Dlaczego szukając w internecie "Rozporządzenia Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych pojazdów" tak trudno znaleźć aktualną wersję z przepisem mówiącym, że "dopuszcza się, aby światła pozycyjne roweru i wózka rowerowego, o których mowa w ust. 1 pkt 1 i 2, były zdemontowane, jeżeli kierujący tym pojazdem nie jest zobowiązany do ich używania podczas jazdy"?

Pytam, bo przejeżdżałem tydzień temu dość wolno rowerem szosowym w słoneczny dzień obok patrolu policyjnego z suszarką i jeden z policjantów bardzo dokładnie przypatrywał się rowerowi (byłem jedynym uczestnikiem ruchu na tej drodze). Mojego roweru raczej nie podziwiał, a nie przychodzi mi do głowy nic innego prócz lampek, czego policjant szukałby w rowerze szosowym (szosowcy zazwyczaj lampek nie montują) poruszającym się w dzień po jezdni, no chyba, że sprawdzał czy mam dzwonek...

Zapuściłem w googlach szukanie owego rozporządzenia... i kicha, bo większość linków prowadzi do starej wersji. Gdybym nie czytał i nie wiedział, że ta zmiana weszła w życie, to po tych poszukiwaniach byłbym święcie przekonany, że lampki na rowerze muszą być zamontowane nawet w słoneczny dzień.

Pozdr-
-Rowerex

On 2013-09-16, Rowerex <rowerex@op.pl> wrote:

Dlaczego szukając w internecie "Rozporządzenia Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych pojazdów" tak trudno znaleźć aktualną wersję z przepisem mówiącym, że "dopuszcza się, aby światła pozycyjne roweru i wózka rowerowego, o których mowa w ust. 1 pkt 1 i 2, były zdemontowane, jeżeli kierujący tym pojazdem nie jest zobowiązany do ich używania podczas jazdy"?

Zapuściłem w googlach szukanie owego rozporządzenia... i kicha, bo większość linków prowadzi do starej wersji. Gdybym nie czytał i nie wiedział, że ta zmiana weszła w życie, to po tych poszukiwaniach byłbym święcie przekonany, że lampki na rowerze muszą być zamontowane nawet w słoneczny dzień.

Wpisalem w Google "rozporzadzenie do warunkow technicznych pojazdĂłw",
pierwszy link:
<http://prawo.legeo.pl/prawo/rozporzadzenie-ministra-infrastruktury-z-dnia-31-grudnia-2002-r-w-sprawie-warunkow-technicznych-pojazdow-oraz-zakresu-ich-niezbednego-wyposazenia/>

No i jest aktualna "Dz.U. z 2013 poz. 951 • Brzmienie od 22 sierpnia 2013" :-)

--
Pozdrawiam,
Artur

W dniu poniedziałek, 16 września 2013 11:13:28 UTC+2 użytkownik AZ napisał:

Wpisalem w Google "rozporzadzenie do warunkow technicznych pojazdów",

pierwszy link:

<http://prawo.legeo.pl/prawo/rozporzadzenie-ministra-infrastruktury-z-dnia-31-grudnia-2002-r-w-sprawie-warunkow-technicznych-pojazdow-oraz-zakresu-ich-niezbednego-wyposazenia/>
No i jest aktualna "Dz.U. z 2013 poz. 951 * Brzmienie od 22 sierpnia 2013" :-)

Hmmm... dziwne, jakiś błąd z mojej strony. Przy wyszukiwaniu sprawdziłem większość początkowych linków i wszędzie były starsze wersje. Teraz wyszukałem raz jeszcze i wyniki są OK... Niestety wyczyściłem historię w przeglądarce, wiec nie mogę sprawdzić co to mogło być.

Pozdr-
-Rowerex

On Mon, 16 Sep 2013, Rowerex wrote:

W dniu poniedziałek, 16 września 2013 11:13:28 UTC+2 użytkownik AZ napisał:

Wpisalem w Google "rozporzadzenie do warunkow technicznych pojazdów",

pierwszy link:

[...]

Hmmm... dziwne, jakiś błąd z mojej strony.

  Nie.
"Inteligentne szukanie", google zapamiętuje preferencje szukającego
oraz preferencje szukających i daje różne wyniki.
  Kiedyś już się naraziłem grupowiczowi z tego powodu :> (przekonany,
że musi widzieć na 1. stronie to co ja)

Przy wyszukiwaniu sprawdziłem większość początkowych linków
i wszędzie były starsze wersje. Teraz wyszukałem raz jeszcze i wyniki są OK...

  Gugle zajarzył że nowsze wersje cieszą się większą popularnością
- zaczęły być częściej otwierane :D

pzdr, Gotfryd

Dnia Mon, 16 Sep 2013 11:14:18 +0200, komandir napisał(a):

Aktulane wersje wszystkich ustaw i rozporządzeń są w serwisie ISAP
http://isap.sejm.gov.pl/
tam też można znaleźć wersję tego rozporządzenia z 22 sierpnia 2013

A ktoś wie dlaczego to są skany a nie tekst który bez problemu można by było skopiować?


--
piecia aka dracorp
pisz na: piotr kropka rogoza at wp kropka eu

On 2013-09-16, piecia aka dracorp <imie.nazwisko@wp.eu> wrote:

Aktulane wersje wszystkich ustaw i rozporządzeń są w serwisie ISAP
http://isap.sejm.gov.pl/
tam też można znaleźć wersję tego rozporządzenia z 22 sierpnia 2013

A ktoś wie dlaczego to są skany a nie tekst który bez problemu można by było skopiować?

Przeciez to sa PDF-y, trzeba tylko czytnik ktory na to pozwala ;-)

--
Artur

W dniu 2013-09-16 12:02, AZ pisze:

On 2013-09-16, piecia aka dracorp <imie.nazwisko@wp.eu> wrote:

Aktulane wersje wszystkich ustaw i rozporządzeń są w serwisie ISAP
http://isap.sejm.gov.pl/
tam też można znaleźć wersję tego rozporządzenia z 22 sierpnia 2013

A ktoś wie dlaczego to są skany a nie tekst który bez problemu można by
było skopiować?

Przeciez to sa PDF-y, trzeba tylko czytnik ktory na to pozwala ;-)

Zapodaj jakiś czytnik, który z pliku graficznego w PDF zrobi mi tekst.

--
Liwiusz

On 2013-09-16, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

Aktulane wersje wszystkich ustaw i rozporządzeń są w serwisie ISAP
http://isap.sejm.gov.pl/
tam też można znaleźć wersję tego rozporządzenia z 22 sierpnia 2013

A ktoś wie dlaczego to są skany a nie tekst który bez problemu można by
było skopiować?

Przeciez to sa PDF-y, trzeba tylko czytnik ktory na to pozwala ;-)

Zapodaj jakiś czytnik, który z pliku graficznego w PDF zrobi mi tekst.

Ale ktore to plik graficzny?

Otwieram np. to:
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20130001073

Zaznaczam tekst i normalnie kopiuje. Czytnik Evince w Gnome pod Linuksem :-)

--
Artur

W dniu 2013-09-16 12:08, AZ pisze:

On 2013-09-16, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

Aktulane wersje wszystkich ustaw i rozporządzeń są w serwisie ISAP
http://isap.sejm.gov.pl/
tam też można znaleźć wersję tego rozporządzenia z 22 sierpnia 2013

A ktoś wie dlaczego to są skany a nie tekst który bez problemu można by
było skopiować?

Przeciez to sa PDF-y, trzeba tylko czytnik ktory na to pozwala ;-)

Zapodaj jakiś czytnik, który z pliku graficznego w PDF zrobi mi tekst.

Ale ktore to plik graficzny?

Otwieram np. to:
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20130001073

Zaznaczam tekst i normalnie kopiuje. Czytnik Evince w Gnome pod Linuksem :-)

Bo to nie plik graficzny, tylko właśnie tekst. Ktoś tam wcześniej trafił pewnie na wersję graficzną czegoś, skoro się burzy.

--
Liwiusz

On 2013-09-16, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

Ale ktore to plik graficzny?

Otwieram np. to:
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20130001073

Zaznaczam tekst i normalnie kopiuje. Czytnik Evince w Gnome pod Linuksem :-)

Bo to nie plik graficzny, tylko właśnie tekst. Ktoś tam wcześniej trafił pewnie na wersję graficzną czegoś, skoro się burzy.

No jakies stare to raczej beda graficzne, watpie by komus sie chcialo to
cyfryzowac :-)

--
Artur

Dnia Mon, 16 Sep 2013 10:15:08 +0000, AZ napisał(a):

No jakies stare to raczej beda graficzne, watpie by komus sie chcialo to
cyfryzowac :-)

No właśnie dokument Rozporządzenie Ministra Transportu i Gospodarki jest pdfem z grafiką zeskanowaną. Pewnie inne stare także.




--
piecia aka dracorp
pisz na: piotr kropka rogoza at wp kropka eu

piecia aka dracorp <imie.nazwisko@wp.eu> wrote:

Dnia Mon, 16 Sep 2013 10:15:08 +0000, AZ napisał(a):

No jakies stare to raczej beda graficzne, watpie by komus sie chcialo to
cyfryzowac :-)

No właśnie dokument Rozporządzenie Ministra Transportu i Gospodarki jest pdfem z grafiką zeskanowaną. Pewnie inne stare także.

W RCL (czyli ĹşrĂłdle pierwotnym) jest jak najbardziej wersja tekstowa pdf-u
http://dokumenty.rcl.gov.pl/D2013000095101.pdf

W dniu 2013-09-16 15:12, piecia aka dracorp pisze:

No właśnie dokument Rozporządzenie Ministra Transportu i Gospodarki jest
pdfem z grafiką zeskanowaną. Pewnie inne stare także.

Otwieram na stronie ISAP PDF z Dz.U. 2013 nr 0 poz. 951
i wszystko jest tekstowe i ładnie się kopiuje.

Dnia Mon, 16 Sep 2013 17:05:48 +0200, komandir napisał(a):

Otwieram na stronie ISAP PDF z Dz.U. 2013 nr 0 poz. 951 i wszystko jest
tekstowe i ładnie się kopiuje.

Chyba za stare dokumenty otwierałem: http://isip.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU19990430430




--
piecia aka dracorp
pisz na: piotr kropka rogoza at wp kropka eu

W dniu 2013-09-16 12:15, AZ pisze:

No jakies stare to raczej beda graficzne, watpie by komus sie chcialo to
cyfryzowac :-)

hehehe :-) te durne urzędasy jeszcze niedawno miały taki system że pdfy faktycznie były ale w środku ze skanami dokumentów w marnej do tego jakości. Tak było lepiej, bezpieczniej wszak skan jest skanem :-)

A tak serio to przekazywanie dokumentów tak się właśnie odbywało Wydruk-Skan. :-) Robiły to maszyny za kupę naszych podatków i nie można było tego ruszyć. Ze 2-3 lata temu jeszcze tak działało. W mordę XXI wiek. Mam nadzieję że już się opamiętali.

z

On Mon, 16 Sep 2013, AZ wrote:

No jakies stare to raczej beda graficzne, watpie by komus sie chcialo to
cyfryzowac :-)

  Mi się już też zdarzyło złapać wersję grafiki w PDFie, całkiem
nowa była. Niestety nie pamiątam co, żeby sprawdzić czy podmienili.
  Ostatecznie do tych PDFów zniechęciły mnie jak najbardziej tekstowe
wersje, w których były niewidoczne znaki.
  Mówiąc po polsku - nie działało szukanie.
  Dlatego jeśli tylko mogę, to korzystam z innych stron, na których
jest normalny HTML, wygodniejszy i szybszy.

pzdr, Gotfryd

Liwiusz pisze:

A ktoś wie dlaczego to są skany a nie tekst który bez problemu można by
było skopiować?

Przeciez to sa PDF-y, trzeba tylko czytnik ktory na to pozwala ;-)

Zapodaj jakiś czytnik, który z pliku graficznego w PDF zrobi mi tekst.

Sa rozne PDF. Jesli PDF jest edytowalny to mozna tekst kopiowac, ale czesto sie sypie kodowanie. Ale jesli PDF jest nieedytowalny, albo jesli w PDF sa tylko skany (np. jpg) to skopiowac sie nie da. Tu czytnik nic nie poradzi.

Czasem przepuszczenie nieedytowalnego PDF przez OCR pozwala na wyciagniecie tekstu.

Jan Cytawa

Dnia Tue, 17 Sep 2013 07:49:40 +0200, cytawa napisał(a):

Sa rozne PDF. Jesli PDF jest edytowalny to mozna tekst kopiowac, ale
czesto sie sypie kodowanie. Ale jesli PDF jest nieedytowalny, albo jesli
w PDF sa tylko skany (np. jpg) to skopiowac sie nie da. Tu czytnik nic
nie poradzi.

Zapominasz że pdf może mieć zabezpieczenie przed kopiowaniem i nie tylko. Ale to już OT.





--
piecia aka dracorp
pisz na: piotr kropka rogoza at wp kropka eu

piecia aka dracorp pisze:

Zapominasz że pdf może mieć zabezpieczenie przed kopiowaniem i nie tylko.
Ale to juĹź OT.

Ja zapominam? Przeciez dokladnie to chcialem powiedziec innymi slowami. Sam kupowalem zabezpieczone wydawnictwa i doskonale o tym wiem.

Jan Cytawa

W dniu 2013-09-16 11:01, Rowerex pisze:

Dlaczego szukając w internecie "Rozporządzenia Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych pojazdów" tak trudno znaleźć aktualną wersję z przepisem mówiącym, że "dopuszcza się, aby światła pozycyjne roweru i wózka rowerowego, o których mowa w ust. 1 pkt 1 i 2, były zdemontowane, jeżeli kierujący tym pojazdem nie jest zobowiązany do ich używania podczas jazdy"?

Pytam, bo przejeżdżałem tydzień temu dość wolno rowerem szosowym w słoneczny dzień obok patrolu policyjnego z suszarką i jeden z policjantów bardzo dokładnie przypatrywał się rowerowi (byłem jedynym uczestnikiem ruchu na tej drodze). Mojego roweru raczej nie podziwiał, a nie przychodzi mi do głowy nic innego prócz lampek, czego policjant szukałby w rowerze szosowym (szosowcy zazwyczaj lampek nie montują) poruszającym się w dzień po jezdni, no chyba, że sprawdzał czy mam dzwonek...

Zapuściłem w googlach szukanie owego rozporządzenia... i kicha, bo większość linków prowadzi do starej wersji. Gdybym nie czytał i nie wiedział, że ta zmiana weszła w życie, to po tych poszukiwaniach byłbym święcie przekonany, że lampki na rowerze muszą być zamontowane nawet w słoneczny dzień.

Pozdr-
-Rowerex

Aktulane wersje wszystkich ustaw i rozporządzeń są w serwisie ISAP
http://isap.sejm.gov.pl/
tam też można znaleźć wersję tego rozporządzenia z 22 sierpnia 2013

W dniu 2013-09-16 11:01, Rowerex pisze:

Mojego roweru raczej nie podziwiał, a nie przychodzi mi do głowy nic innego

Raczej sobie nadinterpretujesz.

--
Liwiusz

W dniu poniedziałek, 16 września 2013 11:42:45 UTC+2 użytkownik Liwiusz napisał:

W dniu 2013-09-16 11:01, Rowerex pisze:

> Mojego roweru raczej nie podziwiał, a nie przychodzi mi do głowy nic innego

Raczej sobie nadinterpretujesz.

Może. Ze strony policjanta było to przechylenie się na bok i wyraźne wpatrywanie się w przód i tył roweru. No chyba, że to jakiś fan kolarstwa był.

Pozdr-
-Rowerex

W dniu 2013-09-16 13:53, Rowerex pisze:

W dniu poniedziałek, 16 września 2013 11:42:45 UTC+2 użytkownik Liwiusz napisał:

W dniu 2013-09-16 11:01, Rowerex pisze:

Mojego roweru raczej nie podziwiał, a nie przychodzi mi do głowy nic innego

Raczej sobie nadinterpretujesz.

Może. Ze strony policjanta było to przechylenie się na bok i wyraźne wpatrywanie się w przód i tył roweru. No chyba, że to jakiś fan kolarstwa był.

Prędzej bym założył, że hamulców szukał.

--
Liwiusz

W dniu 2013-09-16 11:01, Rowerex pisze:

Dlaczego szukając w internecie "Rozporządzenia Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych pojazdów" tak trudno znaleźć aktualną wersję z przepisem mówiącym, że "dopuszcza się, aby światła pozycyjne roweru i wózka rowerowego, o których mowa w ust. 1 pkt 1 i 2, były zdemontowane, jeżeli kierujący tym pojazdem nie jest zobowiązany do ich używania podczas jazdy"?

Pytam, bo przejeżdżałem tydzień temu dość wolno rowerem szosowym w słoneczny dzień obok patrolu policyjnego z suszarką i jeden z policjantów bardzo dokładnie przypatrywał się rowerowi (byłem jedynym uczestnikiem ruchu na tej drodze). Mojego roweru raczej nie podziwiał, a nie przychodzi mi do głowy nic innego prócz lampek, czego policjant szukałby w rowerze szosowym (szosowcy zazwyczaj lampek nie montują) poruszającym się w dzień po jezdni, no chyba, że sprawdzał czy mam dzwonek...

Zapuściłem w googlach szukanie owego rozporządzenia... i kicha, bo większość linków prowadzi do starej wersji. Gdybym nie czytał i nie wiedział, że ta zmiana weszła w życie, to po tych poszukiwaniach byłbym święcie przekonany, że lampki na rowerze muszą być zamontowane nawet w słoneczny dzień.

Pozdr-
-Rowerex

Dla tych, co nie mogą znaleźć, paragrafy 53 i 56 aktualnej wersji rozporządzenia:
§ 53. Rower oraz wózek rowerowy powinny być wyposażone:
1) z przodu – co najmniej w jedno światło pozycyjne barwy białej lub żółtej selektywnej;
2) z tyłu – co najmniej w jedno światło odblaskowe barwy czerwonej o kształcie innym niż trójkąt oraz co najmniej
w jedno światło pozycyjne barwy czerwonej;
3) w światła, o których mowa w ust. 3 pkt 3, jeżeli konstrukcja roweru lub wózka rowerowego uniemożliwia kierującemu
sygnalizowanie przez wyciągnięcie ręki zamiaru zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu;
4) co najmniej w jeden skutecznie działający hamulec;
5) w dzwonek lub inny sygnał ostrzegawczy o nieprzeraźliwym dźwięku.
1a) Dopuszcza się, aby światła pozycyjne roweru i wózka rowerowego, o których mowa w ust. 1 pkt 1 i 2, były zdemontowane,
jeżeli kierujący tym pojazdem nie jest zobowiązany do ich używania podczas jazdy.
1b) Przyczepa ciągnięta przez rower lub wózek rowerowy powinna być wyposażona w dyszel wyposażony w urządzenie
sprzęgowe uniemożliwiające przewrócenie się przyczepy w przypadku przewrócenia się roweru; nie dotyczy przyczepy
jednokołowej.

§ 56. 1. Światła pojazdu, o których mowa w § 53–55, powinny odpowiadać następującym warunkom:
1) światła pozycyjne oraz światła odblaskowe oświetlone światłem drogowym innego pojazdu powinny być widoczne
w nocy przy dobrej przejrzystości powietrza z odległości co najmniej 150 m; w przypadku roweru i wózka rowerowego
dopuszcza się migające światła pozycyjne;
2) powinny być umieszczone nie wyżej niż 900 mm i nie niżej niż 350 mm od powierzchni jezdni, a w przypadku roweru
i wĂłzka rowerowego nie wyĹźej niĹź 1500 mm i nie niĹźej niĹź 250 mm od powierzchni jezdni;
3) światła pojedyncze na pojeździe wielośladowym powinny być umieszczone po lewej stronie pojazdu możliwie
najbliżej jego bocznego obrysu, jednak nie dalej niż 150 mm od tego obrysu; przepisu nie stosuje się do świateł
oświetlających drogę, które powinny być umieszczone pośrodku;
4) dwa światła powinny być umieszczone symetrycznie po obu stronach pojazdu możliwie najbliżej jego bocznego
obrysu, jednak nie dalej niż 100 mm od tego obrysu oraz na jednakowej wysokości nad jezdnią; widoczność dwóch
świateł powinna być jednakowa;
5) światła czerwone nie mogą być widoczne z przodu, a światła białe (żółte selektywne) – z tyłu.
2. Dopuszcza się umieszczanie świateł odblaskowych:
1) barwy żółtej samochodowej:
a) na bocznych płaszczyznach kół pojazdu, o którym mowa w § 53–55, z tym zastrzeżeniem, że z każdego boku
pojazdu powinny być widoczne co najmniej dwa światła: co najmniej po jednym, umieszczonym na kole przedniej
osi oraz na kole tylnej osi,
b) na pedałach roweru i motoroweru;
2) barwy białej – dodatkowo z przodu roweru i wózka rowerowego.
2a. Światła, o których mowa w ust. 2, mogą nie spełniać warunków określonych w ust. 1 pkt 2–4.
2b. W rowerach, wózkach rowerowych i przyczepach rowerowych dopuszcza się:
1) odblaskowy pasek w kształcie nieprzerwanego pierścienia, umieszczony na obu bokach opony, albo
2) elementy odblaskowe w kształcie nieprzerwanego pierścienia, umieszczone na bocznych płaszczyznach kół tych
pojazdĂłw.