Hej,

  Mam następujący problem:
mieszkam "kątem", czyli bez pisemnej umowy u pewnej starszej pani z mojej
dalszej rodziny (nie spokrewnionej). Pani ta ma mieszkanie spółdzielcze
lokatorskie.

  Umawiam się z panią, że płacę jej część czynszu, który potem ona ma wpłacać
do administracji.

  Po roku okazuje się, że żadnego czynszu nie wpłacała w ogóle - nawet tych
kwot, które dostawała ode mnie.

  Jako że tam mieszkam i nie chcę dopuścić do nadmiernego zadłużenia
mieszkania, spokojnie spłacam administracji zaległości z własnych środków -
ratami.

  Czy mam prawną możliwość odzyskania od tej pani kwot, które jej wpłacałem na
czynsz (są dowody wpłat), a które na czynsz nie zostały przeznaczone?

  Dziękuję za wszelkie sugestie.

--

Użytkownik "Atlanticus" <atlanticus@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości news:grtk1l$dfe$1inews.gazeta.pl...

Hej,

 Mam następujący problem:
mieszkam "kątem", czyli bez pisemnej umowy u pewnej starszej pani z mojej
dalszej rodziny (nie spokrewnionej). Pani ta ma mieszkanie spółdzielcze
lokatorskie.

 Umawiam się z panią, że płacę jej część czynszu, który potem ona ma wpłacać
do administracji.

Tak naprawdę płacisz jej za wynajem, niezależnie od tego jak to sobie nazwiecie.

 Po roku okazuje się, że żadnego czynszu nie wpłacała w ogóle - nawet tych
kwot, które dostawała ode mnie.

 Jako że tam mieszkam i nie chcę dopuścić do nadmiernego zadłużenia
mieszkania, spokojnie spłacam administracji zaległości z własnych środków -
ratami.

 Czy mam prawną możliwość odzyskania od tej pani kwot, które jej wpłacałem na
czynsz (są dowody wpłat), a które na czynsz nie zostały przeznaczone?

Nie.
Natomiast to co wpłaciłeś w spółdzieni możesz sobie potrącić z dalszych wpłat dla właścicielki.

Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał(a):

>  Czy mam prawną możliwość odzyskania od tej pani kwot, które jej wpłacałem > na
> czynsz (są dowody wpłat), a które na czynsz nie zostały przeznaczone?

Nie.
Natomiast to co wpłaciłeś w spółdzieni możesz sobie potrącić z dalszych wpłat dla właścicielki.

  "Starsza pani" jest już chyba jedną nogą w grobie, w dodatku powoli odchodzi
od rzeczywistości. Od pewnego czasu przestała w ogóle płacić rachunki -
telefon, kablówka, mieszkanie. Obawiam się, że teraz sam będę musiał płacić
całość - przynajmniej jeśli chodzi o mieszkanie.

   Czy jest jakaś szansa na odzyskanie od tej pani choć części kwot?



--

Atlanticus wrote:

Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał(a):

 Czy mam prawną możliwość odzyskania od tej pani kwot, które jej wpłacałem na
czynsz (są dowody wpłat), a które na czynsz nie zostały przeznaczone?

Nie.
Natomiast to co wpłaciłeś w spółdzieni możesz sobie potrącić z dalszych wpłat dla właścicielki.

  "Starsza pani" jest już chyba jedną nogą w grobie, w dodatku powoli odchodzi
od rzeczywistości. Od pewnego czasu przestała w ogóle płacić rachunki -
telefon, kablówka, mieszkanie. Obawiam się, że teraz sam będę musiał płacić
całość - przynajmniej jeśli chodzi o mieszkanie.

   Czy jest jakaś szansa na odzyskanie od tej pani choć części kwot?

Poszukaj w kodeksie cywilnym hasla prowadzenie spraw bez zlecenia.
Jeśli nie od niej to od spadkobierców.

Użytkownik "Atlanticus" <atlanticus@WYTNIJ.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:

 "Starsza pani" jest już chyba jedną nogą w grobie, w dodatku powoli odchodzi
od rzeczywistości. Od pewnego czasu przestała w ogóle płacić rachunki -
telefon, kablówka, mieszkanie. Obawiam się, że teraz sam będę musiał płacić
całość - przynajmniej jeśli chodzi o mieszkanie.

Nie bardzo rozumiem, co Ty chcesz od tego mieszkania, że chcesz sam za nie swoją własność bulić?
W spadku je dostaniesz czy jak?

  Czy jest jakaś szansa na odzyskanie od tej pani choć części kwot?

Jeśli ma majątek - to oczywiście że jest.

Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał(a):

Nie bardzo rozumiem, co Ty chcesz od tego mieszkania, że chcesz sam za nie swoją własność bulić?

Po pierwsze - art. 688(1) kc - ja też odpowiadam za te długi
Po drugie: nie chcę, aby spółdzielnia nas eksmitowała, czy też wykluczyła
panią z jej członków

W spadku je dostaniesz czy jak?

  Spółdzielcze lokatorskie chyba nie wchodzi w skład spadku, ale po śmierci
syn tej pani może przejąć te mieszkanie. A jest to mój teść i mam zamiar tam
mieszkać i nie chcę aby na  mieszkaniu były duże długi.

>
>   Czy jest jakaś szansa na odzyskanie od tej pani choć części kwot?

Jeśli ma majątek - to oczywiście że jest.

  Chodzi mi o możliwość wygrania sprawy w sądzie - czy płacąc 100%
czynszu+opłat za wodę mogę panią główną lokatorkę pozwać o 50% kosztów?



--

Użytkownik "Atlanticus" <atlanticus@WYTNIJ.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:grtp1h$1qj$1inews.gazeta.pl...

 Spółdzielcze lokatorskie chyba nie wchodzi w skład spadku, ale po śmierci
syn tej pani może przejąć te mieszkanie. A jest to mój teść i mam zamiar tam
mieszkać i nie chcę aby na  mieszkaniu były duże długi.

To nie lepiej pogadać z teściem o jego matce?

Pozdrawiam Przemek

Przemek Lipski <WYTdocent_paNIJ@wytnij.epf.pl> napisał(a):

Użytkownik "Atlanticus" <atlanticus@WYTNIJ.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:grtp1h$1qj$1inews.gazeta.pl...
>
>  Spółdzielcze lokatorskie chyba nie wchodzi w skład spadku, ale po śmierci
> syn tej pani może przejąć te mieszkanie. A jest to mój teść i mam zamiar > tam
> mieszkać i nie chcę aby na  mieszkaniu były duże długi.
>

To nie lepiej pogadać z teściem o jego matce?

  Niestety teść nie chce utrzymywać z mamą kontaktu - nawet telefonicznego - i
unika jej skutecznie od wielu lat.



--

Użytkownik "Atlanticus" <atlanticus@WYTNIJ.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:

 Chodzi mi o możliwość wygrania sprawy w sądzie - czy płacąc 100%
czynszu+opłat za wodę mogę panią główną lokatorkę pozwać o 50% kosztów?

Zdecydowanie.
Jeśli ta kobita jest tak niesprawna psychicznie, że nie kuma co robi, to może warto pomyśleć o jej ubezwłasnowolnieniu?
Może mógłbyś legalnie zarządzać jej majątkiem?

Atlanticus pisze:

telefon, kablówka, mieszkanie. Obawiam się, że teraz sam będę musiał płacić
całość - przynajmniej jeśli chodzi o mieszkanie.

Czy to mieszkanie jest przepisane na Ciebie?


--
animka

animka <animka@to.nie.ja.wp.pl> napisał(a):

Atlanticus pisze:

> telefon, kablówka, mieszkanie. Obawiam się, że teraz sam będę musiał płacić
> całość - przynajmniej jeśli chodzi o mieszkanie.

Czy to mieszkanie jest przepisane na Ciebie?

  Nie, już pisałem, że nie jest to moje mieszkanie.



--

Cavallino pisze:

Natomiast to co wpłaciłeś w spółdzieni możesz sobie potrącić z dalszych wpłat dla właścicielki.

Niby na jakiej podstawie ? Nic nie może.

--
@2009 Johnson
Audiatur et altera pars

Johnson pisze:

Natomiast to co wpłaciłeś w spółdzieni możesz sobie potrącić z dalszych wpłat dla właścicielki.

Niby na jakiej podstawie ? Nic nie może.

Po namyśle, prostuje może. Mój błąd :)

--
@2009 Johnson
Audiatur et altera pars

Błażej Kucz pisze:

Jednakże, jeśli ona będzie mogła wykazać, że wiąże was umowa najmu, na
mocy której Ty powinieneś jej płaić jakąś kwotę (o której wspomniałeś
na początku), to będziesz mógł odzyskać 5.000 minus to, co powinieneś
płacić jej.

   Zaraz, na moje oko powinien móc odzyskać całe 10 tysięcy (minus to, na co się umawiali przy "najmie").  Inaczej mielibyśmy do czynienia z dziwną sytuacją:

- wynajmujesz od kogoś mieszkanie i płacisz umówioną kwotę
- spółdzielnia cię ściga za zaległy czynsz, którego najemca nie płacił - Ty go spłacasz
- powinieneś móc dochodzić całości spłaconej zaległości, Twoim zobowiązaniem wobec najemcy jest bowiem tylko uzgodniona wysokość czynszu

A w ogóle czy najemca spółdzielczego lokatorskiego lokalu może go wynajmować?

--
Liwiusz

Błażej Kucz pisze:

Art. 452. Jeżeli świadczenie zostało spełnione do rąk osoby nie
uprawnionej do jego przyjęcia, a przyjęcie świadczenia nie zostało
potwierdzone przez wierzyciela, dłużnik jest zwolniony w takim
zakresie, w jakim wierzyciel ze świadczenia skorzystał. Przepis ten
stosuje się odpowiednio w wypadku, gdy świadczenie zostało spełnione
do rąk wierzyciela, który był niezdolny do jego przyjęcia.

Nie. Ten przepis tu nie ma zastosowania. Spółdzielnia nie potwierdzi mu że spłacił dług jaki miał wobec tej pani.

Tu wracamy do początku posta - jeśli zapłaciłeś 10.000 do spółdzielni,
to zasadniczo 5.000 mógłbyś od starszej pani wyegzekwować.

Nic by nie mógł wyegzekwować.


--
@2009 Johnson
Audiatur et altera pars

Johnson pisze:

Art. 452. Jeżeli świadczenie zostało spełnione do rąk osoby nie
uprawnionej do jego przyjęcia, a przyjęcie świadczenia nie zostało
potwierdzone przez wierzyciela, dłużnik jest zwolniony w takim
zakresie, w jakim wierzyciel ze świadczenia skorzystał. Przepis ten
stosuje się odpowiednio w wypadku, gdy świadczenie zostało spełnione
do rąk wierzyciela, który był niezdolny do jego przyjęcia.

Nie. Ten przepis tu nie ma zastosowania. Spółdzielnia nie potwierdzi mu że spłacił dług jaki miał wobec tej pani.

Tu wracamy do początku posta - jeśli zapłaciłeś 10.000 do spółdzielni,
to zasadniczo 5.000 mógłbyś od starszej pani wyegzekwować.

Nic by nie mógł wyegzekwować.

Prostuje swoją wypowiedź :)
Art. 452 kc oczywiście się nie stosuje, ale podstawą roszczeń w tym wypadku będzie jednak art. 518 §1 pkt 1 kc. Zapomniałem o tej solidarnej odpowiedzialności za czynsz.


--
@2009 Johnson
Audiatur et altera pars