskie nie polegają bynajmniej na eliminacji pętli indukcyjnych lub wideodetekcji.

I też ja o tym nie piszę.
Wręcz przeciwnie.
Tyle że indukcje traktować jako uzupełnienie podstawowego systemu obsługującego zieloną falę.
Albo jako czujniki do zbierania informacji dla systemu, ale nie systemu w obrębie jednego skrzyżowania, tylko całego organizmu.

Np. na tej podstawie możnaby zmienić priorytet ulic dla zielonej fali automatycznie.

To jest naprawdę trudne zagadnienie. W Berlinie to też nie działa do końca tak, jak by się chciało, chociaż faktem jest, że jest lepiej, niż w Polsce. Jeżdżąc po tym mieście w grudniu zdarzało mi się jednak stać w korkach nie gorszych, niż w Warszawie.

Problem jest też taki, że nie ma co się oszukiwać - Polska bardzo często dostaje ochłapy rozwiązań stosowanych na Zachodzie w tej materii. I mówię tu o naprawdę dużej części nowych instalacji, wykonywanych często przez zachodnie firmy.

(...)

pozdrawiam,
JG

Użytkownik "JG" <uzx@skasuj_antyspam_tlen.pl> napisał w wiadomości news:gnuc1j$bdm$1inews.gazeta.pl...

Cavallino pisze:

Ale czas dojazdu spadł.
Zamiast zielonej jest czerwona fala.

To chyba jednak się zwiększył...? ;)

Tak, miało być że się zwiększył.
Inaczej "ale" byłoby bez sensu.

Powiem tak: program typu all-red ma sens, ale zakładając brak priorytetów.

Dokładnie o tym piszę.
Dla mnie to paranoja, a nie sens.
Nawet nocą źle się jeździ.

Kwestia jest taka, że jeśli wjeżdżasz z bocznej uliczki na zupełnie puste skrzyżowanie, to pierwsza pętla indukcyjna wyłapuje Cię już na dojeździe kilkadziesiąt metrów od skrzyżowania (zwykle stosuje się 3, każda ma nieco inną rolę). W tym momencie, ponieważ wszystkie inne wjazdy mają czerwone, dostajesz od razu żółto-czerwone i zielone.

No chyba że jednak ktoś z boku też chce wjechać - wtedy dostanę albo nie dostanę.

Tyle że indukcje traktować jako uzupełnienie podstawowego systemu obsługującego zieloną falę.
Albo jako czujniki do zbierania informacji dla systemu, ale nie systemu w obrębie jednego skrzyżowania, tylko całego organizmu.

Np. na tej podstawie możnaby zmienić priorytet ulic dla zielonej fali automatycznie.

To jest naprawdę trudne zagadnienie. W Berlinie to też nie działa do końca tak, jak by się chciało

Ja tam nic więcej nie potrzebuję.
Z Alexanderplac dojechałem do obwodnicy zatrzymując się raz czy dwa.
Coś nie do pomyślenia w Poznaniu.
W takich warunkach można i 50 jeździć, bo średnia wychodzi podobna do przelotowej.
Fakt że to było wieczorem.
Ale właśnie wtedy w Poznaniu jest najgorzej - ulice puste, a Ty stoisz co kilkaset metrów.

Użytkownik "JG" <uzx@skasuj_antyspam_tlen.pl> napisał w wiadomości news:gnuc1j$bdm$1inews.gazeta.pl...

Cavallino pisze:

W Poznaniu jest odwrotnie - na dzień dobry każdy ma czerwone.

Powiem tak: program typu all-red ma sens, ale zakładając brak priorytetów. Kwestia jest taka, że jeśli wjeżdżasz z bocznej uliczki na zupełnie puste skrzyżowanie, to pierwsza pętla indukcyjna wyłapuje Cię już na dojeździe kilkadziesiąt metrów od skrzyżowania (zwykle stosuje się 3, każda ma nieco inną rolę).

A tak swoja droga - ktos wie jak dzialaja swiatla na DK8 w Bralinie ?

Tak jakby wlasnie "all red" - co tam jade to widze czerwone, ktore przed nosem zmienia mi sie na zielone [na przejsciach dla pieszych].

Np. na tej podstawie możnaby zmienić priorytet ulic dla zielonej fali automatycznie.

To jest naprawdę trudne zagadnienie. W Berlinie to też nie działa do końca tak, jak by się chciało, chociaż faktem jest, że jest lepiej, niż w Polsce. Jeżdżąc po tym mieście w grudniu zdarzało mi się jednak stać w korkach nie gorszych, niż w Warszawie.

To jednak duze miasto i korki sa nieuknione :-)

J.

Użytkownik "JG" <uzx@skasuj_antyspam_tlen.pl> napisał w wiadomości news:gnu9q2$pjq$1inews.gazeta.pl...

Cavallino pisze:
(...)

Kto Ci takich bzdur naopowiadał?
Zielona fala dla głównej drogi wymaga tylko i wyłącznie policzenia czasów przejazdu i synchronizacji sygnalizacji.

To prawda. Czas tego przesunięcia nazywamy offsetem.

Tylko ze w druga strone tez macie offsety, i jak wychodza rozne to co ?

Owszem, mozna rano dac zielona fale w jedna strone, po poludniu w druga,
ale wtedy czesc bedzie narzekac.
A kraj nam sie zmienia - oprocz centrum powstaja montownie na peryferiach.

No oczywiście że tak.
Im o mniejszym priorytecie uliczka, tym mniejsza szansa na zieloną falę.

Ha, a co jeśli masz wiele krzyżujących się ciągów o wysokim priorytecie?

Wystarczy nawet jedno w zlym miejscu. Nikt tam nie przejedzie, bez zatrzymania zielonej fali.

No chyba ze po prostu torowisko i plot przez srodek, i nie ma przejazdu, tylko w prawo mozna.


J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:

Zielona fala dla głównej drogi wymaga tylko i wyłącznie policzenia czasów przejazdu i synchronizacji sygnalizacji.

To prawda. Czas tego przesunięcia nazywamy offsetem.

Tylko ze w druga strone tez macie offsety, i jak wychodza rozne to co ?

A z czym?
Kto powiedział że oba kierunki muszą jechać w tym samym czasie?

Owszem, mozna rano dac zielona fale w jedna strone, po poludniu w druga,
ale wtedy czesc bedzie narzekac.

Albo nauczy się jeździć tam gdzie fala działa najlepiej.
Teraz narzekają wszyscy, bo nie działa nigdzie.

A kraj nam sie zmienia - oprocz centrum powstaja montownie na peryferiach.

I właśnie główne drogi wyprowadzające ruch na te peryferia zyskałyby najwięcej.

Wystarczy nawet jedno w zlym miejscu. Nikt tam nie przejedzie, bez zatrzymania zielonej fali.

W którymś momencie trzeba zatrzymać ulicę o mniejszym priorytecie.
Ale lepiej to zrobić dwa razy na 20 km jakie ma Poznań niż 40 razy jak jest obecnie.

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:gnuc51$vjt$1news.onet.pl...

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:

Zielona fala dla głównej drogi wymaga tylko i wyłącznie policzenia czasów przejazdu i synchronizacji sygnalizacji.

To prawda. Czas tego przesunięcia nazywamy offsetem.

Tylko ze w druga strone tez macie offsety, i jak wychodza rozne to co ?

A z czym?
Kto powiedział że oba kierunki muszą jechać w tym samym czasie?

Ci co chca przejechac w poprzek mowia ze oba kierunki musza stac w tym samym czasie.
Do adaptacji pozostaje wiec tylko czas lewoskretu na "glownej".

Owszem, mozna rano dac zielona fale w jedna strone, po poludniu w druga,
ale wtedy czesc bedzie narzekac.

Albo nauczy się jeździć tam gdzie fala działa najlepiej.

Znaczy sie prace zmieni ? :-)

A kraj nam sie zmienia - oprocz centrum powstaja montownie na peryferiach.

I właśnie główne drogi wyprowadzające ruch na te peryferia zyskałyby najwięcej.

Jedni chca dojechac pracy w centrum, drudzy do pracy na peryferiach ... i jak to pogodzic ? :-)

Wystarczy nawet jedno w zlym miejscu. Nikt tam nie przejedzie, bez zatrzymania zielonej fali.

W którymś momencie trzeba zatrzymać ulicę o mniejszym priorytecie.
Ale lepiej to zrobić dwa razy na 20 km jakie ma Poznań niż 40 razy jak jest obecnie.

Znaczy sie jak mam pecha to mam jechac 5km do najblizszego skrzyzowania umozliwiajacego przekroczenie arterii ?

J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:

Kto powiedział że oba kierunki muszą jechać w tym samym czasie?

Ci co chca przejechac w poprzek mowia ze oba kierunki musza stac w tym samym czasie.

No i?

Do adaptacji pozostaje wiec tylko czas lewoskretu na "glownej".

Niekoniecznie.
Między jednym kierunkiemk a drugim może być i czas na kierunek poprzeczny.

ale wtedy czesc bedzie narzekac.

Albo nauczy się jeździć tam gdzie fala działa najlepiej.

Znaczy sie prace zmieni ? :-)

Albo pojedzie kilometr dalej, za to o 15 minut szybciej.

I właśnie główne drogi wyprowadzające ruch na te peryferia zyskałyby najwięcej.

Jedni chca dojechac pracy w centrum, drudzy do pracy na peryferiach .. i jak to pogodzic ? :-)

Policzyć, wykorzystać czujniki.

Ale lepiej to zrobić dwa razy na 20 km jakie ma Poznań niż 40 razy jak jest obecnie.

Znaczy sie jak mam pecha to mam jechac 5km do najblizszego skrzyzowania umozliwiajacego przekroczenie arterii ?

A po co?
Raz sobie możesz postać.
Następna arteria za 10 km.

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:gnuf0u$90r$1news.onet.pl...

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:

Kto powiedział że oba kierunki muszą jechać w tym samym czasie?

Ci co chca przejechac w poprzek mowia ze oba kierunki musza stac w tym samym czasie.

No i?

No i nic, ale jechac wtedy nie moga.

Do adaptacji pozostaje wiec tylko czas lewoskretu na "glownej".

Niekoniecznie.
Między jednym kierunkiemk a drugim może być i czas na kierunek poprzeczny.

No toz przeciez od paru postow pisze, ze owszem, moze byc, o ile jest to odpowiednie miejsce, i najlepiej jakby rozlozenie skrzyzowan bylo pod to zaprojektowane.

Zaplanuj harmonogram swiatel jesli wzdluz waznej drogi masz miedzy skrzyzowaniami 500, 400, 600 i 300m.

Ale lepiej to zrobić dwa razy na 20 km jakie ma Poznań niż 40 razy jak jest obecnie.

Znaczy sie jak mam pecha to mam jechac 5km do najblizszego skrzyzowania umozliwiajacego przekroczenie arterii ?

A po co?
Raz sobie możesz postać.
Następna arteria za 10 km.

No coz - w "zla" strone jadac, to we wrocku na szersza droge napotykam czesciej.

J.

J.F. pisze:

Tylko ze w druga strone tez macie offsety, i jak wychodza rozne to co ?

Odpowiednio przesuwając określone punkty programów sygnalizacyjnych nw ciągu skrzyżowań możemy uzyskać takie rozwiązanie, że wilk jest syty i owca cała. Służą do tego również różne algorytmy optymalizujące szerokość wiązki (szer. wiązki to czas, w jakim pojazdy przejeżdżają przez ciąg bez zatrzymania).

Owszem, mozna rano dac zielona fale w jedna strone, po poludniu w druga,
ale wtedy czesc bedzie narzekac.

Trudno. Zawsze będzie ;)
Można ew. zadać określone proporcje szerokości wiązek (np. 40 s w jedną stronę, 30 s w drugą).

(...)

pozdrawiam,
JG

Użytkownik "JG" <uzx@skasuj_antyspam_tlen.pl> napisał w wiadomości news:

Owszem, mozna rano dac zielona fale w jedna strone, po poludniu w druga,
ale wtedy czesc bedzie narzekac.

Trudno. Zawsze będzie ;)
Można ew. zadać określone proporcje szerokości wiązek (np. 40 s w jedną stronę, 30 s w drugą).

Ja bym wykorzystał tu właśnie czujniki.
Dopóki jadą, to niech jadą, nawet do kilku minut.

Cavallino pisze:

Ja bym wykorzystał tu właśnie czujniki.
Dopóki jadą, to niech jadą, nawet do kilku minut.

Kilka minut to jest naprawdę długo, kierowcy tego nie wytrzymają.

Piszę to zupełnie serio: kiedyś robiono badania polegające na zatrzymywaniu samochodów na skrzyżowaniu ("zamrażanie" fazy) i sprawdzaniu, kiedy pierwsi się wyłamią. Na pustym przejściu było bodaj 45 s, na normalnym skrzyżowaniu chyba 3 min.

pozdrawiam,
JG

Użytkownik "JG" <uzx@skasuj_antyspam_tlen.pl> napisał w wiadomości news:gnud13$g64$1inews.gazeta.pl...

Cavallino pisze:

Ja bym wykorzystał tu właśnie czujniki.
Dopóki jadą, to niech jadą, nawet do kilku minut.

Kilka minut to jest naprawdę długo, kierowcy tego nie wytrzymają.

A to zależy.
Jeśli zrobi się to sensownie (czyli w nagrodę dojadą na drugi koniec miasta bez tracenia 50 sekund na każdym skrzyżowaniu), to dadzą radę.

Piszę to zupełnie serio: kiedyś robiono badania polegające na zatrzymywaniu samochodów na skrzyżowaniu ("zamrażanie" fazy) i sprawdzaniu, kiedy pierwsi się wyłamią. Na pustym przejściu było bodaj 45 s, na normalnym skrzyżowaniu chyba 3 min.

Kwestia przyzwyczajenia i świadomości co Cię czeka w rezultacie.

On Mon, 23 Feb 2009 15:56:59 +0100,  Cavallino wrote:

Użytkownik "JG" <uzx@skasuj_antyspam_tlen.pl> napisał w wiadomości

Cavallino pisze:

Ja bym wykorzystał tu właśnie czujniki.
Dopóki jadą, to niech jadą, nawet do kilku minut.

Kilka minut to jest naprawdę długo, kierowcy tego nie wytrzymają.

A to zależy.
Jeśli zrobi się to sensownie (czyli w nagrodę dojadą na drugi koniec miasta bez tracenia 50 sekund na każdym skrzyżowaniu), to dadzą radę.

I wszyscy maja interes dojechac na drugi koniec miasta akurat ta
trasa, bez zadnego skrecania w lewo ? J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:

Kilka minut to jest naprawdę długo, kierowcy tego nie wytrzymają.

A to zależy.
Jeśli zrobi się to sensownie (czyli w nagrodę dojadą na drugi koniec miasta
bez tracenia 50 sekund na każdym skrzyżowaniu), to dadzą radę.

I wszyscy maja interes dojechac na drugi koniec miasta akurat ta
trasa, bez zadnego skrecania w lewo ?

Nauczą się jeździć tak, by było szybko.
Albo będzie wolno, za to mniej km.

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:gnuckv$1c7$1news.onet.pl...

Użytkownik "JG" <uzx@skasuj_antyspam_tlen.pl> napisał w wiadomości news:

Owszem, mozna rano dac zielona fale w jedna strone, po poludniu w druga,
ale wtedy czesc bedzie narzekac.

Trudno. Zawsze będzie ;)
Można ew. zadać określone proporcje szerokości wiązek (np. 40 s w jedną stronę, 30 s w drugą).

Ja bym wykorzystał tu właśnie czujniki.
Dopóki jadą, to niech jadą, nawet do kilku minut.

Tylko ze oni tak jechac to moga i godzine :-)
A jak sie ograniczysz do 5 minut, to ktos w poprzek zaklnie .. 3km 20 minut ..

A tak naprawde w miastach bylaby potrzebna odmiana powyzszego - wpuscic tylko tyle ile sie zmiesci za skrzyzowaniem.
Ale to znacznie trudniejsze do zmierzenia.

J.

JG pisze:

"mamy offsety", "możemy uzyskać", "mamy sygnalizację w Warszawie"....
Czyżbyśmy rozszyfrowali powyższe inicjały? :)

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

Jakub Witkowski pisze:

"mamy offsety", "możemy uzyskać", "mamy sygnalizację w Warszawie"....
Czyżbyśmy rozszyfrowali powyższe inicjały? :)

A nie wiem ;)
W razie czego w archiwum nie jest mnie strasznie trudno znaleźć ;)

pozdrawiam,
JG

J.F. wrote:

Niestety - trzeba bylo brac przyklad z Ameryki i zrobic w miastach
kwadratowa siatke ulic, a nie sluchac durnych urbanistow co sobie
wymyslili zeby byl ladny widok z balonu.

A dotychczas istniejące miasta wyburzyć?
Toż przecież u nas w byle pipidówie układ ulic istnieje dłużej niż cała historia USA.
O jakim braniu przykładu więc mówisz?

Użytkownik "Marek Barbaszyński" <mb@impaq.com.pl> napisał w wiadomości news:gnu5fm$atb$1news.onet.pl...

J.F. wrote:

Niestety - trzeba bylo brac przyklad z Ameryki i zrobic w miastach
kwadratowa siatke ulic, a nie sluchac durnych urbanistow co sobie
wymyslili zeby byl ladny widok z balonu.

A dotychczas istniejące miasta wyburzyć?
Toż przecież u nas w byle pipidówie układ ulic istnieje dłużej niż cała historia USA. O jakim braniu przykładu więc mówisz?

Ale znamy tez nowe osiedla, plany zagospodarowania przestrzennego, oraz naloty dywanowe .. choc to chyba amerykanski pomysl, ale jakze uzyteczny :-)

J.

On Mon, 23 Feb 2009 13:36:55 +0100
"Marek Barbaszyński" <mb@impaq.com.pl> wrote:

J.F. wrote:
> Niestety - trzeba bylo brac przyklad z Ameryki i zrobic w miastach
> kwadratowa siatke ulic, a nie sluchac durnych urbanistow co sobie
> wymyslili zeby byl ladny widok z balonu.

A dotychczas istniej±ce miasta wyburzyć?
Toż przecież u nas w byle pipidówie układ ulic istnieje dłużej niż cała historia USA.
O jakim braniu przykładu więc mówisz?

Wyburzyć nie, ale mi np. podobają się ronda w Anglii(nie byłem, widziałem
zdjęcia). I nie chodzi mi wcale o ruch zgodnie z ruchem wskazówek zegara ;-P
Nie wiem jak to wygląda w praktyce, ale tamte ronda sprawiają wrażenie
bezkolizyjnych.

--
Pozdrawiam,
Sqeeb

"Sqeeb" <sqeeb@internet.community> wrote in message news:20090223145137.5d7a4f3e.sqeebinternet.community...

On Mon, 23 Feb 2009 13:36:55 +0100
"Marek Barbaszynski" <mb@impaq.com.pl> wrote:

J.F. wrote:
> Niestety - trzeba bylo brac przyklad z Ameryki i zrobic w miastach
> kwadratowa siatke ulic, a nie sluchac durnych urbanistow co sobie
> wymyslili zeby byl ladny widok z balonu.

A dotychczas istniejące miasta wyburzyc?
Toz przeciez u nas w byle pipidówie uklad ulic istnieje dluzej niz cala
historia USA.
O jakim braniu przykladu wiec mówisz?

Wyburzyc nie, ale mi np. podobaja sie ronda w Anglii(nie bylem, widzialem
zdjecia). I nie chodzi mi wcale o ruch zgodnie z ruchem wskazówek zegara ;-P
Nie wiem jak to wyglada w praktyce, ale tamte ronda sprawiaja wrazenie
bezkolizyjnych.

Od 5 lat nie widzialem na polnocy wysp jeszcze kolizji na zadnym rondzie, a w calej Wielkiej Brytanii sa bardzo popularne. Miasto ok 480tys mieszkancow. Wielokrotnie za to bylem swiadkiem decyzji o zamianie ronda na skrzyzownie badz dodaniu do niego swiatel - za kazdym razem w efekcie powtawaly korki w miejscu, gdzie nigdy wczesniej ich nie bylo.



Pozdrawiam
Kamil

On Mon, 23 Feb 2009 16:27:13 -0000,  kamil wrote:

Od 5 lat nie widzialem na polnocy wysp jeszcze kolizji na zadnym rondzie, a w calej Wielkiej Brytanii sa bardzo popularne.

Brytyjskie statystyki podaja jednak 10600 wypadkow na rondach i 1162
na mini-rondach. To tak mniej wiecej 1/8 wypadkow na wszystkich skrzyzowaniach.

J.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message news:nvr5q4lr0o4sm63j4ar9k7ekh2lbensi9v4ax.com...

On Mon, 23 Feb 2009 16:27:13 -0000,  kamil wrote:

Od 5 lat nie widzialem na polnocy wysp jeszcze kolizji na zadnym rondzie, a
w calej Wielkiej Brytanii sa bardzo popularne.

Brytyjskie statystyki podaja jednak 10600 wypadkow na rondach i 1162
na mini-rondach.

Tutaj wiekszosc "wypadkow" konczy sie peknietym zderzakiem i porysowanym lakierem, spojrz sobie ile osob zostaje rannych. Poza tym 10.000 to zaledwie 10% wszystkich wypadkow.

To tak mniej wiecej 1/8 wypadkow na wszystkich skrzyzowaniach.

Nie na skrzyzowaniach, ale wypadkow ogolnie.



Pozdrawiam
Kamil

"kamil" <kamil@spamwon.com> wrote in message news:go3ddv$mcq$1inews.gazeta.pl...

Brytyjskie statystyki podaja jednak 10600 wypadkow na rondach i 1162
na mini-rondach.

Tutaj wiekszosc "wypadkow" konczy sie peknietym zderzakiem i porysowanym lakierem, spojrz sobie ile osob zostaje rannych. Poza tym 10.000 to zaledwie 10% wszystkich wypadkow.

Male sprostowanie, bo dokopalem sie do statystyk z 2006 roku (http://tinyurl.com/3x9639)

Ogolnie wypadkow na drogach w UK, w ktorych ktokolwiek ucierpial bylo 189,161, z tym ze przez injury rozumiemy tu nawet lekki bol nadgarstka przez 3 dni po wypadku, zas samych stluczek bylo znacznie wiecej bo w okolicy 250.000 z tego co pamietam, zrodla niestety w tej chwili nie moge znalezc. Pomijamy tu oczywiscie przerysowanie starego trupa i zalatwienie sprawy bez wzywania policji, ale nadal te ronda powoduja jedynie 5.5% albo i znacznie mniej (jesli brac tez pod uwage "wypadki" w ktorych nikt nie ucierpial) wszystkich stluczek. Smiesznie malo jak na ilosc rond na brytyjskich drogach, a pracujac jako inzynier dla sporej firmy IT zjezdzilem cale UK wszerz i wdluz od polnocy Szkocji po Isle of Wight.

Poza tym wiekszosc z tych wypadkow jest naprawde niegorzna, w 2007 roku na drogach zginelo w sumie niecale 3000, co przy natezeniu ruchu na wyspach jest bardzo dobrym wynikiem. Sklada sie na to mnostwo czynnikow, od jakosc drog po bolesne kary za lamanie przepisow, ale to temat na inna dyskusje - mozemy popisac na prv jesli masz ochote.




Pozdrawiam
Kamil

On Mon, 23 Feb 2009 14:51:37 +0100,  Sqeeb wrote:

Wyburzyć nie, ale mi np. podobają się ronda w Anglii(nie byłem, widziałem
zdjęcia). I nie chodzi mi wcale o ruch zgodnie z ruchem wskazówek zegara ;-P
Nie wiem jak to wygląda w praktyce, ale tamte ronda sprawiają wrażenie
bezkolizyjnych.

To w Swindonie masz na mysli ? J.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message news:aps5q4l5ndnodehmqei5hrscrf92k1c0vs4ax.com...

On Mon, 23 Feb 2009 14:51:37 +0100,  Sqeeb wrote:

Wyburzyć nie, ale mi np. podobają się ronda w Anglii(nie byłem, widziałem
zdjęcia). I nie chodzi mi wcale o ruch zgodnie z ruchem wskazówek zegara ;-P
Nie wiem jak to wygląda w praktyce, ale tamte ronda sprawiają wrażenie
bezkolizyjnych.

To w Swindonie masz na mysli ?

Przez Hemel Hempstead jechalem kilka razy i wbrew pozorom te ronda nie sa jakos wybitnie skomplikowane.


Pozdrawiam
Kamil

>> On Sun, 22 Feb 2009 20:25:53 +0100,  kowal wrote:
>>>Wiesz napewno że chociażby zwykłe skrzyżowanie o ruchu okrężnym
>>>niekierowane zwiększa przepustowość skrzyżowania >>>ok.dwukrotnie...

Rondo przede wszystkim spowalnia ruch i wlasnie zmniejsza przepustowosc.
Przyklad skrzyzowanie DK8 i DK61 w Augustowie. Do niedawna brak ronda i od czasu
do czasu 3-4 ciezarowki czekajace na lewoskrecie w kierunku Bialegostoku. Teraz
nowe rondo i w godzinach "szczytu" permamentny koreczek czasem siegajacy
kilkunastu aut.
Dalej DK8 przez miasto, wbicie sie z bocznej w stosunku do DK8 ulicy na jednym z
dwoch rond to wlasciwie czesto mozliwe jedynie poprzez wymuszenie pierwszenstwa
na sznurku ciezarowek.

--
Tomek

--

On Mon, 23 Feb 2009 18:03:59 +0100,  Tomek wrote:

Rondo przede wszystkim spowalnia ruch i wlasnie zmniejsza przepustowosc.

Wlasnie dziwie sie ze sie tak Cavallino podobaja.

Poludniowa francja, zwykla droga krajowa, czyli taka jak nasza, pojechalby sobie czlowiek spokojnie 90, bo teren plaski, widocznosc
dobra, ruch na skrzyzowaniach maly .. a tu niestety, co pare km trzeba
zwalniac :-)

J.