On 26 Cze, 08:18, "Tolkos" <ers...@tyre.pl> wrote:

    Witam.
    Kto ma pierwszeństwo ?
    Rondo trzypasmowe, ulica dochodząca do ronda dwupasmowa.
Na rondo wjeżdżają równocześnie równolegle dwa samochody.
Ten z lewego pasa zajmuje środkowy pas ronda, a ten z prawego
też wjeżdża na środkowy pas ronda. Kto wymusił pierwszeństwo ?
Wg mnie ten co wjechał z prawego na środkowy powinien ustapić,
bo pas po jego lewej stronie był zajęty.
Taka dyskusja jest na pl.reg.szczecin, wątek z dn. 22.06.2010
temat : ronda - ku przestrodze, episode 2

Wymusza prawy,poniewaz.
1. Pojazdy wjezdzajac na skrzyzowanie zmieniaja kierunek jazdy, ale
_nie zmieniaja_ pasa ruchu
2. Poniewaz mamy ruch prawostronny, to z prawego pasa wjezdzasz na
prawy pas na rondzie, a z lewego na srodkowy.
3. Samochod prawy chcac wjechac na srodkowy pas lamie Art. 22 p.4
PoRD.

T.

kazik w
<news:7c4e6587-05dc-407f-adb5-048832ac6dd0j8g2000yqd.googlegroups.com>:

2. Poniewaz mamy ruch prawostronny, to z prawego pasa wjezdzasz na
prawy pas na rondzie, a z lewego na srodkowy.

A lewy pas za skrzyżowaniem został wybudowany wyłącznie w celu podrożenia
inwestycji... Bo przecież nie po to, by nim sie poruszać -- w kraju o ruchu
prawostronnym.

--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

Użytkownik "'Tom N'" <news@int.dyndns.org.invalid> napisał w wiadomości
news:100627.130117.pms.1999int.dyndns.org.invalid...

A lewy pas za skrzyżowaniem został wybudowany wyłącznie w celu podrożenia
inwestycji... Bo przecież nie po to, by nim sie poruszać -- w kraju o ruchu
prawostronnym.

    Kazik opisał sprawę skrótowo, dla znających wątek i dla znających
przepisy. Można wjechać z każdego pasa na każdy
pod warunkiem, że przestrzega się art. 22 PoRD i gdy nie ma linii ciągłych.

   Kazik opisał sprawę skrótowo, dla znających wątek i dla znających
przepisy. Można wjechać z każdego pasa na każdy
pod warunkiem, że przestrzega się art. 22 PoRD i gdy nie ma linii ciągłych.

Ty i Kazik nie rozumiecie różnicy między pojazdem już poruszającym się środkowym pasem ronda (czyt. jadącym z lewej strony, a nie ruszającym z tej samej jezdni co Ty) a pojazdem dopiero wjeżdżającym na rondo. W świetle prawa żaden z Was nie ma pierwszeństwa wynikającego z faktu poruszania się jezdnią z pierwszeństwem, ponieważ dopiero wykonujecie manewr wjazdu na nią. Gdyby tak było, tzn. wjeżdżający automatycznie nabywałby prawo pierwszeństwa, to wjeżdżający na rondo na pas X miałby też pierwszeństwo przed jadącym rondem i usiłującym zmienić pas na X z lewej strony. Też powiesz że on jest na tym pasie już pół sekundy? :-) A przepis mówi jasno komu wjeżdżający ma ustąpić pierwszeństwa....

On 28 Cze, 13:05, "Robert_J" <dzideks...@onet.pl> wrote:

>    Kazik opisa spraw skr towo, dla znaj cych w tek i dla
> znaj cych
> przepisy. Mo na wjecha z ka dego pasa na ka dy
> pod warunkiem, e przestrzega si art. 22 PoRD i gdy nie
> ma linii ci g ych.

Ty i Kazik nie rozumiecie r nicy mi dzy pojazdem ju
poruszaj cym si rodkowym pasem ronda (czyt. jad cym z
lewej strony, a nie ruszaj cym z tej samej jezdni co Ty) a
pojazdem dopiero wje d aj cym na rondo. W wietle prawa
aden z Was nie ma pierwsze stwa wynikaj cego z faktu
poruszania si jezdni z pierwsze stwem, poniewa dopiero
wykonujecie manewr wjazdu na ni . Gdyby tak by o, tzn.
wje d aj cy automatycznie nabywa by prawo pierwsze stwa, to
wje d aj cy na rondo na pas X mia by te pierwsze stwo przed
jad cym rondem i usi uj cym zmieni pas na X z lewej strony.
Te powiesz e on jest na tym pasie ju p sekundy? :-) A
przepis m wi jasno komu wje d aj cy ma ust pi
pierwsze stwa....

To chyba Ty nie rozumiesz tego watku. Mowa jest o sytuacji, gdy na
_puste_ "rondo" wjezdzaja rownolegle dwa samochody.
Sytuacje, ktora opisales powyzej, reguluja znaki  A-7 i C-12 ustawione
przed "rondem" i w tym sensie sie z Toba zgadzam.

T

Użytkownik "Robert_J" <dzidekszcz@onet.pl> napisał w wiadomości news:i09vmg$iuk$1news.onet.pl...

Ty i Kazik nie rozumiecie różnicy między pojazdem już
poruszającym się środkowym pasem ronda (czyt. jadącym z
lewej strony, a nie ruszającym z tej samej jezdni co Ty) a
pojazdem dopiero wjeżdżającym na rondo.

    Zastanow się, czy potrafisz czytać ze zrozumieniem ?

>W świetle prawa

żaden z Was nie ma pierwszeństwa wynikającego z faktu
poruszania się jezdnią z pierwszeństwem, ponieważ dopiero
wykonujecie manewr wjazdu na nią.

    Po co piszesz takie oczywistości ?

   Zastanow się, czy potrafisz czytać ze zrozumieniem ?

Jak najbardziej. Ale muszę coś doprecyzować, i to z Tobą, bo zacząłeś całą tę dyskusję. Ustalmy w końcu jaka jest sytuacja, taki był zapis w pierwszym poście:
" ...za to, że
wjeżdżając z prawego pasa al. Piłsudskiego na pl. Grunwaldzki (od strony pl.
Odrodzenia) ośmieliłem się zająć środkowy pas, podczas gdy według niej
miejsce na tym pasie należało się jej (wjeżdżała z lewego pasa). "
I teraz pytanie co rozumiesz pod pojęciem "wjeżdżała z lewego pasa"? Bo ja w kontekście całego zdania rozumiem że kobita też wjeżdżała na rondo z lewego pasa Piłsudskiego. Jednak teraz czytając po raz któryś z kolei dochodzę do wniosku, że można to interpretować też inaczej, że ona wjeżdżała na środkowy pas z lewego pasa ronda, bo poruszała się nim już wcześniej (wtedy miałaby faktycznie pierwszeńswto przed wjeżdżającym na rondo). Logiczniejsza jest pierwsza wersja MZ, i dlatego cała moja gadanina dotyczy właśnie tej sytuacji. Może Ty zrozumiałeś ten post inaczej, tak jak moja druga wersja? Najbardziej winnym okazuje się twórca wątku, bo zagmatwał zajebiście, pisząc niejasno ;-).

>W świetle prawa

żaden z Was nie ma pierwszeństwa wynikającego z faktu
poruszania się jezdnią z pierwszeństwem, ponieważ dopiero
wykonujecie manewr wjazdu na nią.

   Po co piszesz takie oczywistości ?

To co napisałeś potwierdza moje przypuszczenie, że chyba opacznie zrozumieliśmy sytuację z pierwszego wątku ;-)).

Użytkownik "Robert_J" <dzidekszcz@onet.pl> napisał w wiadomości news:i0c5sl$uef$1news.onet.pl...

Ale muszę coś doprecyzować, i to z Tobą, bo
zacząłeś całą tę dyskusję. Ustalmy w końcu jaka jest
sytuacja, taki był zapis w pierwszym poście:
" ...za to, że
wjeżdżając z prawego pasa al. Piłsudskiego na pl.
Grunwaldzki (od strony pl.
Odrodzenia) ośmieliłem się zająć środkowy pas, podczas gdy
według niej
miejsce na tym pasie należało się jej (wjeżdżała z lewego
pasa). "
I teraz pytanie co rozumiesz pod pojęciem "wjeżdżała z
lewego pasa"?

    Rozumiem ciągle to samo o czym cały czas piszę,
tzn., że wjeżdżała na rondo drugim pasem od prawej i na rondzie
kontynuowała jazdę tym samym pasem, czyli drugim
od prawej.

Bo ja w kontekście całego zdania rozumiem że
kobita też wjeżdżała na rondo z lewego pasa Piłsudskiego.
Jednak teraz czytając po raz któryś z kolei dochodzę do
wniosku, że można to interpretować też inaczej, że ona
wjeżdżała na środkowy pas z lewego pasa ronda, bo poruszała
się nim już wcześniej (wtedy miałaby faktycznie
pierwszeńswto przed wjeżdżającym na rondo).

    W żadnym poście nie było, że ona poruszała się lewym pasem
ronda. To, że też wjeżdżała na rondo poświadcza poniższy cytat :
"Na szczęście jeszcze na Piłsudskiego
zauważyłem, że po mojej lewej stronie jedzie mój ulubiony typ kierowcy, więc
miałem czas na to, aby przygotować się do zastosowania zasady ograniczonego
zaufania i wcielenia jej w życie na rondzie."

kazik wrote:

2. Poniewaz mamy ruch prawostronny, to z prawego pasa wjezdzasz na
prawy pas na rondzie, a z lewego na srodkowy.

Bzdura. Jadąc z lewego jedyna możliwość to wjazd na lewy. Z prawego ma wybór, albo środkowy albo prawy. Będąc po prawej stronie od pojazdu jadącego lewym pasem ma przed nim pierwszeństwo jeśli oba chciały by zająć pas środkowy, wynika to własnie z Art. 22 p.4.

3. Samochod prawy chcac wjechac na srodkowy pas lamie Art. 22 p.4
PoRD.

Co łamie ? Lewy jest na pasie lewym, prawy jest na prawym. Na środkowym nikt nie jedzie bo pasa środkowego nie ma przed wjazdem na rondo.

"Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać, oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony."

On 27 Cze, 13:02, "Fenio" <nie.m...@maila.pl> wrote:

kazik wrote:
> 2. Poniewaz mamy ruch prawostronny, to z prawego pasa wjezdzasz na
> prawy pas na rondzie, a z lewego na srodkowy.

Bzdura. Jad c z lewego jedyna mo liwo to wjazd na lewy. Z prawego ma
wyb r, albo rodkowy albo prawy. B d c po prawej stronie od pojazdu jad cego
lewym pasem ma przed nim pierwsze stwo je li oba chcia y by zaj pas
rodkowy, wynika to w asnie z Art. 22 p.4.

> 3. Samochod prawy chcac wjechac na srodkowy pas lamie Art. 22 p.4
> PoRD.

Co amie ? Lewy jest na pasie lewym, prawy jest na prawym. Na rodkowym nikt
nie jedzie bo pasa rodkowego nie ma przed wjazdem na rondo.

"Kieruj cy pojazdem, zmieniaj c zajmowany pas ruchu, jest obowi zany ust pi
pierwsze stwa pojazdowi jad cemu po pasie ruchu, na kt ry zamierza wjecha ,
oraz pojazdowi wje d aj cemu na ten pas z prawej strony."

To co piszesz, jest sluszne pod warunkiem, ze ktos zmienia pas, a
tutaj nie ma takiej sytuacji. Zmienia sie tylko kierunek jazdy. Jezeli
prawy wjezdza na pas srodkowy, to zmienia pas nieustepujac
pierwszenstwa (jezeli oczywiscie samochody jada rownolegle)

T.

kazik wrote:

To co piszesz, jest sluszne pod warunkiem, ze ktos zmienia pas, a
tutaj nie ma takiej sytuacji.

Byl na prawym a jest na srodkowym - czyli zmiana pasa. Byl na lewym i jest na srodkowym - tez zmiana pasa.

Zmienia sie tylko kierunek jazdy.

Tylko jesli pozostali by na swoim (lewym lub prawym) pasie.

Jezeli
prawy wjezdza na pas srodkowy, to zmienia pas nieustepujac
pierwszenstwa (jezeli oczywiscie samochody jada rownolegle)

Blednie przyjmujesz ze pas srodkowy jest kontynuacja pasa lewego.

Uzytkownik "Fenio" <nie.miec@maila.pl> napisal w wiadomosci news:i07t08$cjd$1news.onet.pl...

> Byl na lewym i jest

na srodkowym - tez zmiana pasa.

    Nie, byl na drugim od prawej i jest na drugim od prawej.
Nie ma zmiany pasa.

Blednie przyjmujesz ze pas srodkowy jest kontynuacja pasa lewego.

    Przyjmuje jak najbardziej prawidlowo.
    Pas drugi od prawej na drodze dochodzacej jest kontynuacja pasa
 drugiego od prawej na rondzie.

Dnia Sun, 27 Jun 2010 07:47:05 -0700 (PDT), kazik napisał(a):

To co piszesz, jest sluszne pod warunkiem, ze ktos zmienia pas, a
tutaj nie ma takiej sytuacji. Zmienia sie tylko kierunek jazdy. Jezeli
prawy wjezdza na pas srodkowy, to zmienia pas nieustepujac
pierwszenstwa (jezeli oczywiscie samochody jada rownolegle)

Acha. Czyli jesli pasy ida wokół wyspy i są wyznaczone, to jeśli ja
przecinam linie rozdzielającą pasy, to nie zmieniam pasa.

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Użytkownik "Adam Płaszczyca" <trzypion@oldfield.spamnie.org.pl> napisał w wiadomości
news:c1.01.3LkkGM$Iiemike.oldfield.org.pl...

Acha. Czyli jesli pasy ida wokół wyspy i są wyznaczone, to jeśli ja
przecinam linie rozdzielającą pasy, to nie zmieniam pasa.

    Oczywiście, że pas zmieniasz, ale
    w tym wątku nie dyskutujemy o poruszaniu się na rondzie.
Dyskutujemy o wjeździe na rondo z jednoczesną zmianą pasa
ruchu.

Dnia Mon, 28 Jun 2010 03:39:28 +0200, Tolkos napisał(a):

    Oczywiście, że pas zmieniasz, ale
    w tym wątku nie dyskutujemy o poruszaniu się na rondzie.
Dyskutujemy o wjeździe na rondo z jednoczesną zmianą pasa
ruchu.

Raczej - Ty dyskutujesz,a wszyscy inni przeczytali pytanie inicjatora. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Użytkownik "Adam Płaszczyca" <trzypion@oldfield.spamnie.org.pl> napisał w wiadomości
news:c1.01.3LkkGM$Iiemike.oldfield.org.pl...

Acha. Czyli jesli pasy ida wokół wyspy i są wyznaczone, to jeśli ja
przecinam linie rozdzielającą pasy, to nie zmieniam pasa.

    To, że wjezdzając na rondo przecinasz linie rozdzielające pasy
to nie musi oznaczać, ze zmieniasz pas. Przejeżdżając na wprost
przez skrzyżowanie też przecinasz linie rozdzielające pasy i nie
oznacza to, że zmieniłes pas. Zobacz definicję pasa ruchu,
art. 2, pkt. 7 PoRD.

   To, że wjezdzając na rondo przecinasz linie rozdzielające pasy
to nie musi oznaczać, ze zmieniasz pas. Przejeżdżając na wprost
przez skrzyżowanie też przecinasz linie rozdzielające pasy i nie
oznacza to, że zmieniłes pas.

Przykład bez sensu kompletnie. Zauważ że na rondzie wjeżdżasz na ten pas, podczas gdy na zwykłym skrzyżowaniu tylko go przecinasz i kontynuujesz jazdę dalej :-)

Acha. Czyli jesli pasy ida wokół wyspy i są wyznaczone, to jeśli ja
przecinam linie rozdzielającą pasy, to nie zmieniam pasa.

Oni tak właśnie rozumują ;-))).

Użytkownik "Fenio" <nie.miec@maila.pl> napisał w wiadomości news:i07b3e$ttv$1news.onet.pl...

kazik wrote:
> 2. Poniewaz mamy ruch prawostronny, to z prawego pasa wjezdzasz na
> prawy pas na rondzie, a z lewego na srodkowy.

Bzdura. Jadąc z lewego jedyna możliwość to wjazd na lewy.

    A na jakiej podstawie tak twierdzisz ?
Kierowca jechał drugim od prawej i dlaczego nie może
nadal jechać drugim od prawej ?

 Lewy jest na pasie lewym, prawy jest na prawym. Na środkowym nikt
nie jedzie bo pasa środkowego nie ma przed wjazdem na rondo.

    Lewy jest na pasie drugim od prawej, prawy jest na pasie pierwszym
od prawej i po wjeździe na rondo nadal są na tych samych pasach,
przy zalożeniu, że ich nie zmienili, bo obydwaj mogą je zmienić.

Dnia Sun, 27 Jun 2010 03:15:00 -0700 (PDT), kazik napisał(a):

Wymusza prawy,poniewaz.
1. Pojazdy wjezdzajac na skrzyzowanie zmieniaja kierunek jazdy, ale
_nie zmieniaja_ pasa ruchu

Uzasadnij. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Użytkownik "Adam Płaszczyca" <trzypion@oldfield.spamnie.org.pl> napisał w wiadomości
news:c1.01.3LkkFF$Iidmike.oldfield.org.pl...

Dnia Sun, 27 Jun 2010 03:15:00 -0700 (PDT), kazik napisał(a):

> Wymusza prawy,poniewaz.
> 1. Pojazdy wjezdzajac na skrzyzowanie zmieniaja kierunek jazdy, ale
> _nie zmieniaja_ pasa ruchu

Uzasadnij.

    Przeczytaj art. 2 pkt. 7  PoRD, pas ruchu.
A o pierwszeństwie to art. 22.

On 28 Cze, 03:41, "Tolkos" <ers...@tyre.pl> wrote:

U ytkownik "Adam P aszczyca" <trzyp...@oldfield.spamnie.org.pl> napisa w wiadomo cinews:c1.01.3LkkFF$Iidmike.oldfield.org.pl...

> Dnia Sun, 27 Jun 2010 03:15:00 -0700 (PDT), kazik napisa (a):

> > Wymusza prawy,poniewaz.
> > 1. Pojazdy wjezdzajac na skrzyzowanie zmieniaja kierunek jazdy, ale
> > _nie zmieniaja_ pasa ruchu

> Uzasadnij.

    Przeczytaj art. 2 pkt. 7  PoRD, pas ruchu.
A o pierwsze stwie to art. 22.

 W zupelnosci zgadzam sie z Kolega.

Jezeli przyjac by logike przedpiscow, to na skrzyzowania, gdzie mamy
dwa pasy ruchu na wprost, a na skrzyzowaniu nie ma lini prowadzacych,
to samochod prawy moglby wjechac na lewy i twierdzic ze nie ustapiono
mu pierwszenstwa, bo przeciez zmienial pas i byl po prawej stronie.
Z kolei gdyby na tym skrzyzowaniu byly linie prowadzace namalowane
poprzecznie do kierunku poruszania sie samochodow, to przeciez nie
mozna mowic, ze obydwa samochody zmieniaja pasruchu , przejezdzajac
przez ta linie.
Obydwa przypadki dowodza blednej interpretacji.

Tak na marginesie, to w oparciu o PoRD mozna wyjasnic wiele sytuacji
drogowych, jednak trzeba myslec abstrakcyjnie.

T.

Dnia Mon, 28 Jun 2010 03:04:51 -0700 (PDT), kazik napisał(a):

Jezeli przyjac by logike przedpiscow, to na skrzyzowania, gdzie mamy
dwa pasy ruchu na wprost, a na skrzyzowaniu nie ma lini prowadzacych,
to samochod prawy moglby wjechac na lewy i twierdzic ze nie ustapiono
mu pierwszenstwa, bo przeciez zmienial pas i byl po prawej stronie.

Nie mógłby. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

On 28 Cze, 20:50, Adam Płaszczyca <trzyp...@oldfield.spamnie.org.pl>
wrote:

Dnia Mon, 28 Jun 2010 03:04:51 -0700 (PDT), kazik napisa (a):

> Jezeli przyjac by logike przedpiscow, to na skrzyzowania, gdzie mamy
> dwa pasy ruchu na wprost, a na skrzyzowaniu nie ma lini prowadzacych,
> to samochod prawy moglby wjechac na lewy i twierdzic ze nie ustapiono
> mu pierwszenstwa, bo przeciez zmienial pas i byl po prawej stronie.

Nie m g by.

Uzasadnij ;-P

T.

Dnia Mon, 28 Jun 2010 14:21:23 -0700 (PDT), kazik napisał(a):

Nie m g by.

Uzasadnij ;-P

Wjeżdżał na pas którym juz ktoś się poruszał. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++