UĹźytkownik "małaa"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:56c1a5a8$0$684$65785112@news.neostrada.pl...

Witam, na egzaminie uczono mnie zeby zawrocic na rondzie musze wlaczyc na wjezdzie lewy kierunkowskaz i przy zjezdzania z niego prawy. jak zauwazyłam to prawie nikt nie wlacza lewego na wjezdzie jezeli chce zawrocic, tylko przy zjezdzie prawy.
Jak to jest?

No ba, czarna dziura w przepisach.

Jest przepis, ktory mowi, ze przed wjazdem na skrzyzowanie nalezy zasygnalizowac kierunek skretu.
Wyjatku dla rond nie czyni. Choc to nie ma sensu.

Wiecej informacji u lokalnego egzaminatora, ewentualnie u lokalnego instruktora, ktory niedawno byl na wspolnej konferencji z instruktorami.

J.

Witam, na egzaminie uczono mnie zeby zawrocic na rondzie musze wlaczyc
na wjezdzie lewy kierunkowskaz i przy zjezdzania z niego prawy. jak
zauwazyłam to prawie nikt nie wlacza lewego na wjezdzie jezeli chce
zawrocic, tylko przy zjezdzie prawy.
Jak to jest?

No ba, czarna dziura w przepisach.

Jest przepis, ktory mowi, ze przed wjazdem na skrzyzowanie nalezy
zasygnalizowac kierunek skretu.

Ale na rondzie nigdzie nie skręcamy ani nie zawracamy (chyba ze w mowie potocznej z północy na południe jak to ujął wyżej t-1 :). Obowiązuje ruch okrężny w jedną stronę. Możemy tylko na nie wjechać i zjechać w prawo i wtedy włączamy kierunek prawy :P
Długo o tym gadaliśmy rok albo 2 lata temu.

W dniu 15.02.2016 o 13:12, Czesław Wiśniak pisze:

Ale na rondzie nigdzie nie skręcamy ani nie zawracamy (chyba ze w mowie
potocznej z północy na południe jak to ujął wyżej t-1 :). Obowiązuje
ruch okrężny w jedną stronę. Możemy tylko na nie wjechać i zjechać w
prawo i wtedy włączamy kierunek prawy :P
Długo o tym gadaliśmy rok albo 2 lata temu.

Wyobraźmy sobie zwykłą choć dla ułatwienia manewru szeroką ulicę dwukierunkową na której postanowiliśmy zawrócić.
Jeśli nikomu nie przeszkodzimy włączamy lewy kierunkowskaz i zawracamy.
Każdy się zgodzi, że zawróciliśmy, jeśli po manewrze jedziemy w przeciwnym kierunku.
A teraz stawiamy doniczkę z palmą na środku ulicy i oznaczamy ruch okrężny. (Rondo)
Okrążamy doniczkę i po manewrze jedziemy w przeciwnym kierunku.
Według niektórych nie zawróciliśmy.

Dodam tylko, że:

Są ronda które mają więcej niż cztery wjazdy/wyjazdy i są one rozmieszczone nieregularnie.

Sygnalizując lewym kierunkowskazem nie informujemy kierowcy za nami czy będziemy skręcać w trzeci czy czwarty zjazd, czy też w piąty czyli "zawrócić" w kierunku skąd przyjechaliśmy.

Jak jeszcze takie rondo ma dwa/trzy pasy i pomalowane jest w "turbinowe" rozwiązanie, to lewy kier. informuje tylko, że z prawego czy środkowego pasa chcemy go zmienić na lewy bo prawy wyprowadza nas (ciągłe linie) najbliższym zjazdem.

Lewy kierunkowskaz ma sens na zwykłym jednopasmowym rondzie z czterema wjazdami/zjazdami rozmieszczonymi po 90 st. przy zjeździe w trzeci lub czwarty zjazd.

Przepisy dot. ronda winny być  sprecyzowane i znowelizowane.



Marek

Witam!

W dniu 2016-02-15 o 14:01, Piotr W. pisze:

Przepisy dot. ronda winny być  sprecyzowane i znowelizowane.

Lepiej nie. Obecnie przepisy, mimo, że niesprecyzowane, działają w miarę skutecznie od wielu lat. Jak się dorwą do tego pseudoprawnicy to z pewnością to spieprzą. Im mniej tekstu tym lepiej.
Najlepiej, niech dodają tylko to, co wynika z postępu technologicznego... ;)


--
Pozdrawiam,
Dykus.

Użytkownik "Dykus"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n9skkj$9sn$1@node2.news.atman.pl...

W dniu 2016-02-15 o 14:01, Piotr W. pisze:

Przepisy dot. ronda winny być  sprecyzowane i znowelizowane.

Lepiej nie. Obecnie przepisy, mimo, że niesprecyzowane, działają w miarę skutecznie od wielu lat. Jak się dorwą do tego pseudoprawnicy to z pewnością to spieprzą. Im mniej tekstu tym lepiej.
Najlepiej, niech dodają tylko to, co wynika z postępu technologicznego... ;)

Czytaj: wcale nie dzialaja, bo ich nie ma.

Normalnej jazdy to niemal nie dotyczy, ale zdajacy egzamin maja klopot :-)

J.

On Mon, 15 Feb 2016 14:46:16 +0100
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Normalnej jazdy to niemal nie dotyczy, ale zdajacy egzamin maja klopot

Mają, bo obecna młodzież ma generalnie kłopoty z samodzielnym myśleniem i wyciąganiem wniosków z otaczającej ich rzeczywistości ;)


--
pozdrawiam
szerszeń

Witam!

W dniu 2016-02-15 o 14:46, J.F. pisze:

Czytaj: wcale nie dzialaja, bo ich nie ma.

A jednak - przy kolizji na rondzie (pomijając szczególne przypadki) policja nie ma problemu wskazania winnego. I tyle wystarczy. Miliony kierowców pokonuje dziennie ronda i dają radę, to po prostu działa i lepiej nie ruszać. :)

Normalnej jazdy to niemal nie dotyczy, ale zdajacy egzamin maja klopot :-)

Nie, kłopot to mają ludzie na grupie. Instruktor tłumaczy jakie są zasady na rondzie i jakie trzeba stosować. Jeżeli mówi źle, to przykro mi bardzo - trzeba zmienić szkołę. Setki ludzi dziennie zdaje egzamin. Jaki procent z niezdających to Ci, którzy oblali z powodu niejasno określonych zasad na rondzie i "widzi mi się" egzaminatora?


--
Pozdrawiam,
Dykus.

Użytkownik "Piotr W." <nospam@nask.pl> napisał w wiadomości
news:n9si7r$g0t$1pippin.nask.net.pl...

Przepisy dot. ronda winny być  sprecyzowane i znowelizowane.

Marek

W rozporzadzeniu o znakach i sygnałach drogowych powinno być wykreślone
"skrzyżowanie", (bo to stwarza problemy) i zastąpione wyrazem "droga".
 Tylko minister infrastruktury musi podpisać.

Par. 36. 1. Znak C-12 „ruch okrężny” oznacza, że na
skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu
w kierunku wskazanym na znaku.

2. Znak C-12 występujacy łacznie ze znakiem A-7
oznacza pierwszeństwo kierujacego znajdujacego się
na skrzyĹźowaniu przed kierujacym wjeĹźdĹźajacym
(wchodzacym) na to skrzyĹźowanie.

Ale na rondzie nigdzie nie skręcamy ani nie zawracamy (chyba ze w mowie
potocznej z północy na południe jak to ujął wyżej t-1 :). Obowiązuje
ruch okrężny w jedną stronę. Możemy tylko na nie wjechać i zjechać w
prawo i wtedy włączamy kierunek prawy :P
Długo o tym gadaliśmy rok albo 2 lata temu.

Wyobraźmy sobie zwykłą choć dla ułatwienia manewru szeroką ulicę
dwukierunkową na której postanowiliśmy zawrócić.
Jeśli nikomu nie przeszkodzimy włączamy lewy kierunkowskaz i zawracamy.
Każdy się zgodzi, że zawróciliśmy, jeśli po manewrze jedziemy w
przeciwnym kierunku.
A teraz stawiamy doniczkę z palmą na środku ulicy i oznaczamy ruch
okrężny. (Rondo)
Okrążamy doniczkę i po manewrze jedziemy w przeciwnym kierunku.
Według niektórych nie zawróciliśmy.

Tak, tak. Z północy, zawracamy za doniczka na południe.
Nie kontynuujmy już tego :)

On Mon, 15 Feb 2016 13:29:00 +0100
t-1 <t-1@todlaspamu.pl> wrote:

Według niektórych nie zawróciliśmy.

Zamiast wymyślać kiepskie przykłady, zerknij na pasy. Jak już zobaczysz te pasy, ale mowa o takim prawdziwym "rondzie" z pasami wymalowanymi do okoła tej wyspy, powiedz mi co ty chcesz tym lewym kierunkiem sygnalizować?


--
pozdrawiam
szerszeń

W dniu 15.02.2016 o 14:23, szerszen pisze:

On Mon, 15 Feb 2016 13:29:00 +0100
t-1 <t-1@todlaspamu.pl> wrote:

Według niektórych nie zawróciliśmy.

Zamiast wymyślać kiepskie przykłady, zerknij na pasy. Jak już zobaczysz te pasy, ale mowa o takim prawdziwym "rondzie" z pasami wymalowanymi do okoła tej wyspy,
powiedz mi co ty chcesz tym lewym kierunkiem sygnalizować?

Chciałbym ci przekazać, że z ronda wyjadę nie prędzej niż zjazdem po lewej stronie patrząc sprzed ronda.
Na pewno nie pojadę prosto a także nie skręcę w pierwszą w prawo.
Więc bezpiecznie możesz mnie wyprzedzać po prawej stronie gdy jedziesz np. prosto.
Natomiast jeśli ci nie zależy na takiej wiedzy, to możesz przyjąć, że włączyłem lewy kierunkowskaz aby nie zapomnieć gdzie chcę pojechać.
..

On Mon, 15 Feb 2016 14:49:13 +0100
t-1 <t-1@todlaspamu.pl> wrote:

Więc bezpiecznie możesz mnie wyprzedzać po prawej stronie gdy jedziesz np. prosto.

A to jak nie będziesz migał lewym to nie będę mógł Cię bezpiecznie po prawej wyprzedzić?

Natomiast jeśli ci nie zależy na takiej wiedzy

Taką wiedzę posiadam z tego że nie migasz, bo jak nie migasz, to jedziesz zgodnie z wymalownaymi pasami. Twój lewy migacz niczego do sprawy nie wnosi, oprócz tego że pokazuje Twoje braki w znajomości podstawowych przepisów. --
pozdrawiam
szerszeń

On 15.02.2016 13:29, t-1 wrote:

A teraz stawiamy doniczkę z palmą na środku ulicy i oznaczamy ruch
okrężny. (Rondo)
Okrążamy doniczkę i po manewrze jedziemy w przeciwnym kierunku.
Według niektórych nie zawróciliśmy.

To akurat nie najlepszy przykład. Na rondzie z palmą w doniczce akurat zawracać nie wolno:P

https://www.google.pl/maps/@52.2315389,21.0202473,3a,34.4y,43.78h,91.05t/data=!3m6!1e1!3m4!1sBeVTTMuP_uEn-fwCJKt3mg!2e0!7i13312!8i6656

Shrek.

W dniu 15.02.2016 o 15:15, Shrek pisze:

On 15.02.2016 13:29, t-1 wrote:

A teraz stawiamy doniczkę z palmą na środku ulicy i oznaczamy ruch
okrężny. (Rondo)
Okrążamy doniczkę i po manewrze jedziemy w przeciwnym kierunku.
Według niektórych nie zawróciliśmy.

To akurat nie najlepszy przykład. Na rondzie z palmą w doniczce akurat
zawracać nie wolno:P

https://www.google.pl/maps/@52.2315389,21.0202473,3a,34.4y,43.78h,91.05t/data=!3m6!1e1!3m4!1sBeVTTMuP_uEn-fwCJKt3mg!2e0!7i13312!8i6656


Shrek.

Szacunek.
Dostawili mi znak, którego nie przewidziałem.

On 15.02.2016 16:09, t-1 wrote:

A teraz stawiamy doniczkę z palmą na środku ulicy i oznaczamy ruch
okrężny. (Rondo)
Okrążamy doniczkę i po manewrze jedziemy w przeciwnym kierunku.
Według niektórych nie zawróciliśmy.

To akurat nie najlepszy przykład. Na rondzie z palmą w doniczce akurat
zawracać nie wolno:P

https://www.google.pl/maps/@52.2315389,21.0202473,3a,34.4y,43.78h,91.05t/data=!3m6!1e1!3m4!1sBeVTTMuP_uEn-fwCJKt3mg!2e0!7i13312!8i6656



Shrek.

Szacunek.
Dostawili mi znak, którego nie przewidziałem.

Oj tam, nie bierz do siebie. Po prostu to rondo to już klasyk, więc jak podałeś przykład zawracania na rondzie z palmą w doniczce... sam rozumiesz;)

Shrek.

W dniu 15.02.2016 o 16:13, Shrek pisze:

Oj tam, nie bierz do siebie. Po prostu to rondo to już klasyk, więc jak
podałeś przykład zawracania na rondzie z palmą w doniczce... sam
rozumiesz;)

Shrek.

Przecież żartuję.
Znam to rondo.
Szacunek za skojarzenie i dystans do tematu, autentyczny.

Mon, 15 Feb 2016 15:15:47 +0100, Shrek

To akurat nie najlepszy przykład. Na rondzie z palmą w doniczce akurat zawracać nie wolno:P

Ciekawe co na to ten "myśliciel":
https://youtu.be/E7FXXWqYm5k?t=387

--
Pozdor
Myjk

Użytkownik "t-1"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n9sga8$f56$1@pippin.nask.net.pl...

Ale na rondzie nigdzie nie skręcamy ani nie zawracamy (chyba ze w mowie
potocznej z północy na południe jak to ujął wyżej t-1 :). Obowiązuje
ruch okrężny w jedną stronę. Możemy tylko na nie wjechać i zjechać w
prawo i wtedy włączamy kierunek prawy :P
Długo o tym gadaliśmy rok albo 2 lata temu.

Wyobraźmy sobie zwykłą choć dla ułatwienia manewru szeroką ulicę dwukierunkową na której postanowiliśmy zawrócić.
Jeśli nikomu nie przeszkodzimy włączamy lewy kierunkowskaz i zawracamy.
Każdy się zgodzi, że zawróciliśmy, jeśli po manewrze jedziemy w przeciwnym kierunku.
A teraz stawiamy doniczkę z palmą na środku ulicy i oznaczamy ruch okrężny. (Rondo)

A teraz zamykamy drogę kilka metrów za palmą (usuwamy ją), malujemy pasy okrążające palmę (mamy w ten sposób jezdnię jednokierunkową okrążającą palmę i wracającą w przeciwną stronę).

Okrążamy doniczkę i po manewrze jedziemy w przeciwnym kierunku.

Dokładnie tak.

Według niektórych nie zawróciliśmy.

Bo nie zawróciliśmy (w sensie PORD). Cały czas jedziemy prosto.
Może jeszcze spróbujesz na takiej jezdni sygnalizować 'zawracanie'? Np. będąc na prawym pasie?

--
Axel

Mon, 15 Feb 2016 13:12:54 +0100, w <n9sfce$tnb$4@node2.news.atman.pl>, Czesław
Wiśniak <kielbasa@wyborcza.pl> napisał(-a):

Ale na rondzie nigdzie nie skręcamy ani nie zawracamy (chyba ze w mowie potocznej z północy na południe jak to ujął wyżej t-1 :).

Dziwne -- wydawałoby się, że rondo to skrzyżowanie, a na skrzyżowaniach można
skręcać i zawracać. Widać ostatnio sporo się zmieniło ;)

Ale na rondzie nigdzie nie skręcamy ani nie zawracamy (chyba ze w mowie
potocznej z północy na południe jak to ujął wyżej t-1 :).

Dziwne -- wydawałoby się, że rondo to skrzyżowanie, a na skrzyżowaniach można
skręcać i zawracać. Widać ostatnio sporo się zmieniło ;)

Tak, specyficzne skrzyżowanie na którym obowiązuje ruch okrężny w jedną stronę.
Na drodze jednokierunkowej też zawracasz?:)
Na rondzie nie da się zawracać ani skręcać w lewo. Można albo jechać prosto dokoła:), albo zjechać skręcając w prawo.

Mon, 15 Feb 2016 14:16:34 +0100, w <n9sj3q$744$2@node2.news.atman.pl>, Czesław
Wiśniak <kielbasa@wyborcza.pl> napisał(-a):

>> Ale na rondzie nigdzie nie skręcamy ani nie zawracamy (chyba ze w mowie
>> potocznej z północy na południe jak to ujął wyżej t-1 :).
>
> Dziwne -- wydawałoby się, że rondo to skrzyżowanie, a na skrzyżowaniach można
> skręcać i zawracać. Widać ostatnio sporo się zmieniło ;)

Tak, specyficzne skrzyżowanie na którym obowiązuje ruch okrężny w jedną stronę.

Niczego to nie zmienia.

Na drodze jednokierunkowej też zawracasz?:)

Na drodze o dwóch jednokierunkowych jezdniach też nie da rady zawrócić?

Na rondzie nie da się zawracać ani skręcać w lewo. Można albo jechać prosto dokoła:), albo zjechać skręcając w prawo.

Oczywiście, że się da.
Na skrzyżowaniu z wyspą centralną też nie da rady zawrócić?

PS. Nie odróżniasz drogi od jezdni, stąd prawisz banialuki.

Ale na rondzie nigdzie nie skręcamy ani nie zawracamy (chyba ze w mowie
potocznej z północy na południe jak to ujął wyżej t-1 :).

Dziwne -- wydawałoby się, że rondo to skrzyżowanie, a na skrzyżowaniach można
skręcać i zawracać. Widać ostatnio sporo się zmieniło ;)

Tak, specyficzne skrzyżowanie na którym obowiązuje ruch okrężny w jedną
stronę.

Niczego to nie zmienia.

Owszem zmienia

Na drodze jednokierunkowej też zawracasz?:)

Na drodze o dwóch jednokierunkowych jezdniach też nie da rady zawrócić?

Zawrócisz ale nie na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym "na którym obowiązuje ruch okrężny w jedną stronę"

Na rondzie nie da się zawracać ani skręcać w lewo. Można albo jechać
prosto dokoła:), albo zjechać skręcając w prawo.

Oczywiście, że się da.
Na skrzyżowaniu z wyspą centralną też nie da rady zawrócić?

Skrzyżowania z wyspą centralną itd. ".... nie są to skrzyżowania o ruchu okrężnym w rozumieniu ustawy (nakazanym znakiem C-12), na których jazda okrężna jest bezkierunkowa, a wszystkie zjazdy to skręty w prawo"
Nawet w Wikipedii to jest napisane:)

PS. Nie odróżniasz drogi od jezdni, stąd prawisz banialuki.

Wybacz ale cytując klasyka nie chce mi się już z tobą gadać.

Mon, 15 Feb 2016 20:32:04 +0100, w <n9t93r$vm1$1@node1.news.atman.pl>, Czesław
Wiśniak <kielbasa@wyborcza.pl> napisał(-a):

>> Na drodze jednokierunkowej też zawracasz?:)
>
> Na drodze o dwóch jednokierunkowych jezdniach też nie da rady zawrócić?

Zawrócisz ale nie na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym "na którym obowiązuje ruch okrężny w jedną stronę"

Tak jak pisałem -- nie odróżniasz drogi od jezdni. Ze skrzyżowaniem też masz
kłopoty.

>> Na rondzie nie da się zawracać ani skręcać w lewo. Można albo jechać
>> prosto dokoła:), albo zjechać skręcając w prawo.
>
> Oczywiście, że się da.
> Na skrzyżowaniu z wyspą centralną też nie da rady zawrócić?

Skrzyżowania z wyspą centralną itd. ".... nie są to skrzyżowania o ruchu okrężnym w rozumieniu ustawy (nakazanym znakiem C-12), na których jazda okrężna jest bezkierunkowa, a wszystkie zjazdy to skręty w prawo"
Nawet w Wikipedii to jest napisane:)

To zawrócę na takim skrzyżowaniu czy nie?

> PS. Nie odróżniasz drogi od jezdni, stąd prawisz banialuki.

Wybacz ale cytując klasyka nie chce mi się już z tobą gadać.

Słuszne działanie, gdy już 10 osób już ci mówi, żeś pijany ;).

Mon, 15 Feb 2016 14:03:11 +0100, radekp@konto.pl

Dziwne -- wydawałoby się, że rondo to skrzyżowanie, a na skrzyżowaniach można
skręcać i zawracać. Widać ostatnio sporo się zmieniło ;)

Nie ostatnio, tylko niektóre barany od dawna nie potrafią pojąć, że rondo
to skrzyżowanie z wszelkimi tego konsekwencjami, a nie jakaś droga
jednokierunkowa ze skrętami tylko w prawo.Śmiech mnie ogarnia jak ktoś
twierdzi, że na skrzyżowaniu nie można skręcić w lewo czy zawrócić...

--
Pozdor
Myjk

Dziwne -- wydawałoby się, że rondo to skrzyżowanie, a na skrzyżowaniach można
skręcać i zawracać. Widać ostatnio sporo się zmieniło ;)

Nie ostatnio, tylko niektóre barany od dawna nie potrafią pojąć, że rondo
to skrzyżowanie z wszelkimi tego konsekwencjami, a nie jakaś droga
jednokierunkowa ze skrętami tylko w prawo.Śmiech mnie ogarnia jak ktoś
twierdzi, że na skrzyżowaniu nie można skręcić w lewo czy zawrócić...

Cóż, możesz śmiać się tylko z własnej głupoty:)
https://youtu.be/E7FXXWqYm5k?t=387

Użytkownik "Myjk" <myjkel@nospam.op.pl> napisał w wiadomości
news:yxqcxpwjo4is.dlgmyjk.org...

 tylko niektĂłre barany od dawna nie potrafią pojąć, Ĺźe rondo
to skrzyĹźowanie z wszelkimi tego konsekwencjami

Myjk

 tylko niektĂłre barany od dawna nie potrafią pojąć,
 Ĺźe są róşne skrzyĹźowania : są takie gdzie jeĹşdzi się dookoła placu
lub wyspy i takie gdzie nie jeździ się dookoła placu lub wyspy.
Do jazdy dookoła placu lub wyspy służy jezdnia, którą jedziesz prosto,
czyli dokoła placu lub wyspy, albo skręcasz w prawo gdy chcesz
zmienić kierunek ruchu.

Mon, 15 Feb 2016 20:06:35 +0100, Lucenty

 tylko niektĂłre barany od dawna nie potrafią pojąć,
 Ĺźe są róşne skrzyĹźowania : są takie gdzie jeĹşdzi się dookoła placu
lub wyspy i takie gdzie nie jeździ się dookoła placu lub wyspy.
Do jazdy dookoła placu lub wyspy służy jezdnia, którą jedziesz prosto,
czyli dokoła placu lub wyspy, albo skręcasz w prawo gdy chcesz
zmienić kierunek ruchu.

Tak, tak. Ronda to kosmiczne skrzyĹźowania. Wszystko jasne.

--
Pozdor
Myjk

On Mon, 15 Feb 2016 20:45:50 +0100
Myjk <myjkel@nospam.op.pl> wrote:

Tak, tak. Ronda to kosmiczne skrzyżowania. Wszystko jasne.

Nie kosmiczne, tylko różne nawet wewnątrz zbioru oznaczonego C12, wszystko zalezy od wymalowanych pasów. Proste.

--
pozdrawiam
szerszeń

Tue, 16 Feb 2016 08:24:52 +0100, szerszen

Nie kosmiczne, tylko różne nawet wewnątrz zbioru oznaczonego C12, wszystko zalezy od wymalowanych pasów. Proste.

Oczywiście, że proste. Zasady ogóle zmiany kierunku jak i sygnalizowania
zmiany tego kierunku są takie same dla każdego skrzyżowania, C-12 nie jest
żadnym wyjątkiem. Sygnalizuje się zmamiar zmiany kierunku PRZED
skrzyżowaniem, podobnie jak i należycie się do tego manewru ustawia na
jezdni PRZED skrzyżowaniem (a nie gdzieś w trakcie). Dlatego jak ktoś chce zawrócić na najbliższym skrzyżowaniu, to ustawia się
przy osi albo lewej krawędzi i sygnalizuje ten zamiar LEWYM
KIERUNKOWSKAZEM, tak jak nakazują przepisy. I nie ma znaczenia czy wjedzie się na "kwadratowe" skrzyżowanie czy na
"okrężne", czy jest po prostu jednokierunkowa przecinka w pasie zieleni. --
Pozdor
Myjk

Nie kosmiczne, tylko różne nawet wewnątrz zbioru oznaczonego C12,
wszystko zalezy od wymalowanych pasĂłw. Proste.

Oczywiście, że proste. Zasady ogóle zmiany kierunku jak i sygnalizowania
zmiany tego kierunku są takie same dla każdego skrzyżowania, C-12 nie jest
żadnym wyjątkiem. Sygnalizuje się zmamiar zmiany kierunku PRZED
skrzyżowaniem, podobnie jak i należycie się do tego manewru ustawia na
jezdni PRZED skrzyżowaniem (a nie gdzieś w trakcie).

Dlatego jak ktoś chce zawrócić na najbliższym skrzyżowaniu, to ustawia się
przy osi albo lewej krawędzi i sygnalizuje ten zamiar LEWYM
KIERUNKOWSKAZEM, tak jak nakazują przepisy.

I nie ma znaczenia czy wjedzie się na "kwadratowe" skrzyżowanie czy na
"okrężne", czy jest po prostu jednokierunkowa przecinka w pasie zieleni.

O Boszzzzz!

On 16.02.2016 12:10, Myjk wrote:

Oczywiście, że proste. Zasady ogóle zmiany kierunku jak i sygnalizowania
zmiany tego kierunku są takie same dla każdego skrzyżowania, C-12 nie jest
żadnym wyjątkiem. Sygnalizuje się zmamiar zmiany kierunku PRZED
skrzyĹźowaniem,

Nie - nie sygnalizuje się przed skrzyżowaniem, a przed manewrem. Jak skręcasz na skrzyżowaniu w prawo, to prawy kierunek wrzucasz wtedy, kiedy jest jasne, że dotyczy to _tego_ miejsca, gdzie kierunek zmieniasz. A nie wcześniej. W przypadku dużych rond znacznie wcześniej - do tego stopnia wcześniej, że cholera wie co chcesz sygnalizować.

podobnie jak i należycie się do tego manewru ustawia na
jezdni PRZED skrzyżowaniem (a nie gdzieś w trakcie).

A tego nikt nie kwestionuje.

Dlatego jak ktoś chce zawrócić na najbliższym skrzyżowaniu, to ustawia się
przy osi albo lewej krawędzi i sygnalizuje ten zamiar LEWYM
KIERUNKOWSKAZEM, tak jak nakazują przepisy.

Tym kierunkiem sygnalizujesz zamiar zmiany pasa. Często się zdarza, że i potem zamiar skrętu w lewo, choć nie zawsze i nie jest to to samo.

I nie ma znaczenia czy wjedzie się na "kwadratowe" skrzyżowanie czy na
"okrężne", czy jest po prostu jednokierunkowa przecinka w pasie zieleni.

Oczywiście, że ma. Np na skrzyżowaniach "kwadratowych" nie sygnalizujesz przecież prawym kierunkiem zjazdu z "ronda" (chyba, że "na pierwszym zjeżdzie", ale to z innego powodu, niże że opuszczasz rondo) - prawda? W związku z tym oczywiste jest, że ronda są różne, "raz kwadratowe raz podłużne" i sposób używania kierunków na nich w oczywisty sposób też jest różny.

Shrek.

Tue, 16 Feb 2016 14:11:58 +0100, Shrek

On 16.02.2016 12:10, Myjk wrote:

Oczywiście, że proste. Zasady ogóle zmiany kierunku jak i sygnalizowania
zmiany tego kierunku są takie same dla każdego skrzyżowania, C-12 nie jest
żadnym wyjątkiem. Sygnalizuje się zmamiar zmiany kierunku PRZED
skrzyĹźowaniem,

Nie - nie sygnalizuje się przed skrzyżowaniem, a przed manewrem. Jak skręcasz na skrzyżowaniu w prawo, to prawy kierunek wrzucasz wtedy, kiedy jest jasne, że dotyczy to _tego_ miejsca, gdzie kierunek zmieniasz. A nie wcześniej. W przypadku dużych rond znacznie wcześniej - do tego stopnia wcześniej, że cholera wie co chcesz sygnalizować.

Przecież dyskutujemy o rondach vel skrzyżowaniach o ruchu okrężnym, oraz
zawracaniu na tym skrzyżowaniu. Ergo, manewr ma być wykonany na
skrzyĹźowaniu, jasne jest zatem, Ĺźe sygnalizowanie manewru bedzie PRZED tym
skrzyĹźowaniem.
 

podobnie jak i należycie się do tego manewru ustawia na
jezdni PRZED skrzyżowaniem (a nie gdzieś w trakcie).

A tego nikt nie kwestionuje.

Jak nie, jak co chwilę ktoś twierdzi, że można na skrzyzowaniu skręcić w
lewo z prawego pasa -- bo tam przecieĹź nie ma skrzyĹźowania, tylko jest
droga ze skrętami w prawo...
 

Dlatego jak ktoś chce zawrócić na najbliższym skrzyżowaniu, to ustawia się
przy osi albo lewej krawędzi i sygnalizuje ten zamiar LEWYM
KIERUNKOWSKAZEM, tak jak nakazują przepisy.

Tym kierunkiem sygnalizujesz zamiar zmiany pasa. Często się zdarza, że i potem zamiar skrętu w lewo, choć nie zawsze i nie jest to to samo.

Ja sygnalizuję zamiar zmiany kierunku, a co sygnalizują inni, to już nie
wiem.
 

I nie ma znaczenia czy wjedzie się na "kwadratowe" skrzyżowanie czy na
"okrężne", czy jest po prostu jednokierunkowa przecinka w pasie zieleni.

Oczywiście, że ma. Np na skrzyżowaniach "kwadratowych" nie sygnalizujesz przecież prawym kierunkiem zjazdu z "ronda" (chyba, że "na pierwszym zjeżdzie", ale to z innego powodu, niże że opuszczasz rondo) - prawda? W związku z tym oczywiste jest, że ronda są różne, "raz kwadratowe raz podłużne" i sposób używania kierunków na nich w oczywisty sposób też jest różny.

Nie ma, bo nie ma w PORD nic na temat sygnalizacji zjazdu ze skrzyĹźowania.

--
Pozdor
Myjk

On 16.02.2016 14:31, Myjk wrote:

Nie - nie sygnalizuje się przed skrzyżowaniem, a przed manewrem. Jak
skręcasz na skrzyżowaniu w prawo, to prawy kierunek wrzucasz wtedy,
kiedy jest jasne, Ĺźe dotyczy to _tego_ miejsca, gdzie kierunek
zmieniasz. A nie wcześniej. W przypadku dużych rond znacznie wcześniej -
do tego stopnia wcześniej, że cholera wie co chcesz sygnalizować.

Przecież dyskutujemy o rondach vel skrzyżowaniach o ruchu okrężnym, oraz
zawracaniu na tym skrzyżowaniu. Ergo, manewr ma być wykonany na
skrzyĹźowaniu, jasne jest zatem, Ĺźe sygnalizowanie manewru bedzie PRZED tym
skrzyĹźowaniem.

No właśnie nie jest jasne. Gdzie jest napisane, że manewr zmiany kierunku na skrzyzowaniu masz sygnalizować _przed_ skrzyżowaniem?

Skręcasz w lewo na Wisłostradę - który kierunek wrzucasz? I dlaczego - w prawo, bo aktualnie skręcasz w prawo, w lewo bo finalnie skręcasz w lewo, czy jeszcze inaczej, bo liczy się to co _aktualnie_ jest namalowane na drodze, a nie to że na końcu będziesz jechał na południe.

Masz sygnalizować najbliższy manewr, a nie część większego planu zrodzonego w twojej głowie. A wjeżdzając na rondo wszycy mają w d4 co będziesz robił za dwa, trzy zjazdy czy nawet będziesz się w kółko kręcił. Ich obchodzi czy zamierzasz zjechać najbliższym zjazdem, ewentualnie zmienić pas. I masz to robić czytelnie. A miganie lewym w niczym nikomu nie pomaga.

Jak nie, jak co chwilę ktoś twierdzi, że można na skrzyzowaniu skręcić w
lewo z prawego pasa -- bo tam przecieĹź nie ma skrzyĹźowania, tylko jest
droga ze skrętami w prawo...

Bo w sumie moĹźna, tylko nie zawsze wolno;)

Tym kierunkiem sygnalizujesz zamiar zmiany pasa. Często się zdarza, że i
potem zamiar skrętu w lewo, choć nie zawsze i nie jest to to samo.

Ja sygnalizuję zamiar zmiany kierunku, a co sygnalizują inni, to już nie
wiem.

To jeszcze raz - wróć do mojego pierwszego akapitu. Co tam sygnalizujesz, kiedy i dlaczego, no bo chyba nie migasz w lewo, bo ty przecież w "na skrzyżowaniu w lewo" jedziesz.

I nie ma znaczenia czy wjedzie się na "kwadratowe" skrzyżowanie czy na
"okrężne", czy jest po prostu jednokierunkowa przecinka w pasie zieleni.

Oczywiście, że ma. Np na skrzyżowaniach "kwadratowych" nie sygnalizujesz
przecieĹź prawym kierunkiem zjazdu z "ronda" (chyba, Ĺźe "na pierwszym
zjeĹździe", ale to z innego powodu, niĹźe Ĺźe opuszczasz rondo) - prawda? W
związku z tym oczywiste jest, że ronda są różne, "raz kwadratowe raz
podłużne" i sposób używania kierunków na nich w oczywisty sposób też
jest róşny.

Nie ma, bo nie ma w PORD nic na temat sygnalizacji zjazdu ze skrzyĹźowania.

Czyli nie migasz na zjeżdzie z ronda? Takiego okrągłego, klasycznego?

Shrek

Tue, 16 Feb 2016 15:11:24 +0100, Shrek

Przecież dyskutujemy o rondach vel skrzyżowaniach o ruchu okrężnym, oraz
zawracaniu na tym skrzyżowaniu. Ergo, manewr ma być wykonany na
skrzyĹźowaniu, jasne jest zatem, Ĺźe sygnalizowanie manewru bedzie PRZED tym
skrzyĹźowaniem.

No właśnie nie jest jasne. Gdzie jest napisane, że manewr zmiany kierunku na skrzyzowaniu masz sygnalizować _przed_ skrzyżowaniem?

Przecież napisałem. Skoro manewr wykonujesz na skrzyżowaniu, to
sygnalizujesz go przed skrzyĹźowaniem.
 

Skręcasz w lewo na Wisłostradę - który kierunek wrzucasz?

Nie skręcasz w lewo na Wisłostradę, bo żeby skręcić "w lewo" musisz
skorzystać z węzła, tj. z rozjazdów złożonych z conajmniej dwóch
skrzyżowań. Porównywanie tego ro skrętu na rondzie, które z definicji jest
JEDNYM skrzyĹźowaniem, jest bzdurne -- i juĹź wybitny "analizator" prawa
niejaki Gotryd Smolik się na tym porównaniu przejechał i po sprawdzeniu
definicji skrzyżowania się rakiem wycofał.

A wjeżdzając na rondo wszycy mają w d4 co będziesz robił za dwa, trzy zjazdy czy nawet będziesz się w kółko kręcił. Ich obchodzi czy zamierzasz zjechać najbliższym zjazdem, ewentualnie zmienić pas. I masz to robić czytelnie. A miganie lewym w niczym nikomu nie pomaga.

Mnie pomaga informacja gdzie kto będzie jechał na skrzyżowaniu, więc
ostroĹźnie z takimi stwierdzeniami.

To jeszcze raz - wróć do mojego pierwszego akapitu. Co tam sygnalizujesz, kiedy i dlaczego, no bo chyba nie migasz w lewo, bo ty przecież w "na skrzyżowaniu w lewo" jedziesz.

No właśnie wróć i zrób poprawki do analogii, bo tam nie jadę na
skrzyżowaniu, tylko na skrzyżowaniach (liczba mnoga) na tzw. węźle. My
natomaist dyskutujemy o skrzyĹźowaniu, JEDNYM.

--
Pozdor
Myjk

On 16.02.2016 18:27, Myjk wrote:

Skręcasz w lewo na Wisłostradę - który kierunek wrzucasz?

Nie skręcasz w lewo na Wisłostradę, bo żeby skręcić "w lewo" musisz
skorzystać z węzła, tj. z rozjazdów złożonych z conajmniej dwóch
skrzyżowań. Porównywanie tego ro skrętu na rondzie, które z definicji jest
JEDNYM skrzyĹźowaniem, jest bzdurne -- i juĹź wybitny "analizator" prawa
niejaki Gotryd Smolik się na tym porównaniu przejechał i po sprawdzeniu
definicji skrzyżowania się rakiem wycofał.

Dobra - tak właśnie myślałem - zaraz Myjk krzyknie, że węzeł to nie skrzyżowanie i jest. No ale kierunek zmieniłeś w lewo, to czemu mrugasz - prawo, lewo, nic, lewo? Zmieniłeś w lewo, to mrugaj w lewo;) Co za różnica na skrzyżowaniu czy na węźle? Gdzie jest napisane w PoRD, że kierunek wrzucamy przed skrzyżowaniem w zależności od tego jaki kierunek będziemy mieli finalnie? I dlaczego nieby tylko przed skrzyżowaniem, a nie węzłem, zakrętem czy bardziej pogiętą formą skrzyżowania (czy skrzyżowań) jak dalej?

No to jedziemy dalej.

https://www.google.pl/maps/@52.2692291,20.9875363,3a,75y,245.38h,72.37t/data=!3m6!1e1!3m4!1s26d5zJoXXPe6npNwq3aWAQ!2e0!7i13312!8i6656

Jadąc "prosto" w Krasińskiego jedziesz prosto, bo jedziesz prosto geometrycznie, jedziesz prosto urbanistycznie czyli bo ulica nazywa się tak samo, skręcasz w lewo, bo to trzeci zjazd? A może prosto to w Słowackiego, bo to drugi zjazd, choć z drogiej strony w Słowackiego to może w prawo a w Mickiewicza to po prostu bardziej w prawo - tak by napisał Korwin? No i czy wrzucasz kierunek przed skrzyżowaniem, wszak jedziesz prosto więc co tu sygnalizować? No ale prawdziwy hardkor to byłoby z Krasińskiego w Mickiewicza w lewo, z kierunkiem dookoła placu;) A wiem, to nie rondo;)

A wjeżdzając na rondo wszycy mają w d4 co będziesz robił za dwa,
trzy zjazdy czy nawet będziesz się w kółko kręcił. Ich obchodzi
czy zamierzasz zjechać najbliższym zjazdem, ewentualnie zmienić pas.
I masz to robić czytelnie. A miganie lewym w niczym nikomu nie pomaga.

Mnie pomaga informacja gdzie kto będzie jechał na skrzyżowaniu, więc
ostroĹźnie z takimi stwierdzeniami.

Mi też - dlatego jestem wdzięczny jak ktoś sygnalizuje najbliższy manewr.

To jeszcze raz - wróć do mojego pierwszego akapitu. Co tam
sygnalizujesz, kiedy i dlaczego, no bo chyba nie migasz w lewo, bo ty
przecieĹź w "na skrzyĹźowaniu w lewo" jedziesz.

No właśnie wróć i zrób poprawki do analogii, bo tam nie jadę na
skrzyżowaniu, tylko na skrzyżowaniach (liczba mnoga) na tzw. węźle. My
natomaist dyskutujemy o skrzyĹźowaniu, JEDNYM.

I na zwykłym rondzie nie używasz prawego kierunku przy zjeżdzie z ronda, bo przecież już trzy zjazdy wcześniej wrzuciłeś lewy, więc jak moga nie wiedzieć gdzie jedziesz?

Shrek

Tue, 16 Feb 2016 18:49:53 +0100, Shrek

Dobra - tak właśnie myślałem - zaraz Myjk krzyknie, że węzeł to nie skrzyżowanie i jest.

Naprodukowałeś bzdurki dla udowodnienia swojej "teorii" to przecież nie
będę przyklaskiwał. Ale oczywiście możesz próbować udowodnić, że zawrócenie
na JEDNYM skrzyżowaniu to to samo co zawrócenie korzystając z dwóch lub
więcej skrzyżowań na BEZKOLIZYJNYM węźle. Startuj.

Co za różnica na skrzyżowaniu czy na węźle?

Przecież widzę, że dla ciebie to żadna róznica, dlatego bzdury wypisujesz.

A wiem, to nie rondo;)

Znowu tyle jałowo się naprodukowałeś. Nie szkoda ci czasu? --
Pozdor
Myjk

On 16.02.2016 19:29, Myjk wrote:

Dobra - tak właśnie myślałem - zaraz Myjk krzyknie, że węzeł to nie
skrzyĹźowanie i jest.

Naprodukowałeś bzdurki dla udowodnienia swojej "teorii" to przecież nie
będę przyklaskiwał. Ale oczywiście możesz próbować udowodnić, że zawrócenie
na JEDNYM skrzyżowaniu to to samo co zawrócenie korzystając z dwóch lub
więcej skrzyżowań na BEZKOLIZYJNYM węźle. Startuj.

Nie, nie, nie - to ty wymyśliłeś, że mruga się w zależności od tego gdzie finalnie chcesz pojechać _przed_ skrzyżowaniem, a nie że sygnalizuje się najbliższy manewr. No więc pokaż, gdzie tak jest napisane - już ustaliliśmy, że przed węzłem, nie, przed zakrętem nie, teraz twoja kolej - gdzie jest napisane, że przed skrzyżowaniem tak.

Co za różnica na skrzyżowaniu czy na węźle?

Przecież widzę, że dla ciebie to żadna róznica, dlatego bzdury wypisujesz.

Jakaś tam jest, ale dalej jestem ciekawy gdzie jest napisane, że masz przed skrzyżowaniem mrugać w którym kierunku pojedziesz finalnie, a nie najbliższy manewr.

A wiem, to nie rondo;)

Znowu tyle jałowo się naprodukowałeś. Nie szkoda ci czasu?

Jeszcze nie. Na razie udało się podsumować - no więc gdzie;)

Shrek.

Tue, 16 Feb 2016 19:40:16 +0100, Shrek

Nie, nie, nie - to ty wymyśliłeś, że mruga się w zależności od tego gdzie finalnie chcesz pojechać _przed_ skrzyżowaniem,

Dokładnie, skup się, sygnalizować gdzie chcę pojechać przed SKRZYŻOWANIEM,
_jednym_. Nie przed skrzyżowaniami, jak tu starasz się wmawiać stosując
"analogię". Jak w końcu dostrzeżesz tę subtelną różnicę, to wróć do
dyskusji.

--
Pozdor
Myjk

On 16.02.2016 20:02, Myjk wrote:

Tue, 16 Feb 2016 19:40:16 +0100, Shrek

Nie, nie, nie - to ty wymyśliłeś, że mruga się w zależności od tego
gdzie finalnie chcesz pojechać _przed_ skrzyżowaniem,

Dokładnie, skup się, sygnalizować gdzie chcę pojechać przed SKRZYŻOWANIEM,
_jednym_.

Gdzie i na jakiej podstawie? Ja twierdzę, że masz sygnalizowac najbliższy manewr, a nie gdzie chcesz pojechać finalnie.

Shrek

Tue, 16 Feb 2016 21:09:28 +0100, Shrek

Gdzie i na jakiej podstawie?

Nadal nie wiesz o czym jest dyskusja? Dyskusja jest o zawrĂłceniu na
najbliĹźszym skrzyĹźowaniu.

Ja twierdzę, że masz sygnalizowac najbliższy manewr, a nie gdzie chcesz pojechać finalnie.

Dlatego do omawianej sytuacji, _jednego_ manewru na _jednym_ skrzyĹźowaniu,
podajesz analogię w postaci węzła drogowego i przejazdu przez minimum _dwa_
skrzyżowania? Zlituj się.

--
Pozdor
Myjk

Myjk wrote:

Tue, 16 Feb 2016 21:09:28 +0100, Shrek

Gdzie i na jakiej podstawie?

Nadal nie wiesz o czym jest dyskusja? Dyskusja jest o zawrĂłceniu na
najbliĹźszym skrzyĹźowaniu.

a tu jest ile skrzyżowań? http://photos.wikimapia.org/p/00/00/16/29/78_big.jpg
w lewo to ktĂłry zjazd? a w prawo?

--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

On 16.02.2016 22:14, Myjk wrote:

Gdzie i na jakiej podstawie?

Nadal nie wiesz o czym jest dyskusja? Dyskusja jest o zawrĂłceniu na
najbliĹźszym skrzyĹźowaniu.

Rozumiem, A teraz podaj podstawę prawną, że przed skrzyżowaniem masz mrugać w kieruku w którym zamierzasz finalnie jechać, bez brania pod uwagę jakie manewry zamierzasz wykonać.

Ja twierdzę, że masz sygnalizowac najbliższy manewr,
a nie gdzie chcesz pojechać finalnie.

Dlatego do omawianej sytuacji, _jednego_ manewru na _jednym_ skrzyĹźowaniu,

Nie. Na rondzie masz trzy manewry - wjazd na rondo, jazdę dookoła wyspy, zjazd. I wszyscy mają w D4 czy jechałeś ze wschodu a będziesz jechał na południowy zachód.

Jeszcze raz napiszę prosto - masz sygnalizować manewr, któr ybędziesz wykonywał. Nie w którym kierunku będziesz jechał za dwa czy trzy manewry.

Shrek.

Tue, 16 Feb 2016 23:21:09 +0100, Shrek

Nadal nie wiesz o czym jest dyskusja? Dyskusja jest o zawrĂłceniu na najbliĹźszym skrzyĹźowaniu.

Rozumiem, A teraz podaj podstawę prawną, że przed skrzyżowaniem masz mrugać w kieruku w którym zamierzasz finalnie jechać, bez brania pod uwagę jakie manewry zamierzasz wykonać.

Ale nudzisz, człowieku. Jedno skrzyżowanie, jeden manewr. Dlatego twoje
próby udowodnienia tego przez analogię na węźle gdzie są min. dwa
skrzyżowania i wykonuje się na nich w związku z tym min. dwa manewry,
spaliły na panewce. --
Pozdor
Myjk

On 17.02.2016 08:43, Myjk wrote:

Nadal nie wiesz o czym jest dyskusja?
Dyskusja jest o zawrĂłceniu na najbliĹźszym skrzyĹźowaniu.

Rozumiem, A teraz podaj podstawę prawną, że przed skrzyżowaniem masz
mrugać w kieruku w którym zamierzasz finalnie jechać, bez brania pod
uwagę jakie manewry zamierzasz wykonać.

Ale nudzisz, człowieku. Jedno skrzyżowanie, jeden manewr.

Ty nudzisz. Podaj podstawę. Nigdzie nie jest napisane "jedno skrzyżowanie, jeden manewr"

Dlatego twoje
próby udowodnienia tego przez analogię na węźle gdzie są min. dwa
skrzyżowania i wykonuje się na nich w związku z tym min. dwa manewry,
spaliły na panewce.

To wróć do tego Placu Wilsona. Jedno skrzyżowanie czy może wiele. Jeden manewr czy kilka?

Albo to:

https://www.google.pl/maps/dir/52.2723636,20.9738361/52.2722522,20.9752518/@52.2713918,20.9750201,359m/data=!3m1!1e3!4m2!4m1!3e0

Widzisz tu jeden manewr? Jak chcesz to przejechać na jednym kierunkowskazie?


Albo to:

https://www.google.pl/maps/dir/52.2136412,21.0228903/52.2130321,21.0222111/@52.2134565,21.020928,18z/data=!3m1!4b1!4m2!4m1!3e0

Migasz cały czas w lewo, bo przecież skręcasz w "bardziej lewo"?

Shrek.

Wed, 17 Feb 2016 09:08:58 +0100, Shrek

Nadal nie wiesz o czym jest dyskusja?
Dyskusja jest o zawrĂłceniu na najbliĹźszym skrzyĹźowaniu.

Rozumiem, A teraz podaj podstawę prawną, że przed skrzyżowaniem masz
mrugać w kieruku w którym zamierzasz finalnie jechać, bez brania pod
uwagę jakie manewry zamierzasz wykonać.

Ale nudzisz, człowieku. Jedno skrzyżowanie, jeden manewr.

Ty nudzisz. Podaj podstawę. Nigdzie nie jest napisane "jedno skrzyżowanie, jeden manewr"

I dlatego podajesz na udowodnienie swojej "teorii" o wielu moĹźliwych
manewrach na jednym skrzyżowaniu analogię do dwóch lub więcej skrzyżowań (i
nadal poniżej w ten sam deseń trujesz podając przykłądy z tyłka). Wszystko
jasne, nie rozumiesz nadal gdzie popełniasz błąd i się ciskasz na mnie za
to.

--
Pozdor
Myjk

On 17.02.2016 09:23, Myjk wrote:

Ale nudzisz, człowieku. Jedno skrzyżowanie, jeden manewr.

Ty nudzisz. Podaj podstawę. Nigdzie nie jest napisane "jedno
skrzyĹźowanie, jeden manewr"

I dlatego podajesz na udowodnienie swojej "teorii" o wielu moĹźliwych
manewrach na jednym skrzyżowaniu analogię do dwóch lub więcej skrzyżowań (i
nadal poniżej w ten sam deseń trujesz podając przykłądy z tyłka). Wszystko
jasne, nie rozumiesz nadal gdzie popełniasz błąd i się ciskasz na mnie za
to.

Jasne, to ile tu widzisz skrzyżowań?

https://www.google.pl/maps/dir/52.2723636,20.9738361/52.2722522,20.9752518/@52.2713918,20.9750201,359m/data=!3m1!1e3!4m2!4m1!3e0

https://www.google.pl/maps/dir/52.2136412,21.0228903/52.2130321,21.0222111/@52.2134565,21.020928,18z/data=!3m1!4b1!4m2!4m1!3e0


https://www.google.pl/maps/@52.2692291,20.9875363,3a,75y,245.38h,72.37t/data=!3m6!1e1!3m4!1s26d5zJoXXPe6npNwq3aWAQ!2e0!7i13312!8i6656

Shrek.

Wed, 17 Feb 2016 09:36:31 +0100, Shrek

Jasne, to ile tu widzisz skrzyżowań?

Wiele, na przedstawianych przez ciebie przykładach (w tym węzła na
wisłostradzie, od którego w końcu i słusznie się odczepiłeś, bo był to tak
oczywisty lapsus z twojej strony, że nie dało się tego dalej sensownie
ukryć) jest WIELE SKRZYŻOWAŃ -- a ty usilnie próbujesz to porównać do
JEDNEGO skrzyĹźowania. CBDP.

--
Pozdor
Myjk

On 17.02.2016 09:51, Myjk wrote:

Wiele, na przedstawianych przez ciebie przykładach (w tym węzła na
wisłostradzie, od którego w końcu i słusznie się odczepiłeś, bo był to tak
oczywisty lapsus z twojej strony, że nie dało się tego dalej sensownie
ukryć) jest WIELE SKRZYŻOWAŃ -- a ty usilnie próbujesz to porównać do
JEDNEGO skrzyĹźowania. CBDP.

Dobra - ile i dlaczego akurat tyle? Policz;)

No i rozumiem, że gdyby tam był znak ruch okrężny, to automagicznie Pl Wilsona i Unii Lubelskiej stałby się jednym skrzyżowaniem i radośnie pomykałbyś po nim z lewym kierunkiem?

Shrek.

Wed, 17 Feb 2016 10:03:02 +0100, Shrek

Dobra - ile i dlaczego akurat tyle? Policz;)

No i rozumiem, że gdyby tam był znak ruch okrężny, to automagicznie Pl Wilsona i Unii Lubelskiej stałby się jednym skrzyżowaniem i radośnie pomykałbyś po nim z lewym kierunkiem?

Znowu coś wymyślasz w oderwaniu od rzeczywistości. To chroniczne? --
Pozdor
Myjk

On 17.02.2016 10:10, Myjk wrote:

Wed, 17 Feb 2016 10:03:02 +0100, Shrek

Dobra - ile i dlaczego akurat tyle? Policz;)

No i rozumiem, że gdyby tam był znak ruch okrężny, to automagicznie Pl
Wilsona i Unii Lubelskiej stałby się jednym skrzyżowaniem i radośnie
pomykałbyś po nim z lewym kierunkiem?

Znowu coś wymyślasz w oderwaniu od rzeczywistości. To chroniczne?

Argumenty się skończyły? Jeszcze raz - gdzie jest napisane "jedno skrzyżowanie - jeden manewr"?

Shrek.

Wed, 17 Feb 2016 10:46:35 +0100, Shrek

Argumenty się skończyły? Jeszcze raz - gdzie jest napisane "jedno skrzyżowanie - jeden manewr"?

Wynika to z przepisów ogólnych, czemu starasz się zaprzeczyć podając do
JEDNEGO skrzyżowania "analogiczne" przykłady węzłów WIELU skrzyżowań. I
jeszcze w kółko się MNIE pytasz, czemu twoja wydumana teoria kuleje. --
Pozdor
Myjk

On 17.02.2016 11:21, Myjk wrote:

Argumenty się skończyły?
Jeszcze raz - gdzie jest napisane "jedno
skrzyĹźowanie - jeden manewr"?

Wynika to z przepisĂłw ogĂłlnych

Gdzie wynika to z przepisów ogólnych? Zacytujesz? Bo coś wymiśliłeś i mimo, że sam się w tym zaplątałeś (chyba przyznasz, że nie zjezdzasz w prawo z ronda z lewym kierunkiem), to w to brniesz i wyciągasz z tego kolejne wnioski, oparte na tym założeniu niewiadomo skąd wziętym i w oczywisty sposób fałszywym.

czemu starasz się zaprzeczyć podając do
JEDNEGO skrzyżowania "analogiczne" przykłady węzłów WIELU skrzyżowań. I
jeszcze w kółko się MNIE pytasz, czemu twoja wydumana teoria kuleje.

Moja teoria jest taka, że sygnalizujesz najbliższy manewr. Nie wiem co w niej odkrywczego. Twoja jest taka, że jak widzisz znak ronda, to dostajesz małpiego rozumu i twierdzisz, że skoro to jedno skrzyżowanie, to włącza się jakiś magiczny licznik manewrów niepozwalający ci wykonać więcej niż jeden. W szczególności jestem ciekawy co ci zabrania zmiany pasa na rondzie i wrzucenia kierunku w prawo przy zjeździe.

Shrek.

Wed, 17 Feb 2016 11:28:17 +0100, Shrek

Wynika to z przepisĂłw ogĂłlnych

Gdzie wynika to z przepisów ogólnych? Zacytujesz? Bo coś wymiśliłeś i mimo, że sam się w tym zaplątałeś (chyba przyznasz, że nie zjezdzasz w prawo z ronda z lewym kierunkiem), to w to brniesz i wyciągasz z tego kolejne wnioski, oparte na tym założeniu niewiadomo skąd wziętym i w oczywisty sposób fałszywym.

Nie skręcam wg PoRD "w prawo" zjeżdżając ronda, bo tam nie ma niezależnej
drogi i skrzyżowania w skrzyżowaniu. To jest twoja "genialna" teoria, którą
notorycznie forsujesz na podstawie tego jak wygląda akurat w danym momencie
kręcenie kierownicą, bez podparcia tego przepisami. W PORD skrzyżowanie
oznaczone C-2 to nadal JEDNO skrzyżowanie i póki się zapisy na wygodne dla
ciebie nie zmienią, to zaakceptuj ten fakt i przestań innym robić wodę z
mĂłzgu.

Po raz kolejny zatem, jest JEDNO skrzyĹźowanie, a nie jak w twoich
"analogicznych" przykładach WIELE skrzyżowań, jest na nim manewr
zawracania, w tym manewry przygotowujące, w tym należyta sygnalizacja przed
manewrem. To nie jest mój problem, że gdy na skrzyzowaniu pojawi się wyspa,
a przed skrzyzowaniem C-12 dostajesz małpiego rozumu i zaczynasz dzielić
jeden manewr na manewr wjazdu, manewr jazdy prosto (ale uwaga, po łuku), a
na koniec jest manewr skrętu w prawo. To twoja i tylko twoja domena i mnie
w to nie mieszaj z łaski swojej.

czemu starasz się zaprzeczyć podając do
JEDNEGO skrzyżowania "analogiczne" przykłady węzłów WIELU skrzyżowań. I
jeszcze w kółko się MNIE pytasz, czemu twoja wydumana teoria kuleje.

Moja teoria jest taka, że sygnalizujesz najbliższy manewr. Nie wiem co w niej odkrywczego. Twoja jest taka, że jak widzisz znak ronda, to dostajesz małpiego rozumu i twierdzisz, że skoro to jedno skrzyżowanie, to włącza się jakiś magiczny licznik manewrów niepozwalający ci wykonać więcej niż jeden. W szczególności jestem ciekawy co ci zabrania zmiany pasa na rondzie i wrzucenia kierunku w prawo przy zjeździe.

To jest twoja teoria, to ty z uporem maniaka mi prubujesz upchnąć, że jedno
skrzyżowanie to to samo co dwa i więcej skrzyżowań. Do tego jeszcze pieprzą
ci się dwa a nawet trzy kompletnie różne manewry.

--
Pozdor
Myjk

On 17.02.2016 14:11, Myjk wrote:

Nie skręcam wg PoRD "w prawo" zjeżdżając ronda, bo tam nie ma niezależnej
drogi i skrzyżowania w skrzyżowaniu. To jest twoja "genialna" teoria, którą
notorycznie forsujesz na podstawie tego jak wygląda akurat w danym momencie
kręcenie kierownicą, bez podparcia tego przepisami. W PORD skrzyżowanie
oznaczone C-2 to nadal JEDNO skrzyżowanie i póki się zapisy na wygodne dla
ciebie nie zmienią, to zaakceptuj ten fakt i przestań innym robić wodę z
mĂłzgu.

Czyli jeszcze raz - zjeĹźdzasz z "bardziej powyginanego" ronda z lewym kierunkiem, bo to akurat trzeci zjazd???

Shrek.

On Wed, 17 Feb 2016 14:35:27 +0100
Shrek <1@wp.pl> wrote:

Czyli jeszcze raz - zjeżdzasz z "bardziej powyginanego" ronda z lewym kierunkiem, bo to akurat trzeci zjazd???

On już wie że odpowiedzią na to pytanie założy sobie pętlę na szyje, więc będzie lawirował, kombinował, ale nie odpowie ;)


--
pozdrawiam
szerszeń

Wed, 17 Feb 2016 14:35:27 +0100, Shrek

Czyli jeszcze raz - zjeĹźdzasz z "bardziej powyginanego" ronda z lewym kierunkiem, bo to akurat trzeci zjazd???

Czyli jeszcze raz, bo najwyraĹşniej masz problemy z czytaniem. ZjeĹźdĹźam z
takim kierunkowskazem, jak z każdego innego skrzyżowania gdy wykonuję
podobny manewr. Najczęściej przy skręcie w lewo czy zawracaniu zjeżdżam ze
skrzyżowania BEZ kierunkowskazu, bo mi się, jak i każdemu innemu kierowcy
jeżdżącemu w miarę nowoczesnym samochodem, automatycznie kierunkowskaz
wyłącza.

--
Pozdor
Myjk

On 17.02.2016 15:48, Myjk wrote:

Wed, 17 Feb 2016 14:35:27 +0100, Shrek

Czyli jeszcze raz - zjeĹźdzasz z "bardziej powyginanego" ronda z lewym
kierunkiem, bo to akurat trzeci zjazd???

Czyli jeszcze raz, bo najwyraĹşniej masz problemy z czytaniem. ZjeĹźdĹźam z
takim kierunkowskazem, jak z każdego innego skrzyżowania gdy wykonuję
podobny manewr. Najczęściej przy skręcie w lewo czy zawracaniu zjeżdżam ze
skrzyżowania BEZ kierunkowskazu, bo mi się, jak i każdemu innemu kierowcy
jeżdżącemu w miarę nowoczesnym samochodem, automatycznie kierunkowskaz
wyłącza.

To czemu zjeżdzasz bez kierunku, skoro skręcając w lewo jedziesz w prawo? Mi się tam prawy kierunek nie wyłacza jak skręcam w prawo, ale rzeczywiście bryka nienajnowsza, więc może nie ogarniam nowych trendów:P

Shrek.

On Wed, 17 Feb 2016 15:48:06 +0100
Myjk <myjkel@nospam.op.pl> wrote:

Zjeżdżam z
takim kierunkowskazem, jak z każdego innego skrzyżowania gdy wykonuję
podobny manewr. Najczęściej przy skręcie w lewo czy zawracaniu zjeżdżam ze
skrzyżowania BEZ kierunkowskazu, bo mi się, jak i każdemu innemu kierowcy
jeżdżącemu w miarę nowoczesnym samochodem, automatycznie kierunkowskaz
wyłącza.

Ale się wijesz ;)
Głupio się teraz przyznać, że się bzdury klepie ;)


--
pozdrawiam
szerszeń

UĹźytkownik "Myjk"

Czyli jeszcze raz - zjeĹźdzasz z "bardziej powyginanego" ronda z lewym
kierunkiem, bo to akurat trzeci zjazd???

Czyli jeszcze raz, bo najwyraĹşniej masz problemy z czytaniem. ZjeĹźdĹźam z
takim kierunkowskazem, jak z każdego innego skrzyżowania gdy wykonuję
podobny manewr. Najczęściej przy skręcie w lewo czy zawracaniu zjeżdżam ze
skrzyżowania BEZ kierunkowskazu, bo mi się, jak i każdemu innemu kierowcy
jeżdżącemu w miarę nowoczesnym samochodem, automatycznie kierunkowskaz
wyłącza.
-- -
Qwa, to se kup starą brykę by Ci się nie wyłączało.

Użytkownik "Myjk" <myjkel@nospam.op.pl> napisał w wiadomości
news:1x0h040fuzd5a$.dlgmyjk.org...

Wed, 17 Feb 2016 14:35:27 +0100, Shrek

Czyli jeszcze raz - zjeĹźdzasz z "bardziej powyginanego" ronda z lewym
kierunkiem, bo to akurat trzeci zjazd???

Czyli jeszcze raz, bo najwyraĹşniej masz problemy z czytaniem. ZjeĹźdĹźam z
takim kierunkowskazem, jak z każdego innego skrzyżowania gdy wykonuję
podobny manewr. Najczęściej przy skręcie w lewo czy zawracaniu zjeżdżam ze
skrzyżowania BEZ kierunkowskazu, bo mi się, jak i każdemu innemu kierowcy
jeżdżącemu w miarę nowoczesnym samochodem, automatycznie kierunkowskaz
wyłącza.

Myjk

ZjeĹźdĹźasz z ronda bez kierunkowskazu ??? !!!
To bardzo egoistyczne.
Wjeżdżający na rondo nie ma informacji o twoim zamiarze.
Pieszy przechodzący przez jezdnię też przypuszcza,
Ĺźe nie skrecasz tylko jedziesz dalej rondem.

On 18.02.2016 04:58, Lucenty wrote:

Czyli jeszcze raz, bo najwyraĹşniej masz problemy z czytaniem. ZjeĹźdĹźam z
takim kierunkowskazem, jak z każdego innego skrzyżowania gdy wykonuję
podobny manewr. Najczęściej przy skręcie w lewo czy zawracaniu
zjeĹźdĹźam ze
skrzyżowania BEZ kierunkowskazu, bo mi się, jak i każdemu innemu kierowcy
jeżdżącemu w miarę nowoczesnym samochodem, automatycznie kierunkowskaz
wyłącza.

Myjk

ZjeĹźdĹźasz z ronda bez kierunkowskazu ??? !!!
To bardzo egoistyczne.
Wjeżdżający na rondo nie ma informacji o twoim zamiarze.
Pieszy przechodzący przez jezdnię też przypuszcza,
Ĺźe nie skrecasz tylko jedziesz dalej rondem.

Mam nadzieję, że tylko tak pisze, żeby nie zaburzyć swojej teorii jednego manewru. Trzebaby być niezłym palantem, żeby tak robić i jeszcze uważać to za powód do dumy.

Shrek.

Thu, 18 Feb 2016 04:58:09 +0100, Lucenty

ZjeĹźdĹźasz z ronda bez kierunkowskazu ??? !!!

_Zjeżdżasz_ ze skrzyżowania a nie skręcasz w prawo, więc nie musisz tam
używać prawego kierunkowskazu. Szczególnie gdy właśnie na tym skrzyżowaniu
ZAWRACASZ. Już nie będę się nad tobą znęcał i nie będę przytaczać
przykładów skrzyżowań o ruchu okrężnym, które idealnie wykazują że tam nie
ma żadnego skrętu w prawo przy zjeździe (bo jest ich aż nadto żeby tego nie
zauważyć), a jest to tylko i wyłącznie twoje urojenie wynikające z
przekonania, że rondo to "osobna droga i zestaw skrzyżowań" ze skrętami.

To bardzo egoistyczne.
Wjeżdżający na rondo nie ma informacji o twoim zamiarze.

Egoistyczne to jest traktowanie PORD wg swojego własnego "widzimisie" i
budowanie teorii, które nie są w tym prawie zapisane. KW narzuca użycie
prawego kierunkowskazu przy _zjeździe_ ze skrzyżowania o ruchu okrężnym i
jest tam mowa wyraźnie o "zjeździe" a nie "skręcie" jak tutaj usilnie
wpierasz. I jest to podyktowane właśnie tym, żeby ułatwić ruch wjeżdżającym
na skrzyżowanie (jak zresztą każdy kierunkowskaz użyty na drodze jest
właśnie po to), i siłą rzeczy upłynnić ruch. W żadnym wypadku nie jest
wynikiem SKRĘTU czyt. literalnie zmianą pasa lub kierunku. Niestety dla ciebie PORD nic takiego nie mówi, nie ma na to osobnego
paragrafu jak ma to miejsce w KW. W związku z tym prawego kierunkowskazu
przy zjeździe używam gdy może to mieć wpływ na płynność ruchu, co nie
zmienia faktu, że obowiązujące prawo w PL tego NIE NAKAZUJE i każdy
twierdzący że TRZEBA to koniecznie (a jeszcze że trzeba ZAWSZE) robić,
jednocześnie upominając się o bezwzględną i jednoznaczną, a ogólną
odpowiedź, popełnia mentalny mezalians.

Pieszy przechodzący przez jezdnię też przypuszcza,
Ĺźe nie skrecasz tylko jedziesz dalej rondem.

_Zjeżdasz_ ze SKRZYŻOWANIA, a nie skręcasz w prawo. W przeciwieństwie do
ciebie rozumiem, że znajduję się na skrzyżowaniu, a konkretnie na obszarze
skrzyĹźowania (co wynika z definicji skrzyĹźowania zapisanej w PORD) a nie na
oddzielnej drodze gdzie _zjazdy_ z JEDNEGO i tego samego skrzyzowania na
które chwilę wcześniej wjechałem, to jakieś niezależne skrzyżowania. Niniejszym z tobą również EOT. SAM musisz to przeanalizować.

--
Pozdor
Myjk

Myjk wrote:

Thu, 18 Feb 2016 04:58:09 +0100, Lucenty

ZjeĹźdĹźasz z ronda bez kierunkowskazu ??? !!!

_Zjeżdżasz_ ze skrzyżowania a nie skręcasz w prawo, więc nie musisz tam
używać prawego kierunkowskazu.

https://goo.gl/maps/afC6ZTaS7cu
zjeżdżając z tego ronda zmieniasz pas co widać dokładnie po wymalowanych pasach.
czyli łamiesz przepisy zmieniając pas ruchu bez kierunkowskazu

--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Thu, 18 Feb 2016 09:10:48 -0000 (UTC), masti

https://goo.gl/maps/afC6ZTaS7cu
zjeżdżając z tego ronda zmieniasz pas co widać dokładnie po wymalowanych pasach.
czyli łamiesz przepisy zmieniając pas ruchu bez kierunkowskazu

Nie, podobnie jak nie zmieniam pasĂłw przekraczajac np. to skrzyĹźowanie
https://goo.gl/maps/V76Am1Wzx3N2 jadąc z Zamienieckiej w Fieldorfa. Zacznij, m.in. ty, rozróżniać kiedy się zmienia pasy pasy ruchu ew.
kierunek. Oraz kiedy trzeba to sygnalizować. Same kręcenie kierownicą czy
kreski jeszcze niewiele znaczą, szczególnie gdy są wymalowane na obszarze
skrzyzowania a dotyczą, wg przepisów szczegółowych, wyznaczenia ich dla
kierunków uprzywilejowanych aby poprawić czytelność i bezpieczeństwo. Ale oczywiście możesz się pochwalić którego kierunkwoskazu używasz jak
jedziesz prosto z Zamienieckiej w Fieldorfa przecinając "wymalowane pasy" i
w związku z tym ile razy łąmiesz przepisy nie sygnalizując tej zmiany pasa.
Przy czym ZTCP kiedyś nie potrafiłeś opisać i uzasadnić to i nie zdziwię
się szczególnie gdy teraz tego nie zrobisz...

--
Pozdor
Myjk

Myjk wrote:

Thu, 18 Feb 2016 09:10:48 -0000 (UTC), masti

https://goo.gl/maps/afC6ZTaS7cu
zjeżdżając z tego ronda zmieniasz pas co widać dokładnie po wymalowanych pasach.
czyli łamiesz przepisy zmieniając pas ruchu bez kierunkowskazu

Nie, podobnie jak nie zmieniam pasĂłw przekraczajac np. to skrzyĹźowanie
https://goo.gl/maps/V76Am1Wzx3N2 jadąc z Zamienieckiej w Fieldorfa.

to jest zupełnie inne skrzyżowanie

Zacznij, m.in. ty, rozróżniać kiedy się zmienia pasy pasy ruchu ew.
kierunek.

przejeżdżasz linię wyznaczającą pasy. więc?

--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Thu, 18 Feb 2016 09:25:23 -0000 (UTC), masti

to jest zupełnie inne skrzyżowanie

:D --
Pozdor
Myjk

Myjk wrote:

Thu, 18 Feb 2016 09:25:23 -0000 (UTC), masti

to jest zupełnie inne skrzyżowanie

:D

tylko tyle? pokażesz mi jak zjedziesz ze skrzyżowania które wskazałem bez zmiany pasa ruchu?

--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Thu, 18 Feb 2016 09:39:33 -0000 (UTC), masti

tylko tyle? pokażesz mi jak zjedziesz ze skrzyżowania które wskazałem bez zmiany pasa ruchu?

Owszem, póki nie zrozumiesz że ruch odbywa się wg OGÓLNYCH przepisów. Ty
natoamist przepisy traktujesz wybiĂłrczo jak ci pasuje, uznajesz
skrzyĹźowanie za "inne' i juĹź po sprawie. Ergo, napisz jak zjedziesz z
przedstawionego przeze mnie skrzyzowania gdy, a wg swojej teorii, zmieniasz
przecieĹź pasy ruchu.

--
Pozdor
Myjk

Myjk wrote:

Thu, 18 Feb 2016 09:39:33 -0000 (UTC), masti

tylko tyle? pokażesz mi jak zjedziesz ze skrzyżowania które wskazałem bez zmiany pasa ruchu?

Owszem, póki nie zrozumiesz że ruch odbywa się wg OGÓLNYCH przepisów. Ty
natoamist przepisy traktujesz wybiĂłrczo jak ci pasuje, uznajesz
skrzyĹźowanie za "inne' i juĹź po sprawie.

nie wmaiwiaj mi Twojej interpretacji

Ergo, napisz jak zjedziesz z
przedstawionego przeze mnie skrzyzowania gdy, a wg swojej teorii, zmieniasz
przecieĹź pasy ruchu.

nie, nie zmieniam


--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Thu, 18 Feb 2016 09:55:25 -0000 (UTC), masti

Owszem, póki nie zrozumiesz że ruch odbywa się wg OGÓLNYCH przepisów. Ty
natoamist przepisy traktujesz wybiĂłrczo jak ci pasuje, uznajesz
skrzyĹźowanie za "inne' i juĹź po sprawie.

nie wmaiwiaj mi Twojej interpretacji

To było twoje stwierdzenie, więc nie odwracaj teraz kota ogonem.
"Dyskutuje" się z tobą jak z azorem z pp. Chyba zdecydowanie za dużo tam
przesiadujesz.

Ergo, napisz jak zjedziesz z
przedstawionego przeze mnie skrzyzowania gdy, a wg swojej teorii, zmieniasz
przecieĹź pasy ruchu.

nie, nie zmieniam

Świetnie. Ja też nie zmieniam, a ty mi próbujesz wmówić, że jednak
zmieniam.

--
Pozdor
Myjk

Myjk wrote:

Thu, 18 Feb 2016 09:55:25 -0000 (UTC), masti

Owszem, póki nie zrozumiesz że ruch odbywa się wg OGÓLNYCH przepisów. Ty
natoamist przepisy traktujesz wybiĂłrczo jak ci pasuje, uznajesz
skrzyĹźowanie za "inne' i juĹź po sprawie.

nie wmaiwiaj mi Twojej interpretacji

To było twoje stwierdzenie, więc nie odwracaj teraz kota ogonem.
"Dyskutuje" się z tobą jak z azorem z pp. Chyba zdecydowanie za dużo tam
przesiadujesz.

nie. To był cytat z twojego posta

Ergo, napisz jak zjedziesz z
przedstawionego przeze mnie skrzyzowania gdy, a wg swojej teorii, zmieniasz
przecieĹź pasy ruchu.

nie, nie zmieniam

Świetnie. Ja też nie zmieniam, a ty mi próbujesz wmówić, że jednak
zmieniam.

i jeździsz w kółko do wypalenia paliwa? Bo nie da się zjechać z tego ronda bez zmiany pasa.

--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Thu, 18 Feb 2016 11:03:09 -0000 (UTC), masti

i jeździsz w kółko do wypalenia paliwa?

Tylko barany jeżdżą w kółko po skrzyżowaniu. Ja w kółko nie jeżdżę.

Bo nie da się zjechać z tego ronda bez zmiany pasa.

Z jakiego "TEGO"? Nie ma "tego", nie ma "tamtego". W związku z tym da się
KAŻDE skrzyżowanie przejechać i zjechać bez zmiany pasa ruchu. Ale jakoś
masz problemy z pojęciem tego prostego faktu, bo "to" akurat wyjątkowe
"rondo" przedstawione przez ciebie jest "inne". Takie rondo z kosmosu.

--
Pozdor
Myjk

On Thu, 18 Feb 2016 12:16:31 +0100
Myjk <myjkel@nospam.op.pl> wrote:

Z jakiego "TEGO"? Nie ma "tego", nie ma "tamtego". W związku z tym da się
KAŻDE skrzyżowanie przejechać i zjechać bez zmiany pasa ruchu. Ale jakoś
masz problemy z pojęciem tego prostego faktu, bo "to" akurat wyjątkowe
"rondo" przedstawione przez ciebie jest "inne". Takie rondo z kosmosu.

Ja to jestem ciekaw jedenej rzeczy.

Nawiązując do Twoejej teorii pasów urojonych na C12, wyjaśnij mi jedną rzecz. Po co te pasy są tam wymalowane, skoro i tak nie mają one żadnego znaczenia dla nikogo, bo według Twojej teorii każdy ma swoje urojone pasy w zależności od tego którym wjazdem wjechał i którym chce wyjechać? ;)

--
pozdrawiam
szerszeń

Myjk wrote:

Thu, 18 Feb 2016 11:03:09 -0000 (UTC), masti

i jeździsz w kółko do wypalenia paliwa?

Tylko barany jeżdżą w kółko po skrzyżowaniu. Ja w kółko nie jeżdżę.

Bo nie da się zjechać z tego ronda bez zmiany pasa.

Z jakiego "TEGO"? Nie ma "tego", nie ma "tamtego". W związku z tym da się
KAŻDE skrzyżowanie przejechać i zjechać bez zmiany pasa ruchu. Ale jakoś
masz problemy z pojęciem tego prostego faktu, bo "to" akurat wyjątkowe
"rondo" przedstawione przez ciebie jest "inne". Takie rondo z kosmosu.

i znowu lejesz wodę. Dostałeś konkretny przykład z prośbą o wyjaśnienie. Ponieważ od 10 postów uciekasz od odpowiedzi to oznacza, że jej nie masz. CBDO.

--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

On Thu, 18 Feb 2016 13:48:01 -0000 (UTC)
masti <gone@to.hell> wrote:

i znowu lejesz wodę. Dostałeś konkretny przykład z prośbą o wyjaśnienie. Ponieważ od 10 postów uciekasz od odpowiedzi to oznacza, że jej nie masz. CBDO.

Już między wierszami odpowiedział snując swoją teorię o wirtualnych pasach powstających z miejsca którym wjechał do miejsca którym chce wyjechać, że on jadąc zgodnie z nimi nie wrzuca kierunku opuszczając C12. Pisał to ogólnie, więc zakładam, że niezależnie od wymalowanych pasów na tym C12 ;)


--
pozdrawiam
szerszeń

Thu, 18 Feb 2016 13:48:01 -0000 (UTC), masti

i znowu lejesz wodę. Dostałeś konkretny przykład z prośbą o wyjaśnienie.
PoniewaĹź od 10 postĂłw uciekasz od odpowiedzi to oznacza, Ĺźe jej nie
masz. CBDO.

Odpowiedziałem, ślepy jesteś.

Co więcej, dostałeś analogiczny przykład jako podpowiedź, żebyś sobie sam
mógł odpowiedzieć najlepiej na swoje "wyrafinowane" pytanie. Niestety
uznałeś, że to coś "inengo", bo twoje rondo jest "inne", kosmiczne. Nie
jest wg ciebie skrzyżowaniem. Myślisz że ty coś sobie ubzdurasz za prawdziwe, rzucisz pytaniem, a jak nie
usłyszysz wygodnej dla siebie odpowiedzi to będzie potwierdzać twoje racje?
No Macierewicz z ciebie jak w mordę szczelił. Na przedstawionym przez ciebie skrzyżowaniu NIE ZMIENIAM PASA RUCHU, nikt
zjeżdżający z ronda go nie zmienia. Weź to sobie wbij do głowy raz a
dobrze.

--
Pozdor
Myjk

Myjk wrote:

Thu, 18 Feb 2016 13:48:01 -0000 (UTC), masti

i znowu lejesz wodę. Dostałeś konkretny przykład z prośbą o wyjaśnienie.
PoniewaĹź od 10 postĂłw uciekasz od odpowiedzi to oznacza, Ĺźe jej nie
masz. CBDO.

Odpowiedziałem, ślepy jesteś.

zacytuj

Co więcej, dostałeś analogiczny przykład jako podpowiedź, żebyś sobie sam
mógł odpowiedzieć najlepiej na swoje "wyrafinowane" pytanie. Niestety
uznałeś, że to coś "inengo", bo twoje rondo jest "inne", kosmiczne. Nie
jest wg ciebie skrzyżowaniem. Myślisz że ty coś sobie ubzdurasz za prawdziwe, rzucisz pytaniem, a jak nie
usłyszysz wygodnej dla siebie odpowiedzi to będzie potwierdzać twoje racje?
No Macierewicz z ciebie jak w mordę szczelił. Na przedstawionym przez ciebie skrzyżowaniu NIE ZMIENIAM PASA RUCHU, nikt
zjeżdżający z ronda go nie zmienia. Weź to sobie wbij do głowy raz a
dobrze.

owszem zmienia. I tylko ty twierdzisz, ze nie

--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Thu, 18 Feb 2016 14:37:31 -0000 (UTC), masti

i znowu lejesz wodę. Dostałeś konkretny przykład z prośbą o wyjaśnienie.
PoniewaĹź od 10 postĂłw uciekasz od odpowiedzi to oznacza, Ĺźe jej nie
masz. CBDO.

Odpowiedziałem, ślepy jesteś.

zacytuj

masti:

https://goo.gl/maps/afC6ZTaS7cu
zjeżdżając z tego ronda zmieniasz pas co widać dokładnie po wymalowanych pasach.
czyli łamiesz przepisy zmieniając pas ruchu bez kierunkowskazu

Myjk:

Nie, podobnie jak nie zmieniam pasĂłw przekraczajac np. to skrzyĹźowanie
https://goo.gl/maps/V76Am1Wzx3N2 jadąc z Zamienieckiej w Fieldorfa.

owszem zmienia. I tylko ty twierdzisz, ze nie

Nie i weź to z łaski swojej zaakceptuj, że nie jesteś żadną wyrocznią.

Przy zjeździe ze skrzyzowania nie zmienia się pasa ruchu w związku z tym
nie trzeba tego sygnalizować. Wg KW trzeba sygnalizować zjazd z ronda, ale
borze mój borze, nie dlatego że się tam jakiś pas zmienia, a PORD w ogóle
takiego przepisu nie posiada, skończony ignorancie -- dlatego próbujesz
jakieś protezy stosować i znalazłeś sobie tam jakieś pasy które zmieniasz
przy zjeżdżaniu ze skrzyżowania. No to jak się jakieś pasy zmienia przy
zjeĹźdĹźaniu ze skrzyĹźowania, to wskaĹź ile pasĂłw zmianiasz i jak to
sygnalizujesz tutaj https://goo.gl/maps/V76Am1Wzx3N2 jadąc z Zamienieckiej
w Fieldorfa. --
Pozdor
Myjk

Myjk wrote:

Thu, 18 Feb 2016 14:37:31 -0000 (UTC), masti

i znowu lejesz wodę. Dostałeś konkretny przykład z prośbą o wyjaśnienie.
PoniewaĹź od 10 postĂłw uciekasz od odpowiedzi to oznacza, Ĺźe jej nie
masz. CBDO.

Odpowiedziałem, ślepy jesteś.

zacytuj

masti:

https://goo.gl/maps/afC6ZTaS7cu
zjeżdżając z tego ronda zmieniasz pas co widać dokładnie po wymalowanych pasach.
czyli łamiesz przepisy zmieniając pas ruchu bez kierunkowskazu

Myjk:

Nie, podobnie jak nie zmieniam pasĂłw przekraczajac np. to skrzyĹźowanie
https://goo.gl/maps/V76Am1Wzx3N2 jadąc z Zamienieckiej w Fieldorfa.

to nie jest odpowiedź na moje pytanie o przepisy nakazujące Ci mrugać w trakcie manewru.

owszem zmienia. I tylko ty twierdzisz, ze nie

Nie i weź to z łaski swojej zaakceptuj, że nie jesteś żadną wyrocznią.

Przy zjeździe ze skrzyzowania nie zmienia się pasa ruchu w związku z tym
nie trzeba tego sygnalizować. Wg KW trzeba sygnalizować zjazd z ronda, ale
borze mój borze, nie dlatego że się tam jakiś pas zmienia, a PORD w ogóle
takiego przepisu nie posiada, skończony ignorancie -- dlatego próbujesz
jakieś protezy stosować i znalazłeś sobie tam jakieś pasy które zmieniasz
przy zjeżdżaniu ze skrzyżowania. No to jak się jakieś pasy zmienia przy
zjeĹźdĹźaniu ze skrzyĹźowania, to wskaĹź ile pasĂłw zmianiasz i jak to
sygnalizujesz tutaj https://goo.gl/maps/V76Am1Wzx3N2 jadąc z Zamienieckiej
w Fieldorfa.

żadnego nie zmieniam. I nie sygnalizuję bo jadę prosto.
A Ty mrugasz co chwila?

--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Thu, 18 Feb 2016 14:59:59 -0000 (UTC), masti

to nie jest odpowiedź na moje pytanie o przepisy nakazujące Ci mrugać w trakcie manewru.

Jest, ale najwyraźniej nie taka jak byś sobie życzył, pociotku
Macierewicza. Po raz nie wiem który piszę, że nic mi nie nakazuje mrugać,
skoro nie wykonuję manewru zmiany pasa ruchu przy _zjeździe_ ze
skrzyżowania jak to starasz się wpierać! KW nakazuje mrugać przy _zjeździe_
z ronda, ale nie dlatego że występuje tam zmiana pasa, po prostu jest
zawarty taki warunek. Warunek którego na próżno szukać w PORD.

żadnego nie zmieniam. I nie sygnalizuję bo jadę prosto.

Ale przecież wg zaserwowanego przez siebie przykładu skrzyżowania, pasy
zmieniasz przy zjeździe. Teraz twierdzisz, że jednak nie zmieniasz. Coś ty
kręcisz.

A Ty mrugasz co chwila?

Oczywiście że nie, przecież od poczatku twierdzę, że nie zmieniam pasa czy
pasĂłw przy przejeĹşdzie czy teĹź zjeĹşdzie ze skrzyĹźowania, w zwiazku z tym
nic mi nie nakazuje mrugać. To mi wpierasz że jednak zmieniam i muszę
mrugać. Sam sobie najlepiej odpowiedziałeś, zjeżdżasz ze skrzyżowania, nie
mrugasz bo nie zmieniasz Ĺźadnego pasa ruchu, pomimo Ĺźe wyznaczone pasy
ruchu przecinasz.

--
Pozdor
Myjk

Myjk wrote:

Thu, 18 Feb 2016 14:59:59 -0000 (UTC), masti

to nie jest odpowiedź na moje pytanie o przepisy nakazujące Ci mrugać w trakcie manewru.

Jest, ale najwyraźniej nie taka jak byś sobie życzył, pociotku
Macierewicza. Po raz nie wiem który piszę, że nic mi nie nakazuje mrugać,
skoro nie wykonuję manewru zmiany pasa ruchu przy _zjeździe_ ze
skrzyżowania jak to starasz się wpierać! KW nakazuje mrugać przy _zjeździe_
z ronda, ale nie dlatego że występuje tam zmiana pasa, po prostu jest
zawarty taki warunek. Warunek którego na próżno szukać w PORD.

i znowu nie odpowiadasz na pytanie. Bo ono dotyczy manewrów w ogóle a nie twojego wyimaginowanego przykładu

żadnego nie zmieniam. I nie sygnalizuję bo jadę prosto.

Ale przecież wg zaserwowanego przez siebie przykładu skrzyżowania, pasy
zmieniasz przy zjeździe. Teraz twierdzisz, że jednak nie zmieniasz. Coś ty
kręcisz.

bo w moim przykładzie zmieniam a w twoim nie.

A Ty mrugasz co chwila?

Oczywiście że nie, przecież od poczatku twierdzę, że nie zmieniam pasa czy
pasĂłw przy przejeĹşdzie czy teĹź zjeĹşdzie ze skrzyĹźowania, w zwiazku z tym
nic mi nie nakazuje mrugać. To mi wpierasz że jednak zmieniam i muszę
mrugać. Sam sobie najlepiej odpowiedziałeś, zjeżdżasz ze skrzyżowania, nie
mrugasz bo nie zmieniasz Ĺźadnego pasa ruchu, pomimo Ĺźe wyznaczone pasy
ruchu przecinasz.

i nadal nie podałeś przepisu na podstawie którego tak uważasz

--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

On 18.02.2016 16:43, masti wrote:

Oczywiście że nie, przecież od poczatku twierdzę, że nie zmieniam pasa czy
pasĂłw przy przejeĹşdzie czy teĹź zjeĹşdzie ze skrzyĹźowania, w zwiazku z tym
nic mi nie nakazuje mrugać. To mi wpierasz że jednak zmieniam i muszę
mrugać. Sam sobie najlepiej odpowiedziałeś, zjeżdżasz ze skrzyżowania, nie
mrugasz bo nie zmieniasz Ĺźadnego pasa ruchu, pomimo Ĺźe wyznaczone pasy
ruchu przecinasz.

i nadal nie podałeś przepisu na podstawie którego tak uważasz

Ba, jeszcze rano twierdził, że (na ogół) na rondach nie miga przy zjeżdzie, teraz że miga. Daj mu już spokój;)

Shrek

Thu, 18 Feb 2016 15:43:06 -0000 (UTC), masti

Jest, ale najwyraźniej nie taka jak byś sobie życzył, pociotku
Macierewicza. Po raz nie wiem który piszę, że nic mi nie nakazuje mrugać,
skoro nie wykonuję manewru zmiany pasa ruchu przy _zjeździe_ ze
skrzyżowania jak to starasz się wpierać! KW nakazuje mrugać przy _zjeździe_
z ronda, ale nie dlatego że występuje tam zmiana pasa, po prostu jest
zawarty taki warunek. Warunek którego na próżno szukać w PORD.

i znowu nie odpowiadasz na pytanie. Bo ono dotyczy manewrów w ogóle a nie twojego wyimaginowanego przykładu

Odpowiadałem na zaserwowany przez CIEBIE przykład, zacytuję ponownie jakbyś
przypadkiem "zapomniał":

masti:

https://goo.gl/maps/afC6ZTaS7cu
zjeżdżając z tego ronda zmieniasz pas co widać dokładnie po wymalowanych pasach.
czyli łamiesz przepisy zmieniając pas ruchu bez kierunkowskazu

Myjk:

Nie, podobnie jak nie zmieniam pasĂłw przekraczajac np. to skrzyĹźowanie
https://goo.gl/maps/V76Am1Wzx3N2 jadąc z Zamienieckiej w Fieldorfa.

 

żadnego nie zmieniam. I nie sygnalizuję bo jadę prosto.

Ale przecież wg zaserwowanego przez siebie przykładu skrzyżowania, pasy
zmieniasz przy zjeździe. Teraz twierdzisz, że jednak nie zmieniasz. Coś ty
kręcisz.

bo w moim przykładzie zmieniam a w twoim nie.

Twój przykład to skrzyżowanie, mój przykład to też skrzyżowanie. Na jednym
mrygasz, bo rzekomo jest tam jakaś wyimaginowana przez ciebie zmiana apsa
ruchu, a na drugim nie mrygasz, bo rzekomo nie ma zmiany, choć przecinasz
(czy tam zmieniasz, sam juĹź nie wiem jak to tam sobie nazywasz) IDENTYCZNE
pasy.

Ergo, to tylko i wyłącznie twoje stwierdzenie i nie wtykaj mi że ja tak
samo twierdzę. Ja pasów ruchu przy _zjeżdżaniu_ ze skrzyżowania (i nie ma
znaczenia czy jest "twoje" czy "moje") NIE ZMIENIAM a ty nie jesteś
wyrocznią, że to co napiszesz staje się faktem i w że "twój" przykład jest
inny, lepszy. 

Oczywiście że nie, przecież od poczatku twierdzę, że nie zmieniam pasa czy
pasĂłw przy przejeĹşdzie czy teĹź zjeĹşdzie ze skrzyĹźowania, w zwiazku z tym
nic mi nie nakazuje mrugać. To mi wpierasz że jednak zmieniam i muszę
mrugać. Sam sobie najlepiej odpowiedziałeś, zjeżdżasz ze skrzyżowania, nie
mrugasz bo nie zmieniasz Ĺźadnego pasa ruchu, pomimo Ĺźe wyznaczone pasy
ruchu przecinasz.

i nadal nie podałeś przepisu na podstawie którego tak uważasz

Już to kiedyś przerabialiśmy i znowu powtórka z rozrywki. Żądasz przepisu
na coś, czego nie twierdzę i czego nie robię. Przypominam ci i będę to
robić do znuzenia (choć powoli znowu mi się cierpliwość kończy), nie
zmieniam pasa przy zjeździe ze skrzyżowania, a jeśli twierdzisz że ty
jakieś pasy zmieniasz, to nie zaprzeczaj że zmieniasz je także na innych
skrzyżowaniach gdzie takie linie są także wymalowane.

--
Pozdor
Myjk

Myjk wrote:

Thu, 18 Feb 2016 15:43:06 -0000 (UTC), masti

Jest, ale najwyraźniej nie taka jak byś sobie życzył, pociotku
Macierewicza. Po raz nie wiem który piszę, że nic mi nie nakazuje mrugać,
skoro nie wykonuję manewru zmiany pasa ruchu przy _zjeździe_ ze
skrzyżowania jak to starasz się wpierać! KW nakazuje mrugać przy _zjeździe_
z ronda, ale nie dlatego że występuje tam zmiana pasa, po prostu jest
zawarty taki warunek. Warunek którego na próżno szukać w PORD.

i znowu nie odpowiadasz na pytanie. Bo ono dotyczy manewrów w ogóle a nie twojego wyimaginowanego przykładu

Odpowiadałem na zaserwowany przez CIEBIE przykład, zacytuję ponownie jakbyś
przypadkiem "zapomniał":

masti:

https://goo.gl/maps/afC6ZTaS7cu
zjeżdżając z tego ronda zmieniasz pas co widać dokładnie po wymalowanych pasach.
czyli łamiesz przepisy zmieniając pas ruchu bez kierunkowskazu

Myjk:

Nie, podobnie jak nie zmieniam pasĂłw przekraczajac np. to skrzyĹźowanie
https://goo.gl/maps/V76Am1Wzx3N2 jadąc z Zamienieckiej w Fieldorfa.

to już nie wiesz na co miałeś odpowiedzieć?
Myjk:
_zjeĹźdĹźam_dĹźam_

wykonując określony manewr, ja nie muszę nic wyłączać, bo kierunkowskaz sam
się wyłącza tuż przed _zja_zjazdem_skrzyżowania. Czyli wtedy gdy kończę
manewr i wtedy gdy prawo narzuca na mnie konieczność zaprzestania
sygnalizowania, czyli całkiem prawidłowo robi się to z automatu.

ja:
wskażesz to prawo, które zmusza Cię do sygnalizowania w czasei manewru?

to jak z tym przepisem?


--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Thu, 18 Feb 2016 16:41:07 -0000 (UTC), masti

masti:

https://goo.gl/maps/afC6ZTaS7cu
zjeżdżając z tego ronda zmieniasz pas co widać dokładnie po wymalowanych pasach.
czyli łamiesz przepisy zmieniając pas ruchu bez kierunkowskazu

Myjk:

Nie, podobnie jak nie zmieniam pasĂłw przekraczajac np. to skrzyĹźowanie
https://goo.gl/maps/V76Am1Wzx3N2 jadąc z Zamienieckiej w Fieldorfa.

to już nie wiesz na co miałeś odpowiedzieć?

Oczywiście że wiem, manipulancie przebrzydły, co więcej odpowiedź masz
powyżej jakbyś nie zauważył wcześniej. Tymczasem EOT, bo jesteś kolejnym
trollem na którego zwyczajnie szkoda czasu. Śmigaj na pp się brandzlować z
azorem, to ewidentnie twoja liga.

--
Pozdor
Myjk

Myjk wrote:

Thu, 18 Feb 2016 16:41:07 -0000 (UTC), masti

masti:

https://goo.gl/maps/afC6ZTaS7cu
zjeżdżając z tego ronda zmieniasz pas co widać dokładnie po wymalowanych pasach.
czyli łamiesz przepisy zmieniając pas ruchu bez kierunkowskazu

Myjk:

Nie, podobnie jak nie zmieniam pasĂłw przekraczajac np. to skrzyĹźowanie
https://goo.gl/maps/V76Am1Wzx3N2 jadąc z Zamienieckiej w Fieldorfa.

to już nie wiesz na co miałeś odpowiedzieć?

Oczywiście że wiem, manipulancie przebrzydły, co więcej odpowiedź masz
powyżej jakbyś nie zauważył wcześniej. Tymczasem EOT, bo jesteś kolejnym
trollem na którego zwyczajnie szkoda czasu. Śmigaj na pp się brandzlować z
azorem, to ewidentnie twoja liga.

raczej Twoja. Bo odpowiedzi z podanym numerem artykułu jak nie było tak nie ma.


--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

On 18.02.2016 12:16, Myjk wrote:

Thu, 18 Feb 2016 11:03:09 -0000 (UTC), masti

i jeździsz w kółko do wypalenia paliwa?

Tylko barany jeżdżą w kółko po skrzyżowaniu. Ja w kółko nie jeżdżę.

Bo nie da się zjechać z tego ronda bez zmiany pasa.

Z jakiego "TEGO"? Nie ma "tego", nie ma "tamtego". W związku z tym da się
KAŻDE skrzyżowanie przejechać i zjechać bez zmiany pasa ruchu.

To przejedĹş to:

https://www.google.pl/maps/@52.2587655,20.9867856,3a,75y,132.03h,73.41t/data=!3m6!1e1!3m4!1sPmKn1TAvU3VRTAuBd6JQUg!2e0!7i13312!8i6656

Ale jakoś
masz problemy z pojęciem tego prostego faktu, bo "to" akurat wyjątkowe
"rondo" przedstawione przez ciebie jest "inne". Takie rondo z kosmosu.

Nie jest wyjątkowe, ani kosmiczne. A nawet jakby było, to bez znaczenia. Bez znaczenia czy to jedno skrzyżowanie, dwa, cztery, czy nawet nie skrzyżowanie bo z jakaś drogą gruntową czy wewnętrzną - nie ma żadnych specjalnych reguł. Masz sygnalizować najbliższy manewr i koniec. Nic, co by nie było oczywiste.

A jak ci "kierunek spada", to podobnie jak z tym, że ktoś cię wyprzedza prawym pasem - w pierwszym przypadku prawdopodobnie wrzuciłeś niewłaściwy kierunek, w drugim prawdopodobnie znajdujesz się na niewłasciwym pasie.


Shrek.

On Thu, 18 Feb 2016 09:39:33 -0000 (UTC)
masti <gone@to.hell> wrote:

tylko tyle? pokażesz mi jak zjedziesz ze skrzyżowania które wskazałem bez zmiany pasa ruchu?

Aż tyle ;)
To Myjk i jego teoria wirtualnych pasów.
Ale przyznał się, choć może nie wprost, że zjeżdżając z klasycznego ronda o ruchu okręznym (po okręgu) że nie miga którym zjazdem zamierza to uczynić, mało tego, na rondach wielopasowych, jak rozumiem nie miga zmieniając pas podczas takeigo zjazdu, bo jego wirtualne prowadzą jak on uważa i każdy ma się domyślać. Myjk, powiec gdzie jeżdzisz, lewy przedni błotnik chętnie bym polakierował. --
pozdrawiam
szerszeń

Użytkownik "Myjk" <myjkel@nospam.op.pl> napisał w wiadomości
news:y0c7crwsdlaj.dlgmyjk.org...

Thu, 18 Feb 2016 04:58:09 +0100, Lucenty

ZjeĹźdĹźasz z ronda bez kierunkowskazu ??? !!!

_Zjeżdżasz_ ze skrzyżowania a nie skręcasz w prawo, więc nie musisz tam
używać prawego kierunkowskazu. Szczególnie gdy właśnie na tym skrzyżowaniu
ZAWRACASZ.

Masz zamiar zjechać z skrzyĹźowania rondo  C-12,
 więc masz zamiar zmienić kierunek ruchu,
więc masz obowiązek użyć prawy kierunkowskaz.
Nie dotyczy rond turbinowych.

nie będę przytaczać
przykładów skrzyżowań o ruchu okrężnym, które idealnie wykazują że tam nie
ma żadnego skrętu w prawo przy zjeździe

Tylko na skrzyzowaniach o ruchu okrężnym C-12 typu turbinowego
 nie ma zmiany kierunku przy zjeĹşdzie. Na pozostałych skrzyĹźowaniach
ruch okrężny C-12 zawsze jest zmiana kierunku w momencie zjazdu.

To bardzo egoistyczne.
Wjeżdżający na rondo nie ma informacji o twoim zamiarze.

 Ĺźeby ułatwić ruch wjeĹźdĹźającym
na skrzyżowanie (jak zresztą każdy kierunkowskaz użyty na drodze jest
właśnie po to), i siłą rzeczy upłynnić ruch.

prawego kierunkowskazu
przy zjeździe używam gdy może to mieć wpływ na płynność ruchu, co nie
zmienia faktu, że obowiązujące prawo w PL tego NIE NAKAZUJE

Nie znasz PoRD. PoRD NAKAZUJE włączać prawy kierunkowskaz,
aby zasygnalizować zamiar zmiany kierunku ruchu występującego
podczas zjeĹźdĹźania z skrzyĹźowania rondo C -12.
 Nie dotyczy rond turbinowych.

Pieszy przechodzący przez jezdnię też przypuszcza,
Ĺźe nie skrecasz tylko jedziesz dalej rondem.

_Zjeżdasz_ ze SKRZYŻOWANIA, a nie skręcasz w prawo. W przeciwieństwie do
ciebie rozumiem, że znajduję się na skrzyżowaniu, a konkretnie na obszarze
skrzyĹźowania

Myjk

Tak, znajdujesz się na skrzyżowaniu rondo C-12, masz zamiar zjechać.
 Jedziesz bez włączonego kierunkowskazu (tak napisałeś)
i pieszy zamierzający prześć, nie ma informacji, że będziesz skręcał.

Użytkownik "Myjk" <myjkel@nospam.op.pl> napisał w wiadomości
news:1l6ja9nlz6sd4.dlgmyjk.org...

Nie skręcam wg PoRD "w prawo" zjeżdżając ronda, bo tam nie ma niezależnej
drogi i skrzyĹźowania w skrzyĹźowaniu.

Myjk

Tak , zjeżdżając z ronda skręcasz w prawo wg PoRD.
PoRD mówi, że ruch na takim skrzyzowaniu C-12 odbywa się dookoła
wyspy/placu, zjazd z ronda to jest zmiana kierunku ruchu.
Ty  widzisz tylko jedno skrzyzowanie, czyli przecięcie się drĂłg lub ICH
połączenie. Rozporządzenie wprowadziło inne skrzyżowanie, czyli z ruchem
okrężnym.
Na skrzyzowaniu rondo drogi nie przecinają się., ani nie ma ICH połączenia.
Owszem łączą się, ale z drogą do ruchu okrężnego.

On Thu, 18 Feb 2016 05:05:52 +0100
"Lucenty" <lonkow@op.pl> wrote:

Tak , zjeżdżając z ronda skręcasz w prawo wg PoRD.
PoRD mówi, że ruch na takim skrzyzowaniu C-12 odbywa się dookoła
wyspy/placu, zjazd z ronda to jest zmiana kierunku ruchu.

Niestety nie jest to prawda i stąd wszystkie problemy. Powtórzę do znudzenie, należy zapomnieć o C12 i patrzeć na pasy, to one określają zasady ruchu na takich skrzyżowaniach. C12 stawiany jest w polsce przynajmniej przed 3 różnymi rodzajami skrzyżowań i na każdym z nich zasady ruchu są odmienne.

Na skrzyzowaniu rondo drogi nie przecinają się., ani nie ma ICH połączenia.
Owszem łączą się, ale z drogą do ruchu okrężnego.

Wszystko ok, dopóki C12 mamy oznaczone klasyczne rondo, czyli skrzyżowanie o ruchu okrężnym, czyli do okoła wyspy z pasami wymalowanymi koliście. Ale C12 szczególnie w dużych miastach i duże "ronda" znakowane są zwykłe skrzyżowania dróg dwujezdniowych i po środku mają wyspę. Wteduy pasy przelatują na wprost i zjeżdzając z takiego ronda, jadąc np na wprost nie skręcasz w lewo i nie migasz. Dochodzą jeszcze ronda turbinowe, gdzie jeszcze inaczej jest to zorganizowane, w zależności od pasa który zajmujesz.

Także pasy są najważniejsze.  --
pozdrawiam
szerszeń

Użytkownik "szerszen"

Tak , zjeżdżając z ronda skręcasz w prawo wg PoRD.
PoRD mówi, że ruch na takim skrzyzowaniu C-12 odbywa się dookoła
wyspy/placu, zjazd z ronda to jest zmiana kierunku ruchu.

Niestety nie jest to prawda i stąd wszystkie problemy.
Powtórzę do znudzenie, należy zapomnieć o C12 i patrzeć na pasy, to one określają zasady ruchu na takich skrzyżowaniach. C12 stawiany jest w polsce przynajmniej przed 3 różnymi rodzajami skrzyżowań i na każdym z nich zasady ruchu są odmienne.

Na skrzyzowaniu rondo drogi nie przecinają się., ani nie ma ICH połączenia.
Owszem łączą się, ale z drogą do ruchu okrężnego.

Wszystko ok, dopóki C12 mamy oznaczone klasyczne rondo, czyli skrzyżowanie o ruchu okrężnym, czyli do okoła wyspy z pasami wymalowanymi koliście.
Ale C12 szczególnie w dużych miastach i duże "ronda" znakowane są zwykłe skrzyżowania dróg dwujezdniowych i po środku mają wyspę. Wteduy pasy przelatują na wprost i zjeżdzając z takiego ronda, jadąc np na wprost nie skręcasz w lewo i nie migasz.
Dochodzą jeszcze ronda turbinowe, gdzie jeszcze inaczej jest to zorganizowane, w zależności od pasa który zajmujesz.

Także pasy są najważniejsze.
-- -
Idea słuszna, ale czy pasy mogą być jedynym oznakowaniem ? Niech spadnie śnieg albo się oznakowanie zużyje ...

On Wed, 24 Feb 2016 21:53:25 +0100
"re" <re@re.invalid> wrote:

Idea słuszna, ale czy pasy mogą być jedynym oznakowaniem ? Niech spadnie śnieg albo się oznakowanie zużyje ...

Pomijając słabość tego argumentu to przeważnie nie są jedynym oznakowaniem, przeważnie przed C12 na których się miga lewym, są odpowiednie znaki pionowe i poziome przed, przed takimi na których się nie miga jest tylko C12 i A7, dodatkowo przeważnie geometria drogi i skrzyżowania sugeruje jaki ruch sie na nich odbywa, bo drogi doprowadzające ruch do skrzyżowania albo są prowadzone mniej więcej centralnie na wyspę, albo wyraźnie z boku. O ile wiec o co mi chodzi ;)


--
pozdrawiam
szerszeń

Użytkownik "szerszen" <szerszen@tlen.pl> napisał w wiadomości
news:20160225122708.3bf7ac7aa77a983b69431134tlen.pl...
On Wed, 24 Feb 2016 21:53:25 +0100

przeważnie geometria drogi i skrzyżowania sugeruje jaki ruch sie
na nich odbywa, bo drogi doprowadzające ruch do skrzyżowania albo są
prowadzone mniej więcej centralnie na wyspę, albo wyraźnie z boku.

szerszeń
===========

Sugerowanie się geometria drogi i skrzyżowania
to nie jest sposób na bezpieczną jazdę.

Lucenty w <news:56cf53f3$1$22834$65785112news.neostrada.pl>:

Użytkownik "szerszen" <szerszen@tlen.pl> napisał w wiadomości
news:20160225122708.3bf7ac7aa77a983b69431134tlen.pl...
On Wed, 24 Feb 2016 21:53:25 +0100

przeważnie geometria drogi i skrzyżowania sugeruje jaki ruch sie na nich
odbywa, bo drogi doprowadzające ruch do skrzyżowania albo są prowadzone
mniej więcej centralnie na wyspę, albo wyraźnie z boku.

To, że szerszen posadził kupe nie znaczy, że zasady cytowania przestały
obowiązywać

Zobacz co zrobiłeś:

12345678901
szerszeń
===========

Wklepałeś 18 znaków, a wystarczyło 6, czyli 3 razy >spacja

Zmień czytnik, skoro nie potrafisz ręcznie braków uzupełniać...

Sugerowanie się geometria drogi i skrzyżowania
to nie jest sposób na bezpieczną jazdę.

Masz rację, tu nawet nie usiłuję zwalniać i kręcić fajerą:
<https://goo.gl/maps/fW5zuGvfpoz>
centralny punkt wyspy mam zawsze po lewej...

Ale tu się już są schody:
<https://goo.gl/maps/Eejrz2yP7jJ2>

I znowu teoria poszła sie paść... Trzeba zwracać uwagę na geometrię, by
jechać bezpiecznie




--
'Tom N'

Użytkownik "Tom N" <91.160225@93.204025.invalid> napisał w wiadomości
news:160225.204025.pms.3566.30int.dyndns.org.invalid.160225.invalid...

Lucenty w
<news:56cf53f3$1$22834$65785112news.neostrada.pl>:

Użytkownik "szerszen" <szerszen@tlen.pl> napisał w wiadomości
news:20160225122708.3bf7ac7aa77a983b69431134tlen.pl...
On Wed, 24 Feb 2016 21:53:25 +0100

przeważnie geometria drogi i skrzyżowania sugeruje jaki ruch sie na nich
odbywa, bo drogi doprowadzające ruch do skrzyżowania albo są prowadzone
mniej więcej centralnie na wyspę, albo wyraźnie z boku.

To, że szerszen posadził kupe nie znaczy, że zasady cytowania przestały
obowiązywać

Zobacz co zrobiłeś:

12345678901
szerszeń
===========

Wklepałeś 18 znaków, a wystarczyło 6, czyli 3 razy >spacja

Zmień czytnik, skoro nie potrafisz ręcznie braków uzupełniać...

Nie wiem o co ci chodzi ?
Dlaczego teraz ci nie pasuje ?
Odpowiadałeś na inne moje posty i było OK.

Sugerowanie się geometria drogi i skrzyżowania
to nie jest sposób na bezpieczną jazdę.

Ale tu się już są schody:
<https://goo.gl/maps/Eejrz2yP7jJ2>

I znowu teoria poszła sie paść... Trzeba zwracać uwagę na geometrię, by
jechać bezpiecznie

'Tom N'

W czym pomaga ci geometria na tym skrzyżowaniu ?

On Thu, 25 Feb 2016 20:20:04 +0100
"Lucenty" <neowal@gazeta.pl> wrote:

Sugerowanie się geometria drogi i skrzyżowania
to nie jest sposób na bezpieczną jazdę.

A gdzie to napisałem drogi Watsonie?
Stwierdzam jedynie że są pewne prawidła w budowie takich skrzyżowań które _mogą_ sugerować jaki się ruch na nich odbywa, jak ktoś nagle oślepnie, albo złośliwe UFO wymaże wszystkie znaki poziome.

--
pozdrawiam
szerszeń

Użytkownik "szerszen" <szerszen@tlen.pl> napisał w wiadomości
news:20160226095906.b317ab9bc517fd13d73f8e86tlen.pl...
On Thu, 25 Feb 2016 20:20:04 +0100
"Lucenty" <neowal@gazeta.pl> wrote:

Sugerowanie się geometria drogi i skrzyżowania
to nie jest sposób na bezpieczną jazdę.

A gdzie to napisałem drogi Watsonie?
Stwierdzam jedynie że są pewne prawidła w budowie takich skrzyżowań które
_mogą_ sugerować jaki się ruch na nich odbywa, jak ktoś nagle oślepnie, albo
złośliwe UFO wymaże wszystkie znaki poziome.

szerszeń
============

Nie pisałeś o prawidłach tylko pisałeś, że "geometria sugeruje".
Jaki jest ruch to każdy widzi, nie potrzeba do tego geometrii, co najwyżej
mogą być przydatne okulary.
Jedną z wazniejszych informacji dla kierowcy jest kto ma pierwszeństwo ?
Napisałeś, że gdy zabraknie znaków poziomych to geometria sugeruje.
Nie wolno sugerować się geometrią, gdy zabraknie znaków poziomych.
Należy zwracać uwagę na znaki pionowe i sygnały.

początek cytatu :
On Wed, 24 Feb 2016 21:53:25 +0100
"re" <re@re.invalid> wrote:

Idea słuszna, ale czy pasy mogą być jedynym oznakowaniem ? Niech spadnie
śnieg albo się oznakowanie zużyje ...

Pomijając słabość tego argumentu to przeważnie nie są jedynym oznakowaniem,
przeważnie przed C12 na których się miga lewym, są odpowiednie znaki pionowe
i poziome przed, przed takimi na których się nie miga jest tylko C12 i A7,
dodatkowo przeważnie geometria drogi i skrzyżowania sugeruje jaki ruch sie
na nich odbywa, bo drogi doprowadzające ruch do skrzyżowania albo są
prowadzone mniej więcej centralnie na wyspę, albo wyraźnie z boku. O ile
wiec o co mi chodzi ;)
--
pozdrawiam
szerszeń
koniec cytatu.

On Fri, 26 Feb 2016 12:43:58 +0100
"Lucenty" <neowal@gazeta.pl> wrote:


Widać masz problemu z rozumieniem tekstu, skoro nawet po wyjaśnieniu, nadal nie rozumiesz o co chodzi.


--
pozdrawiam
szerszeń

Użytkownik "szerszen" <szerszen@tlen.pl> napisał w wiadomości
news:20160226141332.cd496e5401f3ca1c04313068tlen.pl...

nawet po wyjaśnieniu,
nadal nie rozumiesz o co chodzi.

szerszeń

Próby wyjaśnienia głupot zawsze skazane są na niepowodzenie.

On Sat, 27 Feb 2016 08:59:54 +0100
"Lucenty" <neowal@gazeta.pl> wrote:

Próby wyjaśnienia głupot zawsze skazane są na niepowodzenie.

Czytanie ze zrozumieniem trudna sztuka ;)
Poproś kogoś niech Ci wyjaśni, lub przetłumaczy na Twoje.  --
pozdrawiam
szerszeń

Thu, 18 Feb 2016 05:05:52 +0100, Lucenty

Tak , zjeżdżając z ronda skręcasz w prawo wg PoRD.

Skoro zjeżdżasz ze skrzyżowania, to nie skręcasz w prawo. To Twoje urojenie
wynikające z tego, że widzisz ruszanie kierownicą w prawo (a czasem i nawet
tego nie ma). Potem do tego dorabiasz całą ideologię, podpierając się
dodatkowo rzekomą koniecznością używania prawego kierunkowskazu. Tymczasem
samo ruszanie kierownicą manewru w świetle prawa nie stanowi, dlatego można
jechać serpentyną i kierunku w świetle prawa nie zmieniać, w związku z tym
nie trzeba też skrętów sygnalizować. Dlatego zawracajac na skrzyżowaniu
sygnalizuję ten manewr, a samego zjazdu ze skrzyżowania sygnalizować NIE
MUSZĘ. Choć oczywiście robię to jeśli uznam, że kierunkowskaz pomoże innym
w jeĹşdzie. PRAWO tego na mnie nie wymusza, szczegĂłlnie nie ma przepisu
nakazującego sygnalizować ZJAZD ze SKRZYŻOWANIA (o rondzie nawet nie
wspomnę).

PoRD mówi, że ruch na takim skrzyzowaniu C-12 odbywa się dookoła
wyspy/placu, zjazd z ronda to jest zmiana kierunku ruchu.

C-12 "mówi", że ruch odbywa się dookoła wyspy we wskazanym kierunku, czyli
mówi po prostu, że trzeba wyspę objechać po jej prawej stronie. Zjazd ze
SKRZYŻOWANIA (jak już dyskutujesz o prawie, to używaj właściwych terminów
zapisanych w tym prawie) nie jest zmianą kierunku, bo kierunek to się
zmienia właśnie NA SKRZYŻOWANIU, tam gdzie przecinają się drogi, a nie na
_zjeździe_ z niego. Jak to w końcu przyswoisz, to wróć.

Ty  widzisz tylko jedno skrzyzowanie, czyli przecięcie się drĂłg lub ICH
połączenie.

Nie JA widzę, tylko tak to definiuje PRAWO, a ty z tym obowiązującym prawem
dyskutujesz i wymyślasz swoje prawo pasujące do twoich przekonań.

Rozporządzenie wprowadziło inne skrzyżowanie, czyli z ruchem
okrężnym.

Nie wprowadziło żadnego INNEGO skrzyżowania tylko uszczegółowiło jak się po
skrzyżowaniu ruch odbywa, a konkretnie stwierdza że aby je pokonać należy
pojechać wokół wyspy (a nie prosto), czyli ominąć ją po prawej stronie (co
pokazują strzałki na znaku), tj. aby nie pojechać pod prąd (bo dodatkowych
znaków zakazu tam brak). NIC więcej nie zmienia, a tym bardziej nie
wprowadza INNEGO skrzyżowania. Podobnie jak rozporządzenia i wynikające z
ich znaki (zakazu skrętu, nakazu jazdy w określonym kierunku) nie
wprowadzają żadnych "innych" skrzyżowań, a jedynie regulują odpowiednio
ruch na nich. Ale dobrze, Ĺźe chociaĹź piszesz o jednym skrzyĹźowaniu w
odneisieniu do "ronda", może kiedyś dojdziesz jednak do właściwych
wnioskĂłw.

Na skrzyzowaniu rondo drogi nie przecinają się., ani nie ma ICH połączenia.

Przecinają się, niestety wyspa lub plac postawione na środku przecięcia
tych dróg (aby wymusić bardziej bezkolizyjne i co za tym idzie bezpieczne
manewry) ci to przesłania i zaczynasz te swoje niekończące się kombinacje i
naginanie prawa pod swoją teorię. Ale spokojnie, to potoczny błąd
rondoprostowaczy z którego nieliczni się uwalniają gdy się nad tym głębiej
zastanowią. Tak, też byłem kiedyś typowym rondoprostowaczem jak ty. Ale
wczytałem się w przepisy i doszedłem do wniosku, że to co mi wbito do głowy
na kursie to zwyczajne bzdury, które z tym co zapisane w PORD niewiele mają
wspĂłlnego.

Owszem łączą się, ale z drogą do ruchu okrężnego.

To jest tylko i wyłącznie twoje "widzimisie" -- co zresztą sam zauważyłeś
stwierdzając, że konieczna jest zmiana w rozporządzeniu i taki zapis
_POWINIEN_ się pojawić. Na twoje nieszczęście w tej dyskusji takiego zapisu
NIE MA. Może jeszcze nie ma, a może nigdy go nie będzie. Raczej nie będzie,
bo będzie zupełnie sprzeczny z obowiązującą nas (w sensie "ciążącą" nad
Państwem) podpisaną KW.

--
Pozdor
Myjk

Użytkownik "Myjk" <myjkel@nospam.op.pl> napisał w wiadomości
news:tvk7rmz9axxr.dlgmyjk.org...

Thu, 18 Feb 2016 05:05:52 +0100, Lucenty

Tak , zjeżdżając z ronda skręcasz w prawo wg PoRD.

Skoro zjeżdżasz ze skrzyżowania, to nie skręcasz w prawo.

Napiszę bardziej precyzyjnie.
Zjeżdżając z skrzyżowania C-12 rondo, zmieniasz kierunek
ruchu i jedziesz w prawo w stosunku do kierunku ruchu
dookoła wyspy. Nie dotyczy skrzyżowania C-12 typu turbinowego.

samego zjazdu ze skrzyżowania sygnalizować NIE
MUSZĘ. Choć oczywiście robię to jeśli uznam, że kierunkowskaz pomoże innym
w jeĹşdzie. PRAWO tego na mnie nie wymusza,

Mylisz się. PRAWO wymusza na tobie sygnalizowanie zamiaru
zmiany kierunku ruchu, a tak jest jeżeli masz zamiar zjechać z skrzyżowania
C-12.
Nie dotyczy skrzyżowań C-12 typu turbinowego.

PoRD mówi, że ruch na takim skrzyzowaniu C-12 odbywa się dookoła
wyspy/placu, zjazd z ronda to jest zmiana kierunku ruchu.

Zjazd ze
SKRZYĹťOWANIA  nie jest zmianą kierunku, bo kierunek to się
zmienia właśnie NA SKRZYŻOWANIU, tam gdzie przecinają się drogi, a nie na
_zjeĹşdzie_ z niego.

My nie dyskutujemy o skrzyżowaniu na którym przecinają się drogi.
My dyskutujemy o innym skrzyżowaniu - takim z ruchem okrężnym C-12.
Na tym skrzyżowaniu drogi nie przecinają się, co najwyżej łączą się
z drogą/jezdnią dookoła wyspy/placu.
Na takim skrzyżowaniu C-12 kierunek zmienia się podczas zjazdu
z takiego skrzyzowania. Nie dotyczy skrzyżowań C-12 typu turbinowego.

Ty  widzisz tylko jedno skrzyzowanie, czyli przecięcie się drĂłg lub ICH
połączenie.
Rozporządzenie wprowadziło inne skrzyżowanie, czyli z ruchem
okrężnym.

Nie wprowadziło żadnego INNEGO skrzyżowania tylko uszczegółowiło jak się
po skrzyĹźowaniu ruch odbywa,

ZauwaĹź, Ĺźe  pierwszy rodzaj skrzyĹźowań to przecięcie się drĂłg
lub ICH połączenie,
drugi rodzaj skrzyżowań to taki gdzie drogi nie przecinają się,
ani nie ma ICH połączenia, czyli skrzyżowanie oznakowane C-12.

Na skrzyzowaniu rondo drogi nie przecinają się., ani nie ma ICH
połączenia.

Przecinają się, niestety wyspa lub plac postawione na środku przecięcia
tych drĂłg

Nie ma przecięcia dróg na środku, ani nie ma ICH połączenia na srodku.

Owszem łączą się, ale z drogą do ruchu okrężnego.

To jest tylko i wyłącznie twoje "widzimisie" -- co zresztą sam zauważyłeś
stwierdzając, że konieczna jest zmiana w rozporządzeniu

Myjk

W czym ty widzisz "widzimisie" ?  PrzecieĹź kaĹźdy kto popatrzy
na rondo to zobaczy, że drogi nie przecinają się tylko dochodzą
do drogi/jezdni okrężnej.

Już nie twierdzę, że konieczna jest zmiana w rozporządzeniu.
Nie ma takiej potrzeby.
To była pomyłka w interpretacji i sprostowanie do moich postów zamieściłem.

On Thu, 18 Feb 2016 23:23:25 +0100
"Lucenty" <lonkow@op.pl> wrote:

Napiszę bardziej precyzyjnie.
Zjeżdżając z skrzyżowania C-12 rondo, zmieniasz kierunek
ruchu i jedziesz w prawo w stosunku do kierunku ruchu
dookoła wyspy.

Kiedy do Ciebie dotrze, że jesteś w "mylnym błędzie". C12 masz oznaczone przynajmniej 3 typy skrzyżowań na których ruch odbywa się różnie.

Są ronda turbinowe o których sam wspomniałeś. Są klasyczne ronda o ruchu okrężnym, czytaj po ogkręgu, gdzie ruch rzeczywiście okrąża wyspę i zjeżdzając z obwiedni migasz w prawo bo sygnalizujesz zjazd z obwiedni.
Wreszcie mamy bardzo popularne, szczególnie duże skrzyżowania dróg dwujezdniowych, gdzie ruch omija wyspę, i tam w klasycznym układzie 4 wjazdów, wjeżdżając 1 i zjeżdzając drugim zjazdem nic nie sygnalizujesz, bo jedziesz na wprost, tak jak na zwykłym skrzyżowaniu. Wszystko zależy od tego jak są wymalowane pasy. Własnie przez to że część kierowców wszystkie skrzyżowania oznaczone C12 traktuje tak samo, biorą się problem z jazdą po nich. --
pozdrawiam
szerszeń

Thu, 18 Feb 2016 05:05:52 +0100, w <56c5432c$1$642$65785112@news.neostrada.pl>,
"Lucenty" <lonkow@op.pl> napisał(-a):

Na skrzyzowaniu rondo drogi nie przecinają się., ani nie ma ICH połączenia.
Owszem łączą się, ale z drogą do ruchu okrężnego.

Nie ma czegoś takiego jak "droga do ruchu okrężnego".
Zapoznaj się z definicją drogi.

Użytkownik  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:il4bcbd132sqqulg7foo5j90b49jsrbip5@4ax.com...

"Lucenty" <lonkow@op.pl> napisał(-a):

Na skrzyzowaniu rondo drogi nie przecinają się., ani nie ma ICH połączenia.
Owszem łączą się, ale z drogą do ruchu okrężnego.

Nie ma czegoś takiego jak "droga do ruchu okrężnego".
Zapoznaj się z definicją drogi.

Ale faktem jest, ze na wiekszosci rond, nawet niekoniecznie okraglych, jest jezdnia dookola wyspy, z ktora sie lacza drogi/jezdnie wjazdowe i zjazdowe.
a masz tez przyklad chocby tego ronda pod palma, gdzie mamy praktycznie 4 zwykle skrzyzowania roznych jezdni.

A prawnie to niby to samo.

J.

Thu, 18 Feb 2016 11:22:21 +0100, J.F.

Ale faktem jest, ze na wiekszosci rond, nawet niekoniecznie okraglych, jest jezdnia dookola wyspy, z ktora sie lacza drogi/jezdnie wjazdowe i zjazdowe.
a masz tez przyklad chocby tego ronda pod palma, gdzie mamy praktycznie 4 zwykle skrzyzowania roznych jezdni.

A prawnie to niby to samo.

Faktem jest, Ĺźe tym sposobem podchodzisz do zagadnienia od dupy strony, co
powoduje błędne wnioski. :P Najpierw zawsze jest skrzyżowanie DRÓG (patrz jedna z pierwszych definicji
w PORD pt. "skrzyĹźowanie"), z tych drĂłg jest JEZDNIA na skrzyĹźowaniu
(literalnie, obszar skrzyzowania), a dopiero _potem_ taka czy inna
organizacja ruchu na skrzyżowaniu tych DRÓG (często dostawienie "wyspy").
To, że ostatecznie _widzisz_ tam "4 zwykłe skrzyżowania" bo wstawiono
"plac" albo "wyspę" który "zaburza" to SKRZYŻOWANIE DRÓG, to tylko wynika
patrzenia na to właśnie od dupy strony. Czyli interpretujesz to co widzisz już PO _reorganizacji_ skrzyżowania aby
sprawniej i bezpieczeniej po nim jeździć, ignorując zupełnie co na to
elementarne prawo. Ale większość tutaj dyskustuje o tym co widzi, albo jak
być powinno, zamiast o tym jak jest w prawie. Wcale mnie to nie dziwi jakoś
specjalnie, bo kiedyś też tak bezsensownie na to patrzyłem.

--
Pozdor
Myjk

UĹźytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:by5dff6qa650.dlg@myjk.org...
Thu, 18 Feb 2016 11:22:21 +0100, J.F.

Ale faktem jest, ze na wiekszosci rond, nawet niekoniecznie okraglych,
jest jezdnia dookola wyspy, z ktora sie lacza drogi/jezdnie wjazdowe i
zjazdowe.
a masz tez przyklad chocby tego ronda pod palma, gdzie mamy
praktycznie 4 zwykle skrzyzowania roznych jezdni.
A prawnie to niby to samo.

Faktem jest, Ĺźe tym sposobem podchodzisz do zagadnienia od dupy strony, co
powoduje błędne wnioski. :P

Najpierw zawsze jest skrzyżowanie DRÓG (patrz jedna z pierwszych definicji
w PORD pt. "skrzyĹźowanie"),

w ramach ktorego mozemy miec krzyzowanie - tzn "przeciecie", polaczenie lub rozwidlenie ...
hm, zaczalem sie przygladac - a jak to sie ma do wezla autostradowego ?
Skrzyzowania nie ma, a jezdnie sie rozwidlaja i lacza :-)

z tych drĂłg jest JEZDNIA na skrzyĹźowaniu
(literalnie, obszar skrzyzowania), a dopiero _potem_ taka czy inna
organizacja ruchu na skrzyżowaniu tych DRÓG (często dostawienie "wyspy").
To, że ostatecznie _widzisz_ tam "4 zwykłe skrzyżowania" bo wstawiono
"plac" albo "wyspę" który "zaburza" to SKRZYŻOWANIE DRÓG, to tylko wynika
patrzenia na to właśnie od dupy strony.

Nie - ja widze np skrzyzowanie drog dwujezdniowych, potem ktos wymalowal wysepke na srodku ... a potem dolozyl znak C12, i od tego momentu skrzyzowanie zrobilo sie o.r.o, mimo, ze nic sie nie zmienilo :-)

Czyli interpretujesz to co widzisz juĹź PO _reorganizacji_ skrzyĹźowania aby
sprawniej i bezpieczeniej po nim jeździć, ignorując zupełnie co na to
elementarne prawo. Ale większość tutaj dyskustuje o tym co widzi, albo jak
być powinno, zamiast o tym jak jest w prawie. Wcale mnie to nie dziwi jakoś
specjalnie, bo kiedyś też tak bezsensownie na to patrzyłem.

Bardziej mi chodzi o to, ze na klasycznym rondzie wjezdzam z wjazdu, jestem "na drodze obwodowej" i juz mam jasne prawa i obowiazki.

A "pod palma" wjezdzam, jestem na dwoch pasach na raz (fakt - na zwyklym skrzyzowaniu tez jestem na dwoch naraz i nikogo to nie razi), przed nosem mi smigaja, a moze i nie, bo powinienem ustapic wszystkim na 3 pasach w poprzek, i jeszcze nie wiadomo czemu skrecic w lewo zakazali.

O ile pamietam, tosmy juz kiedys analizowali jeszcze mniej wyrazny przypadek ... Radom czy Kielce to bylo ... ni to droga obwodowa, ni krzyzujaca sie ...

J.

Thu, 18 Feb 2016 13:30:31 +0100, J.F.

w ramach ktorego mozemy miec krzyzowanie - tzn "przeciecie", polaczenie lub rozwidlenie ...
hm, zaczalem sie przygladac - a jak to sie ma do wezla autostradowego ? Skrzyzowania nie ma, a jezdnie sie rozwidlaja i lacza :-)

Więc na tych rozwidleniach i łączeniach są faktycznie skrzyżowania w
rozumieniu prawa pomimo, że drogi się nie krzyżują "w sensie stricto". ;)
Dlatego przykład Shreka (a kiedyś tam wczesniej także Gotfryda), który
uznał węzeł złożony prawnie z dwóch lub więcej skrzyżowań za analogiczny do
ronda i analogicznego manewru zawrócenia, był zwyczajnie przestrzelony. Ale
na skrzyzowaniu o jakim rozmawiamy (rondo) drogi się jednak ewidentnie
krzyżują. Ktoś kto tego nie dostrzega, patrzy na sprawę od dupy strony.

Nie - ja widze np skrzyzowanie drog dwujezdniowych, potem ktos wymalowal wysepke na srodku ... a potem dolozyl znak C12, i od tego momentu skrzyzowanie zrobilo sie o.r.o, mimo, ze nic sie nie zmienilo :-)

Właśnie, nic się nie zmieniło, nadal jest to skrzyżowanie. Jedno. Niestety
niektórzy na siłę zaczynają kombinować i robić z tego "zestaw skrzyżowań",
jakieś nowe pojęcia wymyślać typu "droga do ruchu okrężnego" wyciągając z
definicji skrzyżowania "połączenie" albo "rozwidlenie" i "budują" tam sobie
nowe skrzyĹźowania...

Bardziej mi chodzi o to, ze na klasycznym rondzie wjezdzam z wjazdu, jestem "na drodze obwodowej" i juz mam jasne prawa i obowiazki.

Nie ma tam żadnej "drogi obwodowej" nawet jeśli ujmiesz to w cudzysłów.
Wjeżdżasz na skrzyżowanie i jesteś na części wspólnej dwóch lub więcej dróg
(patrz definicja skrzyĹźowania). Literalnie to jest obszar skrzyĹźowania,
pojęcie które figuruje w zapisach prawnych. "Drogi obwodowej" na próżno tam
szukać, dlatego niejaki Lucenty "wnioskował" o zmiany w przepisach aby taki
zapisa się pojawił. 

A "pod palma" wjezdzam, jestem na dwoch pasach na raz (fakt - na zwyklym skrzyzowaniu tez jestem na dwoch naraz i nikogo to nie razi),

To jest najlepsze, że na "zwykłym" skrzyżowaniu to zupełnie nikogo nie
razi. Zaczyna razić dopiero jak się, nic nie zmieniając w kształcie
skrzyżowania, dostawi C-12. Wtedy jest nagle szok, wszystko się niektórym
wywraca do góry nogami. Tworzy się nowa droga, nowe skrzyżowania w
skrzyżowaniu, nie da się skręcić w lewo i takie tam różne inne ciekawe
rzeczy...

przed nosem mi smigaja, a moze i nie, bo powinienem ustapic wszystkim na 3 pasach w poprzek, i jeszcze nie wiadomo czemu skrecic w lewo zakazali.
O ile pamietam, tosmy juz kiedys analizowali jeszcze mniej wyrazny przypadek ... Radom czy Kielce to bylo ... ni to droga obwodowa, ni krzyzujaca sie ...

Akurat wiadomo czemu przy palmie zakazali skrętu w lewo. Cytowałem
definicję znaku i tam było opisane kiedy mogą go ustawiać. :P

--
Pozdor
Myjk

UĹźytkownik "Myjk"

....

Nie - ja widze np skrzyzowanie drog dwujezdniowych,
potem ktos wymalowal wysepke na srodku ... a potem dolozyl znak C12, i od tego
momentu skrzyzowanie zrobilo sie o.r.o, mimo, ze nic sie nie zmienilo
:-)

Właśnie, nic się nie zmieniło, nadal jest to skrzyżowanie. Jedno. Niestety
niektórzy na siłę zaczynają kombinować i robić z tego "zestaw skrzyżowań",
jakieś nowe pojęcia wymyślać typu "droga do ruchu okrężnego" wyciągając z
definicji skrzyżowania "połączenie" albo "rozwidlenie" i "budują" tam sobie
nowe skrzyĹźowania...
-- -
Jaki jest obszar tego skrzyżowania ? Dokładniej gdzie się ono kończy zakładając, że zaczyna się znakiem ronda. Jest chyba oczywiste, że bez odpowiedniego oznakowania nie da się poruszać po rozległym rondzie bo nie wiadomo w ogóle czy się jeszcze na nim jest czy już nie.

Użytkownik <radekp@konto.pl> napisał w wiadomości
news:il4bcbd132sqqulg7foo5j90b49jsrbip54ax.com...
Thu, 18 Feb 2016 05:05:52 +0100, w
<56c5432c$1$642$65785112@news.neostrada.pl>,
"Lucenty" <lonkow@op.pl> napisał(-a):

Na skrzyzowaniu rondo drogi nie przecinają się., ani nie ma ICH
połączenia.
Owszem łączą się, ale z drogą do ruchu okrężnego.

=======

Nie ma czegoś takiego jak "droga do ruchu okrężnego".
Zapoznaj się z definicją drogi.

Na skrzyżowaniu rondo C-12 ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu.
Ten dookólny ruch musi po czymś się odbywać i odbywa się :
na dużych rondach po drodze dookoła wyspy lub placu,
a na małych rondach po jezdni dookoła wyspy lub placu.

Co jest tu sprzeczne z definicją drogi ?

Thu, 18 Feb 2016 20:44:08 +0100, w <56c61f17$0$682$65785112@news.neostrada.pl>,
"Lucenty" <lonkow@op.pl> napisał(-a):

Na skrzyżowaniu rondo C-12 ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu.
Ten dookólny ruch musi po czymś się odbywać i odbywa się :
na dużych rondach po drodze dookoła wyspy lub placu,
a na małych rondach po jezdni dookoła wyspy lub placu.

Co jest tu sprzeczne z definicją drogi ?

Zapoznaj się z PoRD.
Gdy już przeczytasz, wtedy można zacząć dyskusję.
Na razie to są teksty domorosłego "kierownika", który ma podstawowe braki.
Drogi to dochodzą do ronda.
Na rondzie ruch odbywa się po jezdni.

Fri, 19 Feb 2016 11:37:09 +0100, w
<lsrdcbpuptb27mvfcha62b50lpbv3srsjn@4ax.com>, "radekp@konto.pl"
<radekp@konto.pl> napisał(-a):

Zapoznaj się z PoRD.
Gdy już przeczytasz, wtedy można zacząć dyskusję.
Na razie to są teksty domorosłego "kierownika", który ma podstawowe braki.
Drogi to dochodzą do ronda.
Na rondzie ruch odbywa się po jezdni.

PS. Zakładam, że piszemy o soro, a nie "rondzie" jako takim.

On Tue, 16 Feb 2016 22:14:45 +0100
Myjk <myjkel@nospam.op.pl> wrote:

Nadal nie wiesz o czym jest dyskusja? Dyskusja jest o zawróceniu na
najbliższym skrzyżowaniu.

Drogi Myjku, jak zwykle zapominasz o szerszym konspekcie C12, ale to już przerabialiśmy. Oznacza się nim również place. Twoja teoria, choć niebywale naciągana, przy odrobinie dobrej woli trzyma się kupy, dopóki mówimy o małych rondach, które jakoś na siłę, można nazwać zwykłymi skrzyżowaniami, niestety przestaje trzymać się kupy i nijak nie znajduje się dla niej uzasadnienia, jak zwiekszymy średnicę wyspy/placu. A już nawet sam przestaniesz migać, jak na wewnętrznej wyspie/placu zrobimy np. miejsca parkingowe. I co, też wtedy wjeżdzając na taki twór będziesz okrążając go migał lewym cały czas?


--
pozdrawiam
szerszeń

Wed, 17 Feb 2016 09:26:14 +0100, szerszen

Nadal nie wiesz o czym jest dyskusja? Dyskusja jest o zawrĂłceniu na
najbliĹźszym skrzyĹźowaniu.

Drogi Myjku, jak zwykle zapominasz o szerszym konspekcie C12,

Szerszym, czyli wymyślonym przez ciebie? Definicja C-12 jest banalnie
prosta, masz wyspę lub plac ustawiony na środku skrzyżowania objechać po
prawej stronie (tak jak strzałeczki na znaku pokazują). Szersze "konspekty"
C-12 to widzą tylko wybitni interpretatorzy prawa.

ale to już przerabialiśmy. Oznacza się nim również place. Twoja teoria,
choć niebywale naciągana, przy odrobinie dobrej woli trzyma się kupy,
dopóki mówimy o małych rondach, które jakoś na siłę, można nazwać
zwykłymi skrzyżowaniami, niestety przestaje trzymać się kupy i nijak nie
znajduje się dla niej uzasadnienia, jak zwiekszymy średnicę wyspy/placu.
A już nawet sam przestaniesz migać, jak na wewnętrznej wyspie/placu
zrobimy np. miejsca parkingowe. I co, też wtedy wjeżdzając na taki twór
będziesz okrążając go migał lewym cały czas?

Owszem, przerabialiśmy. Na szczęście, jak to słusznie określiłeś, takie
"twory", to przypadki nieliczne i idzie z tym żyć. Że daje to wodę na młyn
dla "rondoprostowaczy" to już inna sprawa. Też z tym się da żyć.

--
Pozdor
Myjk

On Wed, 17 Feb 2016 10:02:53 +0100
Myjk <myjkel@nospam.op.pl> wrote:

Owszem, przerabialiśmy. Na szczęście, jak to słusznie określiłeś, takie
"twory", to przypadki nieliczne i idzie z tym żyć. Że daje to wodę na młyn
dla "rondoprostowaczy" to już inna sprawa. Też z tym się da żyć.

Czyli tradycyjnie, jak fakty nie pasują do Twojej teorii tym gorzej dla faktów.

Tylko widzisz, to o czym piszę ja czy Shrek, pasuje do wszystkiego oznaczonego C12, więc jak wnoszę jesteśmi bliżej zamysłu ustawodawcy niż Ty, którego teoria pasuje tylko do wybranej grupy tworów z C12 na wjeżdzie. --
pozdrawiam
szerszeń

Wed, 17 Feb 2016 10:21:38 +0100, szerszen

Czyli tradycyjnie, jak fakty nie pasują do Twojej teorii tym gorzej dla
faktów. Tylko widzisz, to o czym piszę ja czy Shrek, pasuje do wszystkiego
oznaczonego C12, więc jak wnoszę jesteśmi bliżej zamysłu ustawodawcy niż
Ty, ktĂłrego teoria pasuje tylko do wybranej grupy tworĂłw z C12 na
wjeĹździe.

Z dwojga złego lepiej jak jest parę wyjątków nie pasujących do przepisów
(bo zabrali się za robienie bezmyślni rondoprostowacze), niż jak się
przpisy nagina do paru wyjątków żeby się wszystko jako tako trzymało kupy
-- jak to jest w przypadku twoim. Pomijam już, że ja problemu z jazdą nie
mam, tylko ty na siłę mi te problemy próbujesz wcisnąć, bo zwyczajnie sam
sobie nie radzisz i musisz stosować jakieś protezy do należytej jazdy.

--
Pozdor
Myjk

On Wed, 17 Feb 2016 10:34:01 +0100
Myjk <myjkel@nospam.op.pl> wrote:

Z dwojga złego lepiej jak jest parę wyjątków nie pasujących do przepisów
(bo zabrali się za robienie bezmyślni rondoprostowacze), niż jak się
przpisy nagina do paru wyjątków żeby się wszystko jako tako trzymało kupy
-- jak to jest w przypadku twoim.

No tylko w tym co ja pisze nie ma żadnego naginania, to podstawowe przepisy, nic więcej, te najbardziej podstawowe dotyczące sygnalizowania manewrów, zmiany pasa i kierunku jazdy.

Pomijam już, że ja problemu z jazdą nie
mam, tylko ty na siłę mi te problemy próbujesz wcisnąć, bo zwyczajnie sam
sobie nie radzisz i musisz stosować jakieś protezy do należytej jazdy.

Detektyw to z ciebie mierny.

To jak w końcu z tym rondem, ile manewrów sygnalizujesz i wykonujesz? ;)


--
pozdrawiam
szerszeń

Wed, 17 Feb 2016 11:21:43 +0100, szerszen

Z dwojga złego lepiej jak jest parę wyjątków nie pasujących do przepisów
(bo zabrali się za robienie bezmyślni rondoprostowacze), niż jak się
przpisy nagina do paru wyjątków żeby się wszystko jako tako trzymało kupy
-- jak to jest w przypadku twoim.

No tylko w tym co ja pisze nie ma Ĺźadnego naginania, to podstawowe
przepisy, nic więcej, te najbardziej podstawowe dotyczące sygnalizowania
manewrĂłw, zmiany pasa i kierunku jazdy.

Aha, czyli to nie ty rozróşniasz ronda na "klasyczne" i "nieklasyczne"? To
przepraszam, musiałem cię z jakimś typem pomylić.

Pomijam już, że ja problemu z jazdą nie
mam, tylko ty na siłę mi te problemy próbujesz wcisnąć, bo zwyczajnie sam
sobie nie radzisz i musisz stosować jakieś protezy do należytej jazdy.

Detektyw to z ciebie mierny.

Już raz byłeś odesłany aby czytać od początku, zastosuj się ponownie i
sprawdź kto tu komu coś wciska.

To jak w końcu z tym rondem, ile manewrów sygnalizujesz i wykonujesz? ;)

Dokładnie tyle, ile nakazują przepisy. Ja nie ty, że na "klasycznym" robię
jeden manewr, a na "nieklasycznym" fefnaście manewrów. Tylko dlatego że w
jednej sytuacji "widać" skrzyżowanie (bo jest małe i twój rozum jest w
stanie to ogarnąć), a na drugim jest już "ewidentnie" droga z paroma
skrzyżowaniami (bo jest gabarytowe, ma trudniejszy układ i trzeba się nieco
wysilić aby je ogarnąć). Do tego jeszcze różny przebieg wyznaczonych pasów
(a nawet znaków zakazu czy nakazu) i wszystko ci się pitoli.

--
Pozdor
Myjk

On Wed, 17 Feb 2016 13:22:45 +0100
Myjk <myjkel@nospam.op.pl> wrote:

Dokładnie tyle, ile nakazują przepisy. Ja nie ty, że na "klasycznym" robię
jeden manewr, a na "nieklasycznym" fefnaście manewrów. Tylko dlatego że w
jednej sytuacji "widać" skrzyżowanie (bo jest małe i twój rozum jest w
stanie to ogarnąć), a na drugim jest już "ewidentnie" droga z paroma
skrzyżowaniami (bo jest gabarytowe, ma trudniejszy układ i trzeba się nieco
wysilić aby je ogarnąć). Do tego jeszcze różny przebieg wyznaczonych pasów
(a nawet znaków zakazu czy nakazu) i wszystko ci się pitoli.

A schizofrenie to masz zdiagnozowaną, czy jeszcze nie?

Przeciez to ty twierdzisz że na C12 jak zjeżdżasz trzecim zjazdem to wykonujesz jeden manewr, a jednoszcześnie sygnalizujesz przynajmniej dwa ;)

Przecież to ty twierdzisz, że twoje zasady, to jedynie do małych C12 pasuja, a jak już mamy duże C12 lub o zgrozo plac czy rynek, to jest to wyjątek i tam to nie pasuje ;)

Czytasz aby co sam piszesz?


--
pozdrawiam
szerszeń

Wed, 17 Feb 2016 14:08:04 +0100, szerszen

A schizofrenie to masz zdiagnozowaną, czy jeszcze nie?

EOT

--
Pozdor
Myjk

On Wed, 17 Feb 2016 14:19:00 +0100
Myjk <myjkel@nospam.op.pl> wrote:

EOT

Argumentów braknie jak widze ;)


--
pozdrawiam
szerszeń

UĹźytkownik "Myjk"

Czyli tradycyjnie, jak fakty nie pasują do Twojej teorii tym gorzej dla
faktĂłw.

Tylko widzisz, to o czym piszę ja czy Shrek, pasuje do wszystkiego
oznaczonego C12, więc jak wnoszę jesteśmi bliżej zamysłu ustawodawcy niż
Ty, ktĂłrego teoria pasuje tylko do wybranej grupy tworĂłw z C12 na
wjeĹździe.

Z dwojga złego lepiej jak jest parę wyjątków nie pasujących do przepisów
(bo zabrali się za robienie bezmyślni rondoprostowacze), niż jak się
przpisy nagina do paru wyjątków żeby się wszystko jako tako trzymało kupy
-- jak to jest w przypadku twoim. Pomijam już, że ja problemu z jazdą nie
mam, tylko ty na siłę mi te problemy próbujesz wcisnąć, bo zwyczajnie sam
sobie nie radzisz i musisz stosować jakieś protezy do należytej jazdy.
-- -
Qwa, nikt tutaj nie ma problemów z jazdą, ale jakby miał twoje teorie stosować to by się chyba zes...ł

On Tue, 16 Feb 2016 18:27:01 +0100
Myjk <myjkel@nospam.op.pl> wrote:

Mnie pomaga informacja gdzie kto będzie jechał na skrzyżowaniu, więc
ostrożnie z takimi stwierdzeniami.

No więc właśnie. Dlatego miganie lewym na wjeździe na skrzożowanie o ruchu okrężnym (po okręgu) niczego nie zmienia, oprócz pokazania że ten kto miga, nie ma bladego pojęcia jakie panuja na nim zasady. Czysto hipotetycznie zakładając, że wszyscy jeżdżą poprawnie, to mając rondo dwupasowe:
- wiadomym jest, że ten co stoi na prawym pasie, zjeżdzą pierwszym najdalej drugim zjazdem
- ten co stoi na lewym pasie zjeżdzą drugim lub kolejnym zjazdem
- dla tych co będą wjeżdżać kolejnymi wjazdami lewy kierunek tych będących na obwiedni też niczego nie zmienia, oprócz tego co napisałem, bo dla nich informacją jest prawy kierunek, albo jego brak, jak miga prawym, znaczy że zjeżdza, jak nie miga, znaczy że jedzie dalej.

Jak mamy rondo jednopasowe czy więcej niż dwu, dokładnie tak samo, lewy kierunek na klasycznym rondzie o ruchu po orkęgu jest zupełnie niepotrzebny, bo nie wnosi żadnej racjonalnej informacji dla nikogo.

--
pozdrawiam
szerszeń

Wed, 17 Feb 2016 09:19:34 +0100, szerszen

Mnie pomaga informacja gdzie kto będzie jechał na skrzyżowaniu, więc
ostroĹźnie z takimi stwierdzeniami.

No więc właśnie. Dlatego miganie lewym na wjeździe na skrzożowanie o
ruchu okrężnym (po okręgu) niczego nie zmienia, oprócz pokazania że ten
kto miga, nie ma bladego pojęcia jakie panuja na nim zasady. Czysto hipotetycznie zakładając, że wszyscy jeżdżą poprawnie, to mając
rondo dwupasowe: - wiadomym jest, Ĺźe ten co stoi na prawym pasie,
zjeżdzą pierwszym najdalej drugim zjazdem - ten co stoi na lewym pasie
zjeżdzą drugim lub kolejnym zjazdem - dla tych co będą wjeżdżać
kolejnymi wjazdami lewy kierunek tych będących na obwiedni też niczego
nie zmienia, oprócz tego co napisałem, bo dla nich informacją jest prawy
kierunek, albo jego brak, jak miga prawym, znaczy Ĺźe zjeĹźdza, jak nie
miga, znaczy że jedzie dalej. Jak mamy rondo jednopasowe czy więcej niż dwu, dokładnie tak samo, lewy
kierunek na klasycznym rondzie o ruchu po orkęgu jest zupełnie
niepotrzebny, bo nie wnosi Ĺźadnej racjonalnej informacji dla nikogo.

Zatem jadący lewym pasem, o ile nie jedzie prosto przez najbliższe
skrzyżowanie, powinien sygnalizować należyty manewr. To nie jest moje
widzimisie, tylko tak stanowią obowiązujące przepisy. Ty natomiast notorycznie piszesz o tym co to komu daje albo nie daje. Mnie
daje ta informacja dużo, bo jadąc prosto a mając przed sobą skręcającego w
lewo albo zawracajacego (czy on skręci czy zawróci mało mnie już w tej
sytuacji interesuje), mogę zmniejszyć dystans i tym samym bardziej upłynnić
ruch. Pomijając więc że kierowca stosuje się do obowiazujących przepisów,
również mnie, jadącemu za nim, pomaga. Oraz, jak widzę, także paru innym
kierowcom z tej grupy. Więc mam łąskawą prośbę, nie rozpościeraj swojego
"widzimisie" i swojej jedynej słusznej wizji, na wszystkich -- bo nie
jesteś pępkiem świata, na szczęście.

--
Pozdor
Myjk

On 17.02.2016 09:41, Myjk wrote:

Zatem jadący lewym pasem, o ile nie jedzie prosto przez najbliższe
skrzyżowanie, powinien sygnalizować należyty manewr. To nie jest moje
widzimisie, tylko tak stanowią obowiązujące przepisy.

Oczywiście, że tak stanowią przepisy - więc sygnalizujesz _najbliższy manewr. Najbliższym manewrem nie jest wjazd pod prąd na jezdnię dookoła ronda, więc miganie lewym możesz sobie darować. Zakładam, że zgodnie ze sztuką ustawiłeś się na lewym pasie zawczasu, sygnalizowanie manewru powinieneś skończyć niezwłocznie po jego wykonaniu, więc już w lewo nie powinieneś migać.


Teraz napisz, co sygnalizujesz swoim lewym kierunkiem, skoro "bardziej w lewo" już się nie da (chyba że akurat wolno parkować na wyspie - zdarza się), a twoim najbliższym manewrem będzie zmiana pasa na prawy i póżniej zjazd z ronda (również w prawo), co więc chcesz przekazać swoim lewym kierunkiem?

Ponieważ ciągle piszesz o tym, że jedno skrzyżowanie - jeden manewr, to zapytam jak mój imiennik - ale masz jakieś wsparcie? No i skoro upierasz się przy teorii jednego manerwu i twierdzisz, że to tylko skręt w lewo, to zjeżdzając z ronda jedziesz w prawo, migasz w lewo?

Shrek.

On Wed, 17 Feb 2016 09:59:54 +0100
Shrek <1@wp.pl> wrote:

Oczywiście, że tak stanowią przepisy - więc sygnalizujesz _najbliższy manewr.

Ale on właśnie nieświadomie sam przyznał, że na rondzie (skrzyżowaniu o ruchu po okręgu) wykonuje dwa manewry a nie jeden ;)
Szach mat.





--
pozdrawiam
szerszeń

On 17.02.2016 10:18, szerszen wrote:

On Wed, 17 Feb 2016 09:59:54 +0100
Shrek <1@wp.pl> wrote:

Oczywiście, że tak stanowią przepisy - więc sygnalizujesz _najbliższy
manewr.

Ale on właśnie nieświadomie sam przyznał, że na rondzie (skrzyżowaniu o ruchu po okręgu) wykonuje dwa manewry a nie jeden ;)
Szach mat.

Wiem - dlatego ciągle pytam, czy skoro "na rondzie skręca w lewo - jeden manewr, jeden kierunek" to czy radośnie zjeżdza z ronda w prawo z kierunkiem w lewo. Tylko chyba mu się komputer popsuł i tego nie widzi, bo pisze nie na temat. Podobnie jak nie może sobie przypomnieć gdzie właściwie było napisane "jedno skrzyżowanie - jeden manewr";)

Shrek.

Wed, 17 Feb 2016 09:59:54 +0100, Shrek

Oczywiście, że tak stanowią przepisy - więc sygnalizujesz _najbliższy manewr. Najbliższym manewrem nie jest wjazd pod prąd na jezdnię dookoła ronda, więc miganie lewym możesz sobie darować. Zakładam, że zgodnie ze sztuką ustawiłeś się na lewym pasie zawczasu, sygnalizowanie manewru powinieneś skończyć niezwłocznie po jego wykonaniu, więc już w lewo nie powinieneś migać.

Zmiana pasa to jedno, zawracanie to drugie. Manewrem jest zawracanie na
najbliższym skrzyżowaniu, więc trzeba o tym informować przed miejscem w
ktĂłrym to zostanie dokonane, czyli przed skrzyĹźowaniem (w tym wypadku na
nieszczęście dla ciebie, o ruchu okrężnym), lewym kierunkowskazem, zgodnie
z obowiązującymi przepisami -- czy ci się to podoba czy nie.

To natomiast notorycznie próbujesz wciskać bzdury o jakiejś rzekomej
jeździe pod prąd, choć jak byk stoi przed skrzyżowaniem C-12 nakazujacy
objechać wyspę po jej PRAWEJ stronie, oraz stosujesz chybioną analogie do
jednego skrzyzżowania przedstawiając węzły złożone z wielu skrzyżowań i się
jeszcze dziwisz, że coś się nie zgadza. --
Pozdor
Myjk

On 17.02.2016 11:23, Myjk wrote:

Wed, 17 Feb 2016 09:59:54 +0100, Shrek

Oczywiście, że tak stanowią przepisy - więc sygnalizujesz _najbliższy
manewr. Najbliższym manewrem nie jest wjazd pod prąd na jezdnię dookoła
ronda, więc miganie lewym możesz sobie darować. Zakładam, że zgodnie ze
sztuką ustawiłeś się na lewym pasie zawczasu, sygnalizowanie manewru
powinieneś skończyć niezwłocznie po jego wykonaniu, więc już w lewo nie
powinieneś migać.

Zmiana pasa to jedno, zawracanie to drugie. Manewrem jest zawracanie na
najbliĹźszym skrzyĹźowaniu,

Nie jest (znaczy może być, ale w przypadku klasycznego ronda nie jest). Najbliższym manewrem po wjechaniu na rondo będzie zmiana pasa, lub zjazd z ronda - obydwa jeśli nic nie popieprzysz w _prawo_ , więc skąd pomysł migania w lewo?

więc trzeba o tym informować przed miejscem w
ktĂłrym to zostanie dokonane, czyli przed skrzyĹźowaniem (w tym wypadku na
nieszczęście dla ciebie, o ruchu okrężnym), lewym kierunkowskazem, zgodnie
z obowiązującymi przepisami -- czy ci się to podoba czy nie.

Po raz kolejny - zacytujesz?

oraz stosujesz chybioną analogie do
jednego skrzyzżowania przedstawiając węzły złożone z wielu skrzyżowań i się
jeszcze dziwisz, że coś się nie zgadza.

Nie ma znaczenia - węzeł, skrzyżowanie, 4, 5 czy 8 skrzyżowań czy jakaś kombinacja węzła z rondem i wiaduktem. Zasady są takie same - sygnalizujesz zmianę pasa lub kierunku - przy czym dotyczy to najbliższego manewru a nie twojego wielkiego planu pojechania np z północy na wschód. Przecież to jest oczywiste, że bardziej już być nie może. To ty z jednej strony upierasz się że rondo to skrzyżowanie jak każde inne, a z drugiej wymyślasz jakieś cuda na kiju odnoście specjalnych sposobów sygnalizacji. A zasady są proste - jedziesz swoim pasem, to jedziesz, zmieniasz pas lub kierunek to migasz w odpowiednią stronę - koniec filozofii. Jak coś to ułatwi to możesz mrugać czasem "nadmiarowo", ale wskazane jest, żeby było to logiczne i czytelne dla innych, bo nie mrugasz dla swojego dobrego samopoczucia czy chorych interpretacji, a dla _innych_. Miganie w lewo, kiedy będziesz jechać w prawo tego warunku w oczywisty sposób nie spełnia.

Shrek.

Wed, 17 Feb 2016 11:39:23 +0100, Shrek

Nie jest (znaczy może być, ale w przypadku klasycznego ronda nie jest).

Aha, znaczy w zależności od tego jak ci wygodnie jest albo nie jest.
Ciekawe co na to przepisy. Ano przepisy tyle, şe nie ma dla nich róşnicy co
ci się tam ubzdura. Jest manewr zawracania, w tym przypadku na
skrzyĹźowaniu, jest ustawienie do tego manewru oraz jest jego sygnalizacja
czy ci się to podoba, czy nie. To że nei jesteś w stanie tego objąć, bo
rozbierasz manewr (akurat na rondzie) na czynniki pierwsze, to nie jest
żaden dowód na właściwość twojej "teorii".

Najbliższym manewrem po wjechaniu na rondo będzie zmiana pasa, lub zjazd z ronda - obydwa jeśli nic nie popieprzysz w _prawo_ , więc skąd pomysł migania w lewo?

Tylko wg twojej "wielkiej" teorii, gdy zmienisz pod siebie to co zapisane w
PoRD i "uznasz", Ĺźe rondo to nie jest JEDNO skrzyĹźowanie, tylko droga i
zestaw skrzyżowań. Zresztą z tego samego powodu próbujesz to udowadniać, na
sensownej wg ciebie analogi, wielu skrzyĹźowań. 

więc trzeba o tym informować przed miejscem w
ktĂłrym to zostanie dokonane, czyli przed skrzyĹźowaniem (w tym wypadku na
nieszczęście dla ciebie, o ruchu okrężnym), lewym kierunkowskazem, zgodnie
z obowiązującymi przepisami -- czy ci się to podoba czy nie.

Po raz kolejny - zacytujesz?

Znowu chcesz zaprzeczyć, że manewr opisany w przepisach jako skręt czy
zwracanie, nie wykonujesz na skrzyĹźowaniu tylko na drodze z wieloma
skrzyzowaniami? Chcesz po raz kolejny mi tu zaczął dawać przykłady z
wieloma skrzyżowaniami tłumacząc "analogiczny" manewr na jednym
skrzyĹźowaniu? Startuj.
 

oraz stosujesz chybioną analogie do
jednego skrzyzżowania przedstawiając węzły złożone z wielu skrzyżowań i się
jeszcze dziwisz, że coś się nie zgadza.

Nie ma znaczenia - węzeł, skrzyżowanie, 4, 5 czy 8 skrzyżowań czy jakaś kombinacja węzła z rondem i wiaduktem. Zasady są takie same - sygnalizujesz zmianę pasa lub kierunku - przy czym dotyczy to najbliższego manewru a nie twojego wielkiego planu pojechania np z północy na wschód.

No widzę, że nie ma dla ciebie różnicy czy jest jedno skrzyżowanie czy
wiele skrzyżowań. Przecież od poczatku w tym jest problem, że nie
dostrzegasz tej elementarnej róşnicy.

 PrzecieĹź to jest oczywiste, Ĺźe bardziej juĹź być nie moĹźe. To ty z jednej strony upierasz się Ĺźe rondo to skrzyĹźowanie jak kaĹźde inne, a z drugiej wymyślasz jakieś cuda na kiju odnoście specjalnych sposobĂłw sygnalizacji. A zasady są proste - jedziesz swoim pasem, to jedziesz, zmieniasz pas lub kierunek to migasz w odpowiednią stronę - koniec filozofii. Jak coś to ułatwi to moĹźesz mrugać czasem "nadmiarowo", ale wskazane jest, Ĺźeby było to logiczne i czytelne dla innych, bo nie mrugasz dla swojego dobrego samopoczucia czy chorych interpretacji, a dla _innych_. Miganie w lewo, kiedy będziesz jechać w prawo tego warunku w oczywisty sposĂłb nie spełnia.

Podstawowa rzecz której ty nie możesz pojąć, że jak ktoś jedzie w lewo, to
miga w lewo (podobnie miga przy zawracaniu, zgodnie z zapisami), bo
kręcenie kierownicą w przeciwną stronę (co jest wymuszone postawioną na
skrzyżowaniu wyspą aby zwiększyć gabaryt dla ruchu i ograniczyć kolizyjność
przy tym manewrze) ci ten fakt niestety przesłania. Ale to już tylko i
wyłącznie twój problem, a nie mój.

--
Pozdor
Myjk

On 17.02.2016 13:36, Myjk wrote:

Nie jest (znaczy może być, ale w przypadku klasycznego ronda nie jest).

Aha, znaczy w zależności od tego jak ci wygodnie jest albo nie jest.

Nie w zależności od tego jak mi pasuje, tylko w zależności od tego czy na danym skrzyżowaniu zawracanie jest pojedynczym manewrem, czy składa się nań kilka. Cóż przykro mi, że skrzyżowania nie wszystkie są identyczne, co budzi twój niepokój;) Podobnie z parkowaniem - raz wystarczy wrzucić kierunek i już, a czasem trzeba kombinować - nie ma to nic wspólnego z tym czy mi wygodnie z tym, czy nie. Tak jest i już.

Najbliższym manewrem po wjechaniu na rondo będzie zmiana pasa, lub zjazd
z ronda - obydwa jeśli nic nie popieprzysz w _prawo_ , więc skąd pomysł
migania w lewo?

Tylko wg twojej "wielkiej" teorii, gdy zmienisz pod siebie to co zapisane w
PoRD i "uznasz", Ĺźe rondo to nie jest JEDNO skrzyĹźowanie, tylko droga i
zestaw skrzyżowań.

Taa - jasne - bo jak rondo jest "niewyprostowane" i jest to jednop skrzyĹźowanie, to zmiana pasa juĹź nie jest manewrem. Co ty bierzesz?

Zresztą z tego samego powodu próbujesz to udowadniać, na
sensownej wg ciebie analogi, wielu skrzyżowań.

To jeszcze raz napiszę - nie ma znaczenia czy jest okrągłe czy7 podłużne, nie ma znaczenia czy to jedno skrzyżowanie czy kilka. Znaczenie ma to, że masz sygnalizować najbliższy manewr - koniec. Jakieś durne implikacjie dotyczące ilości skrzyżowań sam sobie wymyślasz i wciskasz innym.

Znowu chcesz zaprzeczyć, że manewr opisany w przepisach jako skręt czy
zwracanie, nie wykonujesz na skrzyĹźowaniu tylko na drodze z wieloma
skrzyzowaniami?

Co za różnica? Mogę sobie wykonywać nawet bez skrzyżowania, czy na parkingu (dla ułatwienia oznaczonym jako strefa ruchu) - mam tylko zasygnalizować najbliższy manewr. Nie ma znaczenia, rondo, kwadratowe, podłużne, parking, jedno skrzyżowanie, węzeł, czy co tam sobie jeszcze wymyślisz.

Nie ma znaczenia - węzeł, skrzyżowanie, 4, 5 czy 8 skrzyżowań czy jakaś
kombinacja węzła z rondem i wiaduktem. Zasady są takie same -
sygnalizujesz zmianę pasa lub kierunku - przy czym dotyczy to
najbliĹźszego manewru a nie twojego wielkiego planu pojechania np z
północy na wschód.

No widzę, że nie ma dla ciebie różnicy czy jest jedno skrzyżowanie czy
wiele skrzyżowań. Przecież od poczatku w tym jest problem, że nie
dostrzegasz tej elementarnej róşnicy.

To ci tłumaczę przecież, że nie ma. To wynika tylko z twojego urojenia "jedno skrzyżowanie jeden manewr", choć przecież sam już chyba przyznałeś, że to bzdura.

Podstawowa rzecz której ty nie możesz pojąć, że jak ktoś jedzie w lewo, to
miga w lewo (podobnie miga przy zawracaniu, zgodnie z zapisami), bo
kręcenie kierownicą w przeciwną stronę (co jest wymuszone postawioną na
skrzyżowaniu wyspą aby zwiększyć gabaryt dla ruchu i ograniczyć kolizyjność
przy tym manewrze) ci ten fakt niestety przesłania. Ale to już tylko i
wyłącznie twój problem, a nie mój.

Jeszcze raz zapytam wprost - manewr "skrętu w lewo na rondzie" kończysz z lewym czy prawym kierunkiem?

Shrek

Wed, 17 Feb 2016 14:23:16 +0100, Shrek

Nie jest (znaczy może być, ale w przypadku klasycznego ronda nie jest).

Aha, znaczy w zależności od tego jak ci wygodnie jest albo nie jest.

Nie w zależności od tego jak mi pasuje, tylko w zależności od tego czy na danym skrzyżowaniu zawracanie jest pojedynczym manewrem, czy składa się nań kilka.

Na danym skrzyżowaniu, o ile znowu nie zaczniesz wciskać przykładów z
wieloma skrzyżowaniami, oraz nie założysz auta które się w łuku na raz nie
zmieści i będzie musiało cofać i kombinować, to zawsze będzie jeden manewr.
Przyswój to w końcu.

Cóż przykro mi, że skrzyżowania nie wszystkie są identyczne, co budzi twój niepokój;)

Dlatego żeby to "udowodnić" musiałeś znaleźć przkłady gdzie jest parę
skrzyzowań i parę różnych manewrów. Jasna sprawa.

Podobnie z parkowaniem - raz wystarczy wrzucić kierunek i już, a czasem trzeba kombinować - nie ma to nic wspólnego z tym czy mi wygodnie z tym, czy nie. Tak jest i już.

No wreszcie, może patrząc na to co wysmarowałeś załapiesz różnicę kiedy
jest jeden manewr, a kiedy może ich być więcej.

Tylko wg twojej "wielkiej" teorii, gdy zmienisz pod siebie to co zapisane w
PoRD i "uznasz", Ĺźe rondo to nie jest JEDNO skrzyĹźowanie, tylko droga i
zestaw skrzyżowań.

Taa - jasne - bo jak rondo jest "niewyprostowane" i jest to jednop skrzyĹźowanie, to zmiana pasa juĹź nie jest manewrem. Co ty bierzesz?

Co ty znou bredzisz? Zmiana pasa to zupełnie inny manewr niż zmiana
kierunku na skrzyżowaniu i oczywiście że jest to oddzielny manewr i może
występować jednocześnie, ale nadal ma sięto nijak do teorii dzielenia
jednego manewru na parę bo <wstaw tu litanię wymyślonych powodów>.
 

Zresztą z tego samego powodu próbujesz to udowadniać, na
sensownej wg ciebie analogi, wielu skrzyżowań.

To jeszcze raz napiszę - nie ma znaczenia czy jest okrągłe czy7 podłużne, nie ma znaczenia czy to jedno skrzyżowanie czy kilka.

Ma znaczenie, czego nie możesz przyswoić, dlatego ci głupoty wychodzą!

Znaczenie ma to, że masz sygnalizować najbliższy manewr - koniec. Jakieś durne implikacjie dotyczące ilości skrzyżowań sam sobie wymyślasz i wciskasz innym.

No toć przecież sygnalizuję manewr zawracania na najbliższym skrzyżowaniu.
Borzeeee.Jedynym który coś wciska jesteś ty, wciskasz że jeden manewr
skłąda sięz kilku manewrów, choć wcale z kilku manewrów się nie składa. I
jeszcze próbujesz to udowadniać przez analogię do kilku skrzyżowań.
 

Znowu chcesz zaprzeczyć, że manewr opisany w przepisach jako skręt czy
zwracanie, nie wykonujesz na skrzyĹźowaniu tylko na drodze z wieloma
skrzyzowaniami?

Co za różnica? Mogę sobie wykonywać nawet bez skrzyżowania, czy na parkingu (dla ułatwienia oznaczonym jako strefa ruchu) - mam tylko zasygnalizować najbliższy manewr. Nie ma znaczenia, rondo, kwadratowe, podłużne, parking, jedno skrzyżowanie, węzeł, czy co tam sobie jeszcze wymyślisz.

To po cholerę trzepiesz pianę? Wykonujesz na drodze, to sygnalizujesz
lewym. Wykonujesz na skrzyĹźowanu, teĹź sygnalizujesz lewym. Ale nie, ty
wpadasz na skrzyżowanie C-12 gdzie trzeba ominąć wyspę po prawej, więc
zaraz będziesz drzeć manewr na strzępy, bo tu raz mocniej szarpniesz
kierownicą w prawo, to już przecież manewr się rozczłonkowuje, rozpada,
dewastuje, przestaje istnieć i zamienia się w serię manewrów i wszelkie
zasady które byłyby jasne gdyby nie było tej przeklętej wyspy byłyby jasne,
to tutaj urastają ci do rangi kosmicznego problemu.

Nie ma znaczenia - węzeł, skrzyżowanie, 4, 5 czy 8 skrzyżowań czy jakaś
kombinacja węzła z rondem i wiaduktem. Zasady są takie same -
sygnalizujesz zmianę pasa lub kierunku - przy czym dotyczy to
najbliĹźszego manewru a nie twojego wielkiego planu pojechania np z
północy na wschód.

No widzę, że nie ma dla ciebie różnicy czy jest jedno skrzyżowanie czy
wiele skrzyżowań. Przecież od poczatku w tym jest problem, że nie
dostrzegasz tej elementarnej róşnicy.

To ci tłumaczę przecież, że nie ma. To wynika tylko z twojego urojenia "jedno skrzyżowanie jeden manewr", choć przecież sam już chyba przyznałeś, że to bzdura.

Ma znaczenie, czego nie umiesz albo nie chce pojąć. Dlatego dajesz bzdurne
analogie i równie bzdurne wnioski ci wychodzą.
 

Jeszcze raz zapytam wprost - manewr "skrętu w lewo na rondzie" kończysz z lewym czy prawym kierunkiem?

Kończę tak, jak na każdym innym skrzyzowaniu, niezależnie od tego jak
skrzyżowanie wygląda. Bo nie jestem tobą i nie ma dla mnie różnicy czy jadę
po "klasycznym" rondzie, po "prostym" rondzie, czy po "kwadratowym"
skrzyşowaniu. Moja jazda jest uniwersalna, WSZĘDZIE, tak samo jak
uniwersalne są przepisy.

Tymczasem EOT, bo szkoda mi już więcej czasu na kopanie sie z koniem.

--
Pozdor
Myjk

On 17.02.2016 15:43, Myjk wrote:

Na danym skrzyżowaniu, o ile znowu nie zaczniesz wciskać przykładów z
wieloma skrzyżowaniami, oraz nie założysz auta które się w łuku na raz nie
zmieści i będzie musiało cofać i kombinować, to zawsze będzie jeden manewr.
Przyswój to w końcu.

ZjeĹźdzasz z ronda w prawo z lewym kierunkiem?

No wreszcie, może patrząc na to co wysmarowałeś załapiesz różnicę kiedy
jest jeden manewr, a kiedy może ich być więcej.

Ja nie mam z tym problemów. Jak pod koniec zjeżdzam z ronda w prawo, to po prostu wrzucam prawy kierunek. Dziwi mnie, że ktoś może mieć z tym problem. Znaczy wiem, że są tacy co nie używają, ale żeby używać na odwrót, to już niezły hardkor;)

Jeszcze raz zapytam wprost - manewr "skrętu w lewo na rondzie" kończysz
z lewym czy prawym kierunkiem?

Kończę tak, jak na każdym innym skrzyzowaniu, niezależnie od tego jak
skrzyżowanie wygląda. Bo nie jestem tobą i nie ma dla mnie różnicy czy jadę
po "klasycznym" rondzie, po "prostym" rondzie, czy po "kwadratowym"
skrzyşowaniu. Moja jazda jest uniwersalna, WSZĘDZIE, tak samo jak
uniwersalne są przepisy.

Tymczasem EOT, bo szkoda mi już więcej czasu na kopanie sie z koniem.

LOL - napiszesz w końcu, że zjeżdzasz w prawo z lewym kierunkiem, czy nie? ;)


Shrek

On Wed, 17 Feb 2016 09:41:36 +0100
Myjk <myjkel@nospam.op.pl> wrote:

Zatem jadący lewym pasem, o ile nie jedzie prosto przez najbliższe
skrzyżowanie, powinien sygnalizować należyty manewr. To nie jest moje
widzimisie, tylko tak stanowią obowiązujące przepisy.

Niczego nie musi, bo po pierwsze niczego to nie zmienia, po drugie on ma zasygnalizować zjazd ze skrzyżowania o ruchu po okręgu. Na koniec to skoro tak, to musisz sam przyznać, że robisz dwa manewry, a nie jeden, bo wjeżdzająć migasz lewym, a zjedżając musisz migać prawy. Zatem strzelasz sobie w kolano w dyskusji ze Shrekiem ;)
 

Ty natomiast notorycznie piszesz o tym co to komu daje albo nie daje. Mnie
daje ta informacja dużo, bo jadąc prosto a mając przed sobą skręcającego w
lewo albo zawracajacego (czy on skręci czy zawróci mało mnie już w tej
sytuacji interesuje), mogę zmniejszyć dystans i tym samym bardziej upłynnić
ruch.

Bzdura, niczego to nie zmienia, bo zasady ruchu na takim skrzyżowaniu są takie jak opisałem powyżej.

Pomijając więc że kierowca stosuje się do obowiazujących przepisów,
również mnie, jadącemu za nim, pomaga. Oraz, jak widzę, także paru innym
kierowcom z tej grupy.

Bo nie mają pojęcia o zasadach ruchu panujących na takich rondach.




--
pozdrawiam
szerszeń

On 16.02.2016 15:11, Shrek wrote:
> On 16.02.2016 14:31, Myjk wrote:
>
>>> Nie - nie sygnalizuje się przed skrzyżowaniem, a przed manewrem. Jak
>>> skręcasz na skrzyżowaniu w prawo, to prawy kierunek wrzucasz wtedy,
>>> kiedy jest jasne, Ĺźe dotyczy to _tego_ miejsca, gdzie kierunek
>>> zmieniasz. A nie wcześniej. W przypadku dużych rond znacznie wcześniej -
>>> do tego stopnia wcześniej, że cholera wie co chcesz sygnalizować.
>>
>> Przecież dyskutujemy o rondach vel skrzyżowaniach o ruchu okrężnym, oraz
>> zawracaniu na tym skrzyżowaniu. Ergo, manewr ma być wykonany na
>> skrzyĹźowaniu, jasne jest zatem, Ĺźe sygnalizowanie manewru bedzie PRZED
>> tym
>> skrzyĹźowaniem.
>
> No właśnie nie jest jasne. Gdzie jest napisane, że manewr zmiany
> kierunku na skrzyzowaniu masz sygnalizować _przed_ skrzyżowaniem?


https://www.google.pl/maps/@52.3041353,20.945839,3a,75y,232.01h,92.6t/data=!3m6!1e1!3m4!1sZ4fZ8LsmB8-RFnwRk8uFpw!2e0!7i13312!8i6656

> Skręcasz w lewo na Wisłostradę - który kierunek wrzucasz? I dlaczego - w
> prawo, bo aktualnie skręcasz w prawo, w lewo bo finalnie skręcasz w
> lewo, czy jeszcze inaczej, bo liczy się to co _aktualnie_ jest
> namalowane na drodze, a nie to że na końcu będziesz jechał na południe.
>
> Masz sygnalizować najbliższy manewr, a nie część większego planu
> zrodzonego w twojej głowie. A wjeżdzając na rondo wszycy mają w d4 co
> będziesz robił za dwa, trzy zjazdy czy nawet będziesz się w kółko
> kręcił. Ich obchodzi czy zamierzasz zjechać najbliższym zjazdem,
> ewentualnie zmienić pas. I masz to robić czytelnie. A miganie lewym w
> niczym nikomu nie pomaga.
>
>> Jak nie, jak co chwilę ktoś twierdzi, że można na skrzyzowaniu skręcić w
>> lewo z prawego pasa -- bo tam przecieĹź nie ma skrzyĹźowania, tylko jest
>> droga ze skrętami w prawo...
>
> Bo w sumie moĹźna, tylko nie zawsze wolno;)
>
>>> Tym kierunkiem sygnalizujesz zamiar zmiany pasa. Często się zdarza, że i
>>> potem zamiar skrętu w lewo, choć nie zawsze i nie jest to to samo.
>>
>> Ja sygnalizuję zamiar zmiany kierunku, a co sygnalizują inni, to już nie
>> wiem.
>
> To jeszcze raz - wróć do mojego pierwszego akapitu. Co tam
> sygnalizujesz, kiedy i dlaczego, no bo chyba nie migasz w lewo, bo ty
> przecieĹź w "na skrzyĹźowaniu w lewo" jedziesz.
>
>>>> I nie ma znaczenia czy wjedzie się na "kwadratowe" skrzyżowanie czy na
>>>> "okrężne", czy jest po prostu jednokierunkowa przecinka w pasie
>>>> zieleni.
>>> Oczywiście, że ma. Np na skrzyżowaniach "kwadratowych" nie sygnalizujesz
>>> przecieĹź prawym kierunkiem zjazdu z "ronda" (chyba, Ĺźe "na pierwszym
>>> zjeĹździe", ale to z innego powodu, niĹźe Ĺźe opuszczasz rondo) - prawda? W
>>> związku z tym oczywiste jest, że ronda są różne, "raz kwadratowe raz
>>> podłużne" i sposób używania kierunków na nich w oczywisty sposób też
>>> jest róşny.
>>
>> Nie ma, bo nie ma w PORD nic na temat sygnalizacji zjazdu ze
>> skrzyĹźowania.
>
> Czyli nie migasz na zjeżdzie z ronda? Takiego okrągłego, klasycznego?
>
> Shrek
>

Użytkownik "Myjk" <myjkel@nospam.op.pl> napisał w wiadomości
news:1rxchuuue0lbi$.dlgmyjk.org...

Przecież dyskutujemy o rondach vel skrzyżowaniach o ruchu okrężnym, oraz
zawracaniu na tym skrzyżowaniu. Ergo, manewr ma być wykonany na
skrzyĹźowaniu, jasne jest zatem, Ĺźe sygnalizowanie manewru bedzie PRZED tym
skrzyĹźowaniem.

Myjk

Czy mógłbyś opisać manewr zawracania
na skrzyĹźowaniu C-12/A-7 nieturbinowe, zgodnie z PoRD ?
Może napisz też w którym miejscu włączyć i wyłączyć kierunkowskazy.
Napisałeś że zaczynasz sygnalizowanie przed skrzyżowaniem,
a kiedy zakończysz sygnalizowanie i który kierunkowskaz wtedy wyłączysz ?
Chciałbym wiedzieć jak to robić zgodnie z PoRD, bo w PoRD
nic nie mogę znaleźć na ten temat.

Lucenty w <news:56c733be$0$685$65785112news.neostrada.pl>:

Użytkownik "Myjk" <myjkel@nospam.op.pl> napisał w wiadomości
news:1rxchuuue0lbi$.dlgmyjk.org...

Przecież dyskutujemy o rondach vel skrzyżowaniach o ruchu okrężnym, oraz
zawracaniu na tym skrzyżowaniu. Ergo, manewr ma być wykonany na
skrzyżowaniu, jasne jest zatem, że sygnalizowanie manewru bedzie PRZED tym
skrzyżowaniem.
Myjk

Czy mógłbyś opisać manewr zawracania
na skrzyżowaniu C-12/A-7 nieturbinowe, zgodnie z PoRD ?

Z włączoną sygnalizacją S-x, czy tylko na "żółto" nadającą?


--
'Tom N'

Użytkownik "Tom N" <48.160219@9.222419.invalid> napisał w wiadomości
news:160219.222419.pms.3548.4int.dyndns.org.invalid.160219.invalid...

Lucenty w
<news:56c733be$0$685$65785112news.neostrada.pl>:

Czy mógłbyś opisać manewr zawracania
na skrzyżowaniu C-12/A-7 nieturbinowe, zgodnie z PoRD ?

Z włączoną sygnalizacją S-x, czy tylko na "żółto" nadającą?

'Tom N'

Bez S-x, ale z żółtą migającą na dachu.

Użytkownik "Myjk" <myjkel@nospam.op.pl> napisał w wiadomości
news:1rxchuuue0lbi$.dlgmyjk.org...

Tue, 16 Feb 2016 14:11:58 +0100, Shrek

On 16.02.2016 12:10, Myjk wrote:

Oczywiście, że proste. Zasady ogóle zmiany kierunku jak i sygnalizowania
zmiany tego kierunku są takie same dla każdego skrzyżowania, C-12 nie
jest
żadnym wyjątkiem. Sygnalizuje się zmamiar zmiany kierunku PRZED
skrzyĹźowaniem,

Nie - nie sygnalizuje się przed skrzyżowaniem, a przed manewrem. Jak
skręcasz na skrzyżowaniu w prawo, to prawy kierunek wrzucasz wtedy,
kiedy jest jasne, Ĺźe dotyczy to _tego_ miejsca, gdzie kierunek
zmieniasz. A nie wcześniej. W przypadku dużych rond znacznie wcześniej -
do tego stopnia wcześniej, że cholera wie co chcesz sygnalizować.

Przecież dyskutujemy o rondach vel skrzyżowaniach o ruchu okrężnym, oraz
zawracaniu na tym skrzyżowaniu. Ergo, manewr ma być wykonany na
skrzyĹźowaniu, jasne jest zatem, Ĺźe sygnalizowanie manewru bedzie PRZED tym
skrzyĹźowaniem.

Myjk

Nigdy nie widziałem kierowcy włączającego lewy kierunkowskaz
przed rondem C-12.
Jeżdżę już od cholery lat i w moim miejscu zamieszkania
 jest teĹź rond od cholery.

Myjk, gdzie ty uczyłeś się jeĹşdzić ?  Kto cię uczył ?
Ewentualnie, w jakim wieku (na starość ?) ci sie popieprzyło ?

On Sat, 20 Feb 2016 09:25:52 +0100, "Lucenty" <lonkow@op.pl> wrote:

Nigdy nie widziałem kierowcy włączającego lewy kierunkowskaz
przed rondem C-12.
Jeżdżę już od cholery lat i w moim miejscu zamieszkania
 jest teĹź rond od cholery.

We Włocławku tak się jeździ.

 http://ddwloclawek.pl/pl/11_wiadomosci/8680_wjezdzasz_tak_na_rondo_lepiej_uwazaj_lamiesz_przepisy.html

--
Marek

Użytkownik "Marek" <fake@fakeemail.com> napisał w wiadomości
news:almarsoft.3708190261237347051news.neostrada.pl...

On Sat, 20 Feb 2016 09:25:52 +0100, "Lucenty" <lonkow@op.pl> wrote:

Nigdy nie widziałem kierowcy włączającego lewy kierunkowskaz
przed rondem C-12.
Jeżdżę już od cholery lat i w moim miejscu zamieszkania
 jest teĹź rond od cholery.

We Włocławku tak się jeździ.

http://ddwloclawek.pl/pl/11_wiadomosci/8680_wjezdzasz_tak_na_rondo_lepiej_uwazaj_lamiesz_przepisy.html

Marek

Twój artykuł jest prawie z przed 3 lat.
Mam nowsze wypowiedzi :

Policjanci przypominają: kierunkowskaz wrzucamy tylko i wyłącznie przy
zjeździe z ronda. Wielu kierowców wjeżdżając na rondo włącza kierunkowskazy.
 Jedni prawe, inni lewe. To błąd.
Prawym kierunkowskazem sygnalizujemy tylko i wyłącznie manewr opuszczenia
ronda – mówi komisarz Florianowicz.
http://www.motofakty.pl/artykul/jazda-po-rondzie-zasady-ruchu-zawracanie-kierunkowskazy.html

Policja : "Na rondzie skręcamy tylko w prawo"
https://www.youtube.com/watch?v=E7FXXWqYm5k&feature=youtu.be&t=387

On Sat, 20 Feb 2016 20:39:29 +0100, "Lucenty" <hyuew@wp.pl> wrote:

Policjanci przypominają: kierunkowskaz wrzucamy tylko i wyłącznie

przy

zjeździe z ronda. Wielu kierowców wjeżdżając na rondo włącza

kierunkowskazy.

To zależy dotąd są ci policjanci:), z miganiem w lewo też się spotkałem w Poznaniu.

--
Marek

Użytkownik "Marek" <fake@fakeemail.com> napisał w wiadomości
news:almarsoft.8007300527270059167news.neostrada.pl...

On Sat, 20 Feb 2016 20:39:29 +0100, "Lucenty" <hyuew@wp.pl> wrote:

Policjanci przypominają: kierunkowskaz wrzucamy tylko i wyłącznie przy
zjeździe z ronda. Wielu kierowców wjeżdżając na rondo włącza
kierunkowskazy. To błąd.
Prawym kierunkowskazem sygnalizujemy tylko i wyłącznie manewr opuszczenia
ronda – mówi komisarz Florianowicz.
http://www.motofakty.pl/artykul/jazda-po-rondzie-zasady-ruchu-zawracanie-kierunkowskazy.html

Policja : "Na rondzie skręcamy tylko w prawo"
https://www.youtube.com/watch?v=E7FXXWqYm5k&feature=youtu.be&t=387

To zależy dotąd są ci policjanci:),
Marek

Ci poniżej akurat są z Komendy Głównej Policji, sekcja Ruchu Drogowego.

Według funkcjonariuszy Komendy Głównej Policji z sekcji Ruchu drogowego:
Jazda po rondzie nie różni się niczym od jazdy po zwykłym skrzyżowaniu.
Ponieważ przy wjeździe na rondo nie zmieniamy kierunku jazdy (skręt jest
wymuszony jedynie geometrią jezdni), więc bezzasadne jest w takim przypadku
uĹźycie kierunkowskazu.
Użycie lewego kierunkowskazu może oznaczać tylko i wyłącznie chęć zmiany
pasa ruchu.

Bezwzględnie obowiązkowe jest włączenie odpowiednio wcześnie prawego
kierunkowskazu przed opuszczeniem ronda. Oczywiście zjazd z ronda, o ile
specyfika i znaki nie pozwalają inaczej, jest możliwy tylko i wyłącznie z
pasa zewnętrznego.
Niedopuszczalne jest opuszczanie ronda z pasa wewnętrznego lub środkowego.
Wg zapewnień policji, zatrzymanie i mandat może nam grozić, jeśli nie
użyjemy kierunkowskazu przed zjechaniem z ronda lub będziemy chcieli je
opuścić z innego pasa niż zewnętrzny, należy zwrócić uwagę na fakt, że przy
zmianie pasa ruchu mamy obowiązek ustąpić pierwszeństwa pojazdowi
poruszającemu sie swoim pasem ruchu lub znajdujacym się z prawej strony.
SkrzyĹźowanie typu rondo nie zmienia tych zasad.

http://oskduet.pl/nauka-jazdy/jazda-po-rondzie-1

Oczywiście, jadąc po rondzie należy przestrzegać znaków i sygnałów
drogowych, jeżeli takie są na rondzie.

Lucenty w <news:56ca856a$0$651$65785112news.neostrada.pl>:

Ci poniżej akurat są z Komendy Głównej Policji, sekcja Ruchu Drogowego.

Według funkcjonariuszy Komendy Głównej Policji z sekcji Ruchu drogowego:
Jazda po rondzie nie różni się niczym od jazdy po zwykłym skrzyżowaniu.

Hmm, ale skoro nie różni się niczym to znaczy, ze *przed* należy
zasygnalizować manewr, który zostanie wykonany *na skrzyżowaniu*

Oczywiście zjazd z ronda, o ile

                            ^^^^^

specyfika i znaki nie pozwalają inaczej, jest możliwy tylko i wyłącznie z

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

pasa zewnętrznego.
Niedopuszczalne jest opuszczanie ronda z pasa wewnętrznego lub środkowego.

Te dwa powyższe zdania nie są spójne -- jak całe stanowisko...

Wg zapewnień policji, zatrzymanie i mandat może nam grozić, jeśli nie
użyjemy kierunkowskazu przed zjechaniem z ronda lub będziemy chcieli je
opuścić z innego pasa niż zewnętrzny

I kolejne niespójne zdanie

--
'Tom N'

On 22.02.2016 13:10, (Tom N) wrote:

Hmm, ale skoro nie różni się niczym to znaczy, ze *przed* należy
zasygnalizować manewr, który zostanie wykonany *na skrzyżowaniu*

A gdzie jest napisane, że masz sygnalizować kierunek w którym zjedziesz ze _skrzyżowania_ w stosunku do pozycji przed wjazdem na _skrzyżowanie_ zamiast sygnalizowania najbliższego manewru? Jeszcze raz powtórzę, że moim zdaniem nie ma znaczenia, na skrzyżowaniu, poza skrzyżowaniem, na "skrzyżowaniu" z drogą wewnętrzną, na "rondzie", węźle, czy na parkingu (z dokładnością, że niektórzy uważają, że jak nie ma strefy ruchu to wolna amerykanka" - masz sygnalizować najbliższy manewr. Skąd ten fetysz "skrzyżowania"?

Shrek

Shrek w <news:naf10e$7n2$1node1.news.atman.pl>:

On 22.02.2016 13:10, (Tom N) wrote:

Hmm, ale skoro nie różni się niczym to znaczy, ze *przed* należy
zasygnalizować manewr, który zostanie wykonany *na skrzyżowaniu*

A gdzie jest napisane, że masz sygnalizować kierunek w którym zjedziesz ze _skrzyżowania_ w stosunku do pozycji przed wjazdem na _skrzyżowanie_ zamiast sygnalizowania najbliższego manewru?

"5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować
zamiar zmiany kierunku jazdy"

Jeszcze raz powtórzę, że moim zdaniem nie ma znaczenia, na skrzyżowaniu, poza skrzyżowaniem, na "skrzyżowaniu" z drogą wewnętrzną, na "rondzie", węźle, czy na parkingu (z dokładnością, że niektórzy uważają, że jak nie ma strefy ruchu to wolna amerykanka" - masz sygnalizować najbliższy manewr. Skąd ten fetysz "skrzyżowania"?

Nie wiem, pytaj Lucentego i jego źródeł

--
'Tom N'

On 22.02.2016 14:31, (Tom N) wrote:

A gdzie jest napisane, że masz sygnalizować kierunek w którym zjedziesz
ze _skrzyżowania_ w stosunku do pozycji przed wjazdem na _skrzyżowanie_
zamiast sygnalizowania najbliższego manewru?

"5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować
zamiar zmiany kierunku jazdy"

No dobrze - gdzie tam jest choćby wzmianka o skrzyżowaniu? Zawczasu i wyraźnie masz sygnalizowac (w domyśle najbliższy, który chcesz wykonać) manewr - dla przykładu na większości rond będzie to albo zmiana pasa na prawy, albo zjazd w prawo. Jak ma się do tego lewy kierunek?

Jeszcze raz powtórzę, że
moim zdaniem nie ma znaczenia, na skrzyżowaniu, poza skrzyżowaniem, na
"skrzyżowaniu" z drogą wewnętrzną, na "rondzie", węźle, czy na parkingu
(z dokładnością, że niektórzy uważają, że jak nie ma strefy ruchu to
wolna amerykanka" - masz sygnalizować najbliższy manewr. Skąd ten fetysz
"skrzyżowania"?

Nie wiem, pytaj Lucentego i jego źródeł

Pytam ciebie, bo zabrałeś głos. Skąd pomysł, że jak "skręcasz w lewo na rondzie" to masz migać w lewo, mimo że w rzeczywistości jedziesz w prawo?

Shrek.

Shrek w <news:naf321$9ir$1node1.news.atman.pl>:

On 22.02.2016 14:31, (Tom N) wrote:

A gdzie jest napisane, że masz sygnalizować kierunek w którym zjedziesz
ze _skrzyżowania_ w stosunku do pozycji przed wjazdem na _skrzyżowanie_
zamiast sygnalizowania najbliższego manewru?

"5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować
zamiar zmiany kierunku jazdy"

No dobrze - gdzie tam jest choćby wzmianka o skrzyżowaniu?

No tak, kierunek jazdy zmienia sie na jezdniach kierunkowych tudzież na
oznakowanych lub nie zakrętach...

Pa na 2 tygodnie, może zdążysz ustalić sam ze sobą definicje, rozróżnisz
"przed" "w trakcie" i zapomnisz o "na skrzyżowaniu", "rondzie" "placu"

--
'Tom N'

On 22.02.2016 14:58, (Tom N) wrote:

A gdzie jest napisane, że masz sygnalizować kierunek w którym zjedziesz
ze _skrzyżowania_ w stosunku do pozycji przed wjazdem na _skrzyżowanie_
zamiast sygnalizowania najbliższego manewru?

"5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować
zamiar zmiany kierunku jazdy"

No dobrze - gdzie tam jest choćby wzmianka o skrzyżowaniu?

No tak, kierunek jazdy zmienia sie na jezdniach kierunkowych tudzież na
oznakowanych lub nie zakrętach...

Kierunek jazdy możesz sobie zmienić zawracając na normalnej jezdni, skręcając na "skrzyżowaniu" z drogą wewnętrzną bądź gruntową, zjeżdzając w pole, do lasu, na parking, MOP i pewnie jeszcze w kilka czy kilkanaście innych sposobów, również poza skrzyżowaniami.

Pa na 2 tygodnie, może zdążysz ustalić sam ze sobą definicje, rozróżnisz
"przed" "w trakcie" i zapomnisz o "na skrzyżowaniu", "rondzie" "placu"

Ale to ty twierdzisz, że skrzyżowanie ma tu jakąś szczególną wartość - ja twierdzę, że każdy manewr nalezy sygnalizować w sposób zrozumiały dla innych (bo to dla nich mrugasz), i skrzyżowanie, bądź jego brak czy ich nadmiar nie ma nic do rzeczy.

W myśl twojego "sygnalizuje, gdzie w _końcu_ będę jechał" wyprzedzanie "z lewej pod prąd" powinieneś sygnalizować prawym kierunkiem, bo przecież na końcu będziesz wracał na swój pas;)

Shrek.

Użytkownik "Tom N" <19.160222@83.143136.invalid> napisał w wiadomości
news:160222.143136.pms.3553.37int.dyndns.org.invalid.160222.invalid...

Shrek w
<news:naf10e$7n2$1node1.news.atman.pl>:

On 22.02.2016 13:10, (Tom N) wrote:

Hmm, ale skoro nie różni się niczym to znaczy, ze *przed* należy
zasygnalizować manewr, który zostanie wykonany *na skrzyżowaniu*

A gdzie jest napisane, że masz sygnalizować kierunek w którym zjedziesz
ze _skrzyżowania_ w stosunku do pozycji przed wjazdem na _skrzyżowanie_
zamiast sygnalizowania najbliższego manewru?

"5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować
zamiar zmiany kierunku jazdy"

Jeszcze raz powtórzę, że
moim zdaniem nie ma znaczenia, na skrzyżowaniu, poza skrzyżowaniem, na
"skrzyżowaniu" z drogą wewnętrzną, na "rondzie", węźle, czy na parkingu
(z dokładnością, że niektórzy uważają, że jak nie ma strefy ruchu to
wolna amerykanka" - masz sygnalizować najbliższy manewr. Skąd ten fetysz
"skrzyżowania"?

Nie wiem, pytaj Lucentego i jego źródeł

'Tom N'

Nie rozumiesz co jest napisane.
Shrek pyta się : Skąd ten fetysz "skrzyżowania"?
Pyta sie ciebie, bo ty piszesz o sygnalizowaniu przed skrzyzowaniem.

Lucenty w <news:56cb7691$0$22824$65785112news.neostrada.pl>:

Nie wiem, pytaj Lucentego i jego źródeł
'Tom N'

Nie rozumiesz co jest napisane.
Shrek pyta się : Skąd ten fetysz "skrzyżowania"?
Pyta sie ciebie, bo ty piszesz o sygnalizowaniu przed skrzyzowaniem.

Nienienie, to ty pisałes "Jazda po rondzie nie różni się niczym od jazdy po
zwykłym skrzyżowaniu." powołując sie na żródła, więc odpowiedz dlaczego
powołujesz sie na fetyszystów


--
'Tom N'

On Mon, 22 Feb 2016 13:10:44 +0100
<59.160222@58.131044.invalid> (Tom N) wrote:

Hmm, ale skoro nie różni się niczym to znaczy, ze *przed* należy
zasygnalizować manewr, który zostanie wykonany *na skrzyżowaniu*

No nie do końca. :)
Patrz na wymalowane pasy. Sygnalizujesz jak to tłumaczy Shrek, najbliższy manewr, a najbliższy manwer z ronda klasycznego, czyli o ruchu do okoła wyspy i tak wymalowanych pasach, to będzie zawsze ruch w prawo, czyli zjazd ze skrzyżowania.

Te dwa powyższe zdania nie są spójne -- jak całe stanowisko...

Bo oni również nie patrzą na wymalowane pasy, tylko wszystkie C12 wrzucają do jednego wora ;)

 

> Wg zapewnień policji, zatrzymanie i mandat może nam grozić, jeśli nie
> użyjemy kierunkowskazu przed zjechaniem z ronda lub będziemy chcieli je
> opuścić z innego pasa niż zewnętrzny

I kolejne niespójne zdanie

A co w tym widzisz niespójnego?

--
pozdrawiam
szerszeń

szerszen w <news:20160222142138.d429b523fa39eaa2dc774009tlen.pl>:

On Mon, 22 Feb 2016 13:10:44 +0100
<59.160222@58.131044.invalid> (Tom N) wrote:

Hmm, ale skoro nie różni się niczym to znaczy, ze *przed* należy
zasygnalizować manewr, który zostanie wykonany *na skrzyżowaniu*

No nie do końca. :)
Patrz na wymalowane pasy.

Patrzę i *przed skrzyżowaniem* widzę na "swoim" pasie *strzałke w lewo*
P-8b...

Sygnalizujesz jak to tłumaczy Shrek, najbliższy manewr,

Zielony nie ustanowił prawa... Oczywiście Jehowy czy inne mogą manipulować,
wic czemu by zielony nie mógł

a najbliższy manwer z ronda klasycznego,

zamiar zmiany kierunku na skrzyżowaniu

Te dwa powyższe zdania nie są spójne -- jak całe stanowisko...

Bo oni również nie patrzą na wymalowane pasy,
tylko wszystkie C12 wrzucają do jednego wora ;)

[1]

I masz odpowiedź
 

Wg zapewnień policji, zatrzymanie i mandat może nam grozić, jeśli nie
użyjemy kierunkowskazu przed zjechaniem z ronda lub będziemy chcieli je
opuścić z innego pasa niż zewnętrzny

I kolejne niespójne zdanie

A co w tym widzisz niespójnego?

[2]

Wróc post wyżej skoro wyciąłeś to co podkreśliłem: "o ile
specyfika i znaki nie pozwalają inaczej" Patrz na całośc stanowiska... Tu -- [1] się zgodziłes, a nagle tu [2] przestajesz rozumieć niespójność?



--
'Tom N'

On Mon, 22 Feb 2016 14:43:41 +0100
<95.160222@36.144341.invalid> (Tom N) wrote:

Patrzę i *przed skrzyżowaniem* widzę na "swoim" pasie *strzałke w lewo*
P-8b...

Owszem, ale możliwe tylko na dwóch z przynajmniej 3 rodzajów skrzyżowań oznacoznych C12. Na trzecim nie będziesz miał żadnych strzałek kierunkowych i nie da się na nim skręcić w lewo, choćbyś się nie wiem jak starał ;)

Zielony nie ustanowił prawa... Oczywiście Jehowy czy inne mogą manipulować,
wic czemu by zielony nie mógł

Nie ustanowił, ale zna i rozumie przepisy i widzi wymalowane pasy ;)

zamiar zmiany kierunku na skrzyżowaniu

Na klasycznym "okrągłym" C12 jedyna amiana kierunku to zmiana pasa, albo zjechanie z obwiedni, zawsze i tylko w prawo, nie da się na nim skręcić w lewo, no chyba że jesteśmy za granicą i mamy ruch lewostronny.

I masz odpowiedź

Nadal nie rozumiesz.

Wróc post wyżej skoro wyciąłeś to co podkreśliłem: "o ile
specyfika i znaki nie pozwalają inaczej" Patrz na całośc stanowiska.... Tu -- [1] się zgodziłes, a nagle tu [2] przestajesz rozumieć niespójność?

Zrozumiałeś co napisałem, odróżniasz od siebie "ronda" oznaczone C12, czy wszystkie jak policjanci i tem kiepskiej jakości szef WORDu wrzucasz do jegnego wora?

--
pozdrawiam
szerszeń

szerszen w <news:20160222152219.5b8b6892405dddbb65c385a5tlen.pl>:

odróżniasz od siebie "ronda" oznaczone C12,
czy wszystkie jak policjanci i tem kiepskiej jakości szef WORDu wrzucasz do jegnego wora?

Gdy udzielałem odpowiedzi na takie pytanie na tej grupie, to Ty wtedy
zapewne pod stół wchodziłeś na stojąco.

--
'Tom N'

On Mon, 22 Feb 2016 16:06:12 +0100

Gdy udzielałem odpowiedzi na takie pytanie na tej grupie, to Ty wtedy
zapewne pod stół wchodziłeś na stojąco.

Nie schlebiaj sobie chłopaku, bo czytając Twoje enigmatyczne wpisy można mieć spore wątpliwości.  --
pozdrawiam
szerszeń

szerszen w <news:20160222163402.cdd37a555439d8b52b5f736ctlen.pl>:

On Mon, 22 Feb 2016 16:06:12 +0100

Gdy udzielałem odpowiedzi na takie pytanie na tej grupie, to Ty wtedy
zapewne pod stół wchodziłeś na stojąco.

czytając Twoje enigmatyczne wpisy

Echhhh ta dzisiejsza młodzież, gdy nie rozumie, to zamiast zapytać, najpierw zbuduje teorie i potem wytwarza argumenty ad personam...


--
'Tom N'

On Mon, 22 Feb 2016 17:02:02 +0100
<17.160222@68.170202.invalid> (Tom N) wrote:

>> Gdy udzielałem odpowiedzi na takie pytanie na tej grupie, to Ty wtedy
>> zapewne pod stół wchodziłeś na stojąco.

> czytając Twoje enigmatyczne wpisy Echhhh ta dzisiejsza młodzież, gdy nie rozumie, to zamiast zapytać, najpierw zbuduje teorie i potem wytwarza argumenty ad personam...

Dobrze że sam zacytowałeś całość ;)

Choć czapki z głów, taka samokrytyka w usenecie to praktycznie rzadkość. --
pozdrawiam
szerszeń

Hello Tom,

Monday, February 22, 2016, 1:10:44 PM, you wrote:

Ci poniżej akurat są z Komendy Głównej Policji, sekcja Ruchu Drogowego.
Według funkcjonariuszy Komendy Głównej Policji z sekcji Ruchu drogowego:
Jazda po rondzie nie różni się niczym od jazdy po zwykłym skrzyżowaniu.

Hmm, ale skoro nie różni się niczym to znaczy, ze *przed* należy
zasygnalizować manewr, który zostanie wykonany *na skrzyżowaniu*

Ale jakieś wsparcie? Kierunkowskaz ma wskazywać zamiar zmiany kierunku
ruchu lub zmiany pasa i nie widzę nigdzie zapisu, że ma być
sygnalizowanie przed skrzyĹźowaniem.

[...]


--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

RoMan Mandziejewicz w <news:6673622965$20160222151017squadack.com>:

Hello Tom,

Monday, February 22, 2016, 1:10:44 PM, you wrote:

Ci poniżej akurat są z Komendy Głównej Policji, sekcja Ruchu Drogowego.
Według funkcjonariuszy Komendy Głównej Policji z sekcji Ruchu drogowego:
Jazda po rondzie nie różni się niczym od jazdy po zwykłym skrzyżowaniu.

Hmm, ale skoro nie różni się niczym to znaczy, ze *przed* należy
zasygnalizować manewr, który zostanie wykonany *na skrzyżowaniu*

Ale jakieś wsparcie?

Pytaj w KGP sekcja RD, albo szukaj śladów zębów na tyłku ;P


--
'Tom N'

Użytkownik "Tom N" <88.160222@6.151512.invalid> napisał w wiadomości
news:160222.151512.pms.3556.39int.dyndns.org.invalid.160222.invalid...

RoMan Mandziejewicz w
<news:6673622965$20160222151017squadack.com>:

Hello Tom,

Monday, February 22, 2016, 1:10:44 PM, you wrote:

Ci poniżej akurat są z Komendy Głównej Policji, sekcja Ruchu Drogowego.
Według funkcjonariuszy Komendy Głównej Policji z sekcji Ruchu
drogowego:
Jazda po rondzie nie różni się niczym od jazdy po zwykłym skrzyżowaniu.

Hmm, ale skoro nie różni się niczym to znaczy, ze *przed* należy
zasygnalizować manewr, który zostanie wykonany *na skrzyżowaniu*

Ale jakieś wsparcie?  Kierunkowskaz ma wskazywać zamiar zmiany kierunku
ruchu lub zmiany pasa i nie widzę nigdzie zapisu, że ma być
sygnalizowanie przed skrzyżowaniem.

Pytaj w KGP sekcja RD, albo szukaj śladów zębów na tyłku ;P

'Tom N'

Czy ty jesteś faktycznie taki matoł, czy tylko takiego matoła udajesz ?
Napisałeś, że "*przed* (skrzyżowaniem) należy zasygnalizować manewr,
 który zostanie wykonany *na skrzyżowaniu*" Po uzasadnienie odsyłasz do KGP.
KGP nie będzie tłumaczyc dlaczego ty piszesz głupoty.

Lucenty w <news:56cb7691$2$22824$65785112news.neostrada.pl>:

Użytkownik "Tom N" <88.160222@6.151512.invalid> napisał w wiadomości
news:160222.151512.pms.3556.39int.dyndns.org.invalid.160222.invalid...

RoMan Mandziejewicz w
<news:6673622965$20160222151017squadack.com>:

Hello Tom,
Monday, February 22, 2016, 1:10:44 PM, you wrote:

Ci poniżej akurat są z Komendy Głównej Policji, sekcja Ruchu Drogowego.
Według funkcjonariuszy Komendy Głównej Policji z sekcji Ruchu
drogowego:
Jazda po rondzie nie różni się niczym od jazdy po zwykłym skrzyżowaniu.

Hmm, ale skoro nie różni się niczym to znaczy, ze *przed* należy
zasygnalizować manewr, który zostanie wykonany *na skrzyżowaniu*

Ale jakieś wsparcie?  Kierunkowskaz ma wskazywać zamiar zmiany kierunku
ruchu lub zmiany pasa i nie widzę nigdzie zapisu, że ma być
sygnalizowanie przed skrzyżowaniem.

Pytaj w KGP sekcja RD, albo szukaj śladów zębów na tyłku ;P
'Tom N'

Czy ty jesteś faktycznie taki matoł, czy tylko takiego matoła udajesz ?

To Ty J.F.?

Napisałeś, że "*przed* (skrzyżowaniem) należy zasygnalizować manewr,
 który zostanie wykonany *na skrzyżowaniu*"

Uważasz,że nie należy?

Po uzasadnienie odsyłasz do KGP.
KGP nie będzie tłumaczyc dlaczego ty piszesz głupoty.

KGP to twój pomysł... Jakbys nie pamiętał to moge podać MID

--
'Tom N'

Użytkownik "Tom N" <59.160222@58.131044.invalid> napisał w wiadomości
news:160222.131044.pms.3550.56int.dyndns.org.invalid.160222.invalid...

Lucenty w
<news:56ca856a$0$651$65785112news.neostrada.pl>:

Ci poniżej akurat są z Komendy Głównej Policji, sekcja Ruchu Drogowego.

Według funkcjonariuszy Komendy Głównej Policji z sekcji Ruchu drogowego:
Jazda po rondzie nie różni się niczym od jazdy po zwykłym skrzyżowaniu.

Hmm, ale skoro nie różni się niczym to znaczy, ze *przed* należy
zasygnalizować manewr, który zostanie wykonany *na skrzyżowaniu*

Dokladnie wg PoRD, to należy zasygnalizować przed wykonaniem manewru,
czyli sygnalizujemy ZAMIAR wykonania manewru. W PoRD nie pisze,
że należy sygnalizować przed skrzyżowaniem.

Oczywiście zjazd z ronda, o ile

                           ^^^^^

specyfika i znaki nie pozwalają inaczej, jest możliwy tylko i wyłącznie z

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

pasa zewnętrznego.
Niedopuszczalne jest opuszczanie ronda z pasa wewnętrznego lub
środkowego.

Te dwa powyższe zdania nie są spójne -- jak całe stanowisko...

Nie wiem co ci tu nie pasuje.
Wszystko jest napisane prosto, jasno, zrozumiale.

Wg zapewnień policji, zatrzymanie i mandat może nam grozić, jeśli nie
użyjemy kierunkowskazu przed zjechaniem z ronda lub będziemy chcieli je
opuścić z innego pasa niż zewnętrzny

Oczywiście, jadąc po rondzie należy przestrzegać znaków i sygnałów
drogowych, jeżeli takie są na rondzie.

I kolejne niespójne zdanie

'Tom N'

Nie wiem co ci tu nie pasuje.
Wszystko jest napisane prosto, jasno, zrozumiale.

Lucenty w <news:56cb7691$1$22824$65785112news.neostrada.pl>:

Użytkownik "Tom N" <59.160222@58.131044.invalid> napisał w wiadomości
news:160222.131044.pms.3550.56int.dyndns.org.invalid.160222.invalid...

Lucenty w
<news:56ca856a$0$651$65785112news.neostrada.pl>:

Ci poniżej akurat są z Komendy Głównej Policji, sekcja Ruchu Drogowego.
Według funkcjonariuszy Komendy Głównej Policji z sekcji Ruchu drogowego:
Jazda po rondzie nie różni się niczym od jazdy po zwykłym skrzyżowaniu.

Hmm, ale skoro nie różni się niczym to znaczy, ze *przed* należy
zasygnalizować manewr, który zostanie wykonany *na skrzyżowaniu*

Dokladnie wg PoRD, to należy zasygnalizować przed wykonaniem manewru,
czyli sygnalizujemy ZAMIAR wykonania manewru. W PoRD nie pisze,
że należy sygnalizować przed skrzyżowaniem.

Na ile przed? metr, dwa a może sekundę dwie?

Oczywiście zjazd z ronda, o ile

                           ^^^^^

specyfika i znaki nie pozwalają inaczej, jest możliwy tylko i wyłącznie z

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

pasa zewnętrznego.
Niedopuszczalne jest opuszczanie ronda z pasa wewnętrznego lub
środkowego.

Te dwa powyższe zdania nie są spójne -- jak całe stanowisko...

Nie wiem co ci tu nie pasuje.
Wszystko jest napisane prosto, jasno, zrozumiale.

Drugie zdanie jest bez warunku. Pierwsze zdanie zawiera warunek i jest
prawdziwe

Wg zapewnień policji, zatrzymanie i mandat może nam grozić, jeśli nie
użyjemy kierunkowskazu przed zjechaniem z ronda lub będziemy chcieli je
opuścić z innego pasa niż zewnętrzny

Oczywiście, jadąc po rondzie należy przestrzegać znaków i sygnałów
drogowych, jeżeli takie są na rondzie.

I kolejne niespójne zdanie
'Tom N'

Nie wiem co ci tu nie pasuje.
Wszystko jest napisane prosto, jasno, zrozumiale.

Nie pasuje do drugiego zdania powyżej... Logika ci szwankuje i to porządnie.

--
'Tom N'

Użytkownik "Tom N" <58.160222@6.221100.invalid> napisał w wiadomości
news:160222.221100.pms.3562.11int.dyndns.org.invalid.160222.invalid...

Lucenty w
<news:56cb7691$1$22824$65785112news.neostrada.pl

Dokladnie wg PoRD, to należy zasygnalizować przed wykonaniem manewru,
czyli sygnalizujemy ZAMIAR wykonania manewru. W PoRD nie pisze,
że należy sygnalizować przed skrzyżowaniem.

Na ile przed? metr, dwa a może sekundę dwie?

 PoRD nie określa czasu, ani odleglości, na ile przed manewrem.
Masz zachować szczególną ostrożność
i ma byc na tyle, aby bylo to zgodne z PoRD :
Art. 3. 1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są
obowiązani zachować ostrożność albo gdy ustawa tego wymaga - szczególną
ostrożność, unikać wszelkiego działania, które mogłoby spowodować zagrożenie
bezpieczeństwa lub porządku ruchu drogowego, ruch ten utrudnić albo w
związku z ruchem zakłócić
spokój lub porządek publiczny oraz narazić kogokolwiek na szkodę. Przez
działanie rozumie się również zaniechanie.

Użytkownik "Lucenty"

Dokladnie wg PoRD, to należy zasygnalizować przed wykonaniem manewru,
czyli sygnalizujemy ZAMIAR wykonania manewru. W PoRD nie pisze,
że należy sygnalizować przed skrzyżowaniem.

Na ile przed? metr, dwa a może sekundę dwie?

PoRD nie określa czasu, ani odleglości, na ile przed manewrem.
Masz zachować szczególną ostrożność ...
-- -
A teraz odnajdź definicję "szczególna ostrożność"

Użytkownik "re" <re@re.invalid> napisał w wiadomości
news:nag53q$5j9$1mx1.internetia.pl...

Użytkownik "Lucenty"

sygnalizujemy ZAMIAR wykonania manewru. W PoRD nie pisze,
że należy sygnalizować przed skrzyżowaniem.

Na ile przed? metr, dwa a może sekundę dwie?

PoRD nie określa czasu, ani odleglości, na ile przed manewrem.
Masz zawczasu i wyraźnie sygnalizować,
Masz zachować szczególną ostrożność ...
i działać tak, aby nie spowodować zagrożenia, utrudnienia ruchu, itd.

=========

A teraz odnajdź definicję "szczególna ostrożność"

A sp...j ! Sam sobie szukaj !

Użytkownik "Lucenty"

Użytkownik "Lucenty"

sygnalizujemy ZAMIAR wykonania manewru. W PoRD nie pisze,
że należy sygnalizować przed skrzyżowaniem.

Na ile przed? metr, dwa a może sekundę dwie?

PoRD nie określa czasu, ani odleglości, na ile przed manewrem.
Masz zawczasu i wyraźnie sygnalizować,
Masz zachować szczególną ostrożność ...
i działać tak, aby nie spowodować zagrożenia, utrudnienia ruchu, itd.

=========

A teraz odnajdź definicję "szczególna ostrożność"

A sp...j ! Sam sobie szukaj !
-- -
Ja ją znam a Ty szafujesz określeniem, którego sensu zdaje się kompletnie nie znasz.

On Mon, 22 Feb 2016, Lucenty wrote:

[...]

Według funkcjonariuszy Komendy Głównej Policji z sekcji Ruchu drogowego:
Jazda po rondzie nie różni się niczym od jazdy po zwykłym skrzyżowaniu.

 Zgoda.

[...]

Użycie lewego kierunkowskazu może oznaczać tylko i wyłącznie
chęć zmiany pasa ruchu.

 IMO zdecydowanie błąd (prawny).
 Brak założenia "przy prawidłowej jeździe".
 Prawidłowo bowiem można (i IMO należy) sygnalizować również
NIEPRAWIDŁOWE manewry.
 Jak ktoś z obecnych NIGDY nie wykonał ŚWIADOMIE zamierzonego,
zabronionego manewru, do którego "prawidłowo" powinien użyć
kierunkowskazu, niech pierwszy rzuci kamieniem.
 IMO za niesygnalizowanie zamiaru nieprawidłowej jazdy kara
powinna być potrójna.

 Jak inaczej niby zamierzający wjechać na wysepkę *powinien*
ostrzec "motocykle są wszędzie" niewidocznego (dla niego)
potencjalnego kierującego, że (potencjalne i rzecz jasna
zabronione) wyprzedzenie "wolnym paskiem przy wyspie"
będzie śmiertelnie niebezpieczne?
 A i link z jazdą po rondzie w lewo zawsze trzymam w zanadrzu,
tak że trochę przypadków dla "migania w lewo" w różnych
miejscach ronda da się znaleźć w realnie występującym
świecie, nie w teorii
 :>

pzdr, Gotfryd
(ze standardową kwestią różnicy między "może" a "ma prawo")

On Sun, 21 Feb 2016 13:07:16 +0100
Marek <fake@fakeemail.com> wrote:

To zależy dotąd są ci policjanci:), z miganiem w lewo też się spotkałem w Poznaniu.

To żeby Ci utrudnić sprawę, napisze, że zarówno policjanci, jak ten pożal się boże szefo ośrodka egzaminacyjnego mają rację ;)

Wszystko zależy od tego, jakie skrzyżówanie oznaczone C12 mamy na myśli i jak sa wymalowane na nim pasy.

--
pozdrawiam
szerszeń

Użytkownik "Myjk" <myjkel@nospam.op.pl> napisał w wiadomości
news:qbwct8re4147.dlgmyjk.org...

 Zasady ogĂłle zmiany kierunku jak i sygnalizowania
zmiany tego kierunku są takie same dla każdego skrzyżowania, C-12 nie jest
żadnym wyjątkiem. Sygnalizuje się zmamiar zmiany kierunku PRZED
skrzyżowaniem, podobnie jak i należycie się do tego manewru ustawia na
jezdni PRZED skrzyżowaniem (a nie gdzieś w trakcie).

Dlatego jak ktoś chce zawrócić na najbliższym skrzyżowaniu, to ustawia się
przy osi albo lewej krawędzi i sygnalizuje ten zamiar LEWYM
KIERUNKOWSKAZEM, tak jak nakazują przepisy.

I nie ma znaczenia czy wjedzie się na "kwadratowe" skrzyżowanie czy na
"okrężne", czy jest po prostu jednokierunkowa przecinka w pasie zieleni.

Myjk

OK. Włączysz lewy kierunkowskaz przed skrzyżowaniem
rondo C-12. Kiedy wyłączysz ten lewy kierunkowskaz ?

Thu, 18 Feb 2016 03:28:58 +0100, Lucenty

OK. Włączysz lewy kierunkowskaz przed skrzyżowaniem
rondo C-12. Kiedy wyłączysz ten lewy kierunkowskaz ?

Najczęściej, jak na każdym innym skrzyżowaniu z którego _zjeżdżam_
wykonując określony manewr, ja nie muszę nic wyłączać, bo kierunkowskaz sam
się wyłącza tuż przed _zjazdem_ ze skrzyżowania. Czyli wtedy gdy kończę
manewr i wtedy gdy prawo narzuca na mnie konieczność zaprzestania
sygnalizowania, czyli całkiem prawidłowo robi się to z automatu.

--
Pozdor
Myjk

Myjk wrote:

Thu, 18 Feb 2016 03:28:58 +0100, Lucenty

OK. Włączysz lewy kierunkowskaz przed skrzyżowaniem
rondo C-12. Kiedy wyłączysz ten lewy kierunkowskaz ?

Najczęściej, jak na każdym innym skrzyżowaniu z którego _zjeżdżam_
wykonując określony manewr, ja nie muszę nic wyłączać, bo kierunkowskaz sam
się wyłącza tuż przed _zjazdem_ ze skrzyżowania. Czyli wtedy gdy kończę
manewr i wtedy gdy prawo narzuca na mnie konieczność zaprzestania
sygnalizowania, czyli całkiem prawidłowo robi się to z automatu.

wskażesz to prawo, które zmusza Cię do sygnalizowania w czasei manewru?

--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Thu, 18 Feb 2016 09:06:46 -0000 (UTC), masti

wskażesz to prawo, które zmusza Cię do sygnalizowania w czasei manewru?

Jak tylko wskażesz w którym miejscu coś takiego napisałem.

--
Pozdor
Myjk

Myjk wrote:

Thu, 18 Feb 2016 09:06:46 -0000 (UTC), masti

wskażesz to prawo, które zmusza Cię do sygnalizowania w czasei manewru?

Jak tylko wskażesz w którym miejscu coś takiego napisałem.

"Czyli wtedy gdy kończę
manewr i wtedy gdy prawo narzuca na mnie konieczność zaprzestania
sygnalizowania"

--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Thu, 18 Feb 2016 09:19:18 -0000 (UTC), masti

wskażesz to prawo, które zmusza Cię do sygnalizowania w czasei manewru?

Jak tylko wskażesz w którym miejscu coś takiego napisałem.

"Czyli wtedy gdy kończę
manewr i wtedy gdy prawo narzuca na mnie konieczność zaprzestania
sygnalizowania"

No właśnie. Przeczytaj ponownie z należytym zrozumieniem.
 --
Pozdor
Myjk

Myjk wrote:

Thu, 18 Feb 2016 09:19:18 -0000 (UTC), masti

wskażesz to prawo, które zmusza Cię do sygnalizowania w czasei manewru?

Jak tylko wskażesz w którym miejscu coś takiego napisałem.

"Czyli wtedy gdy kończę
manewr i wtedy gdy prawo narzuca na mnie konieczność zaprzestania
sygnalizowania"

No właśnie. Przeczytaj ponownie z należytym zrozumieniem.

no właśnie. Skoro wyłaczasz gdy kończysz manewr to znaczy, ze sygnalizujesz w trakcie.
Wiec pokaż mi przepis, który nakazuje Ci wtedy sygnalizować i wyłaczyć gdy kończysz manewr.

--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Thu, 18 Feb 2016 09:37:02 -0000 (UTC), masti

wskażesz to prawo, które zmusza Cię do sygnalizowania w czasei manewru?

Jak tylko wskażesz w którym miejscu coś takiego napisałem.

"Czyli wtedy gdy kończę
manewr i wtedy gdy prawo narzuca na mnie konieczność zaprzestania
sygnalizowania"

No właśnie. Przeczytaj ponownie z należytym zrozumieniem.

no właśnie. Skoro wyłaczasz gdy kończysz manewr to znaczy, ze sygnalizujesz w trakcie.
Wiec pokaż mi przepis, który nakazuje Ci wtedy sygnalizować i wyłaczyć gdy kończysz manewr.

Czyli jednak wciskasz mi swĂłj wniosek.

--
Pozdor
Myjk

Myjk wrote:

Thu, 18 Feb 2016 09:37:02 -0000 (UTC), masti

wskażesz to prawo, które zmusza Cię do sygnalizowania w czasei manewru?

Jak tylko wskażesz w którym miejscu coś takiego napisałem.

"Czyli wtedy gdy kończę
manewr i wtedy gdy prawo narzuca na mnie konieczność zaprzestania
sygnalizowania"

No właśnie. Przeczytaj ponownie z należytym zrozumieniem.

no właśnie. Skoro wyłaczasz gdy kończysz manewr to znaczy, ze sygnalizujesz w trakcie.
Wiec pokaż mi przepis, który nakazuje Ci wtedy sygnalizować i wyłaczyć gdy kończysz manewr.

Czyli jednak wciskasz mi swĂłj wniosek.

czyli nie potrafisz wskazać przepisu na który sie powołujesz?

--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Thu, 18 Feb 2016 10:42:30 -0000 (UTC), masti

Czyli jednak wciskasz mi swĂłj wniosek.

czyli nie potrafisz wskazać przepisu na który sie powołujesz?

Człowieku, to jest twój wniosek, a nie mój. W zwiazku z tym sam sobie odpowieadaj na swoje urojenia.

--
Pozdor
Myjk

Myjk wrote:

Thu, 18 Feb 2016 10:42:30 -0000 (UTC), masti

Czyli jednak wciskasz mi swĂłj wniosek.

czyli nie potrafisz wskazać przepisu na który sie powołujesz?

Człowieku, to jest twój wniosek, a nie mój. W zwiazku z tym sam sobie odpowieadaj na swoje urojenia.

a to ja napisałem twoje słowa "prawo narzuca na mnie konieczność"?
ciekawe

--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Thu, 18 Feb 2016 10:55:10 -0000 (UTC), masti

a to ja napisałem twoje słowa "prawo narzuca na mnie konieczność"?
ciekawe

Ciekawe jest, że wyrżnąłeś, manipulancie, to co najbardziej istotne? Potem
jeszcze wyciągnąłeś z tego jakiś swój, błędny, wniosek i każesz mi się z
tego swojego błędnego wniosku, tłumaczyć. To jest raczej żenujące.

--
Pozdor
Myjk

Myjk wrote:

Thu, 18 Feb 2016 10:55:10 -0000 (UTC), masti

a to ja napisałem twoje słowa "prawo narzuca na mnie konieczność"?
ciekawe

Ciekawe jest, że wyrżnąłeś, manipulancie, to co najbardziej istotne? Potem
jeszcze wyciągnąłeś z tego jakiś swój, błędny, wniosek i każesz mi się z
tego swojego błędnego wniosku, tłumaczyć. To jest raczej żenujące.

ROTFL. Cieszę się, że zobaczyłeś jak żenujący jesteś.
A pytanie było proste. --
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Thu, 18 Feb 2016 11:09:01 -0000 (UTC), masti

ROTFL. Cieszę się, że zobaczyłeś jak żenujący jesteś.
A pytanie było proste.

To sobie na pytanie do swojego wniosku odpowiedz i przestań truć.

--
Pozdor
Myjk

Użytkownik "Myjk" <myjkel@nospam.op.pl> napisał w wiadomości
news:wjhh5e9m2su9.dlgmyjk.org...

Thu, 18 Feb 2016 03:28:58 +0100, Lucenty

OK. Włączysz lewy kierunkowskaz przed skrzyżowaniem
rondo C-12. Kiedy wyłączysz ten lewy kierunkowskaz ?

Najczęściej, jak na każdym innym skrzyżowaniu z którego _zjeżdżam_
wykonując określony manewr, ja nie muszę nic wyłączać, bo kierunkowskaz
sam
się wyłącza tuż przed _zjazdem_ ze skrzyżowania. Czyli wtedy gdy kończę
manewr i wtedy gdy prawo narzuca na mnie konieczność zaprzestania
sygnalizowania, czyli całkiem prawidłowo robi się to z automatu.

Myjk

1. Automat należy sprawdzić od czasu do czasu czy prawidłowo działa.
    W ktĂłrym miejscu ronda C-12, lub w ktĂłrym miejscu poza rondem C-12
    automat musi wyłączyc lewy kierunkowskaz, abyś uznał, ze automat
     prawidłowo działa ?

2. Automat się zepsuje i musisz jechać bez automatu wyłaczania
    kierunkowskazu, albo musisz jechac samochodem ktĂłry nie ma
 automatu kierunkowskazu lub automat jest zepsuty.
    W takiej sytuacji w ktĂłrym momencie wyłączasz ręcznie lewy
    kierunkowskaz,   juĹź na rondzie C-12, czy po opuszczeniu ronda
    w ktĂłrym miejscu ?

Użytkownik "Myjk" <myjkel@nospam.op.pl> napisał w wiadomości
news:yxqcxpwjo4is.dlgmyjk.org...

rondo to nie jakaś droga
jednokierunkowa ze skrętami tylko w prawo.

Myjk

 Rondo to skrzyzowanie, ktĂłrego głównym elementem jest droga
do ruchu okrężnego, czyli praktycznie jest to droga jednokierunkowa
 z skrętami tylko w prawo.