| Data: 2011-04-21 19:56:18 | |
| Autor: ktostam | |
| Rosje też zrobili w bambuko | |
|
Tylko dwie uwagi do zwolennika magistra Rostowskiego i poglądu, że lepiej wydać niż oszczędzać.
W r. 2008 ruski indeks RTSI spadł z ok. 2300 do 620. W takich warunkach 14 funduszy miało zyski. Prowizja 23% liczona jest od zysku. |
|
| Data: 2011-04-21 20:07:15 | |
| Autor: skippy | |
| Rosje też zrobili w bambuko | |
|
Użytkownik "ktostam" <ktostam@nonospam7.pl> napisał w wiadomości news:iopr42$ect$1dont-email.me... W r. 2008 ruski indeks RTSI spadł z ok. 2300 do 620. to prawie budujące, ale zarazem pokazujące że pieniądze odkładane na emeryturę w OFE spokojnie mogą utononąć Prowizja 23% liczona jest od zysku. jeśli tak, to udoskonalili nasz wałek w sensie pozytywnym na pewno czegoś takiego u nas brakuje, jeśli już nadal miałoby być przymusowe O'FE |
|
| Data: 2011-04-21 20:26:42 | |
| Autor: ktostam | |
| Rosje też zrobili w bambuko | |
|
W dniu 2011-04-21 20:07, skippy pisze:
nasz wałek W Australii składki do funduszy wynoszą 9% zarobków, niestety jak u nas są obowiązkowe. Po 18 latach takiego systemu w momencie przechodzenia na emeryturę osobnik średnio ma na rachunku ok. 100 tys. AUD. Australijskie fundusze emerytalne mają od paru miesięcy więcej aktywów niż wynosi australijski PKB. Budżet Australii jest zrównoważony. Od r. 2012 ma mieć nadwyżkę. Znajdź wałek :)))))))) Nawet po wielkiej powodzi nikt tam nie wpadł na pomysł, żeby część składki przekazać do budżetu na pokrycie strat. |
|
| Data: 2011-04-21 20:31:31 | |
| Autor: george | |
| Rosje też zrobili w bambuko | |
|
"ktostam" <ktostam@nonospam7.pl> wrote in message news:iopst4$ku1$1dont-email.me... W dniu 2011-04-21 20:07, skippy pisze: A jest tam ZUS/FUS ? george |
|
| Data: 2011-04-21 20:43:55 | |
| Autor: ktostam | |
| Rosje też zrobili w bambuko | |
|
W dniu 2011-04-21 20:31, george pisze:
A jest tam ZUS/FUS ? Nie wiem. Są tam jakieś składki na zdrowie. Ja tylko czasami coś przeczytam, np.: http://www.stuff.co.nz/business/world/4560467/Australias-super-savings-top-A-1-2-trillion Z tego artykułu np. dowiedziałem się, że aktywa funduszy są większe od PKB. Warto czytać, nie tylko oglądać tvn. |
|
| Data: 2011-04-21 21:05:07 | |
| Autor: george | |
| Rosje też zrobili w bambuko | |
|
"ktostam" <ktostam@nonospam7.pl> wrote in message news:iopttd$oap$1dont-email.me... W dniu 2011-04-21 20:31, george pisze: A co to ten tvn bo nie mam telewizora ? Wielkosc aktywów zgromadzonych w różych "OFE" jest pewnie funckją czasu oraz składki. Nie znam warunków na jakich działają w AU. Myślałem ze coś tam wiesz na ten temat, bo odniosłem wrażenie że głosisz pogląd że "OFE" dobre bo w AU maja dużo kasy. Pewnie Goldman i inny JPM też dobry bo ma dużo kasy.... Co do ocen. Jesli w AU nie ma systemu od bismarcka i ludzie odkładają na emeryture tylko w OFE a ZUS nie istnieje to mozna przyjąć że taki system pewnie by sie sprawdził równiez u nas. Jeśli aktualnych emerytów wyślemy pod most to powiem Ci że zgodzę sie nawet na te przymusowe 9%. george |
|
| Data: 2011-04-21 21:27:06 | |
| Autor: ktostam | |
| Rosje też zrobili w bambuko | |
odniosłem wrażenie że głosisz pogląd że "OFE" dobre bo w Nie. Je też jestem za dobrowolnością. Ale w tym przypadku, kiedy nie ma szans na zrezygnowanie z obowiązkowych składek, uważam po prostu, że lepiej chociaż część składek odłożyć niż dokumentnie wszystko wydać. I tylko w tym sensie jestem za OFE, jestem przeciwko przepiciu i przepaleniu moich składek. I też protestuję jak mam okazję przeciwko idiotycznym argumentom (że np. w Rosji spadło jak ich giełda się załamała) za tym, że lepiej dać rządowi wydać niż odłożyć w funduszu. |
|
| Data: 2011-04-21 21:37:04 | |
| Autor: skippy | |
| Rosje też zrobili w bambuko | |
|
Użytkownik "ktostam" <ktostam@nonospam7.pl> napisał w wiadomości news:ioq0ed$1u0$1dont-email.me... odniosłem wrażenie że głosisz pogląd że "OFE" dobre bo w nie bardzo rozumiem, w jaki sposób potencjalna dobrowolność uczestnictwa w OFE zmusza cię do przepicia i przepalenia swoich składek ja swoje przepijam, co ty robisz ze swoimi to nie mój problem martwisz sie o mnie? podać nr konta? |
|
| Data: 2011-04-21 21:55:05 | |
| Autor: ktostam | |
| Rosje też zrobili w bambuko | |
zmusza cię do przepicia i przepalenia Nie "cię" tylko mgr Rostowskiego. Czytaj ze zrozumieniem. Napisałem, że rząd przepija składki, któte mogą być odkładane. |
|
| Data: 2011-04-21 22:03:44 | |
| Autor: skippy | |
| Rosje też zrobili w bambuko | |
|
Użytkownik "ktostam" <ktostam@nonospam7.pl> napisał w wiadomości news:ioq244$7k5$1dont-email.me... zmusza cię do przepicia i przepalenia sory stary ale z tym czytaj ze zrozumieniem to juz se szukaj innych kolegów stosując ten argument mysli sie o ulicy a nie o korycie pa |
|
| Data: 2011-04-21 22:09:13 | |
| Autor: ktostam | |
| Rosje też zrobili w bambuko | |
paJeśli ktoś rozpoczyna dyskusję na ten temat, to powinien wiedzieć jaka jest różnica z losami pieniędzy wpłacanych rządowi (wydawane) i odkładanych w funduszach (leżą i zarabiają lub nie). Jeśli ktoś nie wie, nie powinien nic na ten temat pisać, a zwłaszcza agitować. pa |
|
| Data: 2011-04-21 22:13:43 | |
| Autor: george | |
| Rosje też zrobili w bambuko | |
|
"ktostam" <ktostam@nonospam7.pl> wrote in message news:ioq2tc$a8e$1dont-email.me...
bo widisz, problem polega na tym że traktujesz "rząd" jako coś oderwanego od TWOICH zobowiązań. Jak rząd przepija, to TY bedziesz oddawał. To chyba rozumiesz... Musisz też wiedzieć że jak dasz OFE na "zarabianie lub nie" to rząd musi pożyczyc ( na TWOJ koszt) zeby dać aktualnym emerytom. To tez chyba jasne. Suma sumarum efekt jest taki że zostałes ZADŁUŻONY mimo woli na wiecej niz bez OFE. george |
|
| Data: 2011-04-21 22:23:07 | |
| Autor: ktostam | |
| Rosje też zrobili w bambuko | |
bo widisz, problem polega na tym że traktujesz "rząd" jako coś Właśnie wyżej wrzuciłem przykład państwa, w którym system się sprawdził i nie jest oskarżany o generowanie zadłużenia. Zadłużenie wynika z bezsensownie wielkich wydatków. |
|
| Data: 2011-04-21 22:24:19 | |
| Autor: george | |
| Rosje też zrobili w bambuko | |
|
"ktostam" <ktostam@nonospam7.pl> wrote in message news:ioq3nc$a8e$4dont-email.me... bo widisz, problem polega na tym że traktujesz "rząd" jako coś zgadza sie, dlatego na początku zapytałem czy wydają na ZUS.... george |
|
| Data: 2011-04-21 22:04:26 | |
| Autor: george | |
| Rosje też zrobili w bambuko | |
|
"ktostam" <ktostam@nonospam7.pl> wrote in message news:ioq244$7k5$1dont-email.me... zmusza cię do przepicia i przepalenia Rząd może i przepija, Tylko że system OFE przepija jeszcze wiecej. george |
|
| Data: 2011-04-21 22:11:55 | |
| Autor: ktostam | |
| Rosje też zrobili w bambuko | |
Rząd może i przepija, Prowizja jest ustalana przez polityków. Czy dużo? Parę towarzystw musiało się zwinąć. Nie chcieli zarabiać kokosów? Nikt nie podaje, ile kosztują urzędnicy w ZUSie. |
|
| Data: 2011-04-21 22:14:23 | |
| Autor: george | |
| Rosje też zrobili w bambuko | |
|
"ktostam" <ktostam@nonospam7.pl> wrote in message news:ioq32b$a8e$2dont-email.me...
Podpowiem, nie chodzi o prowizję. george. |
|
| Data: 2011-04-21 22:17:49 | |
| Autor: skippy | |
| Rosje też zrobili w bambuko | |
|
Użytkownik "george" <george___@vp.pl> napisał w wiadomości news:4db0901f$0$2450$65785112news.neostrada.pl...
Podpowiem, nie chodzi o prowizję. myslisz o tym co ja, czyli zarządzaniu kasą bez odpowiedzialności za wynik tegoż? |
|
| Data: 2011-04-21 22:23:42 | |
| Autor: george | |
| Rosje też zrobili w bambuko | |
|
"skippy" <man@the.moon> wrote in message news:ioq3dg$3q3$1news.onet.pl... Użytkownik "george" <george___@vp.pl> napisał w wiadomości news:4db0901f$0$2450$65785112news.neostrada.pl... :), to też, ale bardziej mi chodzi o generowanie "długu / zobowiązań" jako podstawy do płacenia odsetek. Cały system finansowy świata oparty jest o ten mechanizm, Była tak przypowiastka / urban story pewnie. Sekretarz skarbu: - panie prezydencie, mamy problem, nie mamy pieniedzy na wykup obligacji i odsetki, Prezydent USA: - jak to, przecież macie prasę drukarską, nie mozecie wydrukować ? Sekretarz: - wydrukować mozemy, problem w tym że nikt nie chce wziać u nas pożyczki. george |
|
| Data: 2011-04-21 22:33:16 | |
| Autor: skippy | |
| Rosje też zrobili w bambuko | |
|
Użytkownik "george" <george___@vp.pl> napisał w wiadomości news:4db0924e$0$2454$65785112news.neostrada.pl...
no i jest dobra przypowiastka, tylko że cały czas biorą:))) dlaczego? jest parę wytłumaczeń i jakie prawdziwe? nie mam pojęcia. |
|
| Data: 2011-04-21 22:36:46 | |
| Autor: george | |
| Rosje też zrobili w bambuko | |
|
"skippy" <man@the.moon> wrote in message news:ioq4ag$7ob$1news.onet.pl... Użytkownik "george" <george___@vp.pl> napisał w wiadomości news:4db0924e$0$2454$65785112news.neostrada.pl... hehe, no właśnie nie biorą :) (debt ceiling vote ) myślisz że FED by drukował jakby amerykański podatnik nie brał na siebie ? george |
|
| Data: 2011-04-21 22:25:31 | |
| Autor: ktostam | |
| Rosje też zrobili w bambuko | |
|
W dniu 2011-04-21 22:14, george pisze:
Niedawno widziałem wyliczenie, że koszty funkcjonowania ARiMR wynoszą ok. 10% kwot wypłacanych przez tę agencje. Prowizja? 10%. |
|
| Data: 2011-04-21 22:29:31 | |
| Autor: george | |
| Rosje też zrobili w bambuko | |
|
"ktostam" <ktostam@nonospam7.pl> wrote in message news:ioq3rr$a8e$5dont-email.me... W dniu 2011-04-21 22:14, george pisze: Skup sie, nie chodzi o prowizję OFE, prosze nie skacz na inne tematy bo do niczego nie dojdziemy. Co ma do naszej dysputy jakies ARiMR.... george |
|
| Data: 2011-04-21 23:03:06 | |
| Autor: skippy | |
| Rosje też zrobili w bambuko | |
|
Użytkownik "george" <george___@vp.pl> napisał w wiadomości news:4db093ab$0$2508> "ktostam" <ktostam@nonospam7.pl> wrote in message news:ioq3rr$a8e$5dont-email.me... Niedawno widziałem wyliczenie, że koszty funkcjonowania ARiMR wynoszą ok. 10% kwot wypłacanych przez tę agencje. no ma jako argument dla prowizji OFE szukają gdzie są inne dziwne koszty państwa znamy to - zachować prowizje OFE ale ciąć co innego dlaczego nie obie rzeczy? wpadli na ten pomysł, ale jednym sie "nie udało" a drugim nie pasuje |
|
| Data: 2011-04-21 23:08:42 | |
| Autor: george | |
| Rosje też zrobili w bambuko | |
|
"skippy" <man@the.moon> wrote in message news:ioq62d$ecc$1news.onet.pl...
prowizje są ważne, ale zaciemniają nieco obraz, W całej chryji chodzi jednak o coś innego. Chodzi o kasę z odsetek od długu..... george |
|
| Data: 2011-04-21 22:03:15 | |
| Autor: george | |
| Rosje też zrobili w bambuko | |
|
"ktostam" <ktostam@nonospam7.pl> wrote in message news:ioq0ed$1u0$1dont-email.me... odniosłem wrażenie że głosisz pogląd że "OFE" dobre bo w juz o tym tu pisaliśmy. totus najdobitniej i najprościej jak sie da. Widzisz składki do ZUS jak stracone a do OFE jako zyskane. Jako że nie widisz że te składki "zyskane" w OFE są jednoczenie twoim długiem, trudno dyskutować. george |
|
| Data: 2011-04-21 21:58:31 | |
| Autor: root | |
| Rosje też zrobili w bambuko | |
|
Dnia Thu, 21 Apr 2011 21:05:07 +0200, george napisał(a):
"ktostam" <ktostam@nonospam7.pl> wrote in message news:iopttd$oap$1dont-email.me... W każdym kraju wygląda to trochę inaczej. Podejrzewam ze wszedzie system emerytalny to taka kula u nogi jak np. opieka zdrowotna. Nic na to nie poradzimy. Martwi mnie jednak, ze nasz kraj nie uczestniczy w pokoleniowych zmianach zachodzących na świecie od przynajmniej roku 2005. Kraje bogate w ropę ale też i kraje rozwijające się stają się wierzycielami USA i Europy Zachodniej. Kraje bogate (Nowegia, Emiraty itp) robią to bo są bogate głównie w ropę. Kraje roziwjające się (cała "Nowa Azja") robią to bo mają gigantyczne nadwyżki handlowe (spowodowane harówką za miskę ryżu) i są wręcz zmuszone do inwestowania tych nadwyżek. USA jest pogrążone w deficycie budżetowym i handlowym właśnie przez działąnia krajów rozwijających się. Amerykanie są rynkiem zbytu całego świata. Oni żyją tylko po to żeby wpieprzać hamburgery made in China i płacić za to drukowanym przez FED pieniądzem. Na razie 1 gospodarką ale np. w produkcji przymysłowej zostały prześcignięte przez Chiny. Ten proces jeszcze postępuje ale wnet zostanie zawrócony. Właściwie już to widać w Chinach, gdzie rośnie inflacja a bilans handlowy był przez chwilę ujemny (to niesamowite!!!). Saldo handlowe USA-Chiny + reszta świata zacznie się wyrównywać a tylko nasze demoludy nie skorzystały z okazji. Niczego nie inwestowały za granicą, nie przyciągneły technologii i niczego nie ugrały. Jesteśmy biednym krajem, w którym wszystkie mechanizmy finansowe działają jak w kraju bogatym: gospodarka opiera się na konsumpcji wewnętrznej, nie mamy nadywżki w bilansie handlowym. Rządy są słabe i wyjątkowo nieudolne. Próbowano robić OFE ale zabrano się za to od "dupy strony". Aby coś takiego funkcjonowało muszę być "zbędne" nadwyżki. Skoro jesteś bogatym-biednym krajem, to nadwyżek nie mamy można powiedzieć z pewną przesadą - zmarnowaliśmy ze 20 lat. |
|
| Data: 2011-04-21 22:09:09 | |
| Autor: skippy | |
| Rosje też zrobili w bambuko | |
|
Użytkownik "root" <ro@vp.pl> napisał w wiadomości news:1rqnvoppykc6d.108wpw4pgo2ae$.dlg40tude.net... Kraje bogate w ropę ale też i kraje rozwijające się stają się wierzycielami Straszne. Po co sie pchaja do odbiorcy któryś zaraz zbankrutyuje i wyda z Putinem eurodolara, zamiast handlować z normalnymi. Nie ogarniam tego, musze poczytać coś tylko co. USA jest pogrążone w deficycie budżetowym i handlowym właśnie przez Czyli nie wiem kto jest winny. USA są pogrążone w deficycie kt óry finansuja kraje rozwijające się? Ale dzieki za analizę. |
|
| Data: 2011-04-22 08:47:42 | |
| Autor: root | |
| Rosje też zrobili w bambuko | |
Winnych nie ma bo nie ma zadnego grzechu. Podobnie jak inne kraje wschodniej Europy nasladujemy bogate kraje zachodnie a nie powinnismy, bo jestesmy krajami biednymi. My powinnismy ciezko pracowac za miske ryzu i odkladac połowę. WYbraliśmy inna drogę więc teraz dalej jesteśmy biedni ale zachowujemy się jak bogacze. Okaże się za 20 lat która droga była lepsza nasza czy azjatycka. Na razie zwycięza azjatycka. Nie sposob bylo tego przewidziec 20 lat temu wiec tez nie ma winy. Tak sie po prostu stało. USA są pogrążone w deficycie kt óry finansuja kraje rozwijające się?Oczywiście że tak. Kraje rozwijające się (oprócz europejskich) eksportuja duzo a importuja niewiele (zwłaszcza technologie i ew. surowce). Amerykanie podrabiają dolary i cały ten produkt narodowy Chin i Indii kupuja. Tak sie kreci caly ten świat. Dlaczego tak bardzo wszystkim zalezy zeby w USA dobrze sie dzialo? Z milosci do demokracji? |
|
| Data: 2011-04-22 10:55:02 | |
| Autor: skippy | |
| Rosje też zrobili w bambuko | |
|
Użytkownik "root" <root1@vp.pl> napisał w wiadomości news:f5v8gwfa9o29$.rgqjbcl6j2e7$.dlg40tude.net...
robiąc wałek zwany OFE? ilu z bogaych zastosowało wynalazek w formir, jaka jest u nas? widocznie biedniejszy łatwiej się daje ... a nie powinnismy, bo zgadza się jestesmy krajami biednymi. My powinnismy ciezko pracowac za miske ryzu i.... Dlaczego tak bardzo wszystkim zalezy zeby w USA Z miłości do zycia. Globalny konflikt może je szybko odebrać. |
|
| Data: 2011-04-21 21:20:33 | |
| Autor: skippy | |
| Rosje też zrobili w bambuko | |
|
Użytkownik "ktostam" <ktostam@nonospam7.pl> napisał w wiadomości news:iopst4$ku1$1dont-email.me... W dniu 2011-04-21 20:07, skippy pisze: za mało danych ja nie neguje samej idei, tylko jej realizację nasza jest totalnie korupcjogenna czyli do przekrętów czy takowe sa to nie mam pojęcia, bo nie można odszukać w sieci wykazu transakcji OFE (ktos tu pisał że to przejrzysty system) autsralijskiej kompletnie nie znam, więc nie mogę sie odnieść |
|
| Data: 2011-04-21 21:23:56 | |
| Autor: skippy | |
| Rosje też zrobili w bambuko | |
autsralijskiej kompletnie nie znam, więc nie mogę sie odnieść sama jakaś tam podana kapitalizacja kompletnie nie wiadomo co oznacza ale jak dałeś argument, to znaczy że znasz sprawę czyli ja nie musze sie przekopywać przez australijskie ustawawodastwo rozwiń w takim razie prosze |
|
| Data: 2011-04-21 22:04:52 | |
| Autor: ktostam | |
| Rosje też zrobili w bambuko | |
ja nie neguje samej idei, tylko jej realizację Jednak Twoja fałszywa informacja, że fundusze jak zwykle tracą, bez sprawdzenia co się wtedy w r. 2008 działo na rynku, i jeszcze na dodatek, że jakieś cwaniaki kradną ruskim 23% składek, dla kogoś, kto nie zajrzy do tekstu źródłowego, jest "rostowskim" argumentem przeciwko idei. Przecież nie masz informacji, jak radziły sobie te ruskie fundusze w innych latach. A prowizja od zysku jest przyzwoita i wg. mnie uczciwa. |
|
| Data: 2011-04-21 22:07:05 | |
| Autor: george | |
| Rosje też zrobili w bambuko | |
|
"ktostam" <ktostam@nonospam7.pl> wrote in message news:ioq2l4$7k5$2dont-email.me... ja nie neguje samej idei, tylko jej realizację Tyle ze rostowski chyba o tym nie mówił... Ze słyszenia wiem że mówiło o generowaniu długu publicznego ze wzgledu na niedobory w FUSie generowane przez odkładanie w OFE.... george |
|
| Data: 2011-04-21 22:11:15 | |
| Autor: skippy | |
| Rosje też zrobili w bambuko | |
|
Użytkownik "ktostam" <ktostam@nonospam7.pl> napisał w wiadomości news:ioq2l4$7k5$2dont-email.me... ja nie neguje samej idei, tylko jej realizację daj link kłamczuchu |
|
| Data: 2011-04-21 22:18:05 | |
| Autor: ktostam | |
| Rosje też zrobili w bambuko | |
daj link kłamczuchu Przepraszam, za dużo naraz czytałem. Sorry. |
|
| Data: 2011-04-21 22:19:27 | |
| Autor: skippy | |
| Rosje też zrobili w bambuko | |
|
Użytkownik "ktostam" <ktostam@nonospam7.pl> napisał w wiadomości news:ioq3du$a8e$3dont-email.me...
nie pierdol |
|
| Data: 2011-04-21 21:33:06 | |
| Autor: root | |
| Rosje też zrobili w bambuko | |
|
Dnia Thu, 21 Apr 2011 19:56:18 +0200, ktostam napisał(a):
Tylko dwie uwagi do zwolennika magistra Rostowskiego i poglądu, że lepiej wydać niż oszczędzać. Kto by tam zwracał uwagę na takie szczegóły. Coś co jest ZŁEM - złem pozostanie choćby wypracowało 2000% zysków w rok podczas spadającego rynku. To i tak jest wałek bo pobierają prowizję ;) |
|
| Data: 2011-04-21 21:41:45 | |
| Autor: skippy | |
| Rosje też zrobili w bambuko | |
|
Użytkownik "root" <ro@vp.pl> napisał w wiadomości news:15em64qjtayot.1ha4y8ysg8st2$.dlg40tude.net... Dnia Thu, 21 Apr 2011 19:56:18 +0200, ktostam napisał(a): wiesz dam Ci cytat klasyka, przemyśl go bo widzę że łapiesz się beznadziejnej argumentacji piszę z bańki, ale sens zachowany: "nie sztuką jest zarobić 100% przez miesiąc, sztuka jest zarobić 100% przez rok" wyrywasz z wykresu zajebisty kawałek, ale puść to do Faktu a nie tu gdzie każdy ma wykresy w głowie |
|
| Data: 2011-04-21 21:54:41 | |
| Autor: skippy | |
| Rosje też zrobili w bambuko | |
|
Użytkownik "root" <ro@vp.pl> napisał w wiadomości news:15em64qjtayot.1ha4y8ysg8st2$.dlg40tude.net...
To i tak jest wałek bo pobierają prowizję ;) za nic, jeśli nawet nie mniej wyjaśnić 1858 raz? |
|
| Data: 2011-04-21 22:20:36 | |
| Autor: root | |
| Rosje też zrobili w bambuko | |
|
Dnia Thu, 21 Apr 2011 21:54:41 +0200, skippy napisał(a):
Użytkownik "root" <ro@vp.pl> napisał w wiadomości news:15em64qjtayot.1ha4y8ysg8st2$.dlg40tude.net...Dobra rozumiem, że chodzi ci o to że kupują obligi które i tak muszą kupić i nie powinny z tego tytułu pobierać prowizji. Zgoda. Ale co z akcjami (40%). Wiem i zgadzam się z Tobą że OFE mają uproszczone zadanie w porównaniu ze zwykłym komercyjnym fundem. Nie muszą nawet zarządzac specjalnie płynnością, bo ew. wypłaty są bardzo przewidywalne i jest to o wiele łatwiejsze niżzadanie zarządzającego prawdziwym fundem, który musi sie martwić żeby mieć gotówkę na wypadek masowych wypłat podczas załamania. ZGADZAM sie ze prowizje są za wysokie, bo zadania zarzadzających są o niebo prostsze. Ale ty postulejesz aby OFE powiny: 1. Pracować za darmo - nie pobierać prowizji 2. Wyrzucać obligi SP do kosza na dzień przed wykupem 3. Zarabiać conajmniej 10 pkt % powyżej inflacji 4. Jeśli nie wyrobią tych 10%, pokrywać różnicę z własnego majątku To jest juz cos takiego - to jest ZUS!!!! Spełnia wszystkie wyrpisane tu punkty |
|
| Data: 2011-04-21 22:28:04 | |
| Autor: george | |
| Rosje też zrobili w bambuko | |
|
"root" <ro@vp.pl> wrote in message news:11acix5vwoo5m$.1thrghwkx4d7g$.dlg40tude.net... Dnia Thu, 21 Apr 2011 21:54:41 +0200, skippy napisał(a): nie o to chodzi. Nawet przymusowe OFE mogą sie okazać OK jak aktualne pokolenie nie bedzie musiało finansować aktualnych emerytów. Ale sam rozumiesz że to niemożliwe.... Tu chodzi o generowanie nieuzasadnionego DŁUGU. george |
|
| Data: 2011-04-21 22:29:58 | |
| Autor: skippy | |
| Rosje też zrobili w bambuko | |
|
Użytkownik "root" <ro@vp.pl> napisał w wiadomości news:11acix5vwoo5m$.1thrghwkx4d7g$.dlg40tude.net...
Dnia Thu, 21 Apr 2011 21:54:41 +0200, skippy napisał(a): z akcjami to proste bardziej niż z obligami wyjaśnie Ci 1858 raz 1) załamanie rynku na kilkanaście - kilkadziesiąt lat jest jak najbardziej mozliwe, więc głópkowata teza iż "zawsze rosną" na jednym kawałku wykresu ograniczonego składkami człowieka X sie sprawdzi, na inny dla "Y" jest gówno warta. Obchodzi Cię człowiek ogólnie statystycznie, tylko sam siebie masz na uwadze, czy jak? 2) jeśli dostane w zarządzanie pieniądze, wiem że je zawsze dostanę, wiem że co sie z nimi nie stanie to nie odpowiadam za efekt... Marzenie... Być na prawie z takim dealem... i kilka innych naprawdę myślę że Cię wkręcili albi nie łapiesz wałka |
|
| Data: 2011-04-22 09:39:58 | |
| Autor: root | |
| Rosje też zrobili w bambuko | |
Ale co z akcjami Skippy to co opisujesz jest możliwe. Uśredniając wszystko jest mniej wiecej tak jak opisuje Totus: "przyszłe pokolenie wypłaca emerytury". Ja też wierze ze czekaja nas jeszcze ciężkie chwile. Nie o to mi chodzi. Jeśli chcemy się rozwijac musimy się rozwijac ;) Nie możemy usiąść i niczego nie robić, bo może rezultaty naszych wysilkow kiedyś i tak szlag trafi. To nie jest wytłumaczenie ani uzasadnienie czegokolwiek. 2) jeśli dostane w zarządzanie pieniądze, wiem że je zawsze dostanę, wiem że co sie z nimi nie stanie to nie odpowiadam za efekt... Marzenie... Być na prawie z takim dealem.. i kilka innych I znowu skupiasz się na nieistotnych szczegółach. Martwią cię prowizje, brak odpowiedzialności za cudze pieniądze i pokusa nadużycia. To wszystko "reklamy" Rostowskiego. To samo moge powiedziec o zmuszaniu przez pracodawców ludzi do zakladania kont bankowych, zmuszaniu do OC. W rzeczywistości o co innego chodzi z OFE ale ludziom daje sie pijarowskie ochłapy zeby ich wywołać w nich uczucie gniewu i przeciągnąc na swoją stronę: "winne są prowizje". Smieszne to jest i tyle. Gdyby chodziło o prowizje, rząd jednym pociągnięciem pióra mógłby je obniżyć z 5% do 0.05% bez żadnych debat publicznych i użerania sie. OFE wg mnie mają inne poważne wady. Pisałem o tym i nie chce juz sie rozpisywać. P.s Naprawdę cenię Twoje podejście do inwestowania i tych wykresów. Jest inne niż moje ale podziwiam to. Wiem z forexu jak trudno to wszystko ogarnąć. Ile to wszystko nerwów kosztuje, ile czasu, niedospanych nocy itp. Ty chyba z tych doswiadczen czerpiesz tę swoją "niewiarę" w postęp i kurczowe trzymanie sie tylko "sprawdzonych" rozwiazań. |
|
| Data: 2011-04-22 10:58:59 | |
| Autor: skippy | |
| Rosje też zrobili w bambuko | |
|
Użytkownik "root" <root1@vp.pl> napisał w wiadomości news:a18sralz63ln.1isa5xokbomnt.dlg40tude.net...
inwestowanie w finansowe piramidy oraz ryzykowne instrumenty jest spekulacją nie wnoszącą nic do rozwoju oprócz przepływu kapitału od głupszych do mądrzejszych .... naprawdę myślę że Cię wkręcili albi nie łapiesz wałka Gówno prawda. To co zrobił Rostowski to jest o wiele za mało. W dodatku nic nie zrobili w celu wykrycia potencjalnych nadużyć, przynajmniej nie znam informacji o takich działaniach. Prowizje - napiszę Ci 1859 raz: wole je płacić na swoich urzędasów i nawet lewe pieniądze ale wydane w Polsce, niż chlopakom z hajfy i londka za nic. |
|
| Data: 2011-04-22 11:26:19 | |
| Autor: root | |
| Rosje też zrobili w bambuko | |
Dla mnie co jest piramidą to jest a co nie jest to nie jest.Skippy to co opisujesz jest możliwe. Uśredniając wszystko jest mniej wiecej Tu sie nie zgadzamy ale ja to szanuje i tak - jak pisalem wczesniej nawet PODZIWIAM Twoj styl inwestowania. Nie mamy co sie sprzeczac, bo wywodzimy się z dwóch różnych światów. I znowu skupiasz się na nieistotnych szczegółach. Martwią cię prowizje, Skipy dlaczego wycinasz ze mojego zdania tylko kawałek który ci pasuje a nie odnosisz się do 2giego kawałka hę? Więc zacytuję sam siebie "Gdyby chodziło oprowizje, rząd jednym pociągnięciem pióra mógłby je obniżyć z 5% do 0.05% bez żadnych debat publicznych i użerania sie." Czy rząd obniżył te cholerne prowizje? Nie. A więc to całe gadanie służyło tylko wywołaniu gniewu w ludzikach, żeby łatwiej przełkneli ten "skok". Ty jesteś tego przykładem. Połknąłeś haczyk ;) |
|
| Data: 2011-04-22 11:31:23 | |
| Autor: skippy | |
| Rosje też zrobili w bambuko | |
|
Użytkownik "root" <root1@vp.pl> napisał w wiadomości news:1dmxlx59u43lr$.145fd5kuqcoky.dlg40tude.net...
nie sądzę że z róznychmamy tylko nieco inne podejście do spekulacji i stosujemy różne wytłumaczenia tcy samych zachowań generalnie obu nam zależy kupić tanio i sprzedać drogo handlując na giełdzie w nic innego nie inwestujemy |
|
| Data: 2011-04-22 11:32:36 | |
| Autor: skippy | |
| Rosje też zrobili w bambuko | |
|
dlaczego wycinam? bo masz taktyke rozciagania odpowiedzi z odbieganiem od pytania. Krótkie strzały i może łatwiej dojdzimy dio porozumienia |
|
| Data: 2011-04-22 11:05:42 | |
| Autor: skippy | |
| Rosje też zrobili w bambuko | |
|
Użytkownik "root" <root1@vp.pl> napisał w wiadomości news:a18sralz63ln.1isa5xokbomnt.dlg40tude.net... 2) jeśli dostane w zarządzanie pieniądze, wiem że je zawsze dostanę, wiem że to jest bardzo istotne wbrew tezie jaka tu stawiałeś, OFE są nieprzejrzyste nie mozna prześledzić co robili z pieniędzmi no powiedz jak? a klucz do nadużyć leży właśnie w tym obszarze: pieniądz oddane w zarządzanie komuś, kto nie ma odpowiedzialności za nie jak to mogę łatwiej wytłumaczyć, to mi nie przychodzi do głowy po prostu udajesz że nie wiesz |
|
| Data: 2011-04-22 11:41:23 | |
| Autor: root | |
| Rosje też zrobili w bambuko | |
|
Dnia Fri, 22 Apr 2011 11:05:42 +0200, skippy napisał(a):
Użytkownik "root" <root1@vp.pl> napisał w wiadomości news:a18sralz63ln.1isa5xokbomnt.dlg40tude.net... Wiesz PAP publikuje raz w miesiącu ogolne dane a szczegółowe chyba raz w roku. Jeśli ktoś bardzo chce może śledzić portfel. Może wymaga to troche zachodu ale jest wykonalne. Zapytam: Co zrobił rząd żeby OFE były bardziej przejrzyste? Zmieniono coś w nowej ustawie? Odpowiem - NIC. Więc nieprzejrzystość tez jest hasłem reklamowym mającym przekonać ludzi. a klucz do nadużyć leży właśnie w tym obszarze: pieniądz oddane w zarządzanie komuś, kto nie ma odpowiedzialności za nie Skippy, niczego nie udaje. Napisalem wyzej ze dlaczego OFE sa bardziej przejrzyste niz np. ministerstwo gospodarki. Publikuja dane? Czego chcesz wiecej? Przy okazji ostatnio gadałem z dwiema istotatmi płci przeciwnej, które dostały "zestawienie transakcji" OFE i prosiły mnie zebym im wyjaśnił "co to są te jednostki:. Po 15 min. tłumaczenia doszły do przekonania że przez 10 lat uzbierały 30zł na koncie w OFE bo tyle wynosiła ostatnia cena jednostki. Skippy wierz mi jak się coś takiego przeżyło to już nie chce sie gadać o przejrzystości czy nieprzejrzystości, bo i tak nie ma to żadnego znaczenia dla ludzików. |
|
| Data: 2011-04-22 11:45:33 | |
| Autor: skippy | |
| Rosje też zrobili w bambuko | |
|
Użytkownik "root" <root1@vp.pl> napisał w wiadomości news:1f60vw4uz8olg$.11yv13lwjira$.dlg40tude.net...
Zapytam: to nie jest pytanie do mnie i nie "rząd" tylko "wszystkie kolejne rządy" wbrew Twojej sugestii nie promuję obecnego rządu; uważam że robi bardzo złe ruchy w zakresie OFE. |
|
| Data: 2011-04-22 11:55:24 | |
| Autor: root | |
| Rosje też zrobili w bambuko | |
|
Dnia Fri, 22 Apr 2011 11:45:33 +0200, skippy napisał(a):
Użytkownik "root" <root1@vp.pl> napisał w wiadomości news:1f60vw4uz8olg$.11yv13lwjira$.dlg40tude.net... W zasadzie to tylko zmniejszył obciązenie budżetu z tego tytłu o połowę. A wiec przekazal płeczkę następcom - niech oni się martwią za 10 lat. Kolejna "reforma" z cyklu "po nas chocby potop". Wkurza mnie ta "tymczasowosc". |
|
| Data: 2011-04-22 11:57:45 | |
| Autor: skippy | |
| Rosje też zrobili w bambuko | |
|
Użytkownik "root" <root1@vp.pl> napisał w wiadomości news:1699kxsctqu7f$.1cvfch4w2dd1o$.dlg40tude.net... W zasadzie to tylko zmniejszył obciązenie budżetu z tego tytłu o połowę. A "tylko o połowę" tymczasowość jest fatalna, ale ją bardziej widzę w powiększaniu ilości pasozytów budżetowych niż w ich marginalnej likwidacji |
|
| Data: 2011-04-22 12:14:26 | |
| Autor: totus | |
| Rosje też zrobili w bambuko | |
|
root wrote:
Dnia Fri, 22 Apr 2011 11:45:33 +0200, skippy napisał(a): To co teraz zrobił rząd z OFE to tylko operacja księgowa. Dalej ci sami są winni tym samym tą samą ilość pieniędzy tylko inaczej jest to zapisane. Jako odprysk zmniejszyły się zarobki firm obsługujących OFE. Cała szarpanina jest o nic. Ciągle się zastanawiam dlaczego Balcerowicz broni starego księgowania. Tłumaczenie, ze jest opłacany przez OFE do mnie nie trafia. Jedyne tłumaczenie jakie dla mnie trzyma się kupy to takie. Ze wszystkich sił zwalcza zadłużanie się pastwa. Wywiesił zegar i ciągle powtarza by ciąć wydatki. Wydatków nikt nie chce ciąć. Jedynym wyjściem jest jak najszybsze osiągniecie konstytucyjnych progów zadłużenia i rząd musi równoważyć budżet z mocy prawa. OFE w starym wydaniu robią to szybko. |
|
| Data: 2011-04-22 12:21:53 | |
| Autor: skippy | |
| Rosje też zrobili w bambuko | |
|
Użytkownik "totus" <totus@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:iorke3$7ar$1inews.gazeta.pl...
root wrote: ok jasne tylko dlaczego w cięciu wydatków przeszkadza mu jedyne cięcie w postaci OFE? Jedynym wyjściem jest jak najszybsze hmmm z tego wniosek, że rząd nie chce takiego rozwiązania i ma jakiś inny plan najbliższ plamn to "wybory" i skoro teraz ruszyli sprawę z tak zajebistym lobbingiem przeciwników zmian, to jest cienko |
|
| Data: 2011-04-22 12:35:57 | |
| Autor: totus | |
| Rosje też zrobili w bambuko | |
|
skippy wrote:
Użytkownik "totus" <totus@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości Jawny dług powodowany przez OFE rośnie najszybciej. 2mld/m-c. Żaden urzędniczy pomysł nie jest tak wydajny w robieniu długów. Balcerowiczowi pomaga jeszcze wkład budżetu do dotacji unijnej ale to się skończy. Jedynym wyjściem jest jak najszybsze Rząd oczywiście nie chce zrównoważonego budżetu bo tego nie chcą jego wyborcy. Rząd nie po to został wynajęty by robić źle, tym którzy go opłacają tylko by robić dobrze. Rostowski uciekł Balcerowiczowi spod kozika. Dług dalej jest i generuje się z tą sama prędkością tylko już nie jest nominowany w obligacjach SP tylko zapisach ZUS. My mamy teraz długi rzędu 50% PKB państwa plajtują przy 100% PKB i wyżej wiec Rostowski kupił sobie trochę czasu. To gówno będzie musiał zjeść jakiś inny rząd. |
|
| Data: 2011-04-22 13:09:39 | |
| Autor: skippy | |
| Rosje też zrobili w bambuko | |
|
Użytkownik "totus" <totus@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:iorlmg$ars$1inews.gazeta.pl...
Jawny dług powodowany przez OFE rośnie najszybciej. 2mld/m-c. Żaden to się wyjaśniło... zegarek Balcerowicza zwolni a to fatalny PR dla zegarka poza tym nic się nie zmienia, ale to już szczegół Rząd oczywiście nie chce zrównoważonego budżetu bo tego nie chcą jego i to jest podstawa wszystkiego |
|
| Data: 2011-04-22 13:32:10 | |
| Autor: root | |
| Rosje też zrobili w bambuko | |
|
Dnia Fri, 22 Apr 2011 12:14:26 +0200, totus napisał(a):
Znowu ironizujesz? Rząd musi równoważyć z mocy prawa? A co to za prawo, które zmusi do czegoś rząd? No i jak równoważyć, jeśli można wiedzieć? |
|
| Data: 2011-04-22 13:48:14 | |
| Autor: totus | |
| Rosje też zrobili w bambuko | |
|
root wrote:
Dnia Fri, 22 Apr 2011 12:14:26 +0200, totus napisał(a): Teraz zażartowałeś. Przeczytaj konstytucję. Troszkę trudniej w Polsce zmienić konstytucje niż porządek ustawowy. Nie jestem tego zdania co Ty, że rząd dzieła bezprawnie. Jestem zdania, że rząd stara się zmienić prawo by mógł działać jak chce. Nie zawsze się to udaje. Wystarczy przypomnieć sobie historie ustaw zdrowotnych zablokowanych przez prezydenta Kaczyńskiego. Już większości na przełamanie veta nie było. Zmienić konstytucję też można ale PO+PSL nie jest tego w stanie zrobić. Jak zrównoważyć to nie wiem ale ma zlikwidować deficyt. Przeczytaj konstytucję. Zlikwidować deficyt to znaczy podnieć podatki o wielkość deficytu lub obniżyć wydatki o wielkość deficytu lub pomieszać jedno z drugim. Nie byłaby to przyjemna operacja dla Twojej kieszeni. Taktujesz tę ewentualność jako czysto teoretyczną. Rozumiem. Mamy we krwi lekceważenie polskiego prawa. |
|
| Data: 2011-04-22 13:52:05 | |
| Autor: Mane | |
| Rosje też zrobili w bambuko | |
|
W dniu 2011-04-22 13:48, totus pisze:
Zlikwidować deficyt to znaczy W Polsce mam wrazenie ze pomieszanie jednego z drugim polega na zwiekszeniu podatkow tak zeby zrownowazyc zwiekszenie wydatkow :) |
|
| Data: 2011-04-22 13:53:14 | |
| Autor: skippy | |
| Rosje też zrobili w bambuko | |
|
Użytkownik "totus" <totus@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:iorptv$nqc$1inews.gazeta.pl... Mamy we krwi lekceważenie polskiego prawa. nie każdy jak sądzę ma to we krwi ja wole szukać jak najlepszych rozwiązań w obrębie prawa może chodziło Ci że "mamy w krwi" narzekanie na rząd? Jakoś dziwnie pojechałes. |
|
| Data: 2011-04-22 14:01:48 | |
| Autor: totus | |
| Rosje też zrobili w bambuko | |
|
skippy wrote:
Skomentowałem lekceważenie root'a co do obowiązku rządu do zrównoważenia budżetu przy przekroczeniu granic konstytucyjnych przez dług. W/g mnie to nie jest papierowy tygrys. Myślę, że Balcerowicz chciał się tym posłużyć by zrównoważyć skokowo budżet, a Rostowski się wywinął. |
|
| Data: 2011-04-22 14:05:41 | |
| Autor: skippy | |
| Rosje też zrobili w bambuko | |
|
Użytkownik "totus" <totus@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:iorqnc$p9f$1inews.gazeta.pl... skippy wrote: ok rozumiem aczkolwiek mi nie odpowiedziales na pytanie W/g mnie to powstaje pytanie: po co chciał się tym posłużyć i wczym jest lepsze równoważnie skokowe od takiego i dlaczego wszyscy co nienawidzili Balcerowicza teraz by go chcieli |
|
| Data: 2011-04-22 14:52:06 | |
| Autor: root | |
| Rosje też zrobili w bambuko | |
|
Dnia Fri, 22 Apr 2011 14:01:48 +0200, totus napisał(a):
skippy wrote: Nie chce wjeżdzać na tematy teoretyczne więc krótko moje zdanie: Rząd nic nie musi. Nawet jeśli nie zrównowazy, to co? Zdymisjonują wszystkich. Kto zdymisjonuje? Prezydent? Sejm? Może ktoś inny zrównowazy budzet? To jest podstawowy problem, z korym się borykamy tutaj gadając między sobą. Moje zdanie jest takie że rząd TRZEBA kontrolować (tak jak właściciel kontroluje prezesa zarządu)a Twoje, że to nic nie da bo trzeba kompletnie zmienić zasady funkcjonowania państwa. |
|
| Data: 2011-04-21 22:50:04 | |
| Autor: skippy | |
| Rosje też zrobili w bambuko | |
|
Użytkownik "root" <ro@vp.pl> napisał w wiadomości news:11acix5vwoo5m$.1thrghwkx4d7g$.dlg40tude.net... Ale ty postulejesz aby OFE powiny: nie przekłamuj nie postuluję aby nie pobierały prowizji za nic piszę że pobierają za nic "nic" to jest odebranie kasy z SP, skoszenie prowizji i wykup obligów jaka w tym praca? ile jeszcze razy ma to napisać a Ty udajesz że nie czytałeś co do akcji też nie mam nic przeciw prowizji AL NIE ZA SAM ODBIÓR KASY bo dalej czy wtopią czy nie wtopią itp to jedna broszka czy naprawdę w takich podstawowych pojęciach się nie da zrozumieć? no nie wierzę, po prostu idziesz z jakiegoś powodu w zaparte 2. Wyrzucać obligi SP do kosza na dzień przed wykupem nic takiego nie postuluję akurat ten punkt wałka znika i bardzo dobrze 3. Zarabiać conajmniej 10 pkt % powyżej inflacji Nie wiem ile, ale skoro zwrot nie przekracza istotnie lokat i zus to ja wyłącznie nie mam ochoty tam płacić pod przymusem Nie rozumiesz "pod przymusem"? 4. Jeśli nie wyrobią tych 10%, pokrywać różnicę z własnego majątku Starasz sie przejaskrawić, żeby uzyskać odpowiedni efekt dla czytelnika nie znającego wątku (-ów) Mi wystarczy mechanizm antykorupcjogenny. Publikacja listy transakcji na papierach by była niezła. Ale nie ma. Prowizja od zysku. Ale nie za nic. Za nic to mam gdzie płacić bez sądowego przymusu.
ZUS - nie ma ZUS w sensie jaki próbujesz wtłoczyć ZUS to agenda państwa Państwo to pierwszy który przestanie spłacać obligi i ostatni który przestanie płacić emerytury i tylko tyle I państwo pod rządem PO, i PIS, i LSD z PSL w koalicji do dowolnego z wybranych. |
|