FD wrote:

http://wiadomosci.onet.pl/2153156,11,rozbil_sie_samolot_z_prezydentem_lechem_kaczynskim,item.html

Na Onecie piszą, że podejście we mgle i go around. Prawdopodobnie podchodzili poniżej minimów.

Użytkownik "Delfino Delphis" <DelfinoD@wytnijto.op.pl> napisał w wiadomości news:hppc65$jp5$3news.onet.pl...

FD wrote:

http://wiadomosci.onet.pl/2153156,11,rozbil_sie_samolot_z_prezydentem_lechem_kaczynskim,item.html

Na Onecie piszą, że podejście we mgle i go around. Prawdopodobnie
podchodzili poniżej minimów.

Komorowski bez wyborów zostaje prezydentem.
Podobno samolot z prezydentem rozbił się 2 km przed pasem.
Czy szedł po rosyjskiej ścieżce bo tylko ta może być w Smoleńsku czy wg ILS?
Roman

W dniu 2010-04-10 10:31, Roman napisał/a:

Komorowski bez wyborów zostaje prezydentem.

Chyba "przejmuje obowiązki Prezydenta.http://www.tvn24.pl/-1,1651574,0,1,komorowski-na-czele-panstwa,wiadomosc.html Przedterminowe wybory za 60 dni.

--
Cz.

Czarek napisał:

Chyba "przejmuje obowiązki Prezydenta.http://www.tvn24.pl/-1,1651574,0,1,komorowski-na-czele-panstwa,wiadomosc.html Przedterminowe wybory za 60 dni.

+14 na termin ogłoszenia. Czyli w sumie wybory najóźniej za 74 dni.

m.

Użytkownik "Roman" <ar.wozniak@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:hppi56$407$1nemesis.news.neostrada.pl...

Komorowski bez wyborów zostaje prezydentem.

nie znasz sily narodu, jak babdzie bede wpolczuc kanczynskiemu
to zaglosuja na niego
pytanie czy on wykozysta osobista tragedie

Użytkownik "Delfino Delphis" <DelfinoD@wytnijto.op.pl> napisał w wiadomości news:hppc65$jp5$3news.onet.pl...

FD wrote:

http://wiadomosci.onet.pl/2153156,11,rozbil_sie_samolot_z_prezydentem_lechem_kaczynskim,item.html

Na Onecie piszą, że podejście we mgle i go around. Prawdopodobnie
podchodzili poniżej minimów.

A jaką kategorię ma to lotnisko?

Użytkownik "Waldek" <waldek(wytnij)@dachowka.com.pl> napisał w wiadomości news:hppejb$258$1nemesis.news.neostrada.pl...

Użytkownik "Delfino Delphis" <DelfinoD@wytnijto.op.pl> napisał w wiadomości news:hppc65$jp5$3news.onet.pl...

FD wrote:

http://wiadomosci.onet.pl/2153156,11,rozbil_sie_samolot_z_prezydentem_lechem_kaczynskim,item.html

Na Onecie piszą, że podejście we mgle i go around. Prawdopodobnie
podchodzili poniżej minimów.

A jaką kategorię ma to lotnisko?

Podobno - podkreślam PODOBNO, bo to któryś z dziennikarzy podał - samolot krążył dłuższy czas nad lotniskiem aż Prezydent wydał "rozkaz bojowy" wylądowania. Był już z tym problem w Gruzji, ale tam piloci rozkazu nie wykonali.

Robert Tomasik wrote:

Podobno - podkreślam PODOBNO, bo to któryś z dziennikarzy podał - samolot
krążył dłuższy czas nad lotniskiem aż Prezydent wydał "rozkaz bojowy"
wylądowania. Był już z tym problem w Gruzji, ale tam piloci rozkazu nie
wykonali.

Podobno czwarte podejście. Kto podchodzi czwarty raz jeśli za trzecim nie widział pasa? Lotnisko nie ma ILSa, pewnie jakieś podejście na dwa NDB, to jakie może mieć minima? Kilkaset metrów.

"Delfino Delphis" <DelfinoD@wytnijto.op.pl> wrote

Lotnisko nie ma ILSa,

Na ile to pewna informacja?

pewnie jakieś podejście na dwa NDB

A popularne są tam radiolatarnie VOR albo urządzenia DME?

Piotr [trzykoty] wrote:

A popularne są tam radiolatarnie VOR albo urządzenia DME?

Tyle znalazłem: http://www.fallingrain.com/icao/XUBS.html
http://ourairports.mobi/airports/XUBS/navaids.html

Niestety ani żadnych szczegółow, ani metaru, ani nic nie można znaleźć. To jakieś małe lotnisko wojskowe.

On 10 Kwi, 11:19, Delfino Delphis <Delfi...@wytnijto.op.pl> wrote:

Piotr [trzykoty] wrote:
> A popularne są tam radiolatarnie VOR albo urządzenia DME?

Tyle znalazłem:

http://www.fallingrain.com/icao/XUBS.htmlhttp://ourairports.mobi/airports/XUBS/navaids.html

Niestety ani żadnych szczegółow, ani metaru, ani nic nie można znaleźć. To
jakieś małe lotnisko wojskowe.

Z tego by wynikało, że najbliższe NDB i VOR są 100 km od lotniska -
tam nie było żadnych pomocy nawigacyjnych? Nie wierzę, przecież tam
regularnie lądują wojskowe Ił-y 76. Może mieli PRMG? Nie wiecie, czy
samolot był wyposażony w taki odbiornik?

Peak wrote:

Z tego by wynikało, że najbliższe NDB i VOR są 100 km od lotniska -
tam nie było żadnych pomocy nawigacyjnych? Nie wierzę, przecież tam
regularnie lądują wojskowe Ił-y 76. Może mieli PRMG? Nie wiecie, czy
samolot był wyposażony w taki odbiornik?

Wyjaśniło się. Na bank na tym lotnisku jest podejście na dwa NDB, zresztą tak, jak mi się od początku wydawało.

Delfino Delphis wrote:

Podobno czwarte podejście. Kto podchodzi czwarty raz jeśli za trzecim nie
widział pasa? Lotnisko nie ma ILSa, pewnie jakieś podejście na dwa NDB, to
jakie może mieć minima? Kilkaset metrów.

"Zahaczył o drzewa na końcu pasa startowego" - czyli albo awaria, albo piloci z premedytacją lecieli poniżej minimów.

Podobno - podkreślam PODOBNO, bo to któryś z dziennikarzy podał - samolot krążył dłuższy czas nad lotniskiem aż Prezydent wydał "rozkaz bojowy" wylądowania. Był już z tym problem w Gruzji, ale tam piloci rozkazu nie wykonali.

Tylko skąd ten dziennikarz mógł o tym wiedzieć?!
Czy w "czarnych" skrzynkach Tupolewa może być ślad takiej decyzji? Tzn. czy któraś z nich nagrywa rozmowy załogi samolotu?


--

Użytkownik <qqqqwwwWYTNIJTO@op.pl> napisał w wiadomości news:3461.00001546.4bc04c52newsgate.onet.pl...

Podobno - podkreślam PODOBNO, bo to któryś z dziennikarzy podał - samolot
krążył dłuższy czas nad lotniskiem aż Prezydent wydał "rozkaz bojowy"
wylądowania. Był już z tym problem w Gruzji, ale tam piloci rozkazu nie
wykonali.

Tylko skąd ten dziennikarz mógł o tym wiedzieć?!
Czy w "czarnych" skrzynkach Tupolewa może być ślad takiej decyzji? Tzn. czy
któraś z nich nagrywa rozmowy załogi samolotu?

Nie mam zielonego pojęcia. To raczej dywagacje poparte poszlakami, że pomimo poleceń udania się na inne lotnisko cztery razy podchodzili do lądowania.

>> Podobno - podkreślam PODOBNO, bo to któryś z dziennikarzy podał - >> samolot
>> krążył dłuższy czas nad lotniskiem aż Prezydent wydał "rozkaz bojowy"
>> wylądowania. Był już z tym problem w Gruzji, ale tam piloci rozkazu nie
>> wykonali.
>
> Tylko skąd ten dziennikarz mógł o tym wiedzieć?!
> Czy w "czarnych" skrzynkach Tupolewa może być ślad takiej decyzji? Tzn. > czy któraś z nich nagrywa rozmowy załogi samolotu?

Nie mam zielonego pojęcia. To raczej dywagacje poparte poszlakami, że pomimo poleceń udania się na inne lotnisko cztery razy podchodzili do lądowania.

Domyślam się ale nie neguję, że takie prawdopodobieństwo istnieje.

Natomiast bardziej interesuje mnie odpowiedź na drugie moje pytanie. Gdyby była pozytywna to ta sprawa mogaby zostać wyjaśniona.


--

rozmowy pilotow jak i tez ich rozmowy z wieza kontroli lotow sa nagrywane, w sumie jest miktofon w kabinie pilotow ktory rejestruje wszyskie odglosy pochodzace z tego miejsca, a wiec jezeli byl jakis prezydencki rozkaz to powinien zostac takze nagrany

pIOTER

Hello Delfino Delphis !:

Prawdopodobnie podchodzili poniżej minimów.

Znalazłem:

Tupolev Tu-154M Takeoff : 2100m, Landing : 2060m

Na TVN24 podali długość pasa w Smoleńsku 1600 m .... Ale to dotyczy południowego lotniska. Wg Google Earth ma ono faktycznie 1600, ale Sieviernyj już 2400.

Tragedia niesamowita, i trudno oprzeć się wrażeniu, że po tragedii Casy jakoś wniosków nie wyciągnięto tyle, ile trzeba.

Szkoda ludzi, kim by nie byli ...

[']

pzdrw.
--
Grzegorz

maila znajdziesz tu : http://www.cerbermail.com/?4589b6Uox1

On 10 Kwi, 12:41, Grzegorz <bzd...@tuniemamaila.pl> wrote:

Hello Delfino Delphis !:

> Prawdopodobnie podchodzili poniżej minimów.

Znalazłem:

> Tupolev Tu-154M Takeoff : 2100m, Landing : 2060m

Dla jakiego rodzaju podejścia?

Peak wrote:

> Tupolev Tu-154M Takeoff : 2100m, Landing : 2060m

Dla jakiego rodzaju podejścia?

To jest chyba rozbieg i dobieg.

On 10 Kwi, 13:27, Delfino Delphis <Delfi...@wytnijto.op.pl> wrote:

Peak wrote:
>> > Tupolev Tu-154M Takeoff : 2100m, Landing : 2060m

> Dla jakiego rodzaju podej cia?

To jest chyba rozbieg i dobieg.

Tez mi się tak wydaje, ale ktoś wyżej podawał te dane w kontekście
minimów pogodowych.

Hello Delfino Delphis !:

Tupolev Tu-154M Takeoff : 2100m, Landing : 2060m

Dla jakiego rodzaju podejścia?

To jest chyba rozbieg i dobieg.

Chyba - nie za bardzo się na tym znam.

Ale jak w TVN24 powiedzieli, że pas ma 1600, a samolot potrzebuje 2000m, to wypadało sprawdzić, czy bzdur nie gadają.

Jednak na tej grupie jakby więcej konkretów jest .... no może trzeba uważać na "jk" itd ;-) !

pzdrw.
--
Grzegorz

maila znajdziesz tu : http://www.cerbermail.com/?4589b6Uox1

Witam,
Mam pytanie:
Ile trwa lot z warszawy do smolenska??
Ile czasu moze zajmowac odejsce na drugi krag i ponowne podejscie ??
O ktorej samolot wystartowal z okecia ?

Z gory dziekuje

Uzytkownik "kwiatas" <kwiatas66@gmail.com> napisal w wiadomosci news:e7c3b2f2-6f68-44ef-9412-217cb51d7f64r27g2000yqn.googlegroups.com...

Witam,
Mam pytanie:
Ile trwa lot z warszawy do smolenska??
Ile czasu moze zajmowac odejsce na drugi krag i ponowne podejscie ??
O ktorej samolot wystartowal z okecia ?

Z gory dziekuje

7.23 start
8.56 katastrofa 1,5km od lotniska
czas lotu? +- zalezny od warunkow pogodowych

On 10 Kwi, 13:57, "Kris" <nictuni...@wp.pl> wrote:

Uzytkownik "kwiatas" <kwiata...@gmail.com> napisal w wiadomoscinews:e7c3b2f2-6f68-44ef-9412-217cb51d7f64r27g2000yqn.googlegroups.com...

> Witam,
> Mam pytanie:
> Ile trwa lot z warszawy do smolenska??
> Ile czasu moze zajmowac odejsce na drugi krag i ponowne podejscie ??
> O ktorej samolot wystartowal z okecia ?

> Z gory dziekuje

7.23 start
8.56 katastrofa 1,5km od lotniska
czas lotu? +- zalezny od warunkow pogodowych

czyli lot trwal 1,33h z warszawy do smolenska jest ok 800km w lini
prostej.
wiem ze ciezko dewagowac ale moze ktos ma wiedze ile taki lot trwal w
normalnych warunkach i czy w takim razie jesi prawda jest to ze byly 4
podejscia ?
czy czas lotu to sugeruje ??
moze jest ktos na grupie kto ma doswiadczenie ?

kwiatas napisał:

czyli lot trwal 1,33h z warszawy do smolenska jest ok 800km w lini
prostej.
wiem ze ciezko dewagowac ale moze ktos ma wiedze ile taki lot trwal w
normalnych warunkach i czy w takim razie jesi prawda jest to ze byly 4
podejscia ?

Teraz podają, że nie było 4 podejść do lądowania, ale 4 kręgi nad
lotniskiem kiedy się zastanawiali co dalej.

m.

Grzegorz wrote:

Znalazłem:

Tupolev Tu-154M Takeoff : 2100m, Landing : 2060m

Ale ja mówię o minimach pogodowych. Wedle różnych źródeł widoczność była rzędu 0,5-1km, a to na pewno poniżej minimów dla podejścia NDB. Jeśli był tam jakiś ILS, to odszczekam.

Użytkownik "Delfino Delphis" <DelfinoD@wytnijto.op.pl> napisał w wiadomości news:hppl0j$g1n$6news.onet.pl...

Ale ja mówię o minimach pogodowych. Wedle różnych źródeł widoczność była
rzędu 0,5-1km, a to na pewno poniżej minimów dla podejścia NDB. Jeśli był
tam jakiś ILS, to odszczekam.

ponoc mial ladowac wczesniej jakis IŁ
a że byla to ich maszyna to odesłali ją na inne lotnisko

w naszym wypadku nasi sie bardziej uparli na ladowanie

On 10 Kwi, 12:52, "Kris" <nictuni...@wp.pl> wrote:

Użytkownik "Delfino Delphis" <Delfi...@wytnijto.op.pl> napisał w wiadomościnews:hppl0j$g1n$6news.onet.pl...

> Ale ja mówię o minimach pogodowych. Wedle różnych źródeł widoczność była
> rzędu 0,5-1km, a to na pewno poniżej minimów dla podejścia NDB. Jeśli był
> tam jakiś ILS, to odszczekam.

ponoc mial ladowac wczesniej jakis IŁ
a że byla to ich maszyna to odesłali ją na inne lotnisko

w naszym wypadku nasi sie bardziej uparli na ladowanie

Weather Underground podaje:
10:00 AM MSD
Temp:1 °C Dew:1 °C 98% 1026 hPa 0.5 kilometers SE10.8 km/h  Fog
Heavy Fog

Użytkownik "Peak" <kpodsiadlo@gmail.com> napisał w wiadomości news:463a86bc-1dff-4ceb-a109-4d8d0889627ds9g2000yqa.googlegroups.com...
On 10 Kwi, 12:52, "Kris" <nictuni...@wp.pl> wrote:

Użytkownik "Delfino Delphis" <Delfi...@wytnijto.op.pl> napisał w wiadomościnews:hppl0j$g1n$6news.onet.pl...

> Ale ja mówię o minimach pogodowych. Wedle różnych źródeł widoczność > była
> rzędu 0,5-1km, a to na pewno poniżej minimów dla podejścia NDB. Jeśli > był
> tam jakiś ILS, to odszczekam.

ponoc mial ladowac wczesniej jakis IŁ
a że byla to ich maszyna to odesłali ją na inne lotnisko

w naszym wypadku nasi sie bardziej uparli na ladowanie

Weather Underground podaje:
10:00 AM MSD
Temp:1 °C Dew:1 °C 98% 1026 hPa 0.5 kilometers SE10.8 km/h  Fog
Heavy Fog

Wiem, że tu sami fachowcy, ale mógłby ktoś rozszyfrować to dla śmiertelników? Temp 1C to pewnie temperatura powietrza. Ciśnienie dla mnie nieistotne. 0,5 kilometra, to widzialność, czy podstawa chmur? 10,8 km/h, to pewnie prędkość wiatru i kierunek. FOG, to mgła, ale jak to na liczby przenieść? Ile tam było widzialności?

Robert Tomasik wrote:

Wiem, że tu sami fachowcy, ale mógłby ktoś rozszyfrować to dla
śmiertelników? Temp 1C to pewnie temperatura powietrza. Ciśnienie dla mnie
nieistotne. 0,5 kilometra, to widzialność, czy podstawa chmur? 10,8 km/h,
to pewnie prędkość wiatru i kierunek. FOG, to mgła, ale jak to na liczby
przenieść? Ile tam było widzialności?

0,5 km to najprawdopodobniej widzialność. W lotnictwie taka widzialność to totalne mleko. Już przy 5km lecąc małą Cessną jest cholernie ciężko i nic nie widać. Pół kilometra to kompletne zero - potrzebny jest precyzyjny system naprowadzania na pas typu ILS i to lepszej niż pierwsza kategorii.