Grupy dyskusyjne

Rondo Kaponiera w Poznaniu

	Data: 2011-02-03 05:43:13
Autor: Wwieslaw
Rondo Kaponiera w Poznaniu
On Feb 1, 10:20 pm, Nikuś <qpe...@wp.pl> wrote: Witam, Mam problem dotyczący prawidłowego zachowania się na rondzie Kaponiera w Poznaniu: Skąd kierujący pojazdem 'A' wie, że pojazdy 'B' mają czerwone światło czy też zielone światło ? Kierujący pojazdem A nie musi wiedzieć, jakie światło mają inne pojazdy. Wjeżdzając na skrzyżowanie miał możliwośc stwierdzić, że nie obowiązują na nim znaki ustalające pierwszeństwo (bo działa sygnalizacja). Minął zielony sygnał świetlny, którego znaczenie to "zezwolenie na _wjazd za sygnalizator_" - ale nic nie mówi o pierwszeństwie (OIDP). Od tego momentu musi obserwować otoczenie. Jeśli widzi _z prawej_ nadjeżdzający samochód to musi mu ustąpić. Problem jest wtedy, kiedy turysta widzi po raz pierwszy a) rondo w ogóle b) rondo z sygnalizacją c) rondo bez sygnalizacji na zjazdach, i próbuje skopiować schemat z innych, znanych sobie skrzyżowań, zamiast pomyśleć. Tak na oko to grubo powyżej 50% kierowców myśli, że _zawsze_ należy ustępować pierwszeństwa pojazdom znajdującym się na rondzie (niezależnie od obecności znaku A7 na wjeździe)... Więc rondo z sygnalizacją to dopiero zagadka. Wieslaw

	Data: 2011-02-03 20:38:07
Autor: Andrzej Kłos
Rondo Kaponiera w Poznaniu
Wwieslaw pisze: Minął zielony sygnał świetlny, którego znaczenie to "zezwolenie na _wjazd za sygnalizator_" - ale nic nie mówi o pierwszeństwie (OIDP). Od tego momentu musi obserwować otoczenie. Jeśli widzi _z prawej_ nadjeżdzający samochód to musi mu ustąpić. czyli tak: "normalne skrzyżowanie", chcę jechać na wprost, mam zielone przed wjazdem, wjeżdżam za sygnalizator, nie rozejrzałem się, z prawej walnął mnie samochód, który wjechał na czerwonym. On dostanie mandat za wjazd na czerwonym, a kolizji będę winien ja, bo nie ustąpiłem jadącemu z prawej? Błądzę? andy_nek

	Data: 2011-02-04 00:12:15
Autor: mvoicem
Rondo Kaponiera w Poznaniu
(03.02.2011 20:38), Andrzej Kłos wrote: Wwieslaw pisze: Minął zielony sygnał świetlny, którego znaczenie to "zezwolenie na _wjazd za sygnalizator_" - ale nic nie mówi o pierwszeństwie (OIDP). Od tego momentu musi obserwować otoczenie. Jeśli widzi _z prawej_ nadjeżdzający samochód to musi mu ustąpić. czyli tak: "normalne skrzyżowanie", chcę jechać na wprost, mam zielone przed wjazdem, wjeżdżam za sygnalizator, nie rozejrzałem się, z prawej walnął mnie samochód, który wjechał na czerwonym. On dostanie mandat za wjazd na czerwonym, a kolizji będę winien ja, bo nie ustąpiłem jadącemu z prawej? Błądzę? Zależy od tego kto wjechał pierwszy, ale być może nie błądzisz. p. m.

	Data: 2011-02-04 00:14:29
Autor: Wwieslaw
Rondo Kaponiera w Poznaniu
On Feb 3, 8:38 pm, Andrzej Kłos <andy.k...@wp.pl> wrote: czyli tak: "normalne skrzyżowanie", chcę jechać na wprost, mam zielone przed wjazdem, wjeżdżam za sygnalizator, nie rozejrzałem się, z prawej walnął mnie samochód, który wjechał na czerwonym. On dostanie mandat za wjazd na czerwonym, a kolizji będę winien ja, bo nie ustąpiłem jadącemu z prawej? Błądzę? Hmm upewnilem sie: § 95. 1. Sygnały świetlne nadawane przez sygnalizator S-1 oznaczają: 1) sygnał zielony - zezwolenie na wjazd za sygnalizator, nie wiem jakie rozstrzygnięcia zapadają w takich sprawach przed sądami, ale literalnie - wygląda na to, że nie błądzisz. Żeby skomplikować - kolejna hipotetyczna sytuacja: po Twojej prawej stronie jest pojazd, który wjechał za sygnalizator podczas sygnału zielonego, ALE za sygnalizatorem kierujący musiał zwolnić niemal do zera/zatrzymać się na chwilę ze względu na sytuację na drodze (powiedzmy: małe dziecko poruszające się po krawężniku).. W tym czasie Twój kierunek jazdy otrzymuje zielone światło. Masz po prawej stronie kierującego, który wjechał na skrzyżowanie "legalnie" - ustąpisz mu, czy staranujesz, bo "teraz jest Twoje zielone!"? Wieslaw
	Data: 2011-02-06 10:31:32
Autor: Nikuś
Rondo Kaponiera w Poznaniu
MAM JUŻ ROZWIĄZANIE napisałem do Komendy Policji - ich odpowiedź może się Wam przydać, oto jej najważniejszy fragment: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- (...) a więc nie ma tam mowy o zmianie pierwszeństwa przejazdu przez sygnalizator S-1 (za wyjątkiem par. 95. ust. 4 oraz par. 96 ust. 1). Sygnalizator S-1 tylko i wyłącznie pozwala wjechać lub nie za tenże sygnalizator za wyjątkiem: "zielonej strzałki przy czerwonym świetle" oraz "skręcania tramwajów na zielonym świetle" - ale tojuż insza inszość. Podsumowując. Jeśli masz zielone światło to możesz wjechać za sygnalizator jednakże z uwzględnieniem ustąpienia pierwszeństwa przejazdu (innym znajdującym się już na "rondzie"), wynikającego ze znaku A-7. Ponieważ znak C-12 występuje łącznie ze znakiem A-7 zatem będąc już na "rondzie" korzystasz z pierwszeństwa Tobie przysługującego (niezależnie od ewentualnej sygnalizacji świetlnej). Jeżeli na tym "rondzie są światła widoczne dla Ciebie" to się do nich odpowiednio stosujesz. Jeśli nie ma to jedziesz - masz pierwszeństwo a wjeżdżający na "rondo" pomimo zielonego światła musi ustąpić Tobie pierwszeństwa. Tak więc Ciebie nie interesuje jakiego koloru "ma światło wjeżdzający na rondo" ponieważ on i tak musi Tobie ustąpić pierwszeństwa. -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- PS. za dogłębną odpowiedź jestem wdzięczny Komisariatowi Policji w Poznaniu

	Data: 2011-02-06 20:49:05
Autor: 'Tom N'
Rondo Kaponiera w Poznaniu
Nikuś w <news:3c7783ea-761a-4084-9328-b988c6dbf0c3r21g2000yqd.googlegroups.com>: MAM JUŻ ROZWIĄZANIE napisałem do Komendy Policji - ich odpowiedź może się Wam przydać, oto jej najważniejszy fragment: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- (...) a więc nie ma tam mowy o zmianie pierwszeństwa przejazdu przez sygnalizator S-1 (za wyjątkiem par. 95. ust. 4 oraz par. 96 ust. 1). Ty może zacytuj całe pytanie i całą odpowiedź. Sygnalizator S-1 tylko i wyłącznie pozwala wjechać lub nie za tenże sygnalizator Ktoś oberwał latającym kwantyfikatorem i dostał zaćmienia? Podsumowując. Jeśli masz zielone światło to możesz wjechać za sygnalizator jednakże z uwzględnieniem ustąpienia pierwszeństwa przejazdu Czyli 3. Sygnały świetlne mają pierwszeństwo przed znakami drogowymi regulującymi pierwszeństwo przejazdu. Zadaj opowiadaczowi bajek jeszcze jedno pytanie: dlaczego w testach na PJ, przy pytaniach o pierwszeństwo, jeśli jest sygnalizacja świetlna, nie ma znaków dotyczących pierwszeństwa. I niech się popatrzy na pytanie Z235 i prawidłowe odpowiedzi (http://www.mi.gov.pl/files/0/1792131/bankpytaegzaminacyjnychpopoprawkachgrudzie2009.pdf> -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email]

	Data: 2011-02-06 13:12:04
Autor: Nikuś
Rondo Kaponiera w Poznaniu
Witam, Mam problem dotyczący prawidłowego zachowania się na rondzie Kaponiera w Poznaniu: Pojazd 'A' jadący z ul. Dąbrowskiego na ulicę Św. Marcina przejeżdża obok pojazdów 'B'(jadących z ul. Glogowskiej, przez Roosevelta w kierunku ul. Dąbrowskiej) Skąd kierujący pojazdem 'A' wie, że pojazdy 'B' mają czerwone światło czy też zielone światło ? Moje pytanie bierze się stąd, że nie widziałem na rondzie Kaponiera sygnalizacji, która jest tylko dla pojazdów wjeżdzających na rondo. Będąc już na takim rondzie kierujący pojazdem A musi przecież skąś wiedzieć że musi ustąpić pierwszeństwa pojazdom B, ale pierw musi skąś wiedzieć, że Ci mają już zielone światło, ale skąd? *** Witam serdecznie Korzystamy z obowiązującego PoRD (Dz.U. 1997 Nr 98 poz. 602 z późn. zmianami) Art. 5. 1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są obowiązani stosować się do poleceń i sygnałów dawanych przez osoby kierujące ruchem lub uprawnione do jego kontroli, sygnałów świetlnych oraz znaków drogowych, nawet wówczas, gdy z przepisów ustawy wynika inny sposób zachowania niż nakazany przez te osoby, sygnały świetlne lub znaki drogowe. 2. Polecenia i sygnały dawane przez osoby kierujące ruchem lub uprawnione do jego kontroli mają pierwszeństwo przed sygnałami świetlnymi i znakami drogowymi. 3. Sygnały świetlne MAJĄ PIERWSZEŃSTWO przed znakami drogowymi regulującymi pierwszeństwo przejazdu To, co celowo podkreśliłem oznacza jednoznacznie, że sygnały świetlne mają tylko i wyłącznie pierwszeństwo przed znakami drogowymi a więc proszę tego nie rozumieć jako "uchylają znaki drogowe" - co byłoby absurdem. Innymi słowy najpierw stosujemy się do sygnalizacji świetlnej a potem do znaków, które są (o ile są bo być może trzeba się dowołać do PoRD - czyli "pierwszeństwo z prawej") i nadal obowiązują. Obecnie mamy tylko dwa przypadki, kiedy sygnalizacja świetlna zmienia pierwszeństwo przejazdu: par. 95. ust. 4 oraz par. 96. ust. 1 poniższego rozporządzenia. Korzystamy z rozporządzenia z dnia 31 lipca 2002 r. w sprawie znakow i sygnałów drogowych. 36. 1. Znak C-12 "ruch okrężny" oznacza, że na skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku. 2. Znak C-12 wystpujacy łacznie ze znakiem A-7 oznacza pierwszeństwo kierujacego znajdujacego się na skrzyżowaniu przed kierujacym wjeżdżającym (wchodzacym) na to skrzyżowanie. Rozdział 5 Sygnały świetlne nadawane przez urzadzenia umieszczone na drodze Sygnały świetlne dla kierujacych i pieszych 95. 1. Sygnały świetlne nadawane przez sygnalizator S-1 oznaczaja: 1) sygnał zielony -zezwolenie na wjazd za sygnalizator, 2) sygnał żółty -zakaz wjazdu za sygnalizator, chyba że w chwili zapalenia tego sygnału pojazd znajduje się tak blisko sygnalizatora, że nie może byc zatrzymany przed nim bez gwałtownego hamowania; sygnał ten oznacza jednocześnie, że za chwilę zapali si sygnał czerwony, 3) sygnał czerwony -zakaz wjazdu za sygnalizator, 4. Kierujacy pojazdem szynowym skrcajacy na skrzyżowaniu o ruchu kierowanym sygnałami świetlnymi może je opuścic, z zastrzeżeniem ust. 1 pkt 2-, pod warunkiem ustapienia pierwszeństwa uczestnikom ruchu poruszajacym się na wprost. Przepisu nie stosuje si na skrzyżowaniu o ruchu okręnym oznaczonym znakami C-12. 96. 1. Nadawany przez sygnalizator S-2 sygnał czerwony wraz z sygnałem w kształcie zielonej strzałki oznacza, że dozwolone jest skręcanie w kierunku wskazanym strzałką w najbliższa jezdnię na skrzyżowaniu, z zastrzeżeniem ust. 3. 3. Skrcanie lub zawracanie, o ktorych mowa w ust. 1 i 2, jest dozwolone pod warunkiem, że kierujacy zatrzyma się przed sygnalizatorem i nie spowoduje utrudnienia ruchu innym jego uczestnikom. a więc nie ma tam mowy o zmianie pierwszeństwa przejazdu przez sygnalizator S-1 (za wyjątkiem par. 95. ust. 4 oraz par. 96 ust. 1). Sygnalizator S-1 tylko i wyłącznie pozwala wjechać lub nie za tenże sygnalizator za wyjątkiem: "zielonej strzałki przy czerwonym świetle" oraz "skręcania tramwajów na zielonym świetle" - ale tojuż insza inszość. Podsumowując. Jeśli masz zielone światło to możesz wjechać za sygnalizator jednakże z uwzględnieniem ustąpienia pierwszeństwa przejazdu (innym znajdującym się już na "rondzie"), wynikającego ze znaku A-7. Ponieważ znak C-12 występuje łącznie ze znakiem A-7 zatem będąc już na "rondzie" korzystasz z pierwszeństwa Tobie przysługującego (niezależnie od ewentualnej sygnalizacji świetlnej). Jeżeli na tym "rondzie są światła widoczne dla Ciebie" to się do nich odpowiednio stosujesz. Jeśli nie ma to jedziesz - masz pierwszeństwo a wjeżdżający na "rondo" pomimo zielonego światła musi ustąpić Tobie pierwszeństwa. Tak więc Ciebie nie interesuje jakiego koloru "ma światło wjeżdzający na rondo" ponieważ on i tak musi Tobie ustąpić pierwszeństwa.

	Data: 2011-02-07 07:55:59
Autor: Nostradamus
Rondo Kaponiera w Poznaniu
Użytkownik "Nikuś" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:8fdb49d6-af11-4db2-908d-2d9bb427b8a4@n10g2000yqf.googlegroups.com... C-12 występuje łącznie ze znakiem A-7 zatem będąc już na "rondzie" korzystasz z pierwszeństwa Tobie przysługującego (niezależnie od ewentualnej sygnalizacji świetlnej). Podsumowując: wszystko to prawda ale wnioski to stek bzdur. Odszukaj jeden z moich postów w wątku w którym napisałem pragmatyke sądów poznańskich w tym temacie. Tam masz wszystko. Obecne przepisy prawne NIE REGULUJĄ JASNO KWESTII PIERWSZEŃSTWA na "rondach" z sygnalizacją świetlną ustawioną jedynie na wjazdach. Specjalnie dla ciebie podam przykład. Stoisz jako 20 w rządku pojazdów oczekujących na zielone światło a ja, z drugiej strony jako pierwszy. Zapala się zielone światło(dla nas obu), ja wjeżdżam, objeżdżam rondo i walę w ciebie który właśnie wjeżdżasz -według "twojej teorii" jesteś winny ;)

	Data: 2011-02-07 11:18:01
Autor: Zbynek Ltd.
Rondo Kaponiera w Poznaniu
Elo Nikuś napisał(a) : Korzystamy z obowiązującego PoRD (Dz.U. 1997 Nr 98 poz. 602 z późn. zmianami) Art. 5. 1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są obowiązani stosować się do poleceń i sygnałów dawanych przez osoby kierujące ruchem lub uprawnione do jego kontroli, sygnałów świetlnych oraz znaków drogowych, nawet wówczas, gdy z przepisów ustawy wynika inny sposób zachowania niż nakazany przez te osoby, sygnały świetlne lub znaki drogowe. 2. Polecenia i sygnały dawane przez osoby kierujące ruchem lub uprawnione do jego kontroli mają pierwszeństwo przed sygnałami świetlnymi i znakami drogowymi. 3. Sygnały świetlne MAJĄ PIERWSZEŃSTWO przed znakami drogowymi regulującymi pierwszeństwo przejazdu To, co celowo podkreśliłem oznacza jednoznacznie, że sygnały świetlne mają tylko i wyłącznie pierwszeństwo przed znakami drogowymi a więc proszę tego nie rozumieć jako "uchylają znaki drogowe" - co byłoby absurdem. Skąd wiemy, że "nie uchylają"? Gdzie to jest zapisane? Skąd wiemy, czy znaki dawane przez kierującego ruchem uchylają lub nie uchylają sygnały świetlne i/lub znaki drogowe? Zatrzymasz się przed wjazdem na skrzyżowanie ze znakiem STOP, chociaż masz zielone światło? -- Pozdrawiam Zbyszek PGP key: 0x5351FDE3 [Człowiek zaczyna używać dopiero wtedy rozumu, gdy kończą mu się wszystkie możliwości.]
	Data: 2011-02-07 20:21:57
Autor: 'Tom N'
Rondo Kaponiera w Poznaniu
Nikuś w <news:8fdb49d6-af11-4db2-908d-2d9bb427b8a4n10g2000yqf.googlegroups.com>: Witam, Mam problem dotyczący prawidłowego zachowania się na rondzie Kaponiera w Poznaniu: Pojazd 'A' jadący z ul. Dąbrowskiego na ulicę Św. Marcina przejeżdża obok pojazdów 'B'(jadących z ul. Glogowskiej, przez Roosevelta w kierunku ul. Dąbrowskiej) Skąd kierujący pojazdem 'A' wie, że pojazdy 'B' mają czerwone światło czy też zielone światło ? Moje pytanie bierze się stąd, że nie widziałem na rondzie Kaponiera sygnalizacji, która jest tylko dla pojazdów wjeżdzających na rondo. No tak, nie widziałeś na skrzyżowaniu zwanym rondem Kaponiera sygnalizacji, która jest tylko dla wjeżdżających -- ergo widziałeś inną -- jaką? Będąc już na takim rondzie kierujący pojazdem A musi przecież skąś wiedzieć że musi ustąpić pierwszeństwa pojazdom B, ale pierw musi skąś wiedzieć, że Ci mają już zielone światło, ale skąd? Ładne pytanie "sugerujące", a odpowiadacz, nie dość, że nie zrozumiał wstępu powyżej, to dał się nabrać A co powiesz na takie sugerujące: Wiem, że kierując pojazdem A mam ustąpić pierwszeństwa pojazdowi B gdy ma on "zielone", ale nie chcę wstrzymywać ruchu pojazdów będących za mną, jeżeli B ma "czerwone" Jak rozwiązać powyższy problem? *** Witam serdecznie Korzystamy z obowiązującego PoRD (Dz.U. 1997 Nr 98 poz. 602 z późn. zmianami) Chyba nie. Art. 5. 1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są obowiązani stosować się do poleceń i sygnałów dawanych przez osoby kierujące ruchem lub uprawnione do jego kontroli, sygnałów świetlnych oraz znaków drogowych, nawet wówczas, gdy z przepisów ustawy wynika inny sposób zachowania niż nakazany przez te osoby, sygnały świetlne lub znaki drogowe. 2. Polecenia i sygnały dawane przez osoby kierujące ruchem lub uprawnione do jego kontroli mają pierwszeństwo przed sygnałami świetlnymi i znakami drogowymi. 3. Sygnały świetlne MAJĄ PIERWSZEŃSTWO przed znakami drogowymi regulującymi pierwszeństwo przejazdu To, co celowo podkreśliłem oznacza jednoznacznie, że sygnały świetlne mają tylko i wyłącznie pierwszeństwo przed znakami drogowymi a więc proszę tego nie rozumieć jako "uchylają znaki drogowe" - co byłoby absurdem. Zadałeś pytanie, dlaczego w testach na PJ w przypadku krzyżówek z sygnalizatorami nie ma znaków regulujących pierwszeństwo? Innymi słowy najpierw stosujemy się do sygnalizacji świetlnej a potem do znaków, Czyli wg przepisów dawno nieobowiązujących, które brzmiały: 3. Jeżeli z norm, znaków, sygnałów i poleceń, o których mowa w ust. 1, wynika różny sposób zachowania się, uczestnik ruchu jest obowiązany stosować się do nich w następującej kolejności: do poleceń i sygnałów dawanych przez osoby kierujące ruchem lub uprawnione do jego kontroli, do sygnałów świetlnych, do znaków drogowych, do norm zawartych w przepisach. Niech sie odpowiadacz zastanowi chwilę. które są (o ile są bo być może trzeba się dowołać do PoRD - czyli "pierwszeństwo z prawej") i nadal obowiązują. Obecnie mamy tylko dwa przypadki, kiedy sygnalizacja świetlna zmienia pierwszeństwo przejazdu: par. 95. ust. 4 oraz par. 96. ust. 1 poniższego rozporządzenia. Czyli autor bzdur miał przebłysk, ale nie do końca, bo o ile 95.4 cos o pierwszeństwie wspomina, to 96.1 w powiązaniu z 96.3 już nic o pierwszeństwie nie mówi. Korzystamy z rozporządzenia z dnia 31 lipca 2002 r. w sprawie znakow i sygnałów drogowych. No ja też. Sygnalizator S-1 tylko i wyłącznie pozwala wjechać lub nie za tenże sygnalizator za wyjątkiem: "zielonej strzałki przy czerwonym świetle" To jest sygnalizator S-2 a nie S-1 - ale tojuż insza inszość. Ten dopisek jest wymowny. Podsumowując. Podsumowując, nie zacytowałeś całości korespondencji, chyba dlatego, że wstydzisz się za kolegę z policji, który pomimo, że twierdzi iż posługuje się przepisami obowiązującymi, argumentuje przepisami nieaktualnymi/takimi których nie ma. -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email]
	Data: 2011-02-08 04:39:45
Autor: witek
Rondo Kaponiera w Poznaniu
On 2/7/2011 1:21 PM, 'Tom N' wrote: Wiem, że kierując pojazdem A mam ustąpić pierwszeństwa pojazdowi B gdy ma on "zielone", ale nie chcę wstrzymywać ruchu pojazdów będących za mną, jeżeli B ma "czerwone" Jak rozwiązać powyższy problem? Błędne założenie. Zielone światło nie daje zadnego pierwszeństwa. Jeśli na zielonym wpakujesz sie "w przewidywalnie jadący" samochód, to jak najbardziej będzie to twoja wina.