| Data: 2015-02-25 03:53:45 | |
| Autor: mcmlxxi.xi.xi | |
| Ruch Kontroli Wyborów żąda obecności OBWE w czasie wyborów w Polsce | |
| Data: 2015-02-25 17:51:42 | |
| Autor: MarkWoydak | |
| Ruch Kontroli Wyborów zada obecnosci OBWE w czasie wyborów w Polsce | |
|
Uzytkownik <mcmlxxi.xi.xi@gmail.com> napisal w wiadomosci news:db5e40e2-81cf-4313-9be5-43171e4c7dc7googlegroups.com... http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/ruch-kontroli-wyborow-zada-obecnosci-obwe-w-czasie-wyborow-w-polsce/h1yhx Jeden warunek: bedzie skladac sie z wybranych dzialaczy PiS wspieranych przez watahy moherów. Jedyna mozliwoscia ukrócenia samowoli poslów sa okregi jednomandatowe i zaprzestanie finasowania partii politycznych z budzetu panstwa. By to zrobic trzeba rozpedzic Sejm i Senat. MW |
|
| Data: 2015-02-25 18:20:11 | |
| Autor: Marek Czaplicki | |
| Ruch Kontroli Wyborów zada obecnosci OBWE w czasie wyborów w Polsce | |
|
MarkWoydak pisze na pl.soc.polityka w dniu środa, 25 lutego 2015 17:51:
obecnosci-obwe-w-czasie-wyborow-w-polsce/h1yhx
Rozpędzić? A co w zamian? Rady Robotnicze i Żołnierskie? |
|
| Data: 2015-02-25 18:48:09 | |
| Autor: MarkWoydak | |
| Ruch Kontroli Wyborów zada obecnosci OBWE w czasie wyborów w Polsce | |
|
Użytkownik "Marek Czaplicki" <emcza@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:mcl08c$rot$1news.icm.edu.pl... MarkWoydak pisze na pl.soc.polityka w dniu środa, 25 lutego 2015 17:51: Nie. Dopiero wtedy wprowadzic okręgi jednomandatowe. W obecnym składzie ilościowym posłowie nie przegłosują ani okręgów 1-mandatowych ani zmniejszenia liczby posłów. Nie zgodzą się też na samofinasowanie partii politycznych. Obecnie mamy setki pierdzistołków tuczących się na najsłabiej i średnio zarabiających bo to oni płacą najwięcej (%) podatków.Zwróc też uwagę, że tzw zdrowotne najbardziej obciąża (%) te dwie klasy. Co do VAT można dyskutować ale proporcje też są niekorzystne dla tych klas społecznych. Mówiąc wprost, kastę posłów i senatorów utrzymuje klasa średnia i niższa. Kto przy tym kręci lody tą maszynką "kto jest za"? MW |
|
| Data: 2015-02-25 18:54:13 | |
| Autor: Marek Czaplicki | |
| Ruch Kontroli Wyborów zada obecnosci OBWE w czasie wyborów w Polsce | |
|
MarkWoydak pisze na pl.soc.polityka w dniu środa, 25 lutego 2015 18:48:
Zaraz zaraz. Kto ma wprowadzić okręgi? Proponujesz rozgonić Sejm i Senat. Jakie inne ciało miałoby stać się ciałem ustawodawczym? |
|
| Data: 2015-02-25 19:21:18 | |
| Autor: MarkWoydak | |
| Ruch Kontroli Wyborów zada obecnosci OBWE w czasie wyborów w Polsce | |
|
Użytkownik "Marek Czaplicki" <emcza@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:mcl285$mes$1news.icm.edu.pl... MarkWoydak pisze na pl.soc.polityka w dniu środa, 25 lutego 2015 18:48: Premier lub prezydent. Tak jak kiedyś Piłsudski. MW |
|
| Data: 2015-02-25 19:29:00 | |
| Autor: Marek Czaplicki | |
| Ruch Kontroli Wyborów zada obecnosci OBWE w czasie wyborów w Polsce | |
|
MarkWoydak pisze na pl.soc.polityka w dniu środa, 25 lutego 2015 19:21:
Piłsudski? On nie był jednym, a drugim był w porywach. Zresztą jak chcesz zamachu stanu to dobrego masz idola. Więc co? Dekretami wprowadzać demokrację? Przeciez to się nie trzyma. |
|
| Data: 2015-02-25 23:01:20 | |
| Autor: MarkWoydak | |
| Ruch Kontroli Wyborów zada obecnosci OBWE w czasie wyborów w Polsce | |
|
Użytkownik "Marek Czaplicki" <emcza@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:mcl49d$l8m$1news.icm.edu.pl... MarkWoydak pisze na pl.soc.polityka w dniu środa, 25 lutego 2015 19:21: Widzisz jakiś inny sposób odpędzenia "wybrańców narodu" od koryta? Śmiało. MW |
|
| Data: 2015-02-26 15:33:22 | |
| Autor: Marek Czaplicki | |
| Ruch Kontroli Wyborów zada obecnosci OBWE w czasie wyborów w Polsce | |
|
MarkWoydak pisze na pl.soc.polityka w dniu środa, 25 lutego 2015 23:01:
Słowo daję. Gdzie Ty chcesz wybrańców narodu odpędzać? Proponujesz aby za wybrańców robili przypadkowi z kasą na kampanię. Już kiedyś tak było, że ordynacja dopuszczała do rządów byle klikę. Skończyło się niemożnością utworzenia jakiegokolwiek rządu. Wybory to z jednej strony poznanie autentycznej woli wyborców, a z drugiej strony mają za zadanie wybór sprawnego, z reprezentacją w parlamencie rządu. Te dwie rzeczy są czasami nie do pogodzenia. Bo przy jednomandatowych znałbyś dokładnie wolę wyborców, a czasami doprowadzałyby to do rozdrobnienia parlamentu co musiało by sie godzić z stabilnym rządem. Nie ma idealnego rozwiązania. Mogącego pogodzić idealnie te dwie rzeczy. |
|
| Data: 2015-02-26 18:28:24 | |
| Autor: MarkWoydak | |
| Ruch Kontroli Wyborów zada obecnosci OBWE w czasie wyborów w Polsce | |
|
Użytkownik "Marek Czaplicki" <emcza@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:mcnarj$a57$1news.icm.edu.pl... MarkWoydak pisze na pl.soc.polityka w dniu środa, 25 lutego 2015 23:01: Niby gdzie to napisałem? Już kiedyś tak było, że ordynacja dopuszczała do rządów byle klikę. Czegoś chyba nie zrozumiałeś. Skończyło się niemożnością utworzenia jakiegokolwiek rządu. Wybory to z jednej strony poznanie A o czym ja piszę? Obecny system wyborów wielustet posłów i dziesiątków senatorów niby czemu ma służyć? Ta przypadkowa zbieranina ma decydować o losie państwa? Te dwie rzeczy są czasami nie do pogodzenia. Bo przy jednomandatowych znałbyś dokładnie wolę wyborców, A o czym ja piszę? a czasami doprowadzałyby to do rozdrobnienia parlamentu Jasne, zamiast setek posłów byłoby kilkudziesięciu. Obecnie reszta jest jedynie do podnoszenia łapek. co musiało by sie godzić z stabilnym rządem. Widziałes w prywatnych spółkach taka ilość dyskutujących o przyszłości firmy? W przypadku sejmu i senatu ogromna większość (kłania sie Pareto) jest jedynie potakiwaczami zgodnie z wolą szefów partii. Nie ma idealnego rozwiązania. Mogącego pogodzić idealnie te dwie rzeczy. Czyli co, nie ma zmian. Pozostajemy w szambie. MW |
|
| Data: 2015-02-26 19:44:06 | |
| Autor: Marek Czaplicki | |
| Ruch Kontroli Wyborów zada obecnosci OBWE w czasie wyborów w Polsce | |
|
MarkWoydak pisze na pl.soc.polityka w dniu czwartek, 26 lutego 2015 18:28:
Piszesz o jednomandatowych okręgach wyborczych czyli ludzie z największą kasą na danym terenie byliby wybierani. Już kiedyś tak było, że ordynacja dopuszczała do rządów byle klikę. To Ty nie rozumiesz. Ja pamiętam wybrany Sejm podczas pierwszych prawdziwie wolnych wyborów. Ordynacja była wtedy większościowa nie proporcjonalna. Sklecenie w tej zbieraninie różnych nawiedzonych oszołomów jakiekolwiek większości, która by wzięła odpowiedzialność za rządzenie to były cuda. Skończyło się niemożnością utworzenia jakiegokolwiek rządu. Wybory to z Gdyby chodziło tylko o skuteczność rządzenia to najlepiej by było wybrać jedną osobę spośród 38 mln Polaków, nazwać ją królem, faraonem, czy padyszachem, a on by sobie dobrał ludzi do rządzenia. Idziesz po prostu tropem Bismarcka. On też w glowę zachodził po co w systemie demokratycznym opozycja. Przecież parlament jest po to aby stanowić prawo, rząd jest po to aby to prawo wprowadzać w życie. A opozycja? Po co? Może Ty wyjaśnisz gdzie by było miejsce w takim systemie na różnice zdań? Te dwie rzeczy są czasami nie do pogodzenia. Bo przy jednomandatowych Napisałeś na samym początku o okręgach jednomandatowych. Ja Ci dokładnie pokazałem, że jednomandatowe mają plusy, ale i też minusy. a czasami doprowadzałyby to do rozdrobnienia parlamentu Rozdrobnienie nie pod względem ilości posłów czy senatorów, ale pod względem frakcji i partii parlamentarnych. Myślisz, że jak mniej ludzi to lepiej bo wtedy wszyscy mają takie samo zdanie? Jednomandatowe? To wyobraź sobie sytuację taką. Polska podzielona na np ile? 100, 150 okręgów wyborczych? W każdym odbywa się głosowanie i w każdym przechodzi człowiek z jednej lokalnej kliki, bo nazbierali najwięcej pieniędzy na kampanię. I co? Ułóż ze stu, stu pięćdziesięciu różnych opcji politycznych rząd, skleć projekty ustaw, przegłosuj je w Sejmie, przepuść przez też kompletnie różnorodny Senat, niech Prezydent, też z innej opcji to podpisze i w życie niech wchodzi. Pisałeś o Piłsudskim? Zaręczam Ci, że wtedy premier Piłsudski dostałby hopla z przerzutką. :-) co musiało by sie godzić z stabilnym rządem. Prywatna spółka to prywatna spółka, rządzi się nie, jeden człowiek-jeden głos, ale jeden udział-jeden głos. Mylisz kapitalizm z demokracją. Demokracja panuje tylko w niektórych kapitalistycznych państwach. Nie ma idealnego rozwiązania. Mogącego pogodzić idealnie te dwie rzeczy. Ja Ci tylko nakreśliłem, że jednomanadatowe to nie jest remedium na wszelkie kłopoty demokracji. Remedium prawdziwym jest: zwiększona świadomość społeczna dotycząca ważności udzielania się w życiu publicznym, umiejętność mądrego róznienia się, umiejętnośc współdziałania w naprawdę fundamentalnych sprawach. Przyglądnij się grupie psp. Ilu tu ludzi siedzi? Dwudziestu? Trzydziestu? Chyba nawet mniej? Czy ludzie tutaj potrafią się dogadać? Nie sądzę. Trollują jeden drugiego, wyzywają się, nie zgadzają się choćby mieli pęknąć na pół. A to tylko kilkunastu ludzi. Kuda jej do naprawdę rozdrobnionego politycznie Sejmu, czy Senatu? |
|
| Data: 2015-02-27 17:04:42 | |
| Autor: MarkWoydak | |
| Ruch Kontroli Wyborów zada obecnosci OBWE w czasie wyborów w Polsce | |
|
Użytkownik "Marek Czaplicki" <emcza@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:mcnphn$7hv$1news.icm.edu.pl... MarkWoydak pisze na pl.soc.polityka w dniu czwartek, 26 lutego 2015 18:28: Czyli co, nie ma zmian. Pozostajemy w szambie. Zamiast szukać rozwiązań szukasz przeszkód. Po prostu boisz się zmian. Nie zrobisz kariery jako menadżer. Przyglądnij się grupie psp. Ilu tu ludzi siedzi? Dwudziestu? Trzydziestu? Wiekszość z nich to płatni trolle zmieniajace nicki co kilka dni. MW |
|
| Data: 2015-02-27 17:12:12 | |
| Autor: Marek Czaplicki | |
| Ruch Kontroli Wyborów zada obecnosci OBWE w czasie wyborów w Polsce | |
|
MarkWoydak pisze na pl.soc.polityka w dniu piątek, 27 lutego 2015 17:04:
Demokracja nie ma nic wspólnego z zarządzaniem firmą. W firmie demokracja nie istnieje. Jest szef odpowiedzialny za wyniki i ludzi nie zatrudnia się przez głosowanie załogi i szefostwa tylko wybiera się najlepszych jacy wyrażą chęć pracy w firmie. Co do wspomianych przez Ciebie "rozwiązań" chcesz wyleczyć dżumę, cholerą. Ja podałem swe "rozwiązania" defektów demokracji. Podaj swoje, zamiast mówić o "modnej" w niektórych kręgach jednomanadatowej. Przyglądnij się grupie psp. Ilu tu ludzi siedzi? Dwudziestu? Trzydziestu? Naprawdę? Paru nie zmienia nicków od lat. |
|
| Data: 2015-02-28 09:33:30 | |
| Autor: MarkWoydak | |
| Ruch Kontroli Wyborów zada obecnosci OBWE w czasie wyborów w Polsce | |
|
Użytkownik "Marek Czaplicki" <emcza@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:mcq50t$a2k$1news.icm.edu.pl... MarkWoydak pisze na pl.soc.polityka w dniu piątek, 27 lutego 2015 17:04:/.../ Wiekszość z nich to płatni trolle zmieniajace nicki co kilka dni. Ilu ich jest? 1-2%? Reszta to armia płatnych propagandzistów zalewających internet tekstami przygotowanymi przez ich mocodawców. Zauważ, że to on głównie kopiuje teksty od siebie nie wnosząc nic. Robią za co im się płaci. Jestem tutaj fresher ale widzę wyraźnie kto jest kto. Oczywiście jest kilku oszołomów rzucającch sie na wirtulanego przeciwnika jak zgłodniałe wilki. Żadne argumenty do nich nie docierają. Ale odbiegliśmy od tematu. Masz jakiś pomysł na oczyszczenie tej stajni zwanej Polską? MW |
|
| Data: 2015-02-28 14:59:58 | |
| Autor: Marek Czaplicki | |
| Ruch Kontroli Wyborów zada obecnosci OBWE w czasie wyborów w Polsce | |
|
MarkWoydak pisze na pl.soc.polityka w dniu sobota, 28 lutego 2015 09:33:
Ja nie jestem od pomysłów na Polskę. Jestem od pracy dla firmy i dla siebie. Nie kandydowałem, nie kandyduję i nie mam zamiaru kandydować na jakiekolwiek stanowisko wybieralne. Pomysły na Polskę mają politycy, przynajmniej powinni mieć bo tak mi się widzi że najważniejsze dla nich i to co odstręcza ludzi takich jak Ty i ja od demokracji jest tylko pomysł na chwytliwe hasło wyborcze, dobrze skrojony garnitur lub garsonka, właściwie dobrany krawat. I to wszystko jeśli chodzi o pomysły od "polityków". :-) |
|
| Data: 2015-02-28 16:33:08 | |
| Autor: MarkWoydak | |
| Ruch Kontroli Wyborów zada obecnosci OBWE w czasie wyborów w Polsce | |
|
Użytkownik "Marek Czaplicki" <emcza@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:mcshkv$cog$1news.icm.edu.pl... MarkWoydak pisze na pl.soc.polityka w dniu sobota, 28 lutego 2015 09:33: To czego się mądrzysz jakbyś był? Jestem od pracy dla firmy i dla siebie. Akurat. Każdy pracuje dla siebie, potem dla firmy chyba, że jestes jej włascicielem. Nie kandydowałem, nie kandyduję i nie mam zamiaru kandydować na jakiekolwiek Czyli co: brak ambicji czy znasz swoją wartość i nie pchasz się na afisz. Jeżeli ta - wielki szacun! Pomysły na Polskę mają politycy, przynajmniej powinni Te pomysły doprowadziły do tego, że posłów i senatorówm mamy na pęczki, a pomysłów co do pomysłów cienko. mieć bo tak mi się widzi że najważniejsze dla nich i to co odstręcza ludzi Dlategom uważam, że gospodarką powinni sie zajmować menadzerowie, a politycy prezentować garnitury i opaleniznę na politycznych bibkach. Podtrzymuje swoje zdanie: posłów mamy zbyt wielu, senatorowie nie są nam do niczego potrzebni atak jak urząd prezydenta i "pałace". MW |
|
| Data: 2015-02-28 20:00:45 | |
| Autor: Marek Czaplicki | |
| Ruch Kontroli Wyborów zada obecnosci OBWE w czasie wyborów w Polsce | |
|
MarkWoydak pisze na pl.soc.polityka w dniu sobota, 28 lutego 2015 16:33:
Ja się mądrze? Po prostu pamiętam gdy ordynacja np była taka jaką Ty byś chciał - większościowa. Nie było tak kolorowo. Było po prostu źle. To nie jest pomysł. Bo pomysł to jest wtedy gdy wymyśli się coś czego nikt nie wymyśłił. Ta ordynacja która teraz jest też nie jest idealna. Ale powoduje jedno dobro, że teraz to nie ma tego że wychodzi jakiś gość i bez ładu i składu poddaje pod głosowanie dymisję rządu. Od początku pisze, że w wyborach muszą być do pogodzenia dwie przeciwstawne czasmi rzeczy. Chęć najdokładniejszego poznania woli wyborców i zamienienia tego w odpowiedni parlament i ustawienie większości stabilnego rządu. To o to tez chodzi. Posłowie i senatorowie bowiem nie rządzą. Rządzi rząd. Jestem od pracy dla firmy i dla siebie. Jak widać dla Ciebie kolejność ma znaczenie. Nie kandydowałem, nie kandyduję i nie mam zamiaru kandydować na Rozbawię Cię. Po prostu mnie nie interesuje władza dla siebie. Mam inne zainteresowania. Mam umysł ściśle techniczny. A demokracja to jest ustrój dla humanistów. Pomysły na Polskę mają politycy, przynajmniej powinni Menadżerowie gospodarką? Może w skali mikro? W skali makro ekonomiści. |
|
| Data: 2015-03-01 07:37:03 | |
| Autor: MarkWoydak | |
| Ruch Kontroli Wyborów zada obecnosci OBWE w czasie wyborów w Polsce | |
|
Użytkownik "Marek Czaplicki" <emcza@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:mct38u$ekk$1news.icm.edu.pl...
MarkWoydak pisze na pl.soc.polityka w dniu sobota, 28 lutego 2015 16:33: Tyle, że wszelkie "pomysły" klepie rączka do góry i nacisnąć przycisk czyli Sejm i Senat, a przyklepuje prezydent. Po jaka cholerę do tego potrzeba aż tylu rąk? Zdecydowana większość z nich (znów Pareto) nawet nie ma pojęcia za czym głosuje bo dyscyplinuje ich partia z ramienia której mają dostęp do przywilejów. MW |
|
| Data: 2015-03-01 19:56:35 | |
| Autor: Marek Czaplicki | |
| Ruch Kontroli Wyborów zada obecnosci OBWE w czasie wyborów w Polsce | |
|
MarkWoydak pisze na pl.soc.polityka w dniu niedziela, 1 marca 2015 07:37:
Użytkownik "Marek Czaplicki" <emcza@gazeta.pl> napisał w wiadomości Może dlatego, że tak jest w Kosntytucji zapisane, a ta została zaakceptowana przez o wiele więcej rąk, bo idących w miliony? Niektórzy chcą wprowadzenia demokracji jak w Szwajcarii gdzie w najdrobniejszych sprawach organizuje się referenda i wtedy za albo przeciw głosuje znacznie więcej niż ichnim parlamencie. Już pisałem że dla sprawności rządzenia wystarczyłoby wybrać jedną osobę i wyposażyć ją we wszelkie uprawnienia władzy ustawodawczej i wykonawczej. Czy wtedy byłbyś zadowolony z demokracji? |
|
| Data: 2015-02-26 04:13:51 | |
| Autor: andal | |
| Ruch Kontroli Wyborów zada obecnosci OBWE w czasie wyborów w Polsce | |
|
On Wed, 25 Feb 2015 18:20:11 +0100, Marek Czaplicki wrote:
MarkWoydak pisze na pl.soc.polityka w dniu Ĺroda, 25 lutego 2015 17:51: dyktatura boukuna ;-) |
|
| Data: 2015-02-26 17:34:56 | |
| Autor: Marek Czaplicki | |
| Ruch Kontroli Wyborów zada obecnosci OBWE w czasie wyborów w Polsce | |
|
andal pisze na pl.soc.polityka w dniu czwartek, 26 lutego 2015 05:13:
On Wed, 25 Feb 2015 18:20:11 +0100, Marek Czaplicki wrote: O kurna. Ale by się działo. Sadzili by wszyscy jak krowa po liściach. :-) |
|
| Data: 2015-02-25 21:53:17 | |
| Autor: Wiosenny Oprysk | |
| Ruch Kontroli WyborĂłw ĹźÄ da obecnoĹci OBWE w czasie wyborĂłw w Polsce | |
|
W dniu 2015-02-25 o 12:53, mcmlxxi.xi.xi@gmail.com pisze:
http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/ruch-kontroli-wyborow-zada-obecnosci-obwe-w-czasie-wyborow-w-polsce/h1yhx Oddano 214 gĹosĂłw a z urny wyjÄto 215 kart, nic to:) http://www.portalsamorzadowy.pl/polityka-i-spoleczenstwo/sad-nakazal-powtorzenie-wyborow-do-rady-gminy-na-podkarpaciu,66025.html |
|
| Data: 2015-02-25 22:00:56 | |
| Autor: Wiosenny Oprysk | |
| Ruch Kontroli WyborĂłw ĹźÄ da obecnoĹci OBWE w czasie wyborĂłw w Polsce | |
|
W dniu 2015-02-25 o 21:53, Wiosenny Oprysk pisze:
Oddano 214 gĹosĂłw a z urny wyjÄto 215 kart, nic to:) JuĹź nie wymagam uczciwoĹci:) ale do 214 to kurwy mogliby siÄ nauczyÄ liczyÄ:) |
|