Witam,

Następująca sytuacja: środek miasta, droga dwujezdniowa po dwa pasy w każdym kierunku.

Z jednej strony należy zawsze jeździć prawym pasem, o ile nie wyprzedzamy. Z drugiej zaś zderzenie z rzeczywistością i na pewnym odcinku prawy pas jest w złym stanie technicznym. Koleiny, zagłębienia i sam nie wiem co jeszcze. Samochodem przy 50km/h rzuca we wszystkie strony. Z kolei lewy pas jest w bardzo dobrym stanie.

Czy w związku z tym mamy obowiązek trzymania się prawej? Nie chodzi tu o komfort jazdy lecz o to, że zwyczajnie niszczymy samochód na takich wertepach, a zarządca drogi z pewnością nam napraw nie zrekompensuje, o ile nie będą one konkretne, typu roztrzaskanie felgi i koniec jazdy.

--
Pozdrawiam,
Marek

On 2019-05-10 22:07, Marek S wrote:

Witam,

Następująca sytuacja: środek miasta, droga dwujezdniowa po dwa pasy w każdym kierunku.

Z jednej strony należy zawsze jeździć prawym pasem, o ile nie wyprzedzamy. Z drugiej zaś zderzenie z rzeczywistością i na pewnym odcinku prawy pas jest w złym stanie technicznym. Koleiny, zagłębienia i sam nie wiem co jeszcze. Samochodem przy 50km/h rzuca we wszystkie strony. Z kolei lewy pas jest w bardzo dobrym stanie.

Czy w związku z tym mamy obowiązek trzymania się prawej? Nie chodzi tu o komfort jazdy lecz o to, że zwyczajnie niszczymy samochód na takich wertepach, a zarządca drogi z pewnością nam napraw nie zrekompensuje, o ile nie będą one konkretne, typu roztrzaskanie felgi i koniec jazdy.

Więc ...

.... porównaj sobie polskiego kierowcę z niemieckim. Polski trzyma się lewej strony pasa, niemiecki prawej. Naprawdę. Nie da się tego nie zauważyć. Ale w Niemczech prawa krawędź drogi jest bez skazy. W Polsce .... 2 razy zniszczyłem całkowicie koło z felgą. A ostatnio przejechałem po dziurze i uwaliło się z opony wzmocnienie. Zgadnij którym kołem...

W dniu 2019-05-10 o 23:26, kk pisze:

On 2019-05-10 22:07, Marek S wrote:

Witam,

Następująca sytuacja: środek miasta, droga dwujezdniowa po dwa pasy w każdym kierunku.

Z jednej strony należy zawsze jeździć prawym pasem, o ile nie wyprzedzamy. Z drugiej zaś zderzenie z rzeczywistością i na pewnym odcinku prawy pas jest w złym stanie technicznym. Koleiny, zagłębienia i sam nie wiem co jeszcze. Samochodem przy 50km/h rzuca we wszystkie strony. Z kolei lewy pas jest w bardzo dobrym stanie.

Czy w związku z tym mamy obowiązek trzymania się prawej? Nie chodzi tu o komfort jazdy lecz o to, że zwyczajnie niszczymy samochód na takich wertepach, a zarządca drogi z pewnością nam napraw nie zrekompensuje, o ile nie będą one konkretne, typu roztrzaskanie felgi i koniec jazdy.

Więc ...

... porównaj sobie polskiego kierowcę z niemieckim. Polski trzyma się lewej strony pasa, niemiecki prawej. Naprawdę. Nie da się tego nie zauważyć. Ale w Niemczech prawa krawędź drogi jest bez skazy. W Polsce ... 2 razy zniszczyłem całkowicie koło z felgą. A ostatnio przejechałem po dziurze i uwaliło się z opony wzmocnienie. Zgadnij którym kołem...

Bo masz jechać "z bezpieczną" prędkością :-)
T.

Użytkownik "Marek S" <precz@spamowi.com> napisał w wiadomości
news:qb4ln1$7nj$1node2.news.atman.pl...

Z jednej strony należy zawsze jeździć prawym pasem, o ile nie wyprzedzamy.
Z drugiej zaś zderzenie z rzeczywistością i na pewnym odcinku prawy pas
jest w złym stanie technicznym. Koleiny, zagłębienia i sam nie wiem co
jeszcze. Samochodem przy 50km/h rzuca we wszystkie strony. Z kolei lewy
pas jest w bardzo dobrym stanie.

Czy w związku z tym mamy obowiązek trzymania się prawej? -- Pozdrawiam,
Marek

W PoRD jest napisane "możliwie blisko prawej krawędzi jezdni".

Zlewamy przepisy. Na wyjeździe że Szczecina jest takie miejsce i nie będzie naprawione bo trwa przebudowa więc mimo że skręcam w prawo ciągnę lewym. Co jakiś czas jakiś nerwowy próbuje ciągnąć prawym i zawsze życzę mu powodzenia. CHWDD D jak drogowcom ;-)

W dniu 2019-05-11 o 03:41, JaLa pisze:

W PoRD jest napisane "możliwie blisko prawej krawędzi jezdni".

Czyli można to ująć inaczej: widzisz ubytek w jezdni, cokolwiek - wjedź i rozwal auto bo nie masz prawa ominąć przeszkody? Czy ta interpretacja powyższego zapisu jest prawidłowa?

--
Pozdrawiam,
Marek

W dniu 11.05.2019 o 22:29, Marek S pisze:

W PoRD jest napisane "możliwie blisko prawej krawędzi jezdni".

Czyli można to ująć inaczej: widzisz ubytek w jezdni, cokolwiek - wjedź i rozwal auto bo nie masz prawa ominąć przeszkody? Czy ta interpretacja powyższego zapisu jest prawidłowa?

A jak myślisz?

Shrek

W dniu 2019-05-11 o 23:30, Shrek pisze:

Czyli można to ująć inaczej: widzisz ubytek w jezdni, cokolwiek - wjedź i rozwal auto bo nie masz prawa ominąć przeszkody? Czy ta interpretacja powyższego zapisu jest prawidłowa?

A jak myślisz?

Myślę, że może to być bardziej skomplikowane - stąd pytanie. Świadome uszkodzenie pojazdu nie będzie honorowane przez ubezpieczalnię. Dlatego przypuszczam, że na tę okoliczność gdzieś jakiś zapis istnieje, który pozwoliłby omijać przeszkody, nawet kosztem zjechania na lewy pas.

--
Pozdrawiam,
Marek

W dniu 12.05.2019 o 20:55, Marek S pisze:

W dniu 2019-05-11 o 23:30, Shrek pisze:

Czyli można to ująć inaczej: widzisz ubytek w jezdni, cokolwiek - wjedź i rozwal auto bo nie masz prawa ominąć przeszkody? Czy ta interpretacja powyższego zapisu jest prawidłowa?

A jak myślisz?

Myślę, że może to być bardziej skomplikowane - stąd pytanie. Świadome uszkodzenie pojazdu nie będzie honorowane przez ubezpieczalnię. Dlatego przypuszczam, że na tę okoliczność gdzieś jakiś zapis istnieje, który pozwoliłby omijać przeszkody, nawet kosztem zjechania na lewy pas.

Przecież dostałeś "możliwie blisko".

Shrek

W dniu 2019-05-12 o 21:34, Shrek pisze:

Przecież dostałeś "możliwie blisko".

Pytanie czy "możliwie blisko" prawej krawędzi oznacza jazdę lewym pasem również? Obawiam się, że niekoniecznie.

https://www.tvn24.pl/pomorze,42/jedziesz-lewym-pasem-mozesz-dostac-za-to-mandat,758525.html

"Jak tłumaczą się zatrzymani przez policjantów kierowcy? - Mówią, że prawy pas jest w dużo gorszym stanie, że są dziury i koleiny. (http://www.tvn24.pl)"

--
Pozdrawiam,
Marek

W dniu 12.05.2019 o 21:57, Marek S pisze:

Pytanie czy "możliwie blisko" prawej krawędzi oznacza jazdę lewym pasem również? Obawiam się, że niekoniecznie.

https://www.tvn24.pl/pomorze,42/jedziesz-lewym-pasem-mozesz-dostac-za-to-mandat,758525.html "Jak tłumaczą się zatrzymani przez policjantów kierowcy? - Mówią, że prawy pas jest w dużo gorszym stanie, że są dziury i koleiny. (http://www.tvn24.pl)"

To robisz zdjęcie i nie przyjmujesz mandatu.

Shrek

W dniu 2019-05-13 o 06:49, Shrek pisze:

To robisz zdjęcie i nie przyjmujesz mandatu.

Ok, ale co dalej? Czy jest jakiś przepis, który pozwala nie przegrać takiej sprawy w sądzie?

--
Pozdrawiam,
Marek

W dniu 13.05.2019 o 21:08, Marek S pisze:

To robisz zdjęcie i nie przyjmujesz mandatu.

Ok, ale co dalej? Czy jest jakiś przepis, który pozwala nie przegrać takiej sprawy w sądzie?

Tak - zacytowany tu kilkukrotnie.

Shrek

W dniu 2019-05-13 o 21:26, Shrek pisze:

Tak - zacytowany tu kilkukrotnie.

Chcesz powiedzieć, że "możliwie blisko prawej krawędzi" może oznaczać lewy pas?

--
Pozdrawiam,
Marek

Użytkownik "Marek S" <precz@spamowi.com> napisał w wiadomości news:qbchfi$vcg$2node1.news.atman.pl...

 "możliwie blisko prawej krawędzi" może oznaczać lewy pas?
-- Pozdrawiam,
Marek

Oznacza, że WEDŁUG CIEBIE nie ma możliwości jechania bliżej prawej
krawędzi jezdni i musisz jechać lewym pasem.

W dniu 2019-05-13 o 22:11, JaLa pisze:

Oznacza, że WEDŁUG CIEBIE nie ma możliwości jechania bliżej prawej
krawędzi jezdni i musisz jechać lewym pasem.

Nigdy bym w ten sposób nie pomyślał. Ale może i racja. Niepokoi mnie natomiast to, że policyjne łapanki zatrzymują kierowców, którzy jadą lewym pasem mimo zniszczonego prawego. Oczywiście nie ma informacji, czy ukarali kierowców mandatami po takim zatrzymaniu więc na dwoje babka wróżyła.

--
Pozdrawiam,
Marek

Użytkownik "Marek S"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qbeqha$5n4$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 2019-05-13 o 22:11, JaLa pisze:

Oznacza, że WEDŁUG CIEBIE nie ma możliwości jechania bliżej prawej
krawędzi jezdni i musisz jechać lewym pasem.

Nigdy bym w ten sposób nie pomyślał. Ale może i racja. Niepokoi mnie natomiast to, że policyjne łapanki zatrzymują kierowców, którzy jadą lewym pasem mimo zniszczonego prawego. Oczywiście nie ma informacji, czy ukarali kierowców mandatami po takim zatrzymaniu więc na dwoje babka wróżyła.

Zawsze mozesz spytac, ktorym pasem jezdza oni ... no bo wiecie panowie - to nie jest wasz radiowoz, publiczne mienie niszczycie, a komendant co wam kazal ? :-P

J.

W dniu 2019-05-14 o 18:47, J.F. pisze:

Zawsze mozesz spytac, ktorym pasem jezdza oni ... no bo wiecie panowie - to nie jest wasz radiowoz, publiczne mienie niszczycie, a komendant co wam kazal ? :-P

.... i wysokość mandatu +100zł za dociekliwość :D

--
Pozdrawiam,
Marek

W dniu 13.05.2019 o 21:44, Marek S pisze:

W dniu 2019-05-13 o 21:26, Shrek pisze:

Tak - zacytowany tu kilkukrotnie.

Chcesz powiedzieć, że "możliwie blisko prawej krawędzi" może oznaczać lewy pas?

Oczywiście. Chyba, że chcesz powiedzieć, że ten lewy pas został zbudowany za publiczne pieniądze w celu niekorzystania z niego pod żadnym pozorem.

Wspominałem już, że według mnie jesteś trolem?

Shrek

W dniu 2019-05-13 o 22:27, Shrek pisze:

Wspominałem już, że według mnie jesteś trolem?

Więc oszczędź swój i mój czas i ignoruj mnie.

--
Pozdrawiam,
Marek

Użytkownik "Marek S" <precz@spamowi.com> napisał w wiadomości
news:qb9q7g$leq$1node2.news.atman.pl...

 Świadome uszkodzenie pojazdu nie będzie honorowane przez ubezpieczalnię.
Dlatego przypuszczam, że na tę okoliczność gdzieś jakiś zapis istnieje,
który pozwoliłby omijać przeszkody, nawet kosztem zjechania na lewy pas.
-- Pozdrawiam,
Marek

PoRD art. 16
4. Kierujący pojazdem jest obowiązany jechać MOŻLIWIE blisko prawej krawędzi
jezdni.

W dniu 2019-05-12 o 21:42, JaLa pisze:

PoRD art. 16 4. Kierujący pojazdem jest obowiązany jechać MOŻLIWIE
blisko prawej krawędzi jezdni.

Nie musisz mantrować - przeczytałem, co napisałeś wcześniej. Ja nie pytam się o w/w przepis, bo go znam, lecz o istnienie jakiegoś innego, który dawałby możliwość zjechania na lewy w opisanej sytuacji.

I nic więcej? Czyli jeśli zobaczysz np. ukradziony dekiel od studzienki
(to autentyczny przypadek - na całej długości ulicy ukradli), to co zrobisz?

a) Zatrzymasz się i będziesz tam stał tak długo, aż służby naprawią jezdnię? Np. miesiąc?
b) Przejedziesz po dziurze urywając koło?
c) Pogodzisz się z możliwością otrzymania mandatu i ominiesz przeszkodę
lewym pasem? Złożysz donos na siebie samego? :-)

--
Pozdrawiam,
Marek

W dniu 12-05-2019 o 22:07, Marek S pisze:

W dniu 2019-05-12 o 21:42, JaLa pisze:

PoRD art. 16 4. Kierujący pojazdem jest obowiązany jechać MOŻLIWIE
blisko prawej krawędzi jezdni.

Nie musisz mantrować - przeczytałem, co napisałeś wcześniej. Ja nie pytam się o w/w przepis, bo go znam, lecz o istnienie jakiegoś innego, który dawałby możliwość zjechania na lewy w opisanej sytuacji.

I nic więcej? Czyli jeśli zobaczysz np. ukradziony dekiel od studzienki
(to autentyczny przypadek - na całej długości ulicy ukradli), to co zrobisz?

a) Zatrzymasz się i będziesz tam stał tak długo, aż służby naprawią jezdnię? Np. miesiąc?
b) Przejedziesz po dziurze urywając koło?
c) Pogodzisz się z możliwością otrzymania mandatu i ominiesz przeszkodę
lewym pasem? Złożysz donos na siebie samego? :-)

Punkt C jest jak najbardziej legalny: omijasz przeszkodę - dziurę w jezdni. Podobniej jakbyś kierował autobusem lub ciężarówką, to możesz jechać lewym pasem jeśli nad prawym wiszą zbyt nisko gałęzie. Albo tunel/wiadukt jest niższy nad prawym pasem i samochód mieści się tylko na lewym.

yabba

W dniu 2019-05-12 o 22:50, yabba pisze:

Punkt C jest jak najbardziej legalny: omijasz przeszkodę - dziurę w jezdni. Podobniej jakbyś kierował autobusem lub ciężarówką, to możesz jechać lewym pasem jeśli nad prawym wiszą zbyt nisko gałęzie. Albo tunel/wiadukt jest niższy nad prawym pasem i samochód mieści się tylko na lewym.

O! Tego właśnie nie wiedziałem. Jak widać w dyskusji, wskazuje się na brak takiego zapisu. Czy możesz przytoczyć jakiś paragraf, który umożliwiałby kierowcy osobówki omijanie zrujnowanego prawego pasa?

--
Pozdrawiam,
Marek

Użytkownik "Marek S" <precz@spamowi.com> napisał w wiadomości
news:qbcfsl$tup$2node1.news.atman.pl...

W dniu 2019-05-12 o 22:50, yabba pisze:

Punkt C jest jak najbardziej legalny: omijasz przeszkodę - dziurę w
jezdni. Podobniej jakbyś kierował autobusem lub ciężarówką, to możesz
jechać lewym pasem jeśli nad prawym wiszą zbyt nisko gałęzie. Albo
tunel/wiadukt jest niższy nad prawym pasem i samochód mieści się tylko na
lewym.

O! Tego właśnie nie wiedziałem. Jak widać w dyskusji, wskazuje się na brak
takiego zapisu. Czy możesz przytoczyć jakiś paragraf, który umożliwiałby
kierowcy osobówki omijanie zrujnowanego prawego pasa?
-- Pozdrawiam,
Marek

Art. 3. 1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są
obowiązani zachować ostrożność

W dniu 2019-05-13 o 21:53, JaLa pisze:

Art. 3. 1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są
obowiązani zachować ostrożność

Jaki ma ten przepis związek z dyskusją?

--
Pozdrawiam,
Marek

Użytkownik "Marek S" <precz@spamowi.com> napisał w wiadomości
news:qbeqk0$5n4$2node1.news.atman.pl...

W dniu 2019-05-13 o 21:53, JaLa pisze:

Czy możesz przytoczyć jakiś paragraf, który umożliwiałby kierowcy
osobówki omijanie zrujnowanego prawego pasa?

Art. 3. 1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są
obowiązani zachować ostrożność

Jaki ma ten przepis związek z dyskusją?
-- Pozdrawiam,
Marek

Bo decyzja o jeździe takim zrujnowanym pasem, to jest brak ostrożności.

Jadąc zrujnowanym pasem możesz doprowadzić do wypadku,
bo możesz nie zauważyć dziury/nierówności.

W dniu 2019-05-15 o 06:46, JaLa pisze:

Bo decyzja o jeździe takim zrujnowanym pasem, to jest brak ostrożności.

Jadąc zrujnowanym pasem możesz doprowadzić do wypadku,
bo możesz nie zauważyć dziury/nierówności.

Hmmm... mnie w jakimś stopniu przekonuje taka interpretacja.

--
Pozdrawiam,
Marek

W dniu 2019-05-12 o 22:50, yabba pisze:

Punkt C jest jak najbardziej legalny: omijasz przeszkodę - dziurę w jezdni. Podobniej jakbyś kierował autobusem lub ciężarówką, to możesz jechać lewym pasem jeśli nad prawym wiszą zbyt nisko gałęzie. Albo tunel/wiadukt jest niższy nad prawym pasem i samochód mieści się tylko na lewym.

Tylko, że jak jest niski wiadukt albo gałęzie to jazda jest bliżej prawej krawędzi jest bezsprzecznie niemożliwa. W przypadku dziur (jeśli nie są tak głębokie, że grożą natychmiastowym urwaniem koła i samochód to nie super-hiper-stuningowany-sportowy bolid z prześwitem 3cm) zwykle jazda jest możliwa a "tylko" powoduje większe zużycie pojazdu, mniejszy komfort, konieczność znacznego zwolnienia.

--
SW3
-- --
Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem innych. /Bastiat

W dniu 14-05-2019 o 10:09, SW3 pisze:

W dniu 2019-05-12 o 22:50, yabba pisze:

Punkt C jest jak najbardziej legalny: omijasz przeszkodę - dziurę w jezdni. Podobniej jakbyś kierował autobusem lub ciężarówką, to możesz jechać lewym pasem jeśli nad prawym wiszą zbyt nisko gałęzie. Albo tunel/wiadukt jest niższy nad prawym pasem i samochód mieści się tylko na lewym.

Tylko, że jak jest niski wiadukt albo gałęzie to jazda jest bliżej prawej krawędzi jest bezsprzecznie niemożliwa.

Jazda jest możliwa tylko, jak sam zauważasz, powoduje większe zużycie pojazdu. Już po jednym przejeździe trzeba naprawiać samochód.

https://dziennikzachodni.pl/wiadukt-glinka-w-tychach-za-niski-czy-auta-za-wysokie-to-raczej-kierowcy-sa-bez-wyobrazni/ar/12503668

https://radiogdansk.pl/autopilot/item/26859-za-niski-wiadukt-za-duza-predkosc-efekt-calkowicie-zniszczona-naczepa/26859-za-niski-wiadukt-za-duza-predkosc-efekt-calkowicie-zniszczona-naczepa


  W przypadku dziur (jeśli

nie są tak głębokie, że grożą natychmiastowym urwaniem koła i samochód to nie super-hiper-stuningowany-sportowy bolid z prześwitem 3cm) zwykle jazda jest możliwa a "tylko" powoduje większe zużycie pojazdu, mniejszy komfort, konieczność znacznego zwolnienia.

Więc jazda lewym pasem wynika z omijania tych dziur. Jakbym jechał 20 km/h to jechałbym prawym. Jak chcę jechać 60 km/h, to muszę omijać dziury i dlatego zjeżdżam na lewy.

yabba

W dniu 2019-05-10 o 22:07, Marek S pisze:

Witam,

Następująca sytuacja: środek miasta, droga dwujezdniowa po dwa pasy w każdym kierunku.

Z jednej strony należy zawsze jeździć prawym pasem, o ile nie wyprzedzamy. Z drugiej zaś zderzenie z rzeczywistością i na pewnym odcinku prawy pas jest w złym stanie technicznym. Koleiny, zagłębienia i sam nie wiem co jeszcze. Samochodem przy 50km/h rzuca we wszystkie strony. Z kolei lewy pas jest w bardzo dobrym stanie.

Czy w związku z tym mamy obowiązek trzymania się prawej? Nie chodzi tu o komfort jazdy lecz o to, że zwyczajnie niszczymy samochód na takich wertepach, a zarządca drogi z pewnością nam napraw nie zrekompensuje, o ile nie będą one konkretne, typu roztrzaskanie felgi i koniec jazdy.

Jest taki jeden odcinek, który znam:

https://goo.gl/maps/7JxXRDD7Wvx79GJcA

od Wesołej / Starej Miłosnej do Warszawy.

Dość często stała tam policja, większość osobówek jeździ lewym pasem, ale nie słyszałem, aby z tego powodu ktokolwiek został zatrzymany lub miał kłopoty.


--
Pozdrawiam.

Adam

W dniu 2019-05-13 o 10:51, Adam pisze:

Jest taki jeden odcinek, który znam:

https://goo.gl/maps/7JxXRDD7Wvx79GJcA

od Wesołej / Starej Miłosnej do Warszawy.

Dość często stała tam policja, większość osobówek jeździ lewym pasem, ale nie słyszałem, aby z tego powodu ktokolwiek został zatrzymany lub miał kłopoty.

Osobiście też nie widuję takich akcji, lub nie wiem, że widuję, bo nie wiesza się billboardów z powodem zatrzymania w miejscu zdarzenia. Jednakże są akcje takie jak w Szczecinie, czy na Śląsku, gdzie wprost jest napisane, że to akcja.

No i teraz załóżmy, że trafiasz w w/w miejscu na akcję. Zatrzymują i co wtedy? Mamy do dyspozycji jakąś skuteczną linię obrony? Mamy przepis, na który moglibyśmy się powołać?

--
Pozdrawiam,
Marek

W dniu 2019-05-13 o 21:14, Marek S pisze:

W dniu 2019-05-13 o 10:51, Adam pisze:

Jest taki jeden odcinek, który znam:

https://goo.gl/maps/7JxXRDD7Wvx79GJcA

od Wesołej / Starej Miłosnej do Warszawy.

Dość często stała tam policja, większość osobówek jeździ lewym pasem, ale nie słyszałem, aby z tego powodu ktokolwiek został zatrzymany lub miał kłopoty.

Osobiście też nie widuję takich akcji, lub nie wiem, że widuję, bo nie wiesza się billboardów z powodem zatrzymania w miejscu zdarzenia. Jednakże są akcje takie jak w Szczecinie, czy na Śląsku, gdzie wprost jest napisane, że to akcja.

No i teraz załóżmy, że trafiasz w w/w miejscu na akcję. Zatrzymują i co wtedy? Mamy do dyspozycji jakąś skuteczną linię obrony? Mamy przepis, na który moglibyśmy się powołać?

Stan techniczny nawierzchni uniemożliwiający bezpieczny przejazd samochodem z małymi kołami.
Widać to nawet częściowo na fotkach google street.


--
Pozdrawiam.

Adam

W dniu 2019-05-14 o 15:37, Adam pisze:

Stan techniczny nawierzchni uniemożliwiający bezpieczny przejazd samochodem z małymi kołami.

Można i tak spróbować się spróbować bronić. Obawiam się, że odpowiedzią byłoby "to jedź wolniej". Tłumaczenie, że "ja nie chcę wolniej" mogłoby nie zadziałać.

--
Pozdrawiam,
Marek

W dniu 2019-05-14 o 18:44, Marek S pisze:

W dniu 2019-05-14 o 15:37, Adam pisze:

Stan techniczny nawierzchni uniemożliwiający bezpieczny przejazd samochodem z małymi kołami.

Można i tak spróbować się spróbować bronić. Obawiam się, że odpowiedzią byłoby "to jedź wolniej". Tłumaczenie, że "ja nie chcę wolniej" mogłoby nie zadziałać.

Tam akurat jest poza terenem zabudowanym, więc ograniczenie do 100 km/h. Aby małym autem (a w zasadzie na oponach 14") jechać w miarę bezpiecznie dla zawieszenia pojazdu, to trzeba by jechać z prędkością ok. 10 do 15 km/h. A to już sprawia zagrożenie dla innych uczestników ruchu.
Można oczywiście się rozpędzić ponad 130 - wtedy inercja nie pozwoli, aby opony wpadały do dołków, ale z jednej strony wyraźnie przekraczamy prędkość, a z drugiej strony trzeba mocno trzymać kierownicę (w niektórych autach) ze względu na koleiny od ciężarówek.

Przy okazji:
Trochę po świecie jeździłem.
Ale chyba tylko w Polsce jest tak, że latem asfalt się topi od gorąca, zimą pęka od mrozu, koleiny tworzą się od przejeżdżających samochodów, studzienki zwykle są za nisko lub za wysoko, itd. Zawsze coś innego nie tak, oprócz drogi. Taki dziwny endemiczny klimat u nas.

W innych krajach jakoś tego nie widać.
Nie mam na myśli dawnych terenów ZSRR - zresztą w różnych Litwach i niektórych innych wschodnich jest lepiej niż w PL.


--
Pozdrawiam.

Adam

W dniu 2019-05-14 o 22:18, Adam pisze:

Przy okazji:
Trochę po świecie jeździłem.
Ale chyba tylko w Polsce jest tak, że latem asfalt się topi od gorąca, zimą pęka od mrozu,

Bo tylko u nas asfalt jest tak drogi! :-D Nikt takiego nie ma. :-D Musi zatem być wyjątkowy.

--
Pozdrawiam,
Marek

W dniu wtorek, 14 maja 2019 22:18:27 UTC+2 użytkownik Adam napisał:

Przy okazji:
Trochę po świecie jeździłem.
Ale chyba tylko w Polsce jest tak, że latem asfalt się topi od gorąca, zimą pęka od mrozu, koleiny tworzą się od przejeżdżających samochodów, studzienki zwykle są za nisko lub za wysoko, itd. Zawsze coś innego nie tak, oprócz drogi. Taki dziwny endemiczny klimat u nas.

W innych krajach jakoś tego nie widać.

Widac
W Niemczech nie tak dawno odcinek autostrady sie zapadł np
Bywam dość regularnie w okolicach Lubeki i tam drogi połatane gęsto
Fakt faktem że chyba technologię łatania mają lepsza bo te połatane drogi trochę równiejsze. U nas jak zalepia dziurę to z reguły powstaje w tym miejscu górka, w Niemczech robią to trochę dokładniej.
Ze dwa lata temu u nas zapadł się ok 100metrowy fragment drogi więc zrobili ok 150 metrów od nowa. I ten nowy odcinek asfaltu wylany jest tak ze z jednej strony nowy asfalt jest wyżej o tak na oko 2cm od starej drogi a z drugiej strony wyraźnie niżej od starej drogi. Więc wjeżdżając na ten odcinek auto podskakuje, wyjeżdżając również czujesz gdzie kończy się nowe a zaczyna stare.
I byłby psioczył; na naszych drogowców gdy nie to że podobnie zrobioną naprawę drogi trafiłem w okolicach miasta bodajże Eutin w Niemczech.
I tak się zastanawiam: ludzie potrafią precyzyjnie lądownik gdzieś tam w kosmosie posadzić a nie potrafią dokładnie dziury w drodze zalepić.
Co do studzienek w drogach- te tez sa wszędzie, nie jest to tylko nasz  wynalazek.

Użytkownik "Kris"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5d6f88a0-222b-416d-95fa-9c1e209524b0@googlegroups.com...
W dniu wtorek, 14 maja 2019 22:18:27 UTC+2 użytkownik Adam napisał:

Trochę po świecie jeździłem.
Ale chyba tylko w Polsce jest tak, że latem asfalt się topi od gorąca,
zimą pęka od mrozu, koleiny tworzą się od przejeżdżających samochodów,
studzienki zwykle są za nisko lub za wysoko, itd. Zawsze coś innego nie
tak, oprócz drogi. Taki dziwny endemiczny klimat u nas.

W innych krajach jakoś tego nie widać.

Widac
W Niemczech nie tak dawno odcinek autostrady sie zapadł np

Ale to inny przypadek.
Zbudowali na bagnie, chcieli zaoszczedzic, wiec jakąs nowatorską metodą ... i na 15 lat starczylo.

Bywam dość regularnie w okolicach Lubeki i tam drogi połatane gęsto
Fakt faktem że chyba technologię łatania mają lepsza bo te połatane drogi trochę równiejsze.

W tym  Galileo bylo - sa trzy technologie:
-"zimny asfalt" ... tanio, szybko, a trwalosc ... od 3 miesiecy to 5 lat.
- porzadnie - frezarka, polozenie od nowa ... drogo, dlugo, utrudnienie w ruchu ...
-no i rozne posrednie techniki.

U nas jak zalepia dziurę to z reguły powstaje w tym miejscu górka, w Niemczech robią to trochę dokładniej.

W tym Galileo bylo widac -  przyklepuja lopata, udeptuja gumiakiem ... sprawdzic czy nie Polacy :-)

Ale maja tez ten przenosny wibrator ... w Polsce tez widuje ...

I tak się zastanawiam: ludzie potrafią precyzyjnie lądownik gdzieś tam w kosmosie posadzić a nie potrafią dokładnie dziury w drodze zalepić.

Zobacz ile to kosztowalo ... no i inna technika.

A w Nasa wlasnie afera, bo im dostawca w certyfikatach oszukiwal.

Co do studzienek w drogach- te tez sa wszędzie, nie jest to tylko nasz  wynalazek.

Na autostradzie nie ma, wiec tak sie zastanawiam - czemu to idzie pod jezdnia, a nie pod chodnikiem ?

J.

W dniu środa, 15 maja 2019 15:06:14 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:

Na autostradzie nie ma,

Bo z reguły po bokach autostrady nie ma rzedów domów, firm itp podłaczonych do kanalizy, wody i pradu jak ma to miejsce w miastach
Na drogach poza miastami tez trudno na studzienke trafić
 wiec tak sie zastanawiam - czemu to idzie pod

jezdnia, a nie pod chodnikiem ?

Mam ok 200 metrowy odcinek prywatnej drogi
Jest tam gaz, woda, kanaliza. Niedługo być może dojdzie światłowód
Jak budowałem dom to warunkach od wodociągów było ze rura kanalizacyjna musi być ileś tam cm oddalona od rury z woda.
Po kilku rozmowach w wodociągach udało mi się wywalczyć tyle że w jednym wykopie zgodzili się abym to położył. Wynająłem faceta  z Białorusią który to kopał łyżka pewnie z 70-80cm i rurę z woda położyliśmy na dnie po prawej stronie wykopu a rurę kanalizacyjna pół metra wyżej po lewej stroni.
Ponoć odstęp niezgodny z jakimiś przepisami i tak, ale wodociągi zgodziły się to odebrać.
Energa chwile później robiła swój wykop oddalony od naszych.
"Gazownia"swój po drugiej stronie drogi
Droga ma szerokość 6 metrów i póki co 3 wykopy a za chwilę światłowód dojdzie.
W chodniku wszystkiego się zmieścić nie da

Użytkownik "Kris"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1bd984c1-2f9f-4973-9e31-2e05bf517fb9@googlegroups.com...
W dniu środa, 15 maja 2019 15:06:14 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:

Na autostradzie nie ma,

Bo z reguły po bokach autostrady nie ma rzedów domów, firm itp podłaczonych do kanalizy, wody i pradu jak ma to miejsce w miastach

Ale jest kanalizacja autostrady :-)

Na drogach poza miastami tez trudno na studzienke trafić

Bo tam akurat zadnej kanalizacji nie ma.

wiec tak sie zastanawiam - czemu to idzie pod
jezdnia, a nie pod chodnikiem ?

Mam ok 200 metrowy odcinek prywatnej drogi
Jest tam gaz, woda, kanaliza. Niedługo być może dojdzie światłowód
Jak budowałem dom to warunkach od wodociągów było ze rura kanalizacyjna musi być ileś tam cm oddalona od rury z woda.

Ciekawy wymog. Wydaje sie nieuzasadniony.
Jakies zaszlosci historyczne ?

Po kilku rozmowach w wodociągach udało mi się wywalczyć tyle że w jednym wykopie zgodzili się abym to położył.
Wynająłem faceta  z Białorusią który to kopał łyżka pewnie z 70-80cm i rurę z woda położyliśmy na dnie po prawej stronie wykopu a rurę kanalizacyjna pół metra wyżej po lewej stroni.
Ponoć odstęp niezgodny z jakimiś przepisami i tak, ale wodociągi zgodziły się to odebrać.

Energa chwile później robiła swój wykop oddalony od naszych.
"Gazownia"swój po drugiej stronie drogi
Droga ma szerokość 6 metrów i póki co 3 wykopy a za chwilę światłowód dojdzie.
W chodniku wszystkiego się zmieścić nie da

Wydaje mi sie, ze gdzies widzialem, ze kanalizacja ma isc pod jezdnia, ale moze mi sie wydawalo

Moze faktycznie w odleglosciach problem.

J.

W dniu środa, 15 maja 2019 15:59:00 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:

Ciekawy wymog. Wydaje sie nieuzasadniony.
Jakies zaszlosci historyczne ?

1,5m odległości w przepisach ponoć jest

Moze faktycznie w odleglosciach problem.

Głównie pewnie

Użytkownik "Adam"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qbf7qh$5of$1$Adam@news.chmurka.net...

Przy okazji:
Trochę po świecie jeździłem.
Ale chyba tylko w Polsce jest tak, że latem asfalt się topi od gorąca, zimą pęka od mrozu, koleiny tworzą się od przejeżdżających samochodów, studzienki zwykle są za nisko lub za wysoko, itd. Zawsze coś innego nie tak, oprócz drogi. Taki dziwny endemiczny klimat u nas.

Bo tu chodzi o przymrozki.
Na poludniu rzadziej mroz, na polnocy rzadziej odwilz w zimie.

W innych krajach jakoś tego nie widać.

Niemcy maja podobny klimat ... i Galileo nakrecilo cos o dziurach
polski odcinek 202 - Dziury w asfalcie

Niemcy nam raczej nie pozwola obejrzec
https://www.prosieben.de/tv/galileo/videos/schlagloch-alarm-clip

chyba, ze przez jakies niemieckie proxy/vpn.

Ale jest tu
https://www.youtube.com/watch?v=rDcep9mLxZg

ogladam ... i sie zastanawialem, gdzie krecili, bo jakbym Polske ogladal :-)

Tak z pamieci  dwa cytaty:
"naprawa wszystkich dziur kosztowalaby tyle mld euro ... ze nas nie stac".

"Kierowca ktory uszkodzi auto na dziurze, moze dostac odszkodowanie.
Ale to sie nie zdarza ... bo w Niemczech drogi sa patrolowane. Jak patrol zobaczy dziure, to na drugi dzien przyjezdza ekipa
.... i ustawia znak ostrzegawczy i ograniczenie predkosci.
Od tego momentu wina lezy po stronie kierowcy" :-)

Nie mam na myśli dawnych terenów ZSRR - zresztą w różnych Litwach i niektórych innych wschodnich jest lepiej niż w PL.

Nowe drogi ... ale w A4 tez dziur nie ma ...

J.

W dniu 2019-05-10 o 22:07, Marek S pisze:

Następująca sytuacja: środek miasta, droga dwujezdniowa po dwa pasy w każdym kierunku.

Z jednej strony należy zawsze jeździć prawym pasem, o ile nie wyprzedzamy.

Przykład miejsca, w którym dla rowerzysty "możliwie blisko prawej" w czasie obowiązywania BUS-pasa oznacza jazdę przy lewej krawędzi lewego pasa, przy samych torach tramwajowych:
https://goo.gl/maps/335Jxv9AxgCwFjfm9
Tak że "możliwie blisko prawej" nie jest tożsame z "przy prawej krawędzi prawego pasa".

--
           Akarm
http://bykom-stop.cba.pl
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego

W dniu 18.05.2019 o 15:41, Akarm pisze:

Przykład miejsca, w którym dla rowerzysty "możliwie blisko prawej" w czasie obowiązywania BUS-pasa oznacza jazdę przy lewej krawędzi lewego pasa, przy samych torach tramwajowych:
https://goo.gl/maps/335Jxv9AxgCwFjfm9
Tak że "możliwie blisko prawej" nie jest tożsame z "przy prawej krawędzi prawego pasa".

Ani rozsądnie anie "prawo". Rozumiem twoją intenecję, ale po pierwsze to nic nie zmienia, bo samochód dalej się nie zmieści i bedzie musiał "pożyczyć" buspas. Więc skoro i tam ma łamac przepisy, to bez różnicy - może sobie buspasem wyprzedzić w całości - przynajmniej ty mandatu nie dostaniesz, a i możesz być pewny że kierowcy cię nie zrozumieją;)

Rozsądnie to byłoby dopuścić rowery po busasie, skoro inaczej się nie da i niech autobusy legalnie pożyczają sobie zwykły pas. Tym bardziej, że w Warszawie genralnie z ustępowaniem autobusom problemów nie ma - wrzucają kierunek i za chwilę ktoś robi miejsce - często w szczycie bez problemów przebijają się trzy pasy, jak po przystanku skręcają w lewo.

Shrek.

W dniu 2019-05-18 o 16:39, Shrek pisze:

Ani rozsądnie anie "prawo". Rozumiem twoją intenecję, ale po pierwsze to nic nie zmienia, bo samochód dalej się nie zmieści i bedzie musiał "pożyczyć" buspas.

Zmienia. Samochód bez problemu wyprzedzi mnie wykorzystując BUS pas.
Gdybym jechał przy prawej krawędzi lewego pasa, to ani żaden samochód, ani autobus nie mógłby koło mnie przejechać, bo wymagane jest minimum jeden metr odstępu. Bywają bezmózgi, które właśnie w ten sposób rowerem jadą, tfu!

Rozsądnie to byłoby dopuścić rowery po busasie, skoro inaczej się nie da i niech autobusy legalnie pożyczają sobie zwykły pas.

Nie tam. Jeśli samochody na lewym pasie jadą(?) ścisło jeden za drugim w korku, to autobus ni huhu się nie wciśnie.
Jedyne i właściwe rozwiązanie dla rowerzystów, to właśnie taka jazda jak ja jeżdżę.

--
           Akarm
http://bykom-stop.cba.pl
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego

W dniu 18.05.2019 o 17:51, Akarm pisze:

Zmienia. Samochód bez problemu wyprzedzi mnie wykorzystując BUS pas.

Tyle, że mu nie wolno, a jak już się ładuje na buspas, to bez problemu cię wyprzedzi i jak jedziesz prawą stroną pasa.

Gdybym jechał przy prawej krawędzi lewego pasa, to ani żaden samochód, ani autobus nie mógłby koło mnie przejechać, bo wymagane jest minimum jeden metr odstępu. Bywają bezmózgi, które właśnie w ten sposób rowerem jadą, tfu!

Dlaczego uważasz, że jazda zgodnie z PoRD to objaw braku mózgu?

Rozsądnie to byłoby dopuścić rowery po busasie, skoro inaczej się nie da i niech autobusy legalnie pożyczają sobie zwykły pas.

Nie tam. Jeśli samochody na lewym pasie jadą(?) ścisło jeden za drugim w korku, to autobus ni huhu się nie wciśnie.

Widocznie po innej warszawie jeżdzę - w mojej autobusy nie mają problemu ze zmianą pasa - kierunek i najdalej trzeci zdejmie noge z gazu.

Jedyne i właściwe rozwiązanie dla rowerzystów, to właśnie taka jazda jak ja jeżdżę.

Jeszcze raz - co to daje, skoro samochody i tak muszą zjeżdzać na buspas, żeby cię wyprzedzić? Jak tam będzie autobus to nie zjadą fizycznie. Jak nie będzie to skoro i tak łamią przepis, to niby czemu nie moga po całości buspasa pojechać?

Shrek

W dniu 2019-05-18 o 18:11, Shrek pisze:

Jeszcze raz - co to daje, skoro samochody i tak muszą zjeżdzać na buspas, żeby cię wyprzedzić? Jak tam będzie autobus to nie zjadą fizycznie. Jak nie będzie to skoro i tak łamią przepis, to niby czemu nie moga po całości buspasa pojechać?

Zgoda.
Ty masz rację, ja mam spokój.

--
           Akarm
http://bykom-stop.cba.pl
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego