Data: 2011-11-28 16:14:09 | |
Autor: Lech | |
RzÄ…d zapowiada uwolnienie zawodu przewod nika | |
Oto fragment artykułu pt. "Rząd zdejmie młodym korporacyjne dyby", Rzeczpospolita =>
http://www.rp.pl/artykul/680647,761226-Zawody-regulowane-- latwiejszy-dostep-dla-absolwentow.html "W sumie ma zostać otwarty dostęp do ok. 160 zawodów regulowanych. W Polsce jest ich obecnie 380, najwięcej w Europie (w Szwecji – 91, Finlandii – 122). Ze źródeł rządowych dowiedzieliśmy się, że dla ok. 70 zawodów, m.in. pośrednika nieruchomości, PRZEWODNIKA, będą określone jedynie wymagania formalne, bez konieczności komisyjnej weryfikacji wiedzy." Również o tym w TVN24 pt. "Rząd otwiera zawody regulowane" => http://www.tvn24.pl/-1,1725915,0,1,x,wiadomosc.html I kolejny cytat => http://www.rp.pl/artykul/680647,761225-Otworzyc-reglamentowane-zawody-- -komentarz.html "Sztandarowym bodaj przykładem koncesjonowania zawodu jest przewodnik turystyczny. Varsavianista, podobnie jak historyk sztuki, ma zgodnie z polskim prawem zbyt niskie kwalifikacje, aby oprowadzać wycieczki po Warszawie. A gdyby mimo wszystko chciał to robić, grozi mu za to surowa grzywna." -- Pozdrawiam Lech Klub Sudecki z Poznania - http://ksp.orangespace.pl |
|
Data: 2011-11-28 16:22:41 | |
Autor: szaman (Baker) | |
RzÄ…d zapowiada uwolnienie zawodu prze wodnika | |
On 11/28/2011 04:14 PM, Lech wrote::
"W sumie ma zostać otwarty dostęp do ok. 160 zawodów regulowanych. W Chory pomysł. Już teraz widać, jak często marnie przygotowane osoby podchodzą do egzaminu państwowego. Natomaist bez egzaminu - hulaj dusza? Każdy komercyjnie prowadzić mógłby grupę? Co znaczą owe 'wymagania formalne'? Co do przewodników - wprowadzone pół roku temu nowe przepisy, już zmieniać? Mam nadzieję, że to polityczne bajdurzenie, żeby od kryzysu odciągnąć uwagę. sz |
|
Data: 2011-11-28 16:49:30 | |
Autor: Lech | |
RzÄ…d zapowiada uwolnienie zawodu prze wodnika | |
W dniu 28.11.2011 16:22, szaman (Baker) pisze:
On 11/28/2011 04:14 PM, Lech wrote:: Najlepiej zweryfikuje ich nie państwowy egzamin, a wolny rynek. Nawet zwykli ludzie niezwiązani z turystyką dobrze pamiętają w czym tkwi problem koncesjonowania tego zawodu. Sporo przecież było w mediach na temat skandalicznych sytuacji szykanowania nauczycieli prowadzących lekcje z uczniami w terenie czy osób opowiadających swoim znajomym o mieście i innych wrednych działań ze strony przewodnickiej hucpy zmuszającej do korzystania ze swoich usług. -- Pozdrawiam Lech Klub Sudecki z Poznania - http://ksp.orangespace.pl |
|
Data: 2011-11-28 21:55:12 | |
Autor: Marek 'marcus075' Karweta | |
RzÄ…d zapowiada uwolnienie zawodu prze wodnika | |
Lech, Mon, 28 Nov 2011 16:49:30 +0100, pl.rec.gory:
Najlepiej zweryfikuje ich nie państwowy egzamin, a wolny rynek. Niestety, żyjemy w kraju, gdzie nie jest istotna jako¶ć, a cena (vide wyniki wszelakich przetargów - wybranie oferty nienajtańszej to podkładanie się prokuraturze w procesie o niegospodarno¶ć). -- Pozdrowienia, Marek 'marcus075' Karweta | Dwa kieliszki wystarcz±. GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl | Najpierw jeden Tuwima c(z)ytuję z przyjemno¶ci± | A potem kilkana¶cie drugich. |
|
Data: 2011-11-28 21:55:39 | |
Autor: Marek 'marcus075' Karweta | |
RzÄ…d zapowiada uwolnienie zawodu prze wodnika | |
szaman (Baker), Mon, 28 Nov 2011 16:22:41 +0100, pl.rec.gory:
Chory pomysł. Już teraz widać, jak często marnie przygotowane osoby podchodz± do egzaminu państwowego. Natomaist bez egzaminu - hulaj dusza? Każdy komercyjnie prowadzić mógłby grupę? Co znacz± owe 'wymagania formalne'? Pewnie będzie trzeba przedstawić za¶wiadczenie o przeszedniętym (sic) szkoleniu. -- Pozdrowienia, Marek 'marcus075' Karweta | Dwa kieliszki wystarcz±. GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl | Najpierw jeden Tuwima c(z)ytuję z przyjemno¶ci± | A potem kilkana¶cie drugich. |
|
Data: 2011-11-28 22:31:50 | |
Autor: szaman (Baker) | |
Rz±d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
On 11/28/2011 09:55 PM, Marek 'marcus075' Karweta wrote::
Je¶li tylko tyle, to pół biedy. Natomiast nie rozwi±zuje to w żaden sposób postulatów chociażby nauczycieli. sz |
|
Data: 2011-11-29 20:56:29 | |
Autor: Piotr | |
Rz±d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
Użytkownik "szaman (Baker)" <piekar22@op.pl> napisał w wiadomo¶ci news:jb0uk6$adn$1news.icm.edu.pl... On 11/28/2011 09:55 PM, Marek 'marcus075' Karweta wrote:: Przewodnik miejski to nie to samo co przewodnik górski, który oprócz wiedzy merytorycznej sprzedaje bezpieczeństwo. Może wobec tego zrezygnować z wymogów BHP w zakładach pracy, przecież rynek to zweryfikuje przez ilosć wypadków w pracy (również ciężkie). Rynek nie do końca weryfikuje różnego rodzaje działalno¶ci. Po drodze powstaj± też, ofiary rynku (patrz np. obecny kryzys finasowy w USA i Europie lub słynny w przeszłosci system argentyński). Kto pierwszy na ochotnika chce być ofiar± takiego rynku? Kto wypu¶ci na wycieczkę szkoln±, górsk± dzieci z przewodnikiem sprawdzonym przez rynek ? Będziemy szukali opnii o przewodniku w internecie, u znajomych? Piotr |
|
Data: 2011-11-29 21:32:54 | |
Autor: Lech | |
Rz�d zapowiada uwolnienie zawodu prz ewodnika | |
W dniu 29.11.2011 20:56, Piotr pisze:
U�ytkownik "szaman (Baker)"<piekar22@op.pl> napisa� w wiadomo�ci Co za bzdura! Gdyby faktycznie tak było, klientami przewodników górskich by byli niemal wyłącznie turyści indywidualni, bo to oni są w ogromnej większości ofiarami wypadków w górach. -- Pozdrawiam Lech Klub Sudecki z Poznania - http://ksp.orangespace.pl |
|
Data: 2011-11-30 12:14:27 | |
Autor: MarcinS | |
Rz?d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
Użytkownik "Lech" napisał w wiadomo¶ci:
Co za bzdura! Gdyby faktycznie tak było, klientami przewodników górskich by byli niemal wył±cznie tury¶ci indywidualni, bo to oni s± w ogromnej większo¶ci ofiarami wypadków w górach. Pała z logiki! Indywidualni maja dlatego wiecej wypadkow, gdyż nie korzystaja z usług przewodnika ;) -- Pozdrawiam, Marcin |
|
Data: 2011-11-30 15:44:06 | |
Autor: Lech | |
Rz?d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
W dniu 30.11.2011 12:14, MarcinS pisze:
U�ytkownik "Lech" napisa� w wiadomo�ci: Guzik prawda. Sam zarobiłeś pałę nie tylko z logiki, ale także z historii. Przez wiele lat, zanim w stanie wojennym wymyślono coś takiego jak przymus przewodnicki w górach, zawsze było najwięcej wypadków wśród turystów indywidualnych, a wypadki grupach, które w większości obywały się bez przewodnika, należały do rzadkości. Dlaczego? To proste, bo w grupie zawsze było, jest i będzie bezpieczniej. Nie wybierać się w góry samotnie, a w towarzystwie innych czyli w grupie zaleca m.in. dekalog turysty górskiego. Co więcej - w tym dekalogu nie ma ani zdania o obowiązkowym wynajmowaniu przewodnika dla poprawy bezpieczeństwa, a jedynie o propozycji skorzystania ze wskazówek m.in. przewodników górskich. -- Pozdrawiam Lech Klub Sudecki z Poznania - http://ksp.orangespace.pl |
|
Data: 2011-11-30 22:46:31 | |
Autor: Henek DÄ…browski | |
Rz?d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
W dniu 2011-11-30 15:44, Lech pisze:
Sam zarobiłeś pałę nie tylko z logiki, ale także zTo gwoli uzupełnienia napisz jeszcze ile razy od ciebie ktoś zarobił pałą .... ( to jeśli chodzi o historię .. twoją ) Henek |
|
Data: 2011-12-05 16:04:13 | |
Autor: Titus Atomicus | |
Rz±d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
In article <4ed6a432$0$8439$65785112@news.neostrada.pl>,
Henek D±browski <henek@euroknowledge.eu> wrote: W dniu 2011-11-30 15:44, Lech pisze: Czy kol. Dabrowski moglby przestac sie czepiac? Wciaz piszesz nie na temat, malo dowcipnie i ad personam. TA |
|
Data: 2011-11-30 12:56:58 | |
Autor: Piotr | |
Rz?d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
...tury¶ci indywidualni, bo to oni s± w ogromnej większo¶ci ofiarami wypadków w górach.Ponieważ grupy zorganiozwane często wynajmuj± przewodnika. To dowód też na to, że to już teraz pieni±dze (czyli tzw. rynek) decydyje o wyborze przewodnika. Indywidualny turysta rzadko kiedy wyda na przewodnika np 100-300 zł za dniówkę, aby wej¶ć na Pilsko, Babi± Góre Tarnicę czy Orl± Perć lub przej¶ć przez Zawrat, Kozi± Przełęcz czy też Bysty Przechód . Woli "zaoszczędzić". Wynika to, też z niskiej siły nabywczej pieni±dza w Polsce. Częsty brak znajomo¶ci terenu zasad poruszania sie w górach oraz brawura czy wręcz głupota indywidualnych turystów jest przyczyn± wypadków indywidualnych turystów. Ponadto, nie ma żadnych przeszkód, aby kto¶ ukończył kurs przewodnika górskiego i zdał egzamin przed komisj±. Nie ma tu ograniczeń tak, jak w korporacjach adwokackich czy lekrzy okulistów. Potem na zasadach rynkowych (czyli cena) może ¶wiadczyć usługi (ciekawe za jak± minimaln± cenę będzisz chciał po¶więcić cały dzień w roli przewodnika). Według mojej wiedzy czynnych przewodników jest na tyle, że raczaj to przewodnicy zabiegaj± o klienta niż na odwrót. Jetem zdania, że grupy turystów w górach wyższych (w naszych warunkach to ok 1100 m.n.pm.) powinny obowi±zkowo wynajmować przewodników. Sam byłem ¶wiadkiem, jak grupa młodzieży została wyprowdzona na zachód słońca na Babiej Górze i w skutek złego rozplanowana czasu i sił nie miała czasu go podziwiać. Opiekun zdcydował się schodzić przez Perć Adamików pomimo zapadajacych ciemno¶ci oraz ¶lisko¶ci. Nie zareagował na moje uwagi, aby zmienić trasę zej¶cia bo jest póĽno i ¶lisko. Na Markowych Szczawinach grupa została zatrzymana przez GOPR poniewaważ towarzystwo miałao w planie zej¶cie po ciemku, bez przygotowania do Zawoi. Z przewodnikem taka sytuacja by sie nie zdarzyła, a wycieczka była by przyjemno¶ci±, a nie walk± z czasem i siłami. Piotr |
|
Data: 2011-11-30 13:46:15 | |
Autor: Krzysztof Halasa | |
Rz?d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
"Piotr" <p0lanajedynkstopspam@p0czta.neostrada.pl> writes:
Ponieważ grupy zorganiozwane często wynajmują przewodnika. Jasne. A jesli potrzebuja go turysci indywidualni, to lacza sie (sa laczeni) w grupy zorganizowane, wiec w ogole turysci indywidualni nie wystepuja w statystyce. To dowód też na to, że to już teraz pieniądze (czyli tzw. rynek) decydyje o Typowo turysta indywidualny nie bedzie potrzebowal przewodnika albo nie wejdzie w dane miejsce. Oczywiscie zdazaja sie tacy, ktorzy bez przewodnika nie powinni sie wybierac w dana trase, a jednak to robia - ale moim zdaniem to jest margines. Takich osob nie da sie zabezpieczyc przed nimi samymi. Częsty brak znajomości terenu zasad poruszania sie w górach oraz brawura czy .... w porownaniu do liczby turystow, sporadycznych wypadkow, nie? A swoja droga, czemu zlikwidowano tabliczki "szlak turystyczny bardzo trudny i _niebezpieczny_"? Szlak nie ma prawa byc niebezpieczny, ale przewodnika brac trzeba? Dziwna logika. Według mojej wiedzy czynnych przewodników jest na tyle, że raczaj to Aha, no tu rzeczywiscie widac zwiazek przyczynowo - skutkowy. Ktos by pomyslal, ze chodzi o jakies bezpieczenstwo. Sam byłem świadkiem, jak grupa młodzieży została wyprowdzona na zachód A ja bylem swiadkiem (nie raz zreszta), jak grupa z przewodnikiem dala ciala, a takze tego, ze sam przewodnik takze dal ciala. No i co z tego, moze trzeba wymagac, by kazdy przewodnik poruszal sie w towarzystwie przynajmniej jednego turysty? Zdejmowanie z ludzi odpowiedzialnosci za ich zycie i zdrowie i obligatoryjne powierzanie tej odpowiedzialnosci zupelnie obcym i nieznanym przewodnikom (z ktorymi laczy ich tylko i wylacznie kasa) to jeden z najgorszych pomyslow. Opiekun zdcydował się schodzić przez Perć Adamików Nie wiem skad ta pewnosc. Uczciwie byloby napisac, ze _byc_moze_ sprawy potoczylyby sie inaczej. Tyle ze obowiazek korzystania z "byc moze" wydaje mi sie lekkim przegieciem. Dokladnie tak samo jak inne proby zmuszania kogos "w imie jego wlasnego dobra" - dziwnym trafem zawsze okazuje sie, ze beneficjentem jest zupelnie ktos inny. -- Krzysztof Halasa |
|
Data: 2011-11-30 20:51:42 | |
Autor: Piotr | |
Rz?d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
Typowo turysta indywidualny nie bedzie potrzebowal przewodnika albo nieI tu się mylisz. Wystarczy przeczytać historię wypadków ¶miertelnych na Giewoncie lub kronikę TOPR z 31.10.2011. Oczywiscie zdazaja sie tacy, ktorzy bezAle może powinni obowiazkowo się ubezpieczyć tak, jak na Słowacji, aby nie obci±żali innych kosztami leczenia lub pogrzebu. ¦migło też kosztuje. Tu też proponujesz wolny rynek? Częsty brak znajomo¶ci terenu zasad poruszania sie w górach oraz brawura czy ... w porownaniu do liczby turystow, sporadycznych wypadkow, nie?O ile dobrze pamiętam w tym roku w Tatrach zgineło ok. 50 osób. Oczywi¶ciw stosunku do ogólnej liczby odwiedzaj±cych TPN to znikomy procent i¶ atam tez pewnie taternicy. Je¶li chodzi odrobne wypadki to polecem np. kronikę TOPR z TOPR 14.11.2011. Je¶li chodzi o czynnych przewodników to w większo¶ć ma swoja pracę nie zwi±zan± przewodnictwem Jest to ich pasja lub sposób dorobienia. Zniesienie licencji nic tu nie zmieni, doprowadzi tylko do sytuacji tak jak tzw. "przewóz osób" zmiast taksówek.W Nowym Jorku stolicy kapitalizmu taksówka też musi mieć licencję.Według mojej wiedzy czynnych przewodników jest na tyle, że raczaj to Sam byłem ¶wiadkiem, jak grupa młodzieży została wyprowdzona na zachód Może jaki¶ konkret? Nie wszyscy s± idealni, jednak tzw. rynek tego nie poprawi. Zdejmowanie z ludzi odpowiedzialnosci za ich zycie i zdrowieWła¶nie całkowite zniesienie licencji przewodnika górskiego do tego prowadzi. Będzie się liczyć tylko kasa. Teraz przynajmniej wiadmo, że taki człowiek zaliczył odpowdni kurs i egzamin. Mam nadzieję, że wiesz jak wygl±da taki kurs i egzamin Z dużym prawdopodobieństwem sprawa potoczyła by się inaczej. Moja pewno¶ć bierze się z prawie 50 lat na karku i do¶wiadczenia, również jako przewodnika górskiego (nieaktywnego od dłuższego czasu).Opiekun zdcydował się schodzić przez Perć Adamików Piotr |
|
Data: 2011-11-30 22:48:02 | |
Autor: Krzysztof Halasa | |
Rz?d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
"Piotr" <p0lanajedynkstopspam@p0czta.neostrada.pl> writes:
Typowo turysta indywidualny nie bedzie potrzebowal przewodnika albo nieI tu się mylisz. Wystarczy przeczytać historię wypadków śmiertelnych na Giewoncie lub kronikę TOPR z 31.10.2011. I to ma byc dowod, ze napisalem nieprawde? To raczej slaby. Przeciez nie pisalem ze nigdy nic podobnego sie nie wydarzy ("typowo" = najczesciej). Oczywiscie zdazaja sie tacy, ktorzy bezAle może powinni obowiazkowo się ubezpieczyć tak, jak na Słowacji, aby nie obciążali innych kosztami leczenia lub pogrzebu. Śmigło też kosztuje. Tu też proponujesz wolny rynek? Przeciez na Słowacji nie ma obowiazkowych ubezpieczen. Zreszta jak chcialbys cos takiego zorganizowac? Tego sie nie da zorganizowac. Nawet z samochodowym OC jest problem, a tu byloby duzo trudniej (np. ludzie nie maja tablic rejestracyjnych, nie istnieja fotoradary przeciwko turystom ani nie ma odpowiedniego CEPiKa itd). Zauwaz ze nawet AC/NW samochodowe nie sa obowiazkowe (a to jest wlasnie odpowiednik ubezpieczenia turystycznego). OC ubezpiecza nas przed odpowiedzialnoscia za szkody wyrzadzone innym, w gorach cos takiego prawie nie wystepuje (pomijajac np. OC przewodnika). I kto ma sie ubezpieczac? Wszyscy? Bo jesli nie wszyscy, to tym bardziej nie da sie tego zorganizowac w sposob sensowny. A jesli wszyscy, to jaki jest sens ubezpieczania np. taternikow na trasie Kiry - schronisko? Moim zdaniem to jest slepy zaulek (podobnie jak placenie za akcje ratownicze na Słowacji). Uwazam ze bezinteresowna pomoc czlowiekowi, ktorego zycie jest zagrozone, jest miara naszego czlowieczenstwa. Barbarzyncy w takim przypadku zachowuja sie odwrotnie, np. dobijajac rannego i rozkradajac jego dobytek. Jasne jest ze wszystko kosztuje - akcje ratownicze moim zdaniem nalezy finansowac ze skladek budzetowych (ZUS wypadkowy i nastepnie ew. zdrowotny, podatki, jak zwal tak zwal), a takze (lub tylko, jesli nie ma innego wyjscia) z wejsciowek do parku (zlikwidowalbym takze skladki ZUS i wrzucilbym je do "glownych" podatkow). Ubezpieczenie (dobrowolne) jest gorszym rozwiazaniem, poniewaz zaklada ze znaczna czesc srodkow jest zyskiem ubezpieczyciela i nie zwieksza niczyjego bezpieczenstwa. Tak naprawde ubezpieczenie to odmiana totolotka, tyle ze przedmiot gry (w obu przypadkach nagroda pieniezna) jest nieco inaczej wyrazony. Nigdy nie jest to gra o sumie chocby zblizonej do zera, zawsze glownym beneficjentem jest ubezpieczyciel. Ubezpieczenie obowiazkowe dodatkowo powoduje, ze haracz dla ubezpieczyciela jest duzo wiekszy, umozliwia np. stosowanie zmow cenowych. Duze koszty (w tym przypadku ubezpieczenia) powoduja, ze wiele osob omija przepisy, co rozklada caly ciezar na mniejsza grupe ludzi. Takie rzeczy to moze w Korei Polnocnej, ale nie w Polsce. ... w porownaniu do liczby turystow, sporadycznych wypadkow, nie?O ile dobrze pamiętam w tym roku w Tatrach zgineło ok. 50 osób. Oczywiściw stosunku do ogólnej liczby odwiedzających TPN to znikomy procent iś atam tez pewnie taternicy. Jeśli chodzi odrobne wypadki to polecem np. kronikę TOPR z TOPR 14.11.2011. No ale co chcesz przez to powiedziec? Ze wypadki, mniej lub bardziej grozne, czasem sie zdazaja? No jasne ze tak. Dlatego tez wszyscy (w kazdym razie ja - owszem) placimy skladki (nazywane mylnie ubezpieczeniowymi), z ktorych finansowane jest m.in. (ogolne) ratownictwo. Ja ide nawet dalej i dopuszczam finansowanie TOPR/GOPR z wejsciowek (tam gdzie sa), przeciez osoba kąpiąca się na Mazurach nie ryzykuje upadkiem z wysokości :-) Ale to jest zupelnie inna sprawa niz obowiazkowi przewodnicy i obowiazkowe ubezpieczenia. Te drugie to po prostu zwykly haracz dla tych, ktorzy zalatwia dla siebie odpowiednia ustawe. Jeśli chodzi o czynnych przewodników to w większość ma swoja pracę nie związaną przewodnictwem Jest to ich pasja lub sposób dorobienia. Zniesienie licencji nic tu nie zmieni, doprowadzi tylko do sytuacji tak jak tzw. "przewóz osób" zmiast taksówek. To jest jeszcze inna sprawa. Moim zdaniem powinno to wygladac zupelnie inaczej - wynajecie przewodnika nigdy nie powinno byc obowiazkowe (na skutek przepisow panstwowych, bo np. taki obowiazek moglby wynikac z zasad np. w szkole itd). Przewodnicy powinni podlegac ocenie niezaleznych niepanstwowych organizacji, ktore wystawialyby im laurke, bedaca jednoczesnie gwarancja okreslonego poziomu "uslug". Zniknelyby patologie przewodnikow majacych wszystko gdzies (poza zaplata), pasjonaci w koncu mogliby sie wykazac, nie byloby haraczy (haracz = oplata, za ktora tak naprawde nic nie dostajemy). Ale oczywiscie jest duza szansa, ze liczba aktywnych przewodnikow takze by spadla (na skutek zmniejszonego popytu). W Nowym Jorku stolicy kapitalizmu taksówka też musi mieć licencję. W Nowym Jorku tez gwalca i morduja, moze nawet bardziej. A ja bylem swiadkiem (nie raz zreszta), jak grupa z przewodnikiem Tzn. jaki konkret masz na mysli? Mam podac imie i nazwisko? Oczywiscie ze rynek takie rzeczy natychmiast poprawia. Jak czesto kupujesz (bo obowiazek) zgnile jablka i splesnialy chleb? Zdejmowanie z ludzi odpowiedzialnosci za ich zycie i zdrowieWłaśnie całkowite zniesienie licencji przewodnika górskiego do tego prowadzi. Będzie się liczyć tylko kasa. Teraz przynajmniej wiadmo, że taki człowiek zaliczył odpowdni kurs i egzamin. Mam nadzieję, że wiesz jak wygląda taki kurs i egzamin Ta wiedza niestety dokladnie nic nie daje. Klient (np. wycieczka szkolna) kupuje kota w worku, i liczy sie tylko i wylacznie kasa. Zreszta co ma sie liczyc w tej Koscieliskiej lub nad MOkiem, znajomosc wszelkich rodzajow wystepujacych tam roslin? Moze tak, nie wiem, ladne rosliny lubie przez chwile poogladac, ale to tyle. Przeciez tu nie chodzi o wycieczki na Mnicha ani nawet na Zawrat. Tu chodzi o masowke. Nie wiem skad ta pewnosc. Uczciwie byloby napisac, ze _byc_moze_ sprawyZ dużym prawdopodobieństwem sprawa potoczyła by się inaczej. Moja pewność bierze się z prawie 50 lat na karku i doświadczenia, również jako przewodnika górskiego (nieaktywnego od dłuższego czasu). Problem w tym ile to jest "duze prawdopodobienstwo". Duze prawdopodobienstwo to raczej slabe uzasadnienie dla takiego obowiazku. Z (bardzo) duzym prawdopodobienstwem dowolna grupa bedzie sie zachowywac sensownie, takze bez przewodnika. -- Krzysztof Halasa |
|
Data: 2011-12-01 02:21:11 | |
Autor: Tomasz Sójka | |
Rz?d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
Dnia Wed, 30 Nov 2011 22:48:02 +0100, Krzysztof Halasa napisał(a):
Przeciez na Słowacji nie ma obowiazkowych ubezpieczen. Yes, but... Nie masz ubezpieczenia, płacisz (słono dosyć). Pzdr. Tomek |
|
Data: 2011-12-01 22:45:08 | |
Autor: Krzysztof Halasa | |
Rz?d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
Tomasz SĂłjka <nobody@gmail.com> writes:
Przeciez na SĹ‚owacji nie ma obowiazkowych ubezpieczen. Ale przeciez nie bylo mowy o pozostawianiu nieubezpieczonych i nieplacacych na pewna smierc, tylko o przymusie wykupienia "uslugi" (watpliwej przydatnosci) u komercyjnej firmy for-profit. Przeciez chyba nikt nie mysli ze taka osoba zostalaby pozostawiona na smierc (gdyby istnialy sensowne mozliwosci jej uratowania). Mam nadzieje przynajmniej. Poza tym, ubezpieczenie to jest statystyka, wartosci oczekiwane itd. Przypuszczalnie jestem sklonny zaryzykowac ekspedycje do MOka itp. bez ubezpieczenia od sportow ekstremalnych :-) -- Krzysztof Halasa |
|
Data: 2011-12-02 01:08:51 | |
Autor: Krzysztof Halasa | |
Rz?d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
Przypuszczalnie jestem sklonny zaryzykowac ekspedycje do MOka itp. bez Oczywiscie mam na mysli ekspedycje droga z Palenicy (no niech bedzie ze skrotami zgodnie ze szlakiem takze) w lipcu lub w sierpniu, w godzinach kursowania fasiagow na wszelki wypadek. -- Krzysztof Halasa |
|
Data: 2011-12-02 16:07:50 | |
Autor: Tomasz Sójka | |
Rz?d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
Dnia Thu, 01 Dec 2011 22:45:08 +0100, Krzysztof Halasa napisał(a):
Tomasz Sójka <nobody@gmail.com> writes: IMHO aktualnie wyjazd w góry Słowacji (jakiekolwiek) bez ubezpieczenia to głupota najwyższej próby. Gdyby i u nas akcje były płatne - do Moka też bym się ubezpieczał... Na miejscu takiego woĽnicy fasi±ga dwa razy bym się zastanowił przed zabraniem dajmy na to takiego "oszczędnego" rannego turysty. A nuż łyknie jakie¶ zakażenie i jeszcze mnie oskarży że to z brudnej furki? Pzdr. Tomek |
|
Data: 2011-12-03 20:22:58 | |
Autor: Krzysztof Halasa | |
Rz?d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
Tomasz SĂłjka <nobody@gmail.com> writes:
IMHO aktualnie wyjazd w góry Słowacji (jakiekolwiek) bez ubezpieczenia to No wiesz, niektórzy zakładają że w MOku nie zostaną rannymi, ale oczywiście wykluczyć całkowicie takiej możliwości się nie da. Co powiesz o ludziach, którzy jeżdżą w góry (i nie tylko), w których w ogóle jakakolwiek akcja ratownicza nie wchodzi w rachubę? A nawet jeśli w ogóle są jakieś możliwości akcji, to na pewno żadne normalnie sprzedawane ubezpieczenie tego nie pokryje? Jeśli w ogolę nie będzie chodziło od razu o pokrycie kosztów transportu zwłok. Rozumiem że zawsze ubezpieczasz się np. wyjeżdżając za granicę? -- Krzysztof Halasa |
|
Data: 2011-12-03 20:53:06 | |
Autor: Tomasz Sójka | |
Rz?d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
Dnia Sat, 03 Dec 2011 20:22:58 +0100, Krzysztof Halasa napisał(a):
Tomasz Sójka <nobody@gmail.com> writes: Ano powiem że że jak jest możliwo¶ć i sens to się ubezpieczam. Jak nie ma możliwo¶ci - być może tego nie wiesz, ale można się zabezpieczać inaczej - jedziesz w większej grupie, zabierasz dużo więcej niż apteczkę, może i kto¶ z wykształceniem medycznym się trafi... Sprzęt, zaopatrzenie itd. Rozumiem że zawsze ubezpieczasz się np. wyjeżdżaj±c za granicę? Tu nie ma nic do rozumienia. Jad±c na jak±¶ imprezę zorganizowan± zwykle masz to w cenie. Jad±c gdzie¶ prywatnie gdzie albo standardowe ubezpieczenie nie obowi±zuje (poza Uni±) albo nie wystarcza - np. narty - kupuję. Wszystko jasne? Pozdrawiam Tomek |
|
Data: 2011-12-03 21:21:42 | |
Autor: Titus Atomicus | |
Rz?d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
In article <ciqf7509pgdq$.1jiln9x7m6k8u$.dlg@40tude.net>,
Tomasz Sójka <nobody@gmail.com> wrote: Jad±c gdzie¶ prywatnie gdzie albo standardowe Aha. A co maja robic skiturowcy albo tylko frirajdowcy? W Polsce zaden normalny ubezpieczyciel ich nie ubiezpieczy... TA |
|
Data: 2011-12-05 23:57:38 | |
Autor: szaman (Baker) | |
Rz?d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
On 12/03/2011 09:21 PM, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world wrote::
A co maja robic skiturowcy albo tylko frirajdowcy? Ubezpieczy. S± ubezpieczenia dot. sportów ekstremalnych, wcale nie tak trudno znaleĽć takowe. sz |
|
Data: 2011-12-03 22:53:45 | |
Autor: Krzysztof Halasa | |
Rz?d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
Tomasz SĂłjka <nobody@gmail.com> writes:
Ano powiem że że jak jest możliwość i sens to się ubezpieczam. Jak nie ma Przyznaję że kogoś z wykształceniem medycznym mam zwykle dostępnego, to fakt. Ale to nie daje żadnej pewności, a czasem ryzyko liczone jest w procentach. Sprzęt i zaopatrzenie to nie jest żadne zabezpieczenie, tylko niezbędne wyposażenie. A co mają powiedzieć ludzie wchodzący np. na K2 itp, to świry? Tu nie ma nic do rozumienia. Jadąc na jakąś imprezę zorganizowaną zwykle BTW Słowacja jest w Unii. Pisałeś o ubezpieczeniu się na drodze do MOka, gdyby akcje (ciekawe jakie) były w Polsce płatne, i o jakichkolwiek górach na Słowacji. "Standardowe" ubezpieczenie tam nie obowiązuje? -- Krzysztof Halasa |
|
Data: 2011-12-04 10:17:08 | |
Autor: Tomasz Sójka | |
Rz?d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
Dnia Sat, 03 Dec 2011 22:53:45 +0100, Krzysztof Halasa napisał(a):
Tomasz Sójka <nobody@gmail.com> writes: No, jest chyba różnica czy bierzesz tylko dokumenty i aparat foto, czy targasz w plecaku 20kg takich zbędnych gadżetów jak palnik, menażka, papu, puchatka itd.
Hmm, ZTCP to większo¶ć przygotowań i kasy przed i w trakcie wyprawy szło na ograniczanie ryzyka do "rozs±dnego" minimum. Dałem cudzysłów bo różni ludzie maj± różne pogl±dy ile to jest. Kiedy¶ ważniejsze było żeby zej¶ć, a nie wej¶ć. Ale może teraz jest inaczej... Rozumiem że jakby co to grzecznie podziękujesz TOPRowi czy HS i poprosisz oTu nie ma nic do rozumienia. Jad±c na jak±¶ imprezę zorganizowan± zwykle karetkę?... Pzdr. Tomek |
|
Data: 2011-12-04 17:34:12 | |
Autor: Krzysztof Halasa | |
Rz?d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
Tomasz SĂłjka <nobody@gmail.com> writes:
No, jest chyba różnica czy bierzesz tylko dokumenty i aparat foto, czy No jasne, ale ta różnica wynika głownie z celu wycieczki, nie? W szczególności nie biorę takich rzeczy gdy w środku lata idę do MOka (nie żebym miał akurat taki zwyczaj). A co mają powiedzieć ludzie wchodzący np. na K2 itp, to świry? Ale to co piszesz nie ma związku z tematem. Ubezpieczenie rożni się od przygotowań itd. w szczególności tym, ze nie ma praktycznie żadnego wpływu na zaistnienie wypadku, to jest po prostu najzwyklejsza gra losowa. Jedyne co zmienia ubezpieczenie to ilość kasy, którą w zależności od warunków będzie dysponowała dana osoba po skończonej grze. Jeśli oczywiście po skończonej grze w ogóle będzie ta dana osoba. BTW Słowacja jest w Unii. Pisałeś o ubezpieczeniu się na drodze do MOka,Rozumiem że jakby co to grzecznie podziękujesz TOPRowi czy HS i poprosisz o To kwestia opłacalności - jeśli świadczenia różnią sie głównie lub tylko ceną, to oczywiście korzystam z tańszego. Ale przyznaje, jestem chyba dość oszczędny. -- Krzysztof Halasa |
|
Data: 2011-12-01 15:34:20 | |
Autor: Piotr | |
Rz?d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
Użytkownik "Krzysztof Halasa" <khc@pm.waw.pl> napisał w wiadomo¶ci news:m3mxbd9t9p.fsfintrepid.localdomain... "Piotr" <p0lanajedynkstopspam@p0czta.neostrada.pl> writes: Podsumowywyuj±c w±tek ubezpieczeń. Przypominam, że na Słowcji płaci się za koszty akcji ratowniczej, a nie za leczenie. Nie ma obowi±zku. Jednak nie ubezpeczaj±c się ryzkujesz. Zwykłe skręcenie nogi, wyrostek robaczkowy może kosztować kilka tys. EUR., a ubezpieczenie na kilka dni kosztuje klikan¶cie złotych. OC w górach? Być może. Można dostać przecież kamieniem w głowę. Jedna przewodniczka niedawno zgineła w ten sposób. Czy ratownictwo to tylko wolontariat i humanizm? Kto jednak utrzyma rodzinę lekarza czy zawodowego ratownika? Ubezpieczinia a haracz i zmowa cenowa? W tym obszarze jest rzeczywisty wolny rynek więc nie ma mowy o haraczch i zmowie cenowej kilkunstu ubezpieczycieli. Co kroniki. Kronika 14-11-2011 podaje "Za nami piękny jesienny tydzień a w nim dłuuuugi weekend. W Tatry zawitało wielu turystów . Nie wszyscy z nich chcieli uwierzyć , że wyższych partiach Tatr zalega niewielka ale twarda, zlodowaciała pokrywa ¶nieżna. Na dodatek niektóre odcinku szlaków pokryte były cienk±, niewidoczn± dla mniej wprawnego oka warstw± lodu. Takie warunki były przyczyn± kilku wypadków do jakich doszło w miniony weekend." Zwracam uwagę na słowa "Nie wszyscy z nich chcieli uwierzyć..." To jest jeszcze inna sprawa. Moim zdaniem powinno to wygladac zupelnieJak zmusisz kogo¶ je¶li nie ma wymogu prawnego? Przewodnicy powinni podlegac ocenieTak wła¶nie jest. ZniknelybySk±d pewno¶ć ze tak by było. To ty powołujesz się na wolny rynek. Mimo to w Europie i USA s± licencje na taksówki.W Nowym Jorku stolicy kapitalizmu taksówka Jak to jest, że wolny rynek nie zadział np. przez eliimnację systemu argentyńskiego, w bankowo¶ci, kredytach, działno¶ci deweloperskiej, taksówkach, jako¶ci usług budowlanych itd. A na koniec zacytuję Pana Adama Maraska (http://www.wgorach.com/index.html?id=32809&location=f&msg=1) "Reasumuj±c można powiedzieć, że Z przewodnikiem bezpiecznie. A wypadki do jakich doszło zdarzały się głównie na przewodnickich szkoleniach, gdzie wybór trasy, warunki w jakich się wędruje bywaj± zdecydowanie trudniejsze. Na koniec chciałbym przestrzec przed ludĽmi udaj±cymi przewodników, a nie maj±cymi formalnych uprawnień a przede wszystkim przewodnickich umiejętno¶ci. Wypadek na Małym Lodowym kilka lat temu, gdzie pseudo przewodnik doprowadził do ¶mierci turysty a sam widz±c co się stało uciekł z miejsca zdarzenia, czy gło¶ny wypadek lawinowy pod Rysami, gdzie ¶mierć poniosło 8 osób, wymaga wręcz od osób zatrudniaj±cych przewodnika sprawdzenia jego formalnych uprawnień" Pozdrawiam, Piotr, |
|
Data: 2011-12-01 16:14:31 | |
Autor: Titus Atomicus | |
Rz?d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
In article <4ed7906d$0$8446$65785112@news.neostrada.pl>,
"Piotr" <p0lanajedynkstopspam@p0czta.neostrada.pl> wrote: A na koniec zacytuję Pana Adama Maraska (http://www.wgorach.com/index.html?id=32809&location=f&msg=1) OK Ale jak to sie ma do wycieczek na trasach ktore wymienilem? Dolina Bialego, Koscieliska, Gubalowka czy nawet Kasprowy... TA |
|
Data: 2011-12-01 19:03:05 | |
Autor: Lech | |
Rz?d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
W dniu 01.12.2011 15:34, Piotr pisze:
Uďż˝ytkownik "Krzysztof Halasa"<khc@pm.waw.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci Adam Marasek – Z-ca Naczelnika TOPR - PRZEWODNIK TATRZAĹSKI - wysokogĂłrski RzeczywiĹ›cie tekst zionie "obiektywizmem" i pewnie przez roztargnienie pomija pewne istotne kwestie zwiÄ…zane z grupÄ… supermenĂłw czyli przewodnikĂłw - co zawsze jest szczegĂłlnie podkreĹ›lane - z formalnymi uprawnieniami. Nie moĹĽna być sÄ™dziÄ… we wĹ‚asnej sprawie mĂłwi znana sentencja rzymska, zwĹ‚aszcza gdy w grÄ™ wchodzÄ… dudki, ktĂłre zapewnia durny przymus przewodnicki np. w parkach narodowych niezaleĹĽnie od stopnia trudnoĹ›ci szlaku, pory roku i jakoĹ›ci Ĺ›wiadczonych usĹ‚ug. -- Pozdrawiam Lech Klub Sudecki z Poznania - http://ksp.orangespace.pl |
|
Data: 2011-12-01 19:16:40 | |
Autor: Titus Atomicus | |
Rz±d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
In article <jb8fgq$rl0$1@inews.gazeta.pl>, Lech <rugala@gazeta.pl> wrote:
E, akurat tutaj uwaga niecelna. Adama Maraska znam osobiscie (znaczy 20 lat temu bylem u niego na obozie szkoleniowym). I on po pierwsze to sie zwyklym przewodnictwem nie zajmuje, po drugie - tam jest napisane ze 'wysokogorski', Po trzecie jest dodatkowo instruktorem wykladowca PZN itd. Jednym slowem - elita. I dla jego _dutkow_ nie ma znaczenia czy jakas wycieczka szkolna musi albo nie musi brac obowiazkowego przeowdnika. TA |
|
Data: 2011-12-04 03:00:24 | |
Autor: Dziobak | |
Rz?d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
Użytkownik "Lech" napisał Nie można być sędzią we własnej sprawie mówi znana sentencja rzymska Lechu , popatrz - a ty dokładnie uprawiasz to samo w swojej sprawie !! :>>> pozdrawiam Pieszy |
|
Data: 2011-12-04 10:24:18 | |
Autor: Lech | |
Rz?d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
W dniu 04.12.2011 03:00, Dziobak pisze:
W jakiej mojej sprawie? W polskie Tatry nie jeżdżę już od lat. Po polskiej stronie Sudetów bywam sporadycznie w charakterze turysty indywidualnego. Z grupami jeździmy niemal wyłącznie na czeską stronę tych gór. Z racji mojego wieku nie zamierzam kiedykolwiek prowadzić wycieczek młodzieżowych. Nie jestem też w żaden sposób związany z jakimkolwiek zawodem czy ludźmi interesu, których celem jest zarobkowanie na turystyce. -- Pozdrawiam Lech Klub Sudecki z Poznania - http://ksp.orangespace.pl |
|
Data: 2011-12-04 13:22:25 | |
Autor: Dziobak | |
Rz?d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
Użytkownik "Lech" napisał w wiadomości W dniu 04.12.2011 03:00, Dziobak pisze: To tobie o coś tak w szczególności chodzi czy tak sobie tylko wkładasz kij w szprychy, żeby sie kolarz wyj*** ? Pieszy |
|
Data: 2011-12-04 15:59:29 | |
Autor: Lech | |
Rz?d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
W dniu 04.12.2011 13:22, Dziobak pisze:
Tak, chodzi o to, żeby w Polsce z turystyką było normalnie, tak jak np. w Niemczech czy w Czechach lub na Słowacji. Żeby nie było cyrków z państwowym regulowaniem usług przewodnickich, ścisłym reglamentowaniem obszarów uprawnień, podziałem przewodników na klasy, przewodnickim przymusem na znakowanych szlakach itd. -- Pozdrawiam Lech Klub Sudecki z Poznania - http://ksp.orangespace.pl |
|
Data: 2011-12-04 17:39:18 | |
Autor: Krzysztof Halasa | |
Rz?d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
Lech <rugala@gazeta.pl> writes:
Tak, chodzi o to, żeby w Polsce z turystyką było normalnie, tak jak Z tą Słowacją to bym nie przesadzał, zamknięte szlaki powyżej schronisk, konieczność wynajmowania przewodnika w prostym terenie (np. tramwaje na Gerlachu), nie ma tam już podwójnych cen (dla sk/cz i dla innych - dawno nie byłem)? Z tym że negatywny przykład nie jest żadnym przykładem. -- Krzysztof Halasa |
|
Data: 2011-12-01 23:51:09 | |
Autor: Dziobak | |
Rz?d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
Użytkownik "Piotr" Ubezpieczinia a haracz i zmowa cenowa? W tym obszarze jest rzeczywisty wolny rynek więc nie ma mowy o haraczch i zmowie cenowej kilkunstu ubezpieczycieli. Pewien jeste¶? A kartel czterech operatorów GSM jako¶ jest możliwy? pozdrawiam Pieszy |
|
Data: 2011-12-02 11:56:08 | |
Autor: Piotr | |
Rz?d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
-- -- - Original Message -- -- - From: "Dziobak" <dziobak@hot.pl> Newsgroups: pl.rec.gory Sent: Thursday, December 01, 2011 11:51 PM Subject: Re: Rz?d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika
Hmm, czy to nie jest teoria spiskowa? A może to nie jest zmowa cenowa tylko rynek 4 opertorów. |
|
Data: 2011-12-02 12:33:26 | |
Autor: Lech | |
Rz?d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
W dniu 02.12.2011 11:56, Piotr pisze:
Hmm, czy to nie jest teoria spiskowa? A moze to nie jest zmowa cenowa tylko A to co za "elegancka" zmowa? cytat: "W ostatnim czasie wykryliśmy nielegalne porozumienie w branży turystycznej, polegające na ustalaniu sugerowanych minimalnych cen za usługi przewodników. Centrum Przewodnictwa Tatrzańskiego, opracowując i rozpowszechniając wśród stowarzyszeń członkowskich cennik usług, złamało zakaz określony w prawie antymonopolowym. W efekcie bowiem wszyscy przewodnicy — będący konkurentami — stosowali jednolite stawki za świadczone usługi. Skutki zmowy były odczuwalne dla konsumentów, którzy nie mieli możliwości negocjowania cen poniżej ustalonych przez uczestników porozumienia." źródło cytatu: http://www.uokik.gov.pl/komentarze_i_wyjasnienia.php?news_id=2767 -- Pozdrawiam Lech Klub Sudecki z Poznania - http://ksp.orangespace.pl |
|
Data: 2011-12-02 18:28:40 | |
Autor: Piotr | |
Rz?d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
Użytkownik "Lech" <rugala@gazeta.pl> napisał w wiadomo¶ci news:jbad2b$93m$1inews.gazeta.pl... W dniu 02.12.2011 11:56, Piotr pisze:Moje stwierdzenie odnosiło się firm ubezpieczeniowych, których jest kilkan¶cie na rynku. Kół przewodników tatrzańskich jest około 10. Z teksu niestey nie wynka ile stowarzyszeń członkowskich stoswało się do tej zmowy. Piotr |
|
Data: 2011-12-06 19:37:31 | |
Autor: Krzysztof Rostek | |
Rz?d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
Lech <rugala@gazeta.pl> napisał(a):
W dniu 02.12.2011 11:56, Piotr pisze:ciach ĹşrĂłdĹ‚o cytatu: Na szczę¶cie w Sudetach żadnej zmowy nie ma :) Krzy¶ -- |
|
Data: 2011-12-06 20:54:49 | |
Autor: Lech | |
Rzad zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
W dniu 06.12.2011 20:37, Krzysztof Rostek pisze:
[...]
Na Twoim miejscu nie byłbym taki pewien. Kiedy¶ zapewniałe¶, że wiele się w przewodnictwie sudeckim zmieniło na lepsze od czasów PRL-u. A tu czytam relację z egzaminów przewodnickich kursu jeleniogórskiego PTTK datowan± 2011-12-02 i jestem zaskoczony. [cytat]"dziadki borowe" np. na egzaminach w Jeleniej Górze skutecznie zwalczaj± konkurencję, boj± się, że nie podołaj± w konkurencji z młodymi pełnymi nowych pomysłów przewodnikami. Jeden kurs, wła¶nie dzi¶ poległ na DRUGIM! poprawkowym egzaminie, ludzie nie mog± wyj¶ć z testów. Testy oczywi¶cie układał prezes koła przewodników sudeckich w Jeleniej Górze pan P.Gryszel, ale to oczywi¶cie "wina" kursantów, że na kursie zostali słabo przygotowani i nie uczyli się do egzaminów. "Nadmiar wiedzy im zaszkodził". Na egzaminie lipcu uwalili 30%, na poprawkowym pierwszym (IX)50% a na poprawkowym drugim(XII) nie zdało 80%, to nie żart!... żenada! trudno tego nie nazwać nieuczciwym zwalczaniem konkurencji. Morał - im więcej się uczysz tym głupszy jeste¶. UWOLNIĆ PRZEWODNICTWO !!! UWOLNIĆ TYBET !!! UWOLNIĆ MY¦L !!! PS. Wła¶nie w paĽdzierniku, w Jeleniej Górze rozpocz±ł się kolejny kurs kandydatów na przewodników - ZGROZA. Ci nie ¶wiadomi adepci "sztuki" przewodnickiej daj± się doić tak jak poprzedni kurs... a konkurencja nie ¶pi. Życzę im powodzenia, moja koleżanka z poprzedniego dojnego stada po dzisiejszej lekcji dała sobie spokój z licencj± PRZEWODNIKA Sudeckiego. Może ma rację.[koniec cytatu] Ľródło: http://wolneprzewodnictwo.blog.pl/xiega/index.php -- Pozdrawiam Lech Klub Sudecki z Poznania - http://ksp.orangespace.pl |
|
Data: 2011-12-08 21:33:30 | |
Autor: Krzysztof Rostek | |
Rzad zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
Lech <rugala@gazeta.pl> napisał(a):
W dniu 06.12.2011 20:37, Krzysztof Rostek pisze: Wła¶nie jestem pewien bo UOKiK zbadał sprawę (wła¶nie w Sudetach) i stwierdził ze takowej nie ma :) Krzy¶ -- |
|
Data: 2011-12-08 22:42:14 | |
Autor: Lech | |
Rzad zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
W dniu 08.12.2011 22:33, Krzysztof Rostek pisze:
Lech<rugala@gazeta.pl> napisał(a): Naprawdę nie rozumiesz, że ja nie zwróciłem uwagi na zmowę cenow±, tylko zmowę o innym charakterze? Ten charakter zmowy wskazany pod podanym linkiem z pewno¶ci± jest w waszym ¶rodowisku dobrze znany. Po co zatem udajesz, że nie wiesz o co tu chodzi? -- Pozdrawiam Lech Klub Sudecki z Poznania - http://ksp.orangespace.pl |
|
Data: 2011-12-02 00:17:11 | |
Autor: Krzysztof Halasa | |
Rz?d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
"Piotr" <p0lanajedynkstopspam@p0czta.neostrada.pl> writes:
Przypominam, że na Słowcji płaci się za koszty akcji ratowniczej, a nie za leczenie. A jesli ktos jest nieco dluzej/czesciej w gorach? Poza tym nie rozumiem takiego czegos, ze jesli suma jest mala to to jest w porzadku. Nie jest w porzadku, niezaleznie od sumy. OC w górach? Być może. Można dostać przecież kamieniem w głowę. Jedna przewodniczka niedawno zgineła w ten sposób. Ale przeciez tu chodzi o masowke. Nie slyszalem o tym, by ktos dostal kamieniem na drodze do MOka, w szczegolnosci w srodku lata. Przeciez chyba nikt nie mysli ze tu chodzi o np. Orla Perc? To nie jest znaczace ekonomicznie, dokladnie tak samo jak nie jest znaczacy ekonomicznie brak wykupionych biletow na kazdy dzien przez nocujacych w schroniskach. Zreszta przewodnicy po Koscieliskiej i po Orlej to zupelnie inni ludzie, przynajmniej w jednym kierunku (bo z braku laku - wiadomo). Czy ratownictwo to tylko wolontariat i humanizm? Kto jednak utrzyma rodzinę lekarza czy zawodowego ratownika? Humanizm nie musi oznaczac wolontariatu. Jest ludzkie rozwiazanie, dodatkowo chyba zupelnie efektywne. A kto utrzymuje np. "zawodowe" karetki pogotowia? Ubezpieczinia a haracz i zmowa cenowa? W tym obszarze jest rzeczywisty wolny rynek więc nie ma mowy o haraczch i zmowie cenowej kilkunstu ubezpieczycieli. Bo ubezpieczenia nie sa obowiazkowe (z tym, ze nie wiem czy ten rynek jest rzeczywiscie wolny). Spojrz tam, gdzie jest obowiazek - np. ZUS, OFE. Dodaj do tego fakt, ze to bylaby dzialalnosc niszowa, co znakomicie zwieksza prawdopodobienstwo takich patologii. Co kroniki. Kronika 14-11-2011 podaje Wiemy ze to jest pisane tak celowo, zeby nastepni byli bardziej sklonni uwierzyc. Ale przeciez tu nie o to chodzi. Chodzi o masowke, o warunki zimowe pies z kulawa noga sie nie upomni (jesli nie chodzi takze o biznes narciarski). To jest jeszcze inna sprawa. Moim zdaniem powinno to wygladac zupelnieJak zmusisz kogoś jeśli nie ma wymogu prawnego? Tzn. kogo - szkole? Normalnie, rodzice sprawuja opieke nad dziecmi i decyduja o takich sprawach. Jesli oni sie zgadzaja, to nie widze problemu (moze np. sa wsrod nich osoby doswiadczone, patrz Rysy). Poza tym, byc moze szkoly powinny miec obowiazek nizszego stopnia (MEN itd), np. jesli w wycieczce biora udzial nieletni, i byc moze powinny byc w takich przypadkach specyficzne wyjatki (np. koniecznosc uzyskania pisemnego oswiadczenia, ze rodzice akceptuja taki sposob poprowadzenia wycieczki, i np. to, ze organizacja przewodnicka uznaje celowosc zatrudnienia przewodnika, ale nie ze wzgledow bezpieczenstwa). Innych osob w ogole nie zamierzam zmuszac. Co to ma byc, gwalt? Raczej tez watpie by jakis np. polityk za biurkiem mial lepsze rozeznanie np. w aktualnej sytuacji niz ktos, kto jest na miejscu. Przewodnicy powinni podlegac ocenieTak właśnie jest. Akurat. ZniknelybySkąd pewność ze tak by było. A przewidujesz ze dokladnie ktora czesc by sie nie spelnila? To ty powołujesz się na wolny rynek. Mimo to w Europie i USA są licencje na taksówki. No to co z tego? Nie musimy importowac wszystkiego co zle. Tzn. oczywiscie nie mowie ze same licencje sa zle, nic z tych rzeczy. Zakaz swiadomego korzystania z takich bez licencji - to jest to zlo. Jak to jest, że wolny rynek nie zadział np. przez eliimnację systemu argentyńskiego, w bankowości, kredytach, działności deweloperskiej, taksówkach, jakości usług budowlanych itd. Jak nie zadzialal jak wlasnie zadzialal? Doskonale pamietam ze ludzie uciekli od systemow argentynskich zanim prawo zabronilo ich istnienia. Musieli oczywiscie zorientowac sie o co chodzi, media musialy to naglosnic itd. Kluczem do sukcesu jest wiedza, nie odgorne zakazy. Poza tym zauwaz jedna prosta rzecz - system argentynski to jest najzwyklejsze w swiecie oszustwo, skierowane do ludzi, ktorzy nie rozumieja prostych mechanizmow (= ludzi slabych). Nie ma takiego systemu argentynskiego, ktory by nie byl oszustwem. Natomiast turystyka gorska (takze grupowa) bez potrzeby wynajmowania przewodnika to jest najzwyklejsza sprawa, nie ma w tym dokladnie nic zlego, ani zadnego narazania np. zdrowia i zycia osob innych niz sami wykonawcy. Inny przyklad - totolotek (czy jak to sie tam nazywa). To takze jest oszustwo (w sumie nie rozni sie to tak bardzo od systemu argentynskiego) - czy jak panstwo oszukuje to wszystko jest w porzadku? A na koniec zacytuję Pana Adama Maraska (http://www.wgorach.com/index.html?id=32809&location=f&msg=1) Z tym fragmentem nie sposob sie nie zgodzic, kazdy chyba przyzna ze ludzie udajacy licencjonowanych przewodnikow, ale nie posiadajacy licencji a przede wszystkim umiejetnosci i wiedzy, to czysta patologia. Innym przykladem (choc zapewne tez kontrowersyjnym) byly np. wypadki na Uszbie i pozniej na Matterhornie. Tyle ze to nie ma zwiazku z tematem :-) Problem w tym, ze obowiazek panstwowy niczego tu nie zmienia (ew. zmienia na gorzej ale niech zabrzmi kompromisowo). Wypadek (nomen omen) pod Rysami byl tu omawiany ad nauseam i niestety trzeba sie do tego przyzwyczaic, wypadki zawsze beda sie zdazac - przewodnikom takze i o to nie mam absolutnie pretensji. Dokladnie tak samo jak nie mam pretensji do np. lekarzy (nawet jesli popelnia bledy, a tym bardziej jesli ich nie popelnia) - chyba ze chodzi o jakies karygodne dzialanie lub zaniechanie. Mały Lodowy - przeciez na oszustwa sa oddzielne przepisy (jesli to bylo oszustwo; tak czy owak oni nie mieli przeciez obowiazku wynajmowania przewodnika, a to ze skorzystali z jego "uslug" byc moze swiadczy o nich dobrze, nie wiem jak to bylo). -- Krzysztof Halasa |
|
Data: 2011-12-01 23:47:35 | |
Autor: Dziobak | |
Rz?d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
Użytkownik "Krzysztof Halasa" Przewodnicy powinni podlegac ocenie Zgadzam się w 100% , tylko problem polega na tym ,że lepkie łapki WOT (Wiodącej Organizacji Turystycznej) zapewne zaklepały by sobie rozdawnictwo laurek chociażby prawem kaduka. Niestety jestem w czarnej d* , bo nie mam lepszego pomysłu od destrukcji ale ta organizacja jest równie "fajna" jak PZPN. Nie wiem tez czy jeszcze może zaistnieć coś co byłoby równie spontaniczne jak i profesjonalne. pozdrawiam Pieszy |
|
Data: 2011-12-02 00:59:53 | |
Autor: Krzysztof Halasa | |
Rz?d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
"Dziobak" <dziobak@hot.pl> writes:
Zgadzam siÄ™ w 100% , tylko problem polega na tym ,ĹĽe lepkie Ĺ‚apki WOT Alez niech rozdaja, tylko we wlasnym imieniu, i niech nie przeszkadzaja innym. -- Krzysztof Halasa |
|
Data: 2011-11-30 16:03:38 | |
Autor: Lech | |
Rz?d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
W dniu 30.11.2011 12:56, Piotr pisze:
Z przewodnikem taka sytuacja Myślisz, że jestem aż tak naiwny i w to uwierzę? Za dużo w swoim życiu widziałem i nie dam się naprać na taką propagandę. Proponuję się trochę dokształcić i nie robić z przewodników jakimiś Supermenów. Na początek zacząć od lektury opracowania Andrzeja Matuszczyka pt. "Wypadki przewodnickie w górach". Z tej lektury można dowiedzieć się, że nie ma takiej głupoty, której by nie dopuścił się przewodnik górski. -- Pozdrawiam Lech Klub Sudecki z Poznania - http://ksp.orangespace.pl |
|
Data: 2011-11-30 21:10:19 | |
Autor: Piotr | |
Rz?d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
Użytkownik "Lech" <rugala@gazeta.pl> napisał w wiadomo¶ci news:jb5gkb$6h$1inews.gazeta.pl... W dniu 30.11.2011 12:56, Piotr pisze: Przewodnik to tylko człowiek. Przecież tu chodzi o stopień ryzyka, wycieczka z przewodnikiembędzie z duż± doz± prawdopodobieństwa bezpieczniejsza niż bez. Pytanie zasadnicze, czy całkowite zniesienie licencji przewodnika górskiego to porawi czy też nie? Moim zdaniem nie i tzw rynek tego nie załatwi a wręcz pogorszy bo wtedy liczy się głównie cena. Piotr |
|
Data: 2011-11-30 21:21:44 | |
Autor: Tomasz Sójka | |
Rz?d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
Dnia Wed, 30 Nov 2011 21:10:19 +0100, Piotr napisał(a):
Użytkownik "Lech" <rugala@gazeta.pl> napisał w wiadomo¶ci news:jb5gkb$6h$1inews.gazeta.pl... PRZESTAŃCIE karmić to co¶. Wszystkich którzy maj± inne zdanie uważa za idiotów... Pzdr. Tomek |
|
Data: 2011-11-30 22:49:41 | |
Autor: Henek DÄ…browski | |
Rz?d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
W dniu 2011-11-30 16:03, Lech pisze:
Za dużo w swoim życiuZ taką przeszłością jak twoja - niewątpliwie powinieneś się "naprać" Z tej lektury można dowiedzieć się, że nie ma takiej głupoty, której by nie dopuścił się przewodnik górski. Możesz masz także opracowanie dotyczące głupot popełnianych przez przodowników ? Henek |
|
Data: 2011-11-30 16:18:59 | |
Autor: Titus Atomicus | |
Rz±d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
In article <4ed538f1$0$5807$65785112@news.neostrada.pl>,
"Piotr" <p0lanajedynkstopspam@p0czta.neostrada.pl> wrote: Użytkownik "szaman (Baker)" <piekar22@op.pl> napisał w wiadomo¶ci news:jb0uk6$adn$1news.icm.edu.pl... E, bez przesady - jakie inne niz miejskie niebezpieczenstwa czychaja na turyste w Dolinie Bialego, Koscieliskiej czy na wycieczce na Gubalowke? Może wobec tego zrezygnować z wymogów BHP w zakładach pracy, przecież rynek to zweryfikuje przez ilosć wypadków w pracy (również ciężkie). Owszem, z mojego doswiadczenia (biurowego) - szkolenia BHP to jakas patologia. Niepotrzebna rzecz, ktora ma na celu utrzymywanie armii szkolacych inspektorow. Kto wypu¶ci na wycieczkę szkoln±, górsk± dzieci z przewodnikiem sprawdzonym przez rynek ? Ale co to jest ta wycieczka gorska? Czy wspomniane wyzej wycieczki w Doline Bialego, czy wjazdy kolejka na Gubalowke, czy nawet Kasprowy sa az tak niebezpieczne wg ciebie? TA |
|
Data: 2011-11-30 17:50:12 | |
Autor: Krzysztof Halasa | |
RzÄ…d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world writes:
E, bez przesady - jakie inne niz miejskie niebezpieczenstwa czychaja na turyste w Dolinie Bialego, Koscieliskiej czy na wycieczce na Gubalowke? No... mozna sie zbyt lekko ubrac (a takze w sposob nieodporny na wode) i nastepnie wytracic cieplo, nawet ze skutkiem smiertelnym. Zdaza mi sie byc w Koscieliskiej w czasie deszczu i np. w odpowiednim sezonie wycieczek szkolnych ubranych w sposob urągających rozumowi (łącznie z np. nauczycielami) nie da się zliczyć. Wycieczki oczywiscie z przewodnikami, ktorzy jako jedyni ubrani sa "normalnie". Nie mowie ze nie ma dobrych przewodnikow, ale jest wielu takich, ktorzy mysla tylko o kasie (ktorej by nie powąchali gdyby nie przymus) i o tym, by jak najszybciej zakonczyc wycieczke. A to, ze jacys tam uczestnicy ida z tylu albo ze np. wspinaja sie na skalki to juz nikogo nie interesuje. Owszem, z mojego doswiadczenia (biurowego) - szkolenia BHP to jakas patologia. Niepotrzebna rzecz, ktora ma na celu utrzymywanie armii szkolacych inspektorow. Owszem. Zwlaszcza w przypadku personelu biurowego itp. Na szczescie w wielu firmach da sie to zalatwic "zaocznie". Oczywiscie praca na wysokosci albo np. obsluga ciezkich maszynek to inna sprawa i inne szkolenia. -- Krzysztof Halasa |
|
Data: 2011-11-30 19:48:39 | |
Autor: Titus Atomicus | |
Rz±d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
In article <m3aa7dblmj.fsf@intrepid.localdomain>,
Krzysztof Halasa <khc@pm.waw.pl> wrote: Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world writes: E, wystarczy odrobina zdrowego rozsadku. Sadzisz ze zwiedzanie Warszawy podczas deszczu w nieodpowiednim stroju jest mniej grozne (wyziebiona osoba moze np. wpasc pod samochod). Byc moze. Ale inspektor i tak kase bierze. IMHO patalogia. BTW pamietam, jak na jakims szkoleniu prowadzacy szkolenie tlumaczyl zasady pierwszej pomocy przy ratowaniu topielca. Na moja ostra uwage, zeby mowil na temat, stwierdzil, ze ja nic nie rozumiem, a przeciez moze wydarzyc sie taka sytuacja w drodze do pracy (szkolenie miala miejsce w firmie w centrum Warszawy)... TA TA |
|
Data: 2011-11-30 20:57:50 | |
Autor: Krzysztof Halasa | |
RzÄ…d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world writes:
E, wystarczy odrobina zdrowego rozsadku. Jasne ze wystarczy, i mysle ze jest mniej grozne (chociaz statystyki wypadkow komunikacyjnych z udzialem pieszych...). Niestety istnienie przewodnika wiele tu nie zmienia. -- Krzysztof Halasa |
|
Data: 2011-11-30 21:26:22 | |
Autor: Piotr | |
Rz±d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
Użytkownik "Krzysztof Halasa" <khc@pm.waw.pl> napisał w wiadomo¶ci news:m3aa7dblmj.fsfintrepid.localdomain... Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world writes: I tu jeste¶ w błędzie szkolenie BHP dla pracowików biurowych też jest ważne. To w jaki sposób jest zorganizowane i efektywne szkolenie bhp zależy tylko od pracodawcy. To on płaci i wybiera firmę i powinien stawiać warunki. Zapytaj kolegów i koleżanki, czy wiedz± gdzie jest najbliższa ga¶nica? Co można ni± gasić? Co trzeba zrobić podczas ewakuacji?. Czy robi± przerwy je¶li pracuj± 8h przy komputerze? Co podczas nich robi±? Ile mog± dĽwigać i jak itp., itd. Poza tym prawo pracy. Gwarntuję, że co najmniej połowa da złe odpowiedzi. Zmojego do¶wiadczenia biurowego i produkcyjnego wynika im większa wiedza i ¶wiadmo¶ć ludzi tym bezpieczeniej i mniej problemów zdrowotnych Ale to nie temat na t± grupę. Piotr |
|
Data: 2011-11-30 22:59:50 | |
Autor: Krzysztof Halasa | |
RzÄ…d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
"Piotr" <p0lanajedynkstopspam@p0czta.neostrada.pl> writes:
I tu jesteś w błędzie szkolenie BHP dla pracowików biurowych też jest ważne. To w jaki sposób jest zorganizowane i efektywne szkolenie bhp zależy tylko od pracodawcy. To on płaci i wybiera firmę i powinien stawiać warunki. Z prawa pracy zwlaszcza, nie watpie (oprocz tych, ktorzy tego akurat potrzebuja). Poza tym podejrzewam ze doskonale beda to wiedziec (przynajmniej niektorzy, co jest wystarczajace), a wiesz dlaczego? Bo od tego zalezy kondycja ich wlasnych 4 liter. Zaden pracodawca ani zadne przepisy nie daja takiej motywacji jak (potencjalnie) palace sie 4 litery. Tego ze pewna minimalna czesc spoleczenstwa nie ma instynktu samozachowawczego obowiazek nie zmieni, nie ma nawet sensu probowac. Dlugotrwala edukacja, byc moze cos poprawi. Zmojego doświadczenia biurowego i produkcyjnego wynika im większa wiedza i świadmość ludzi tym bezpieczeniej i mniej problemów zdrowotnych Jasne. Tyle ze to ma sie dokladnie nijak do obowiazkowych kursow BHP (BTW nie spotkalem sie z takimi (biurowymi), w ktorych uczestnikom pokazuje sie polozenie gasnic, ale moze takie sa). Dokladnie tak samo w gorach, jesli ktos wie ze na szlaku jest lod, lancuchy pod sniegiem i -20 st.C. to bez przewodnika takze nie pojdzie tam w kapciach. Uwazam ze sytuacje moze poprawic (mozolna) edukacja, ale na pewno nie obowiazek. -- Krzysztof Halasa |
|
Data: 2011-12-01 00:24:20 | |
Autor: szaman (Baker) | |
RzÄ…d zapowiada uwolnienie zawodu prze wodnika | |
On 11/30/2011 05:50 PM, Krzysztof Halasa wrote::
Nie mowie ze nie ma dobrych przewodnikow, ale jest wielu takich, ktorzy Osoba, którą opisujesz to nie przewodnik, ale wyrób przewodnikopodobny. Oczywiście - tacy się zdarzają, ale śmeim wątpić, żeby to była większość. sz |
|
Data: 2011-12-01 00:32:26 | |
Autor: szaman (Baker) | |
Rz±d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
On 11/30/2011 04:18 PM, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world wrote::
Ale co to jest ta wycieczka gorska? Uwierz, że tak. Rzadko, bo rzadko, ale i na tak prostych odcinkach zdarzaj± się wypadki. Przykład - prowadziłem razu pewnego grupę na Czantorię. Prowaziłem - dużo powiedziane - wjechali¶my kolejk±. Na Stokłosicy zabrakło mi w jednaj z apteczek bandaży - dobrze, że miałem drug±. Dodatkowo jedno dziecko trafiło mi do szpitala z podejżeniem wstrz±su mózgu. Wydawało by się - NIEMOŻLIWE - a jednak. Bywaj± i tak bardzo 'kaleczne' grupy. Co jednak najważniejsze - w tamtym konretnym przypadku - nauczyciele dzieciaków byli kompetentni, poradzili by sobie z sytuacj± my¶lę bez problemu. Jednak bywaj± i takie wycieczki, podczas których - to wła¶nie opiekun dzieciaków jest najsłabszym ogniwem, jednostk± całkowicie niezdyscyplinowan±, nieodpowiedzialn± lub najzwyczajniej w ¶wiecie głupi±. Tak± grupę też prowadziłem - opiekunem z ramienai szkoły był ksi±dz o mentalno¶ci 8 - latka. Wypadków wtedy nie było, ale ¶miem przypuszczać, że gdyby grupa była zdana na opiekę li tylko tego typa, to je¶li krew by się nie polała, to chociażby z pół tuzina dzieci by zaginęło.... sz |
|
Data: 2011-12-01 09:22:27 | |
Autor: Lech | |
Rz±d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
W dniu 01.12.2011 00:32, szaman (Baker) pisze:
On 11/30/2011 04:18 PM, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world wrote:: I co? To ma być niezbity argument uzasadniaj±cy wyłudzanie haraczy za niechciane usługi przewodnickie? Przecież nie tylko w Tatrach zdarzaj± się wypadki ¶miertelne, ale również na terenach nizinnych. Słyszałem o przypadku mężczyzny, który zmarł po potknięciu się o krawężnik na prostej ulicy. Znany jest mi też przypadek kobiety, która zmarła po upadku spowodowanym potknięciem się na schodach. Ciekawe ile osób rocznie traci życie z powodu upadku na skutek potknięcia? A ile ludzi ginie na przej¶ciach dla pieszych? Pewnie gdyby wynajęli sobie do prowadzenia ich po ulicach supermena jakimi s± przewodnicy górscy, to by dzi¶ nadal żyli :P -- Pozdrawiam Lech Klub Sudecki z Poznania - http://ksp.orangespace.pl |
|
Data: 2011-12-01 15:30:56 | |
Autor: szaman (Baker) | |
Rz±d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
On 12/01/2011 09:22 AM, Lech wrote::
adko, ale i na tak prostych odcinkach zdarzaj± się wypadki.
Je¶li idziesz sobie indywidualnie, niekomercyjnie w góry - nikt Ci żadnego przewodnika nie każe brać... Mówimy tutaj o grupach komercyjnych, np. grupach szkolnych. Przypuszczam, że przykładowo zdecydowana większo¶ć rodziców chciałaby, żeby ich pociechy na szkoln± wycieczkę jechały z osob± odpowiednio do tego celu wykwalifikowan±, za któr± poręcza urz±d. sz |
|
Data: 2011-12-01 18:53:08 | |
Autor: Lech | |
Rz±d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
W dniu 01.12.2011 15:30, szaman (Baker) pisze:
On 12/01/2011 09:22 AM, Lech wrote:: Czyli dyskryminacja turystów. Bo niby dlaczego ci sami tury¶ci je¶li zorganizuj± się w grupie to musz± mieć przewodnika chociaż w grupie bezpieczniej, a je¶li pójd± w pojedynkę, choć niebezpiecznie to nie musz±? Czyli troska o zdrowie i życie turysty zależy od głupiego widzimisię i nie ma nic wspólnego ze zdrowym rozs±dkiem, a z chęci± zgarniania haraczy. Grupę łatwiej dostrzec i wymusić haracz albo nałożyć wyduman± karę za nie skorzystanie z usługi supermena lub zawrócić ze szlaku. A ci wędruj±cy samotnie niech się pozabijaj±, skoro nie stać ich na kilka stówek za towarzystwo tegoż supermena... Mówimy tutaj o grupach komercyjnych, np. grupach szkolnych. Masz rację, niech decyduje szkoła i rodzice, a nie durny obligatoryjny przymus. -- Pozdrawiam Lech Klub Sudecki z Poznania - http://ksp.orangespace.pl |
|
Data: 2011-12-01 20:52:27 | |
Autor: Piotr | |
Rz±d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
Użytkownik "Lech" <rugala@gazeta.pl> napisał w wiadomo¶ci news:jb8eug$pr6$1inews.gazeta.pl... Pewni rodzice i szkoła zdecydowali i pod Rysami w lawinie zginęły dwie osoby z Tych. Akurat na rodziców i szkołę bym nie liczył. Pozdrawaim, Piotr |
|
Data: 2011-12-01 21:01:16 | |
Autor: Titus Atomicus | |
Rz±d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
In article <4ed7dafd$0$5814$65785112@news.neostrada.pl>,
"Piotr" <p0lanajedynkstopspam@p0czta.neostrada.pl> wrote: Użytkownik "Lech" <rugala@gazeta.pl> napisał w wiadomo¶ci news:jb8eug$pr6$1inews.gazeta.pl... A to akurat wypadek byl. Podobnie zachowalby sie tam i przewodnik w miejsce tego nauczyciela. TA |
|
Data: 2011-12-01 22:12:14 | |
Autor: Lech | |
Rz�d zapowiada uwolnienie zawodu prz ewodnika | |
W dniu 01.12.2011 20:52, Piotr pisze:
Uzytkownik "Lech"<rugala@gazeta.pl> napisal w wiadomosci No i dlatego w polskich górach niemal wszędzie, nawet latem, musi być przewodnik czyli supermen. To przykre, że ofiary tamtej tragedii nawet po śmierci nie zaznają spokoju, bo dla supermenów nawet ludzka śmierć nie jest żadnym tabu. Nadal niezmiennie tamten nietypowy wypadek w ekstremalnych warunkach zimowych i w terenie silnie eksponowanym wykorzystują jako argument do zapewnienia sobie dudków... Akurat na rodzicow i szkole bym nie liczyl. No pewnie, najlepiej liczyć na supermenów, którzy są - w swoim własnym mniemaniu - nieomylni. Nie dalej jak przed dwu laty znajoma nauczycielka wynajęła takiego właśnie supermena z papierami, aby poprowadził wycieczkę górską z jej uczniami. Tak ich poprowadził, że zgubił szlak, wprawdzie kiepsko znakowany, ale w końcu to licencjonowany przewodnik, a wywiódł ich w jakieś chaszcze. Na szczęście znajoma jest doświadczoną turystką, wzięła inicjatywę w swoje ręce i wyprowadziła ich na szlak sama prowadząc dalej do celu grupę swoich uczniów razem z tym supermenem. Po wycieczce supermen wziął oczywiście swoją dolę i tyle go oglądali... -- Pozdrawiam Lech Klub Sudecki z Poznania - http://ksp.orangespace.pl |
|
Data: 2011-12-05 13:20:13 | |
Autor: Marek 'marcus075' Karweta | |
Rz±d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
Piotr, Thu, 1 Dec 2011 20:52:27 +0100, pl.rec.gory:
Pewni rodzice i szkoła zdecydowali i pod Rysami w lawinie zginęły dwie osoby z Tych. IMO analogia trochę z tyłka wyjęta, bo żaden przewodnik nie zatrzyma lawiny, a to, że ta druga grupa wyszła na Rysy to był wynik nacisków ze strony uczniów, a nie przymus nauczyciela - sprawę znam z pierwszej ręki. -- Pozdrowienia, Marek 'marcus075' Karweta | Dwa kieliszki wystarcz±. GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl | Najpierw jeden Tuwima c(z)ytuję z przyjemno¶ci± | A potem kilkana¶cie drugich. |
|
Data: 2011-12-05 14:28:35 | |
Autor: Piotr | |
Rz±d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
Użytkownik "Marek 'marcus075' Karweta" <m.karweta-nie-trawi-spamu@gmail.com> napisał w wiadomo¶ci news:1fmbfpj0kseqt.dlgpedaluje.ile.moze... Piotr, Thu, 1 Dec 2011 20:52:27 +0100, pl.rec.gory:Nie wiem co ma do rzeczy ten "tyłek". Wyj±łe¶ wypowiedĽ z kontekstu. Jeden z dyskutantów stwierdził, że należy powierzyć bezpeczeństwo rodzicom lub szkołom. Z mojego do¶wiadczenia wynika, że nie. Tak tragoczny wypadek potwierdził tylko pewien fakt. Rodzice nie zwsze s± swiadomi jakie jest ryzyko na wycieczce lub w danej chwili wycieczki, a nauczyciele nie do końca s± kompetentni i jak piszesz ulegaj± emocjom w ko0ntaktach ze swoimi uczniami. Na tego typu wycieczce nie ma demokracji, należy słuchać lidera ( z wypowiedzi wynika, że był przeciw wyj¶ciu) tym bardziej je¶li uczestnicy s± niepełnoletni. Ponadto przewodnik nie postrzyma lawiny tylko ogrniczy ryzyko wyj¶cia w teren niebezpieczny. Ja bym w tym przypadku wynaj±ł przewodnika co najmniej II klasy i ufał jemu oraz swojemu zdrowemu rozs±dkowi. Piotr, |
|
Data: 2011-12-05 23:15:14 | |
Autor: Krzysztof Halasa | |
RzÄ…d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
"Piotr" <p0lanajedynkstopspam@p0czta.neostrada.pl> writes:
Wyjąłeś wypowiedź z kontekstu. Jeden z dyskutantów stwierdził, że należy powierzyć bezpeczeństwo rodzicom lub szkołom. Z mojego doświadczenia wynika, że nie. Tak tragoczny wypadek potwierdził tylko pewien fakt. Rodzice nie zwsze są swiadomi jakie jest ryzyko na wycieczce lub w danej chwili wycieczki, a nauczyciele nie do końca są kompetentni i jak piszesz ulegają emocjom w ko0ntaktach ze swoimi uczniami. Przeciez nie mowie ze rodzice maja przewidywac zejscie lawiny. Rodzice i szkola moga decydowac (zwlaszcza jesli beda wiedziec, ze wlasnie tego sie od nich oczekuje i ze to rutynowe dzialanie), ze w takich warunkach potrzebny jest kompetentny przewodnik. Przewodnicy, choc zapewne inaczej, takze ulegaja emocjom i popelniaja bledy. Typowo przeciez z przewodnikiem mozna chodzic w duzo gorszych warunkach niz bez niego, nie? Gdyby rodzice i szkola chcieli swiadomie narazic dzieci na niecezpieczenstwo (i moim zdaniem zadaniem m.in. przewodnikow jest to, by byli tego swiadomi), to nikt im w tym skutecznie nie przeszkodzi. Ale to nie powod, by wszyscy inni musieli ponosic tego konsekwencje. -- Krzysztof Halasa |
|
Data: 2011-12-01 19:48:15 | |
Autor: Adampio | |
Rz±d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
W dniu 2011-12-01 15:30, szaman (Baker) pisze:
z osob± odpowiednio do tego celu wykwalifikowan±, za któr± poręcza urz±d.OO, i potem mamy roszczenie do onego urzedu je¶li one wykfalifikowanie okazałby się niedostateczne?! Adampio |
|
Data: 2011-12-01 22:35:58 | |
Autor: Krzysztof Halasa | |
RzÄ…d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
"szaman (Baker)" <piekar22@op.pl> writes:
Mówimy tutaj o grupach komercyjnych, np. grupach szkolnych. No ale przeciez grupy szkolne sa zwykle niekomercyjne. Z tym ze to nie ma dokladnie nic do rzeczy - chyba ze na zasadzie "jesli wy bierzecie kase, to my chcemy dzialke". Tak czy owak mam wrazenie ze komercyjnosc grupy nie ma formalnie znaczenia. Nie jest tak? Przypuszczam, że przykładowo zdecydowana większość rodziców chciałaby, Urzad? W zyciu. Ale moze to moja alergia na urzedy, miewam z takimi do czynienia. -- Krzysztof Halasa |
|
Data: 2011-12-03 10:40:27 | |
Autor: CC | |
Rz±d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
Użytkownik "szaman (Baker)" Mówimy tutaj o grupach komercyjnych, np. grupach szkolnych. Grupa szkolna NIE JEST grup± komercyjn±, zacznijmy od tego. Szkoła nie zarabia na tym, że nauczyciel zabiera uczniów na wycieczkę w góry. Lesiek |
|
Data: 2011-12-04 17:54:43 | |
Autor: szaman (Baker) | |
RzÄ…d zapowiada uwolnienie zawodu prze wodnika | |
On 12/03/2011 10:40 AM, CC wrote::
Grupa szkolna NIE JEST grup± komercyjn±, zacznijmy od tego. Szko³a nie Może źle się wyraziłem. Chodzi mi o grupy zorganizowane czy to przez zakład pracy, czy przez szkołę/uczelnię czy nawet PTTK czy inne biuro. sz |
|
Data: 2011-12-04 19:04:31 | |
Autor: Lech | |
RzÄ…d zapowiada uwolnienie zawodu prze wodnika | |
W dniu 04.12.2011 17:54, szaman (Baker) pisze:
On 12/03/2011 10:40 AM, CC wrote:: A to w PTTK już nie potrafią się zorganizować i dać sobie radę bez korzystania z niechcianej usługi supermena zwanego przewodnikiem? Przez całe lata, nawet za czasów głębokiej komuny ludzie dawali sobie sami radę, księża tacy jak np. Karol Wojtyła prowadzili młodzież w góry i chodzili bez przewodników, a za "wolnej Polski" muszą wynajmować jakiegoś nadczłowieka do ich eskortowania? Dlaczego? Nie wiadomo o co chodzi? Ależ wiadomo - tu nie chodzi o bezpieczeństwo czy odpowiedzialność, tu chodzi o pieniądze. Dziwne to wszystko, nieprawdaż? -- Pozdrawiam Lech Klub Sudecki z Poznania - http://ksp.orangespace.pl |
|
Data: 2011-12-05 00:27:15 | |
Autor: szaman (Baker) | |
RzÄ…d zapowiada uwolnienie zawodu prze wodnika | |
On 12/04/2011 07:04 PM, Lech wrote::
A to w PTTK już nie potrafią się zorganizować i dać sobie radę bez A możemy zmienić język na bardziej cywilizowany? A kogo mają wysłać? Sprzątaczkę albo astrofizyka? Przez całe lata, nawet za czasów głębokiej komuny ludzie dawali sobie Uwielbiam takie wybiórcze traktowanie 'głębokiej komuny'. Całość be, ale to i to cacy cacy. Dla mnie 'nie wiadomo'... Uważam, że właśnie o bezpieczeństwo chodzi. Bezpieczeństwo i potwierdzone kompetencje. I dla mnie nie jest to dziwne. Szczerze mówiąc, wątpię abyśmy wypracowali jakikolwiek concensus, tym bardziej, że odnoszę wrażenie, iż Twoje wypowiedzi nabierają agresji. Ja mam swoje zdanie, Ty masz swoje - obydwoje uparci jesteśmy - nie wydaje mi się, by którakolwik strona przekonała stronę drugą. dobrej nocy! sz |
|
Data: 2011-12-05 08:16:53 | |
Autor: Lech | |
Rzad zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
W dniu 05.12.2011 00:27, szaman (Baker) pisze:
On 12/04/2011 07:04 PM, Lech wrote:: A co? Nie rozumiesz co to jest niechciana usługa przewodnicka? A kogo mają wysłać? Sprzątaczkę albo astrofizyka? Ciebie nagle obchodzi kim jest z zawodu dany członek PTTK, któremu grupa powierza kierowanie wycieczką? W PTTK za komuny byli to ludzie różnych profesji i nikomu nie przeszkadzało, że wycieczkę z prowadzi np. nauczyciel, ksiądz czy sprzątaczka. Przez całe lata, nawet za czasów głębokiej komuny ludzie dawali sobie Wybiórcze czy nie, ale takie są fakty. Fakty, które pokazują, że w turystyce, zresztą w sporcie również (zobacz PZPN), zapanowały gangsterskie układy. Uważam, że właśnie o bezpieczeństwo chodzi. Bezpieczeństwo i Oczywiście, że dla supermenów to nie dziwne. To skutek fanatycznego zadufania owych supermenów w swoją zbawienną dla grup turystów misję. Adepci na kursach przewodnickich mają wciskane do głowy różne bzdury i zaczynają stopniowo obłędnie wierzyć, że grupy bez przewodnika nawet latem na asfalcie do Morskiego Oka czy Doliną Chochołowską idą na pewną śmierć, że tylko przewodnik ma patent na nieomylność, tylko on ma kompetencje i przekazuje jedyną słuszną wiedzę o terenie. Indoktrynacja zupełnie jak w jakiejś sekcie. Dyskusja z kimś takim i próba ukazania mu rzeczywistości jest z góry skazana na niepowodzenie. To dokładnie tak samo jakby fanatycznemu wyznawcy sekty wierzących, że Ziemia jest płaska, pokazać globus i spróbować wytłumaczyć jak jest naprawdę. -- Pozdrawiam Lech Klub Sudecki z Poznania - http://ksp.orangespace.pl |
|
Data: 2011-12-05 14:02:43 | |
Autor: Piotr | |
Rzad zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
Użytkownik "Lech" <rugala@gazeta.pl> napisał w wiadomo¶ci news:jbhr56$i71$1inews.gazeta.pl... ..
Czy czytałe¶ ze zrozumieniem ustawę o usługach turystycznych, roporz±dzenie w sprawie przewodników turystycznych i pilotów wycieczek oraz rozporz±dzenie w sprawie okre¶lenia warunków bezpieczństwa osób przebywaj±cych w górach pływajacych, k±pi±cych się i uprawiajacych sporty wodne? Polecam Art. 2 punkt 5, 6, 7. oraz Art 30 tej ustawy. Tam jasno jest okre¶loneo kogo dotyczy ustawa. Mówi±c krótko, państwo pragnie zabezpieczyć ludzi korzystaj±cych z usług organizatorów turystyki, po¶redników turystyki, agentów turystyki (sprawdĽ w ustawie co to oznacza) przed ich niefrasobliw± działalno¶ci± gospodarcz± polegaj±c± na zarabianiu pieniędzy poprzez wysłanie ludzi w teren opisany w par. 2.1 i 2.2 oraz z par. 3 zał±cznika nr 3 rozporz±dzenia okre¶lajacego warunki bezpieczeństwa osób przebywaj±cych w górach pływajacych, k±pi±cych się i uprawiajacych sporty wodne. Je¶lii uważasz, że możesz zaufać każdemu podmiotowi gospodarczemu wymienionemu wcze¶niej to gratuluję dobrego samopoczucia. Mam nadzieję, że ustawa o usługach turystycznych i rozporz±dzenia do niej nie znikn± ponieważ zabezpieczaj± ona interesy osób wykupuj±cych różne usługi turystyczne, a z medów czy też z własnego do¶wiadczenia wiemy, że tzw.rynek nie zadziałał tu do końca (wypadki, nieuczciwe zapisy w umowach, bankructwa). Piotr |
|
Data: 2011-12-05 14:31:58 | |
Autor: Lech | |
Rzad zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
W dniu 05.12.2011 14:02, Piotr pisze:
U�ytkownik "Lech"<rugala@gazeta.pl> napisa� w wiadomo�ci Takiej bzdurnej interpretacji przepisów, zwłaszcza art. 30 ustawy o usługach turystycznych, nadal uczą na kursach przewodników górskich? Otóż wcale nie jest tak, że organizator turystyki musi wynajmować przewodnika. [cytat]Art. 30. 1. Organizatorzy turystyki są obowiązani zapewnić klientom uczestniczącym w imprezach turystycznych opiekę osób posiadających kwalifikacje odpowiednie do rodzaju imprezy. Jeżeli umowa nie stanowi inaczej, za odpowiednie kwalifikacje uważa się, w zależności od rodzaju imprezy, uprawnienia przewodnika turystycznego lub pilota wycieczek.[koniec cytatu] Zapis ten dotyczy tylko polskich przedsiębiorców turystycznych i wyraźnie mówi o obowiązku zatrudnienia przewodnika lub pilota wycieczek za wyjątkiem imprez, w których klienci np. zażyczą sobie obsługę przewodnicką przez osobę o innych kwalifikacjach niż licencjonowany przewodnik po wprowadzeniu odpowiedniej klauzuli do umowy. Takie zapisy ustawy mają na celu przede wszystkim ochronę interesu turysty, który jest ważniejszy niż interes wąskiej grupy zawodowej licencjonowanych przewodników. [cytat]Rozdział 2 Organizatorzy turystyki, pośrednicy i agenci turystyczni Art. 4. 1. Działalność gospodarcza w zakresie organizowania imprez turystycznych oraz pośredniczenia na zlecenie klientów w zawieraniu umów o świadczenie usług turystycznych jest działalnością regulowaną w rozumieniu przepisów ustawy z dnia 2 lipca 2004 r. o swobodzie działalności gospodarczej i wymaga uzyskania wpisu w rejestrze organizatorów turystyki i pośredników turystycznych, zwanego dalej "rejestrem".[/koniec cytatu] Tym samym na gruncie ustawy o usługach turystycznych nie ma innych organizatorów turystyki niż ci, którzy są przedsiębiorcami i posiadają wpis do rejestru działalności regulowanej. Z zatem jeśli wycieczkę organizuje jakiekolwiek np. stowarzyszenie, parafia, szkoła, zakład pracy, klub, grupa znajomych, osoba prywatna itp. a także firma zagraniczna - nie ma obowiązku wykupienia usług miejscowego licencjonowanego przewodnika. Tymczasem na kursach przewodnickich starzy, niedoszkoleni i będący na bakier ze znajomością prawa przewodnicy uczą młodych adeptów przewodnictwa różnych bzdur, m.in. interpretują zapisy ustawy o usługach turystycznych ad absurdum i rozszerzają obowiązek przewodnicki nie tylko na sytuacje, kiedy biuro turystyczne zastrzeże w umowie obsługę przez osoby o innych kwalifikacjach niż licencjonowany przewodnik, ale dodatkowo rozciągają go na wszystkie możliwe podmioty. Nic dziwnego, że potem dochodzi do skandalicznych sytuacji, że przewodnicy w gangsterski sposób wysługujący się służbami mundurowymi bezprawnie zaczepiają i szykanują nie tylko nauczycieli z uczniami na lekcjach w terenie, ale nawet takie osoby, które prywatnie pokazują znajomym swoje miasto. -- Pozdrawiam Lech Klub Sudecki z Poznania - http://ksp.orangespace.pl |
|
Data: 2011-12-05 21:53:59 | |
Autor: Piotr | |
Rzad zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
Użytkownik "Lech" <rugala@gazeta.pl> napisał w wiadomo¶ci news:jbih4k$5tq$1inews.gazeta.pl... W dniu 05.12.2011 14:02, Piotr pisze:> Otóż wcale nie jest tak, że organizator turystyki musi wynajmować przewodnika.Bez komentarza . [cytat]Art. 30. 1. Organizatorzy turystyki s± obowi±zani zapewnić klientom uczestnicz±cym w imprezach turystycznych opiekę osób posiadaj±cych kwalifikacje odpowiednie do rodzaju imprezy. Jeżeli umowa nie stanowi inaczej, za odpowiednie kwalifikacje uważa się, w zależno¶ci od rodzaju imprezy, uprawnienia przewodnika turystycznego lub pilota wycieczek.[koniec cytatu] Zapominasz o tzw. duchu tej ustawy, chodzi o bezpieczeństwo finansowe i fizyczne klienta. Rynek tego nie zapewnił. Po pierwsze je¶li umowa nie okre¶la to musi być przewodnik/pilot w rozumieniu tej ustawy, czyli nie pseudoprzewodnik tylko z licencj± potwierdzon± urzędowo, chodzi głównie o bezpieczeństwo. Je¶li umowa stanowi inaczej to osoba taka musi mieć "odpowiednie kwalifkacje". Co to znaczy odpowiednie? Ano takie, które daj± rekojmię wykonania umowy i zachowania bezpieczeństwa czyli nie musi to być przewodnik górski w rozumieniu ustawy ale np.GOPRowiec, TOPRowiec, kto¶ z PZA, z UIAGM itp. itd. Nie może to być to być tzw. Pan Józek, który lubi chodzić po górach lub zna wła¶ciciela organizatora i chce dorobić.W sprawch spornych zawsze ważne jest wiarygodne potwierdzenie kwalifikacji, a nie widzimi się przedsiębiorcy.. Zagl±dnij jesze do Art. 34 ust 1punkt 6. Ewidentnie ¶wiadczy o trosce ustawodawcy o fachow± obsługę i bezpieczństwo. 1. Minister wła¶ciwy do spraw turystyki, w drodze rozporz±dzenia, okre¶li: 6) miasta i obszary, na których organizatorzy turystyki, zgodnie z art. 30 ust. 1,maj± obowi±zek zapewnienia opieki przewodnika turystycznego, ze szczególnym uwzględnieniem największych miast o znaczeniu historycznym i kulturowym oraz obszarów posiadaj±cych szczególne walory turystyczne; Takie zapisy ustawy maj± na celu przede wszystkim ochronę interesu turysty, który jest ważniejszy niż interes w±skiej grupy zawodowej licencjonowanych przewodników.Zapis ma chronić klienta przed pazernym przesiębiorc±. niestety rynek tu nie działa dobrze. [cytat]Rozdział 2 Organizatorzy turystyki, po¶rednicy i agenci turystyczniNo wła¶nie, kolejny przykład, że rynek nie działa w tym przypadku. Trzeba było zaostrzyć przepisy. Dlaczego tutaj też nie grzmisz? Tym samym na gruncie ustawy o usługach turystycznych nie ma innych organizatorów turystyki niż ci, którzy s± przedsiębiorcami i posiadaj± wpis do rejestru działalno¶ci regulowanej. Z zatem je¶li wycieczkę organizuje jakiekolwiek np. stowarzyszenie, parafia, szkoła, zakład pracy, klub, grupa znajomych, osoba prywatna itp. a także firma zagraniczna - nie ma obowi±zku wykupienia usług miejscowego licencjonowanego przewodnika. Nie do końca ponieważ obowi±zuje rozporz±dzenie w sprawie okre¶lenia warunków bezpieczństwa osób przebywaj±cych w górach pływajacych, k±pi±cych się i uprawiajacych sporty wodne w par. 1.1 i par 2.1 i 2.2 oraz z par. 3 zał±cznika nr 3 rozporz±dzenia. Jak sama nazwa wskazuje chodzi o bezpieczeństwo, o którym wci±ż piszę a ty twierdzisz, że rynek wszytko ureguluje. Je¶li chodzi o szkoły to s± jeszcze przepisy MEN odwołuj±ce się do tego rozporz±dzenia. Tymczasem na kursach przewodnickich starzy, niedoszkoleni i będ±cy na bakier ze znajomo¶ci± prawa przewodnicy ucz± młodych adeptów przewodnictwa różnych bzdur, m.in. interpretuj± zapisy ustawy o usługach turystycznych ad absurdum i rozszerzaj± obowi±zek przewodnicki nie tylko na sytuacje, kiedy biuro turystyczne zastrzeże w umowie obsługę przez osoby o innych kwalifikacjach niż licencjonowany przewodnik, ale dodatkowo rozci±gaj± go na wszystkie możliwe podmioty. Nic dziwnego, że potem dochodzi do skandalicznych sytuacji, że przewodnicy w gangsterski sposób wysługuj±cy się służbami mundurowymi bezprawnie zaczepiaj± i szykanuj± nie tylko nauczycieli z uczniami na lekcjach w terenie, ale nawet takie osoby, które prywatnie pokazuj± znajomym swoje miasto. I pomy¶łeć to wszytko zło to przewodnicy górscy zrzeszenii w 8 stowarzyszeniach. Je¶li co¶, kto¶ robi niezgodnie z prawem to s± do tego odpowiednie ¶rodki, szczególnie je¶li odbywa się to w sposób gangsterski, kto¶ czuje się szykanowany lub napastowany. Je¶li służba mundurowa robi co¶ bezprawnie też s± odpowiednie ¶rodki reakcji tym bardzie ,ze wszytko odbywa się przy wielu ¶wiadkach Piotr |
|
Data: 2011-12-06 07:45:19 | |
Autor: Lech | |
Rzad zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
W dniu 05.12.2011 21:53, Piotr pisze:
Po pierwsze jesli umowa nie okresla to musi byc przewodnik/pilot w Zauważ, że dopiero wówczas, jeśli umowa nie stanowi inaczej, uważa się za odpowiednie kwalifikacje uprawnienia przewodnika bądź pilota wycieczek. W każdej innej sytuacji nie musi to być przewodnik z papierami. O tym jakie ma mieć "odpowiednie kwalifikacje" decyduje umowa z klientem, a nie urzędnik państwowy wydający licencje. Nie do konca poniewaz obowiazuje rozporzadzenie w sprawie okreslenia jak zaprogramowany automat... Jesli chodzi o szkoly to sa jeszcze przepisy MEN odwolujace sie do tego Rozporządzenie przechodzi do historii. Nie szkoda czasu na powoływanie się konającego na archiwalne paragrafy? -- Pozdrawiam Lech Klub Sudecki z Poznania - http://ksp.orangespace.pl |
|
Data: 2011-12-06 17:45:46 | |
Autor: Piotr | |
Rzad zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
Użytkownik "Lech" <rugala@gazeta.pl> napisał w wiadomo¶ci news:jbkdm0$q98$1inews.gazeta.pl... W dniu 05.12.2011 21:53, Piotr pisze: Sens słów "odpowednie kalifikacje" w przypadku nieszczę¶cia lub sporu z klientem weryfikuje prokurator, s±d, mediator. Praktyka tych instytucji pokazuje, że trzeba udowodnić takie kwalifikacje. I nie odbywa się to na piękne oczy, czy gładkie słowa. Piotr |
|
Data: 2011-12-06 18:10:12 | |
Autor: Lech | |
Rzad zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
W dniu 06.12.2011 17:45, Piotr pisze:
Sens slow "odpowednie kalifikacje" w przypadku nieszczecia lub sporu z Przestań się ośmieszać. Za odpowiednie kwalifikacje uznaje się uprawnienia przewodnika lub pilota wycieczek dopiero wtedy, kiedy umowa nie stanowi inaczej. I nie prokurator czy sąd o tym decyduje, a klient na podstawie umowy - zgodnie ze swym życzeniem i brzmieniem art.30 ustawy o u.t. Praktyka tych instytucji pokazuje, ze trzeba udowodnic takie kwalifikacje. I Bzdury wypisujesz niesamowite. To prokurator musi udowodnić winę oskarżonemu, a nie na odwrót. Licencja wcale nie zwalnia przewodnika od odpowiedzialności za zawinione sprowadzenie niebezpieczeństwa, którego skutkiem by był na przykład wypadek uczestnika wycieczki. Dlaczego? Bo taka odpowiedzialność wynika z kodeksu karnego, który obowiązuje wszystkich bez wyjątku - czy mają jakieś papiery czy nie. Jeśli prowadzący popełni błąd i spowoduje wypadek, to prokurator go oskarży i postawi przed sądem. I nie ma wtedy znaczenia czy wziął za to jakieś pieniądze czy tylko całusy uczestniczek czy z własnej kieszeni do interesu dołożył. -- Pozdrawiam Lech Klub Sudecki z Poznania - http://ksp.orangespace.pl |
|
Data: 2011-12-06 19:04:21 | |
Autor: Piotr | |
Rzad zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
Użytkownik "Lech" <rugala@gazeta.pl> napisał w wiadomo¶ci news:jbli9l$v9$1inews.gazeta.pl... W dniu 06.12.2011 17:45, Piotr pisze:Nie czytasz dokładnie tego co piszę. Przeczytaj pierwsze zdanie art. 30. "Organizatorzy turystyki s± obowi±zani zapewnić klientom uczestnicz±cym w imprezach turystycznych opiekę osób posiadaj±cych kwalifikacje dpowiednie do rodzaju imprezy." Kto ma zapewnić? Organizator Co? Osobę do opieki o odpowiednich kwalifikacjach.. Kogo będzie o to pytał s±d czy prokurator? Organizatora. Jak Organizator potwiedzi odpowiednie kwalifikacje? Według ciebie na gębę. Zdanie drugie: Art 30 "Jeżeli umowa nie stanowi inaczej, za odpowiednie kwalifikacje uważa się, w zależno¶ci od rodzaju imprezy, uprawnienia rzewodnika turystycznego lub pilota wycieczek" Je¶li Klient chce Pana X (pseudprzewodnika) to też musi być jasno okre¶lone w umowie. Bzdury wypisujesz niesamowite. To prokurator musi udowodnić winę oskarżonemu, a nie na odwrót.Rozumiem, że twoim zdaiem jak organizator o¶wiadczy, że w jego mniemaniu ten człowiek ma odowiednie kwalifikacje to s±dowi wystarczy. Chyba nie miałe¶ do czynienia z postępowaniem s±dowym. ZejdĽ na ziemię. Licencja wcale nie zwalnia przewodnika od odpowiedzialno¶ci za zawinione sprowadzenie niebezpieczeństwa, którego skutkiem by był na przykład wypadek uczestnika wycieczki.Oczywista oczywisto¶ć. Piotr |
|
Data: 2011-12-06 20:45:45 | |
Autor: Lech | |
Rzad zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
W dniu 06.12.2011 19:04, Piotr pisze:
[...] Jesli Klient chce Pana X (pseudprzewodnika) Nie ma takiego pojęcia w ustawie. Jest natomiast pojęcie osób posiadających kwalifikacje odpowiednie do rodzaju imprezy. Jeżeli jest to dajmy na to zimowa wycieczka narciarska po Suwalszczyźnie, to odpowiednie kwalifikacje ma osoba dobrze jeżdżąca na nartach biegowych np. instruktor narciarski, a nie przewodnik. Fakty są bowiem takie, że większość licencjonowanych przewodników terenowych nie umie nawet jeździć na nartach. Wielu przewodników górskich zresztą też nie potrafi. Podobnie jest z turystyką kolarską. Nie ma przewodników dla tego rodzaju turystyki kwalifikowanej. to tez musi byc jasno okreslone w umowie. Co za różnica. Jeżeli program wycieczki przewiduje zwiedzanie jakichś obiektów z przewodnikiem, to też musi być to być w umowie wyraźnie zaznaczone. Rozumiem, ze twoim zdaiem jak organizator oswiadczy, ze w jego mniemaniu ten Tworzysz kolejne bzdurne wizje. Nic nie musi oświadczać. Dowodem będzie umowa, zeznania świadków, szkic miejsca wypadku, opinie biegłych itp. Licencja przewodnika nie pomoże. Jeśli postępowanie będzie prowadzone uczciwie i wina zostanie udowodniona, przewodnik odpowie tak samo jak każdy inny, kto przyczynił się do zaistnienia wypadku. czynienia z postepowaniem sadowym. Zejdz na ziemie. Sam zejdź i spójrz wokół siebie, że istnieje jeszcze inny świat poza środowiskiem przewodników turystycznych, że turyści czy to pojedynczo czy też w grupie mają różne potrzeby i różne gusta... -- Pozdrawiam Lech Klub Sudecki z Poznania - http://ksp.orangespace.pl |
|
Data: 2011-12-07 12:53:33 | |
Autor: Piotr | |
Rzad zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
Użytkownik "Lech" <rugala@gazeta.pl> napisał w wiadomo¶ci news:jblrda$10l$1inews.gazeta.pl... W dniu 06.12.2011 19:04, Piotr pisze:Nie ma sprawy może to być isntruktor narciarski tylko, że któż to jest instruktor narciarski? Według twoje teorii to znowu jaki¶ superman z papierami. Co¶ twoja teria tu nie pasuje. Wielu przewodników górskich zreszt± też nie potrafi.Przewodnik II klasy musi odbyć 5 dni szkolenie praktycznego narciarskiego i z tego ma potem egzamin praktyczny. Biedny Pan Józek bedzie się musiał ostro spocić. Zawsze będzie mógł powiedzić, że czego¶ nie był ¶wiadomy, niewiedział itp. itd. Osobie z licencj± trudno będzie się wyłgać niewiedz± brakim umiejetno¶ci, aby złagodzić ewentualny wyrok i zwalić wszytko na Orgnizatora, który oczywi¶cie też będzie się bronił rękami i nogami przed odpowiedzialno¶ci±. Licencja przewodnika nie pomoże. Je¶li postępowanie będzie prowadzone uczciwie i wina zostanie udowodniona, przewodnik odpowie tak samo jak każdy inny, kto przyczynił się do zaistnienia wypadku.Gorzej, jego odpowiedzialno¶ć jest większa ponieważ był szkolony, zdał ezgamin, a co zatym idzie, z prawnego punktu widzenia, ma więdzę i umiejętno¶ci. Łatwiej takiej osobie wykazać ¶wiadome zaniedbanie, bł±d. Sam zejdĽ i spójrz wokół siebie, że istnieje jeszcze inny ¶wiat poza ¶rodowiskiem przewodników turystycznych, że tury¶ci czy to pojedynczo czy też w grupie maj± różne potrzeby i różne gusta...Oczywi¶cie, że istnieje in ¶wiat. Instruktorzy narciarscy, osoby z PZA, członkowie UIAGM, GOPR, TOPR, pracownicy parków narodowych, instruktorzy prawa jazdy, członkowie PCK, ratowniocy medyczni, lekarze, pielęgniarki, kierwnik budowy, kierwca autobusu, dordca makler itd. itp. Tak się składa, że tym osobom często powierzamy swoje życie, zdrowie, los, pieni±dze. I bardzo często tylko te osoby mog± ¶wiadczyc niektóre usługi. Tak zorganizowany jest ¶wiat. Piotr |
|
Data: 2011-12-07 16:30:33 | |
Autor: Lech | |
Rzad zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
W dniu 07.12.2011 12:53, Piotr pisze:
[...] Nie ma sprawy moze to byc isntruktor narciarski tylko, ze kto to jest Nie pasuje to, że manipulujesz odnosząc się tylko do części mojej wypowiedzi. A napisałem jak wół, że to odpowiednie kwalifikacje ma osoba dobrze jeżdżąca na nartach biegowych. Może to być instruktor, ale niekoniecznie. Wystarczy, że dał się poznać jako dobrze jeżdżący na nartach. Pisałem też o wycieczkach rowerowych, co też z rozmysłem pominąłeś. Jeśli grupa klientów zażyczy sobie taką osobę do prowadzenia wycieczki, jest to ich niepodważalne prawo. Wielu przewodnikow gorskich zreszta tez nie potrafi. Przewodnik II klasy musi odbyc 5 dni szkolenie praktycznego narciarskiego i Czyżby? Wskaż mi gdzie w rozporządzeniu ministerialnym jest taki wymóg? Co to jest 5 dni w porównaniu z zaliczaniem przez kilka lat kilkuset dupogodzin jałowych wykładów i zajęć na kursach przewodnickich? Wystarczy tylko tyle? Zresztą takich przewodników - jak stwierdziłem - jest naprawdę niewielu. Biedny Pan Jozek bedzie sie musial ostro spocic. Zawsze bedzie mogl Kolejna bzrura. Nieświadomość nie zwalnia od odpowiedzialności za nieumyślne spowodowanie wypadku.... Oczywiscie, ze istnieje in swiat. Instruktorzy narciarscy, osoby z PZA, Fryzjerowi np. również powierzamy, bo może skaleczyć klienta i zarazić go jakąś poważną chorobą, a wcale nie musi mieć żadnej licencji... I nie czaruj, bo nikt nie wynajmuje przewodnika na asfalcie do Morskiego Oka by powierzyć mu swoje życie i zdrowie, tylko najzwyczajniej dlatego, że jest taki przymus. I nie ma, że boli, bo to się wkrótce skończy. W cywilizowanym świecie konieczność posiadania formalnych uprawnień (licencji) jest rozłożona w jakimś rozsądnym punkcie. Do usunięcia np. wyrostka robaczkowego potrzebny jest dyplom lekarza i praktyka zawodowa, ale do udzielenia pierwszej pomocy w razie zasłabnięcia już nie ma takich wymogów. Tak samo nie wymaga się żadnych zawodowych uprawnień państwowych od osób, które piszą artykuły do prasy, biorą udział w konkursach fotografii, malują obrazy i sprzedają je na jakimś targu lub popisują się swoimi zdolnościami aktorskimi podczas teatrów ulicznych. W tym kontekście czynności przewodnika są umiejscowione zdecydowanie po tej drugiej stronie i nikt nie powinien wymagać jakichś koncesji czy licencji od hobbystów zajmujących się okazyjnie prowadzeniem ludzi na wędrówkach pieszych, rowerowych czy nawet na hulajnogach... -- Pozdrawiam Lech Klub Sudecki z Poznania - http://ksp.orangespace.pl |
|
Data: 2011-12-07 18:25:16 | |
Autor: szaman (Baker) | |
Rzad zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
On 12/07/2011 04:30 PM, Lech wrote::
W cywilizowanym świecie konieczność posiadania formalnych uprawnień Piszesz o artystach. Zauważ, że to zupełnie inna specyfika zawodu/zajęcia. Nadto malarz czy rzeźbiarz nie odpowiada za niczyje zdrowie i życie. <ironia mode on> Inna sprawa, że czytając artykuły na czołowych polskich portalach (gazeta, onet, etc. przerażony jestem skalą błędów czy to ortograficznych, czy stylistycznych, które tam występują. Może licencja byłaby na miejscu...<ironia mode off> W tym kontekście czynności przewodnika są umiejscowione zdecydowanie po Hobbystycznie możesz sobie chodzić z grupą znajomych. Komercyjne wycieczki ciężko nazwać hobby. sz |
|
Data: 2011-12-07 19:14:21 | |
Autor: Lech | |
Rzad zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
W dniu 07.12.2011 18:25, szaman (Baker) pisze:
On 12/07/2011 04:30 PM, Lech wrote:: Piszę również o innych zawodach. Odpowiedzialność np. sprzątaczki też jest duża, bo od tego jak wypastuje schody może zależeć nasze zdrowie lub życie. I co? Sprzątaczki muszą mieć państwowe licencje? Nie przesadzajcie więc z tą waszą ważnością zawodu przewodnika, bo obawiam się, że w realu niebezpiecznie by było dojść do takiego nadmuchanego delikwenta ze szpilką by niechcący go nie nakłuć, bo by mógł pęknąć. W tym kontekście czynności przewodnika są umiejscowione zdecydowanie po Zdecydowana większość tych licencjonowanych przewodników górskich to i tak de facto tacy sami hobbyści, którzy traktują swoje zajęcie jako możliwość dorobienia sobie do stałej pracy, tak samo jak np. prelegenci za prelekcje o swoich wyprawach. Wielu z nich załapuje się najwyżej na dwie - trzy wycieczki w sezonie, przeważnie autokarówki, w których kontakt z górami ogranicza się do boiska spacerowego przy wyciągu lub w pobliżu parkingu... -- Pozdrawiam Lech Klub Sudecki z Poznania - http://ksp.orangespace.pl |
|
Data: 2011-12-08 00:54:21 | |
Autor: szaman (Baker) | |
Rzad zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
On 12/07/2011 07:14 PM, Lech wrote::
Piszę również o innych zawodach. Odpowiedzialność np. sprzątaczki też Sprzątaczka nie bierze pod opiekę 30 osobowej grupy, za której bezpieczeństwo odpowiada. Nadto sprzątaczka nie ma zadania, by grupie rzeczowo i kompetentnie opowiedzieć o tym czy owym. się, że w realu niebezpiecznie by było dojść do takiego nadmuchanego Jak będziesz w Katowicach spróbuj, gwarantuję, że nie pęknę:P Zdecydowana większość tych licencjonowanych przewodników górskich to i Oczywiście, sam do nich się zaliczam. Lubię to co robię, sprawia mi to frajdę. Przy okazji jednak biorę odpowiedzialność za to co grupie powiem, za to jak ich poprowadzę, gdzie doprowadzę i za to, by bezpiecznie dotarli do celu. Powiem tak. W kraju idalnym - Twoje propozycje były by całkiem sensowne. Grupy prowaziłyby osoby li tylko doświadczone, kompetentne, rzeczowe. Ewentualnych odszczepieńców od tej reguły rynek by wypatroszył. Niestety nasz kraj krajem idealnym nie jest. W przypadku uwolnienia zawodu przewodnika - pojawi się krętactwo i kombinowanie. Cena będzie ważniejsza od jakości. Niestety. sz |
|
Data: 2011-12-08 08:27:19 | |
Autor: Lech | |
Rzad zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
W dniu 08.12.2011 00:54, szaman (Baker) pisze:
On 12/07/2011 07:14 PM, Lech wrote:: Po schodach wchodzą grupy bardziej liczne. Na nieodpowiednio wypastowanych schodach może zdarzyć się tragedia, więc odpowiedzialność jest nawet większa. Nadto sprzątaczka nie ma zadania, by grupie Opowiadać wolno każdemu. Mamy wolność słowa, a cenzura jest zakazana. Widać, że środowisko przewodników z którym się związałeś, to jakieś zacofane stare repy, które jeszcze nie zdążyły zauważyć zmiany ustroju. Zbytnio im uległeś i zostałeś pozbawiony zdolności do samodzielnego myślenia i niezależnego spojrzenia na rzeczywistość. Zdecydowana większość tych licencjonowanych przewodników górskich to i Dlatego, że coś lubisz to inni muszą się takim upodobaniom podporządkować? Nic bardziej błędnego. Przewodnik (dobry!) powinien być wynajmowany w celu uatrakcyjnienia wycieczki - jeśli jest takie zapotrzebowanie - w celu edukacyjnym, poznawczym, wychowawczym ... Jak potrzeba to się wynajmuje. Jak nie - to nie wynajmuje. Urzędowe uszczęśliwianie na siłę, to traktowanie obywateli jak niesfornych idiotów. Powiem tak. W kraju idalnym - Twoje propozycje były by całkiem sensowne. Wytłumacz to np. Niemcom - obywatelom kraju, który też nie jest idealny, jacy to oni są nieszczęśliwi, że mają tak potężny rynek turystyczny - mimo że przewodnictwo turystyczne nie jest tam licencjonowane a urzędowe regulacje nie stanowią tam - tak jak w Polsce - hamulca w rozwoju tego rynku. Oto fragment listu pewnego Polaka mieszkającego w Dreźnie, który zajmuje się obsługą wycieczek: "Co do sytuacji w Niemczech - wystarczył wpis do rejestru w tutejszym Meldestelle - koszt: 13 EUR. A rynek weryfikuje, czy jestem dobrym przewodnikiem, czy nie. Oczywiście, można się zrzeszać w różnych organizacjach przewodnickich, zdawać egzaminy, szkolenia itd.. Ale nie są one wymagane. Ot, po prostu.. kolejny element CV, dzięki któremu potencjalny klient wybierze właśnie mnie, a nie kogoś innego." I co na to? Uważasz, że w Polsce nie może być normalnie, że musimy być dzikim krajem o regulacjach rynkowych wzorowanych na azjatycko-feudalnych? -- Pozdrawiam Lech Klub Sudecki z Poznania - http://ksp.orangespace.pl |
|
Data: 2011-12-08 12:41:03 | |
Autor: szaman (Baker) | |
Rzad zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
On 12/08/2011 08:27 AM, Lech wrote::
Po schodach wchodzą grupy bardziej liczne. Na nieodpowiednio Popadasz tutaj już w jakąś paranoję. Nadto sprzątaczka nie ma zadania, by grupie Opowiadać wolno każdemu. Mamy wolność słowa, a cenzura jest zakazana. GDZIE ja napisałem, że sprzątaczka NIE MOŻE opowiadać? Napisałem, że to nie jest jej zadanie - nie płacą jej za to. Zatem jeśli tylko znajdzie słuchacza może mu opowiadać o pierwszych piastach albo o krasnoludkach... > Zbytnio im uległeś i zostałeś pozbawiony zdolności do samodzielnego > myślenia i niezależnego spojrzenia na rzeczywistość. Moje spojrzenie na rzeczywistość jest tak samo niezależne jak Twoje. To, że moje zdanie jest diametralnie różne od Twojego, nie znaczy, że jest niezależne. Znam kilku przewodników, którzy na hasło uwolnienia zawodu niemal zaczęli skakać ze szczęścia. Wśród nas też są zdania podzielone:) Wytłumacz to np. Niemcom - obywatelom kraju, który też nie jest idealny, Jakoś u nas też nie widzę, żeby były wielkim hamulcem. I co na to? Uważasz, że w Polsce nie może być normalnie, że musimy być Ale ja uważam, że w Polsce akurat w tym względzie JEST normalnie:) sz |
|
Data: 2011-12-08 13:08:12 | |
Autor: Lech | |
Rzad zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
W dniu 08.12.2011 12:41, szaman (Baker) pisze:
On 12/08/2011 08:27 AM, Lech wrote:: Ale jeśli zajdzie taka potrzeba, że zechce podzielić się swoją wiedzą ze zwiedzającymi, to niby dlaczego ma robić kilkumiesięczny kurs by dostać państwowe pozwolenie na przekazywanie informacji turystom? Zatem jeśli tylko znajdzie Niezupełnie. Mogą jej w tym przeszkodzić zawistni przewodnicy i nasłać na nią straże miejskie. Takie skandaliczne akcje miały już w Polsce miejsce, kiedy to szykanowano osoby pokazujące znajomym swoje miasto albo czytające innym fragmenty z ilustrowanego przewodnika. Ktoś we władzach wreszcie to zauważył i uwolnienie zawodu przewodnika ukróci takie gangsterskie praktyki. > Zbytnio im uległeś i zostałeś pozbawiony zdolności do samodzielnego To źle. Widać wpływy środowiska, które pozbawia zdolności postrzegania problemów poza własnym interesem... I co na to? Uważasz, że w Polsce nie może być normalnie, że musimy być Możesz sobie uważać, jednak nawet rząd słusznie zauważył, że w Polsce z tyloma reglamentowanymi zawodami, w tym zawodu przewodnika, nie jest normalnie. Zobacz => http://www.radio.bialystok.pl/wiadomosci/polskaiswiat/id/71788 Wiesz jaki zawód został tam wymieniony w pierwszej kolejności? "Małgorzata Kidawa-Błońska z Platformy Obywatelskiej podkreśliła, że zmiana przepisów będzie miała duże znaczenie dla młodych ludzi, wchodzących na rynek pracy. "Uregulowanie ma zawód przewodnika turystycznego, który chyba nie wymaga licencji ani specjalnego traktowania" - zaznaczyła." -- Pozdrawiam Lech Klub Sudecki z Poznania - http://ksp.orangespace.pl |
|
Data: 2011-12-08 13:36:54 | |
Autor: Piotr | |
Rzad zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
Użytkownik "Lech" <rugala@gazeta.pl> napisał w wiadomo¶ci news:jbq9bh$8pj$1inews.gazeta.pl... No tak, sztandarowy projekt PO. Uwolnić Polskę od licencjonowanych przewodników. Ciekawe dlaczego pani poseł nie wspomniała w pierwszym rzędzie np. prawnikach, radcach prawnych, lekarza np. okulistach, i paru innych. Chyba ma za mało siły aby zwalczyć te korporacje, które faktycznie blokuj± dostęp do zawodu, gdzie kasa idzie w setki milionów, a obywatel ma bardzo ogrniczone prawo do sadu . Drugie kuriozum to przewidywany spadek bezrobocia po uwolnieniu zawodu przewodnika. Juz widze te tlumy. piotr |
|
Data: 2011-12-07 18:57:41 | |
Autor: Titus Atomicus | |
Rzad zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
In article <jbo0qp$k37$1@inews.gazeta.pl>, Lech <rugala@gazeta.pl> wrote:
W dniu 07.12.2011 12:53, Piotr pisze:
Ucza jezdzic na nartach w 5 dni? TA |
|
Data: 2011-12-07 21:32:31 | |
Autor: Piotr | |
Rzad zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
Użytkownik "Lech" <rugala@gazeta.pl> napisał w wiadomo¶ci news:jbo0qp$k37$1inews.gazeta.pl... W dniu 07.12.2011 12:53, Piotr pisze:Dz.U. Nr 60 z 2011 poz.302 załacznik nr. 8. Co to jest 5 dni w porównaniu z zaliczaniem przez kilka lat kilkuset dupogodzin jałowych wykładów i zajęć na kursach przewodnickich? Wystarczy tylko tyle? Zreszt± takich przewodników - jak stwierdziłem - jest naprawdę niewielu.Kpisz czy o drogę pytasz? To nie jest szkółka niedzielna dla narciarzy na o¶łej ł±czce. Bzdur± jest pogl±d, że osoba po formalnym szkoleniu i egzaminie poniesie t± sam± odpowiedzilno¶ć co Pan Józek.Biedny Pan Jozek bedzie sie musial ostro spocic. Zawsze bedzie mogl Piotr |
|
Data: 2011-12-07 22:01:50 | |
Autor: Lech | |
Rzad zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
W dniu 07.12.2011 21:32, Piotr pisze:
W dniu 07.12.2011 12:53, Piotr pisze: Dz.U. Nr 60 z 2011 poz.302 zalacznik nr. 8. Znowu czarujesz i wymyślasz rzeczy, których nie ma. Wskazałeś Dz.U., w którym nie ma ani zdania o konieczności odbycia 5 dni szkolenia praktycznego narciarskiego na II klasę przewodników górskich. Natomiast ja stwierdziłem, że wielu przewodników górskich nie umie nawet jeżdzić na nartach. I to jest fakt. -- Pozdrawiam Lech Klub Sudecki z Poznania - http://ksp.orangespace.pl |
|
Data: 2011-12-08 13:23:24 | |
Autor: Piotr | |
Rzad zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
-- -- - Original Message -- -- - From: "Lech" <rugala@gazeta.pl> Newsgroups: pl.rec.gory Sent: Wednesday, December 07, 2011 10:01 PM Subject: Re: Rzad zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika Czytać nie umiesz czy co?W dniu 07.12.2011 12:53, Piotr pisze: Załacznik nr 8 , pierwsza tabela, pozycja w tabeli 6. Dotyczy I i II klasa przewodnik beskidzki i sudecki. Załacznik nr 8, druga tabela, pozycja 7, Dotyczy przewodników tatrzańskich. Załacznik nr 8, trzecia tabela, pozycja 6. Dotyczy p. tatrzańskich I klasa. A dla rozrywki tabela nr 9. Piotr |
|
Data: 2011-12-08 13:43:04 | |
Autor: Lech | |
Rzad zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
W dniu 08.12.2011 13:23, Piotr pisze:
[...]Czytac nie umiesz czy co? Czytać umiem. Pisać też. Widzisz coś, czego nie ma albo to co byś chciał widzieć. Tabele owszem są. Jest o prowadzeniu wycieczek w warunkach zimowych. Ale nie ma w nich ani zdania zdania o konieczności odbycia 5 dni szkolenia praktycznego narciarskiego. -- Pozdrawiam Lech Klub Sudecki z Poznania - http://ksp.orangespace.pl |
|
Data: 2011-12-08 15:52:07 | |
Autor: Piotr | |
Rzad zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
Użytkownik "Lech" <rugala@gazeta.pl> napisał w wiadomo¶ci news:jbqbco$f2l$1inews.gazeta.pl... W dniu 08.12.2011 13:23, Piotr pisze:Je¶li słowa "Szkolenie praktyczne" oraz "Prowadzenie wycieczek narciarskich - 5 dni" w pozycji 6 tej tabeli oznaczaj± co¶ innego to gratuluję. Piotr |
|
Data: 2011-12-08 16:53:41 | |
Autor: Lech | |
Rzad zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
W dniu 08.12.2011 15:52, Piotr pisze:
U�ytkownik "Lech"<rugala@gazeta.pl> napisa� w wiadomo�ci W aktualnym załączniku do rozporządzenia z 2011 r. w poz 6 tej tabeli (Program uzupełniającego szkolenia dla przewodników górskich beskidzkich i sudeckich) nie ma takich słów, ani też nic o prowadzeniu wycieczek narciarskich. Są natomiast słowa: "4) metodyka i technika prowadzenia wycieczek w warunkach zimowych - 20 godz" (nic o narciarskich). Zobacz => http://www.infor.pl/dziennik-ustaw,rok,2011,nr,60/poz,302.html Ale to normalne, że przewodnicy nie są na bieżąco nie tylko z informacjami krajoznawczymi, powtarzając jak zdarta plyta wyuczone przed laty formułki, ale również są na bakier z przepisami, które ich właśnie dotyczą. -- Pozdrawiam Lech Klub Sudecki z Poznania - http://ksp.orangespace.pl |
|
Data: 2011-12-08 18:05:48 | |
Autor: Piotr | |
Rzad zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
Użytkownik "Lech" <rugala@gazeta.pl> napisał w wiadomo¶ci news:jbqmi6$osd$1inews.gazeta.pl... W dniu 08.12.2011 15:52, Piotr pisze:Zwracam honor w przypadku beskidzkich i sudeckich. Jednak p.tatrzańscy maj± taki wymóg więc kup sobie lupę, aby to w końcu zobaczyć na www.sejm.gov.pl. ISAP. Wspomniane rozporz±dzenie jest aktem obowi±zuj±cym! I tam na stronie 3875 punkt II itd. tak, jak pisałem wcze¶niej "Szkolenie praktyczne" oraz "Prowadzenie wycieczek narciarskich - 5 dni" Dodatkowo zobacz sobie zał±cznik nr 5, punkt 15. Przewodnik tatrzański III klasy ma 3 dni szkolenia narciarskiego. ale również s± na bakier z przepisami, które ich wła¶nie dotycz±. Tak przy okazji, mnie to nie dotyczy, ponieważ nie jestem czynnym przewodnikiem ani sudeckim, ani beskidzkim. Piotr |
|
Data: 2011-12-08 18:59:05 | |
Autor: Lech | |
Rzad zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
W dniu 08.12.2011 18:05, Piotr pisze:
[...]. Zwracam honor w przypadku beskidzkich i sudeckich. Jednak p.tatrzanscy Sam sobie kup, bo mnie niepotrzebna. Nie piszę bowiem wyłącznie o przewodnikach tatrzańskich, których obszar uprawnień jest maleńki w porównaniu z pozostałymi terenami górskimi w Polsce, a o wszystkich przewodnikach górskich. Dyskutowane rozporządzenie wymagało przewodnika górskiego do prowadzenia wycieczek narciarskich w polskich górach. Trasy narciarskie (biegowe) są w wielu miejscach m.in. w moich ulubionych Sudetach. Skąd organizatorzy wycieczek mieli takich przewodników wziąć, skoro - jak wiadomo - wielu z nich nie umie jeździć na nartach i nie byli i nie są szkoleni w tym zakresie? Na szczęście to rozporządzenie odchodzi do lamusa wraz z durnym załącznikiem nr 3. Również uwolnienie zawodu przewodnika nie będzie już hamulcem do rozwoju turystyki narciarskiej w Polsce. Jakiś czas temu próbowałem pomóc pewnej szkole znaleźć takiego przewodnika, który by zechciał poprowadzić pieszy obóz wędrowny po Sudetach, ale po kolei mi odmawiali. Kiedy każdy zapytany usłyszał, że nie będzie autokaru i nie będzie wożenia dupska, a trzeba będzie chodzić pieszo z plecakiem od schroniska do schroniska, nocować z grupą w turystycznych warunkach, m.in. w PTSM-ach, to od razu się wycofywał, twierdząc, że ma dużo lepsze oferty. Po prostu brakuje młodych i sprawnych, a ci "starzy weterani" stali się bardzo wygodni. Zresztą widać gołym okiem u wielu z nich sporą nadwagę. Ich kontakt z górami ogranicza się przeważnie do "boiska spacerowego" w pobliżu wyciągu lub do krótkich spacerów w pobliżu parkingu, dokąd dojeżdża się autokarem. Uchylenie durnego rozporządzenia jak i uwolnienie zawodu przewodnika nie będzie więc też hamulcem dla kwalifikowanej turystyki wędrownej. -- Pozdrawiam Lech Klub Sudecki z Poznania - http://ksp.orangespace.pl |
|
Data: 2011-12-09 19:40:31 | |
Autor: Piotr | |
Rzad zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
Użytkownik "Lech" <rugala@gazeta.pl> napisał w wiadomo¶ci news:jbqtta$hs1$1inews.gazeta.pl... W dniu 08.12.2011 18:05, Piotr pisze:Jak piszesz o wszystkich to nie uogólniaj. Ja do błędu potrafię się przyznać. Dyskutowane rozporz±dzenie wymagało przewodnika górskiego do prowadzenia wycieczek narciarskich w polskich górach.Dokładnie w polskich górach wg owego roporz±dzenia pow. 1000m lub w parkach narodowych. Trasy narciarskie (biegowe) s± w wielu miejscach m.in. w moich ulubionych Sudetach.Nie wszędzie zapewne był potrzebny przewodnik wg owego rozporz±dznia Sk±d organizatorzy wycieczek mieli takich przewodników wzi±ć, skoro - jak wiadomo - wielu z nich nie umie jeĽdzić na nartach i nie byli i nie s± szkoleni w tym zakresie? Na szczę¶cie to rozporz±dzenie odchodzi do lamusa wraz z durnym zał±cznikiem nr 3. Również uwolnienie zawodu przewodnika nie będzie już hamulcem do rozwoju turystyki narciarskiej w Polsce.Tu się zgadam. Była luka w przepisach.Chyba, że gdzie¶ indziej było to spercyzowane. Jaki¶ czas temu próbowałem pomóc pewnej szkole znaleĽć takiego przewodnika, który by zechciał poprowadzić pieszy obóz wędrowny po Sudetach, ale po kolei mi odmawiali. Kiedy każdy zapytany usłyszał, że nie będzie autokaru i nie będzie wożenia dupska, a trzeba będzie chodzić pieszo z plecakiem od schroniska do schroniska, nocować z grup± w turystycznych warunkach, m.in. w PTSM-ach, to od razu się wycofywał, twierdz±c, że ma dużo lepsze oferty.Hurra. Zadziałał rynek. Miał lepsze oferty. Po prostu brakuje młodych i sprawnych, a ci "starzy weterani" stali się bardzo wygodni.A może słabo szukałe¶. A mało kół studenckich. Uchylenie durnego rozporz±dzenia jak i uwolnienie zawodu przewodnika nie będzie więc też hamulcem dla kwalifikowanej turystyki wędrownej.S±dzę, ten hamulec był bardzo słaby. Kto chciał udawał się w góry i już, a jak trzeba było to brał przewodnika lub nie. Teraz czę¶ciej nie weĽmie. Czy to dobrze dla zinteresowanych to się okaże. Wprowdzajac obowi±zek całodobowego używania ¶wiateł w samochodach podnoszono argument, że nawet jedno życie jest tego warte. W przypadku grupowych wyj¶ć w góry pow. ok. 1000 m, szczególnie w zimie mam podobny pogl±d. Może się to komu¶ podobać lub nie. Piotr |
|
Data: 2011-12-09 22:01:29 | |
Autor: Lech | |
Rzad zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
W dniu 09.12.2011 19:40, Piotr pisze:
[...]
Zadzialal nie rynek a przymus przewodnicki, który tym nielicznym z licencjami sam podawał im klientów "na tacy". W normalnie działającym rynku takie sytuacje się nie zdarzają. Popyt i podaż się równoważą, a usługodawca sam stara się zdobywać klientów. Po prostu brakuje mlodych i sprawnych, a ci "starzy weterani" stali sieA moze slabo szukales. A malo kol studenckich. Mało. W całej Polsce jest ich niewiele, a i kadra też już wiekowa. Najwięcej Beskidzkich na Śląsku, a Sudeckich tylko jedno we Wrocławiu. Po prostu słabo się orientujesz. Uchylenie durnego rozporzazenia jak i uwolnienie zawodu przewodnika nieSadza, ten hamulec byl bardzo slaby. Kto chcial udawac sie w gory i juz, a Wypisujesz głupoty. Szkoły i organizacje młodzieżowe, zwłaszcza z terenów oddalonych od gór, nie mające swoim składzie przewodników górskich na określony teren zaprzestały organizowania letnich obozów wędrownych, rajdów itp. imprez w górach. Na wyjazd bez przewodnika decydowali się tylko nieliczni. Gdyby to rozporządzenie jak i inne przepisy przestrzegać w pełni, byłaby to katastrofa. Ale i tak dzięki nim zniszczono resztki szkolnych kół turystyczno-krajoznawczych, klubów turystyki młodzieżowej PTTK, upadła szkolna turystyka wędrowna (co przyczynilo się do likwidacji wielu schronisk młodzieżowych i obiektów dla turystyki kwalifikowanej), zachwiano podstawami działania wielu organizacji, firm i prywatnych osób. Teraz czesciej nie wezmie. I bardzo dobrze. Niech się ludzie uczą się samodzielności i zaradności. Wprowdzajac obowiazek calodobowego uzywania swiatel w samochodach podnoszono Znowu to głupie wyświechtane porównanie prowadzenia samochodu do oprowadzania turystów. Nie masz już innych argumentów? Zresztą ciekawe, że podobnego argumentu nie użyjesz w odniesieniu do turystów indywidualnych, którzy byli zarówno w czasach kiedy nie istniał przymus przewodnicki dla grup, tak i nadal są w przeważającej większości ofiarami tragicznych wypadków w górach. Tu okazuje się, że dla lobby przewodnickiego jedno życie pojedynczego turysty jest g*** warte. W przypadku grupowych wyjsc w gory pow. ok. 1000 m, szczegolnie w zimie mam A to ciekawe, że traktujesz turystów nierówno i masz w nosie życie pojedynczego turysty. Bo przecież nie istnieje przekonująca argumentacja, dlaczego większe niebezpieczeństwo dla życia i zdrowia występuje np. w przypadku dwunastu osób wspólnie wędrujących po górach (przyjmijmy, że jest to „grupa zorganizowana”), niż w przypadku gdy te same osoby poruszają się po górach samodzielnie. Wspólne wędrowanie w grupie – generalnie rzecz biorąc – raczej pomaga niż stwarza dodatkowe niebezpieczeństwo. I tu paradoksem jest, że grupa musiała mieć przewodnika nawet latem w niewysokich górach w jakimś zaśmieconym rezerwacie czy parku narodowym, a pojedynczy turyści zimą też nie musieli. Od stycznia to się wreszcie powinno skończyć -- Pozdrawiam Lech Klub Sudecki z Poznania - http://ksp.orangespace.pl |
|
Data: 2011-12-10 11:44:03 | |
Autor: CC | |
Rzad zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
Użytkownik "Piotr" Wprowdzajac obowi±zek całodobowego używania ¶wiateł w samochodach podnoszono argument, że nawet jedno życie jest tego warte. Bardzo głupiego IMO. Za to będ±cego swego rodzaju szantażykiem ucinaj±cym jak±kolwiek dyskusję. Lesiek |
|
Data: 2011-12-06 18:16:33 | |
Autor: Titus Atomicus | |
Rzad zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
In article <4ede46bb$0$8452$65785112@news.neostrada.pl>,
"Piotr" <p0lanajedynkstopspam@p0czta.neostrada.pl> wrote: Użytkownik "Lech" <rugala@gazeta.pl> napisał w wiadomo¶ci news:jbkdm0$q98$1inews.gazeta.pl... Sluchaj, to moze w koncu sie wypowiedz. Czy przodownik turystyki, albo absolwent kursu w Betlejemce (karta taternika) ma odpowidnie kwalifikacje dla zapewnienia bezpieczenstwa grupie turystow w drodze na Morske Oko? Czy tez nie. I czy naprawde TYLKO przewodnik takie bezpieczenstwo zapewnia? Podobnie z Dolina Chocholowska, wycieczka na Gubalowke, czy Kasprowy. TA |
|
Data: 2011-12-06 01:28:54 | |
Autor: szaman (Baker) | |
Rzad zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
On 12/05/2011 08:16 AM, Lech wrote::
A możemy zmienić język na bardziej cywilizowany? Rozumiem, nie lubię natomiast, gdy nazywasz mnie 'supermenem zwanym przewodnikiem'. Ja nie nazywam Ciebie 'chamskim i agresywnym upierdliwcem zwanym internautą'. Ciebie nagle obchodzi kim jest z zawodu dany członek PTTK, któremu grupa Oczywiście! Nadal przewodnikiem może być astrofizyk i sprzątaczka! I oczywiście mogą i mają ku temu święte prawo prowadzić grupy. Jeśli ktoś ma uprawnienia przewodnickie, to z zawodu może być kimkolwiek od szambonurka po posła, od rajdowca po bezrobotnego kolekcjonera zapałek. Co tutaj niejasno napisałem? Uwielbiam takie wybiórcze traktowanie 'głębokiej komuny'. Argument z PZPNem. OK. Nie odrzucaj zatem argumentów o prawie jazdy. Co jest IMHO bardziej zbliżone do meritum sprawy niż PZPN. Oczywiście, że dla supermenów to nie dziwne. To skutek fanatycznego Lechu drogi, nie wierzę w żadną moją zbawienną misję! Moim zadaniem jest zapewnienie grupie bezpieczeństwa, przekazanie rzetelnej wiedzy, doprowadzenie do celu przy jednoczesnym miłym spędzeniu czasu. Cudownej misji tutaj nie ma. Kierowca autobusu nie zbawia świata - też bezpiecznie zawozi ludzi do celu. Koniec misji. Adepci na kursach przewodnickich mają wciskane do głowy różne bzdury i Nie wiem z jakim kursem miałeś do czynienia, bo mam wrażenie, iż tworzysz jakąś mitologię. Nie mamy patentu na nieomylność. Przewodnik też człowiek. Ważne, by z błędu wybrnąć. By w przypadku zagubienia odnaleźć się i grupę doprowadzić na miejsce. Nie mówię tutaj o pierdołowatych trasach typu Chochołowska, gdzie zgubić się i 5 - letnie dziecko się nie zgubi, ale o trasach zdecydowanie bardziej wymagających czy też będących dla owego przewodnika nowością. Nie chodzi o śmierć, ale o różnego typu zdarzenia losowe. W górach stosunkowo rzadko giną ludzie. Jednak różne wypadki się zdarzają. Nawet w Chochołowskiej. Zdecydowana większość ludzi bez jakiegokolwiek przeszkolenia' nie udzieli prawidłowo pierwszej pomocy, bądź nie udzieli jej wcale. Przewodnicy owo przeszkolenie przeszli. Bez wyjątku. Oczywiście są przewodnicy i 'przewodnicy'. Sam spotkałem kilku absolwentów kół, w których kurs był krótki, drogi i niewiele wnoszący. Jednak to już nie wina rozporządzenia, czy prawodastwa, ale owych kół. Na szczęście w pewnym stopniu rewiduje to egzamin państwowy. KAŻDY przewodnik licencjonowany powinien posiadać minimum wiedzy i umiejętności wystarczających do zapewnienia grupie bezpieczeństwa. Co jest zdecydowanie najważniejsze. Licencja jest tego gwarantem. Indoktrynacja zupełnie jak w jakiejś sekcie. Dyskusja z kimś takim i Żyjemy w dwóch różnych światach? W dwóch odmiennych rzeczywistościach? Nie myl subiektywnych opini z prawdami niepodważalnymi. pozdrawiam, sz |
|
Data: 2011-12-06 07:58:27 | |
Autor: Lech | |
Rzad zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
W dniu 06.12.2011 01:28, szaman (Baker) pisze:
On 12/05/2011 08:16 AM, Lech wrote:: Nie myl subiektywnych opini z prawdami niepodważalnymi. Czyli niezmiennie szerzysz niepodważalną prawdę jakoby tylko osoby namaszczone przez władze państwowe licencjami przewodnika górskiego były w stanie zapewnić grupom turystów bezpieczeństwo w górach, a wszyscy inni już nie. Typowe doktrynerstwo. -- Pozdrawiam Lech Klub Sudecki z Poznania - http://ksp.orangespace.pl |
|
Data: 2011-12-06 12:43:28 | |
Autor: szaman (Baker) | |
Rzad zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
On 12/06/2011 07:58 AM, Lech wrote::
W dniu 06.12.2011 01:28, szaman (Baker) pisze: Czyli niezmiennie szerzysz niepodważalną prawdę jakoby tylko osoby Wyrażam swoją opinię. To nie jest dogmat. Zdarzają się z pewnością osoby bez uprawnień, które są zdolne do bezpiecznego prowadzenia. Kluczem jest słowo 'zdarzają się'. sz |
|
Data: 2011-12-06 13:21:14 | |
Autor: Lech | |
Rzad zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
W dniu 06.12.2011 12:43, szaman (Baker) pisze:
On 12/06/2011 07:58 AM, Lech wrote:: Słowo 'zdarzają się' jest takim samym kluczem do prawa wolnego wyboru. Zdarzają się bowiem grupy, które chcą być prowadzone przez przewodnika, jak i takie, które zdecydowanie wolą radzić sobie same. Przewodnik jest dla turysty, a nie turysta dla przewodnika. Adeptom przewodnictwa wciskany jest jednak do głowy kit, że musi być na odwrót, że turyści muszą obowiązkowo być przez niego eskortowani, bo taka jest jego misja. To jest nic innego jak chore myślenie. A spróbuj kogoś z nich przekonać, że czas skończyć z takim chorym myśleniem. Nie masz szans. -- Pozdrawiam Lech Klub Sudecki z Poznania - http://ksp.orangespace.pl |
|
Data: 2011-12-06 16:48:25 | |
Autor: szaman (Baker) | |
Rzad zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
On 12/06/2011 01:21 PM, Lech wrote::
Słowo 'zdarzają się' jest takim samym kluczem do prawa wolnego wyboru. Chorym myśleniem jest to, że można wypuścić w góry grupy nieletnich pozbawione kompetentnej opieki. Bez odgórnego (ustawowego) przykazu będzie kombinowanie. Liczyć się będzie tylko kasa - będzie ważniejsza niż bezpieczeństwo. sz |
|
Data: 2011-12-06 17:08:01 | |
Autor: Lech | |
Rzad zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
W dniu 06.12.2011 16:48, szaman (Baker) pisze:
On 12/06/2011 01:21 PM, Lech wrote:: Nie przekręcaj kota ogonem, bo moje uwagi odnośnie głupiego przymusu przewodnickiego nie dotyczyły nieletnich bez opieki, a grupy członków PTTK. Natomiast jak chodzi o nieletnich, to dla lobby przewodnickiego nie są problemem wypady w góry gromad zupełnie niedoświadczonych i pozbawionych opieki (a często podpitych małolatów) - jak narozrabiają albo się im coś stanie, to przecież nic takiego. Dla tegoż lobby podstawowym problemem są wycieczki pod opieką doświadczonych i zapalonych turystów, jacy się jeszcze uchowali bez uiszczenia haraczu na rzecz tych panów. Stąd też pochodził kuriozalny zakaz chodzenia nawet latem (!!!) bez przewodnika po takich turystycznie łatwych szlakach jak asfalt do Morskiego Oka czy Dolina Chochołowska, nie mówiąc już łatwych turystycznie obszarach zaludnionych gór jak Beskidy czy Sudety. Bez odgórnego (ustawowego) przykazu będzie kombinowanie. Liczyć się Kombinowanie to tu widzę, ale jakimi wymyślnymi argumentami utrzymać durny przymus przewodnicki i nadal móc zdzierać kasę z turystów za nie chciane przez nich usługi przewodnickie oraz jak nie dać im możliwości samodzielnego decydowania o tym kto pokieruje grupą na szlaku. Widzę również, że faktycznie nie ma najmniejszych szans przekonać kogoś, kto został tak potwornie zindoktrynowany. -- Pozdrawiam Lech Klub Sudecki z Poznania - http://ksp.orangespace.pl |
|
Data: 2011-12-06 18:03:11 | |
Autor: Piotr | |
Rzad zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
Użytkownik "Lech" <rugala@gazeta.pl> napisał w wiadomo¶ci news:jblel3$i07$1inews.gazeta.pl... W dniu 06.12.2011 16:48, szaman (Baker) pisze: St±d też pochodził kuriozalny zakaz chodzenia nawet latem (!!!) bez przewodnika po takich turystycznie łatwych szlakach jak asfalt do Morskiego Oka czy Dolina Chochołowska, nie mówi±c już łatwych turystycznie obszarach zaludnionych gór jak Beskidy czy Sudety.Proszę nie lekceważyć Beskidów i Sudetów. A przy okazji, wpominane wcze¶niej rozporz±dzenie jasno okre¶lało, że ograniczenia dotcz± obszarów poza terenem zabudowany. Chyba nie rozumiesz praw rynku.Bez odgórnego (ustawowego) przykazu będzie kombinowanie. Liczyć się To ty odwołujesz się do działania tzw.rynku. Czyli wybierania ofert niskich kosztowo. Niski koszt, czyli bez przewodnika z licencj± tylko pseudoprzewodnikiem lub w ogóle bez takiej osoby. Piotr |
|
Data: 2011-12-06 18:24:55 | |
Autor: Lech | |
Rzad zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
W dniu 06.12.2011 18:03, Piotr pisze:
[...] Kombinowanie to tu widze, ale jakimi wymyslnymi argumentami utrzymac durnyChyba nie rozumiesz praw rynku. Jeżeli uważasz, że urzędnik państwowy ma decydować jaką ofertę może tylko wybrać klient, to przyjmij moje wyrazy współczucia Niski koszt, czyli bez przewodnika z licencja tylko Decyzje pozostaw turystom - bez upierdliwego narzucania się ze swoimi usługami, wyniosłości i ostentacyjnego wypinania piersi z identyfikatorem. Jeżeli będziesz dobry klienci sami się zgłoszą - bez uciekania się do administracyjnego przymusu i stosowania mafijnych metod wysługiwania umundurowanymi funkcjonariuszami służb miejskich, straży parkowej itp. Jeżeli będziesz kiepski wybiorą tego lepszego, choć bez papierów. -- Pozdrawiam Lech Klub Sudecki z Poznania - http://ksp.orangespace.pl |
|
Data: 2011-12-06 18:10:16 | |
Autor: Titus Atomicus | |
Rzad zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
In article <jbkeek$sdo$1@inews.gazeta.pl>, Lech <rugala@gazeta.pl> wrote:
W dniu 06.12.2011 01:28, szaman (Baker) pisze: Ale tu nie chodzi tylko o gory. I w tym problem. Na dodatek ta definicja gor (powyzej 1000m npm) tez jest w tym przypadku bez sensu. TA |
|
Data: 2011-12-06 20:26:35 | |
Autor: Jacek /Jaco/ Jakubowski | |
Rz±d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
W dniu 2011-12-01 00:32, szaman (Baker) pisze:
On 11/30/2011 04:18 PM, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world wrote::[...] Z powyższego wynika, że o wiele lepiej byłoby zabrać na wycieczkę pielęgniarkę niż przewodnika górskiego - bo jak widać przewodnik wypadkom nie zapobiegł a "piguła" z do¶wiadczeniem pewnie lepiej by sobie poradziła z bandażowaniem i pocieszaniem dzieciarni. Pozdrawiam -- Jacek /Jaco/ Jakubowski |
|
Data: 2011-11-29 15:33:42 | |
Autor: Titus Atomicus | |
Rz±d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
In article <jb08g2$jag$1@inews.gazeta.pl>, Lech <rugala@gazeta.pl> wrote:
Oto fragment artykułu pt. "Rz±d zdejmie młodym korporacyjne dyby", Rzeczpospolita => O, fajnie.
To ja tego nie rozumiem.
Varsavinista ok, ale jakie kwalifikacje do oprowowadzania moze miec mgr historii sztuki? Znaczy - moze miec (jak sie zainteresuje), ale nie musi. TA |
|
Data: 2011-12-01 00:34:48 | |
Autor: szaman (Baker) | |
Rz±d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
On 11/29/2011 03:33 PM, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world wrote::
To ja tego nie rozumiem. Nie Ty jeden:/ Varsavinista ok, ale jakie kwalifikacje do oprowowadzania moze miec mgr O wła¶nie! W tym rzecz! MOże, ale nie musi. I po to s± kursy, po to s± egzaminy. Egzaminy, które sprawdzaj± i potwierdzaj± kompetencje! sz |
|
Data: 2011-12-01 09:41:38 | |
Autor: Lech | |
Rz±d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
W dniu 01.12.2011 00:34, szaman (Baker) pisze:
On 11/29/2011 03:33 PM, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world wrote:: U nas to już nie może być normalnie, jak np. w Niemczech, gdzie wszelkie kursy i certyfikaty s± fakultatywne, tylko zawsze musi być jaka¶ skrajno¶ć? Po co wprowadzono jakie¶ super kursy z państwowymi super egzaminami i super reglamentowane papiery supermena z państwowymi super piecz±tkami, a na dodatek super kary za nie korzystanie z usług owych supermenów? Czas najwyższy zakończyć te cyrki, które służ± nabijaniu kabzy w±skiej grupie cwaniaków. Nie powinno być żadnych kar za to, że klienci nie maj± ochoty korzystać z usług tych supermenów. To organizatorzy wycieczek razem z klientami powinni sami decydować, czy chc± zatrudnić historyka sztuki, geologa, ludowego grajka, klauna, regionalistę czy też przewodnika, który wie wszystko po trochu, a może tylko miescowego dowcipnisia, który ich rozweseli i zaprowadzi do knajpy na dobre żarcie. -- Pozdrawiam Lech Klub Sudecki z Poznania - http://ksp.orangespace.pl |
|
Data: 2011-12-01 16:17:58 | |
Autor: Titus Atomicus | |
Rz±d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
In article <jb7ek2$aah$1@inews.gazeta.pl>, Lech <rugala@gazeta.pl> wrote:
W dniu 01.12.2011 00:34, szaman (Baker) pisze: Mhm. Dokladnie. Wg tych chorych polskich przepisow ja nie moge oprowadzac wycieczek po Warszawie (gdzie mieszkam prawie 50 lat), a moge na przyklad po Tatrach Slowackich czy Londynie. Inna sprawa, ze oprowadzania po Warszawie bym sie nie podjal, a po Londynie - owszem, i sporo grup tam kiedys prowadzilem (akurat jestem takim varsavianista, tylko od Londynu). TA |
|
Data: 2011-12-01 12:07:09 | |
Autor: Stefan | |
Rz±d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
Użytkownik "szaman (Baker)" <piekar22@op.pl> napisał w wiadomo¶ci news:jb6eio$tj3$2news.icm.edu.pl... On 11/29/2011 03:33 PM, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world wrote::w swoim x-sięcioletnim żywocie sporo chodziłem po górach, takie dwa przypadki przewodnickie... Prowadzilismy ćwiczenia terenowe z geologii, petrografii, stratygrafii i paru innych grafii na terenie Tatr Zachodnich z czę¶ci± Tatr Wysokich. Urzędowe uzgodnienia, z ówczesnym Gopr-em, Muzeum Tatrzańskim, TPN-em itp. Wszędzie przekazywali¶my rozpisany program z gor±c± pro¶b± o przydzielenie przewodników maj±cych pojęcie o temacie. Mieli¶my w¶ród studentów przewodników - geologów, niestety musieli być zakopiańczycy. To co oni wyrabiali, pieprzyli głupoty takie, że kilku "orłów z podciętymi skrzydłami" obudziło się z letargu i rechotało im w nos. Mielismy zgodę TPN na poruszanie się po obszarach zamknietych - nic to, Panowie Przewodnicy mieli to w ... Skończyło się awantur± na poziomie Rektorat - KW jedynie słusznej siły. Potem było dużo lepiej. Drugi przypadek - ksi±dz, naprawdę dobry łazik (niestety już nieżyj±cy) szedł z 5 osobow± grup± 15-16 latków (plus jeszcze jeden dorosły ) na Rysy. Pod koniec obejscia Czarnego Stawu stwierdził, że pogoda co¶ nie tego i chwilę poczekaj± na wyklarowanie sie sytuacji, minęła ich spora grupa młodzieży prowadzona przez przewodnika, który najpierw skrzyczał za blokowanie szlaku (miejsca na przej¶cie jest tam w cholerrę a nawet więcej), potem wy¶miał ich obawy pogodowe, (jak sie który¶ młody odezwał per proszę księdza , odpowiednio to skomentował )i pognał z grup± pod Bulę. My¶my zrezygnowali, i dobrze bo pod Progiem Czarnego zaczeło prać żabami, gradem itp. Pochowali się pod skałkami, poprzykrywali i wycof na dół. Już nad brzegiem MO zobaczylismy mkn±cych do góry dyżurnych, potem już na tarasie obserwowali¶my jak ich (tzn młodzież) sprowadzili, wyżętych jak po wirówce, poobijani itp. Zachowanie przewodnika zgłosilismy w kilku miejscach ale bez odzewu. Przewodników górskich (różnych gór, przyznam się że sudeckich najmniej)znam, znałem wielu, wielu poznałem bardzo blisko, i jak wszędzie s± ludzie i ludziska.Obserwowałem jak wielu kolegów zaczynało od br±zowej GOT kończyło na przewodnickiej blasze. I widziałem jak się zmieniaj±, jak się czuj± namaszczeni wręcz przez Najwyższego Turystę, wręcz nieomylni Pomazańcy Bozy. Teraz wysokie góry s± już niedostępne dla mnie, i może dobrze, bo z upływem lat zapomina się o przykro¶ciach a pamięta tylko o pięknie, o wysiłku, o przeżywaniu... pozdrawiam Stefan |
|
Data: 2011-12-02 10:56:17 | |
Autor: j | |
Rz±d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
Chciałbym zwrócić uwagę wszystkich Szanownych Pzzedpi¶ców że s± w ¶wiecie parki narodowe gdzie może wej¶ć jednocze¶nie tylko ograniczona ilo¶ć turystów wył±cznie w grupie prowadzonej przez uprawnionego przewodnika. Gdyby to było w Polsce to już wyobrażam sobie te niezliczone głosy oburzenia że jak tok można ograniczać swobody obywatelskie, ble, ble, ble...
pzdr j |
|
Data: 2011-12-02 12:21:34 | |
Autor: Lech | |
Rz±d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
W dniu 02.12.2011 10:56, j pisze:
Chciałbym zwrócić uwagę wszystkich Szanownych Pzzedpi¶ców że s± w Wła¶nie napisałe¶ takie ble, ble, ble... Co¶ w tym stylu jak np., że s± w ¶wiecie takie kraje, na obszarze których kobiety musz± chodzić w czadorach. -- Pozdrawiam Lech Klub Sudecki z Poznania - http://ksp.orangespace.pl |
|
Data: 2011-12-03 10:34:42 | |
Autor: j | |
Rz±d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
Nic nie zrozumiałe¶. Lecz szkoda mi czasu na przekonywanie odpornych. EOT
|
|
Data: 2011-12-03 14:25:14 | |
Autor: __Maciek | |
Rz±d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
Sat, 03 Dec 2011 10:34:42 +0100 j <jmk3107@gmail.com> napisał:
Nic nie zrozumiałe¶. Lecz szkoda mi czasu na przekonywanie odpornych. EOT Aż sprawdziłem NNTP-Posting-Host czy nie kolina (troll, głównie rezyduj±cy na pl.rec.lotnictwo). |
|
Data: 2011-12-02 12:27:01 | |
Autor: Michal Jankowski | |
Rz±d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
j <jmk3107@gmail.com> writes:
Chciałbym zwrócić uwagę wszystkich Szanownych Pzzedpi¶ców że s± w Białowieżę utracili¶my? MJ |
|
Data: 2011-12-02 15:58:52 | |
Autor: Henek D±browski | |
Rz±d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
W dniu 2011-12-02 10:56, j pisze:
Chciałbym zwrócić uwagę wszystkich Szanownych Pzzedpi¶ców że s± w A ja chciałem zwrócić uwagę że temat ten był tutaj dyskutowany n+1 razy, wszystkie argumenty były tutaj przytaczane (n+1)^2 razy lekko licz±c gdzie¶ na przestrzeni 10 lat :-( I pomy¶leć że ta cała kołomyja przez jednego półinteligentnego byłego milicjanta, któremu nie udało się zdać egzaminu na przewodnika. Henek |
|
Data: 2011-12-02 16:06:48 | |
Autor: Olin | |
Rz±d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
Dnia Fri, 02 Dec 2011 15:58:52 +0100, Henek D±browski napisał(a):
A ja chciałem zwrócić uwagę że temat ten był tutaj dyskutowany n+1 razy, Pozwól młodzieży zdobywać do¶wiadczenia życiowe na własn± rękę. Dotyczy to nie tylko tematyki przewodnickiej, ale i odkrywania natury ludzkiej. -- uzdrawiam Grzesiek adres: Grzegorz.Tracz[NA]ifj.edu.pl "Ludzie stanu dziewiczego otrzymaj± sto procent nagrody w niebiesiech, owdowiali sze¶ćdziesi±t procent, a żonaci trzydzie¶ci procent." ¶w. Tomasz z Akwinu http://picasaweb.google.com/gtracz64 |
|
Data: 2011-12-02 18:14:59 | |
Autor: Piotr | |
Rz±d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
Użytkownik "Henek D±browski" <henek@euroknowledge.eu> napisał w wiadomo¶ci news:4ed8e7a8$0$8444$65785112news.neostrada.pl... A ja chciałem zwrócić uwagę że temat ten był tutaj dyskutowany n+1 razy, Na grupie był ostatnio jako¶ nudno, a tak przynajmniej można poćwiczyć sztukę retoryki. Piotr |
|
Data: 2011-12-02 19:32:43 | |
Autor: Lech | |
Rzad zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
W dniu 02.12.2011 18:14, Piotr pisze:
.. A ja chcialem zwrocic uwage ze temat ten byl tutaj dyskutowany n+1 razy, I pośmiać się z tego jak niektórzy - będąc licencjonowanymi przewodnikami - uważają się za supermenów i podnoszą alarm, że uwolnienie tego zawodu spowoduje drastyczny spadek jakości usług. Podobne zarzuty zawsze używa każda grupa zawodowa, której praca jest reglamentowana. Ja to rozumiem, ale nie znaczy, że akceptuję. A już szczególnie jestem oburzony wykorzystywaniem w niecny sposób wypadku zasypania lawiną grupy licealistów z Tych pod Rysami sprzed kilku lat do wymuszania nie chcianych usług nawet latem w takich łatwych miejscach jak asfalt do Morskiego Oka czy Dolina Chochołowska, gdzie największym zagrożeniem może być potrącenie pieszych turystów przez bryczkę albo samochód dowożący zaopatrzenie do schroniska. -- Pozdrawiam Lech Klub Sudecki z Poznania - http://ksp.orangespace.pl |
|
Data: 2011-12-03 14:15:53 | |
Autor: szaman (Baker) | |
Rzad zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
On 12/02/2011 07:32 PM, Lech wrote::
I pośmiać się z tego jak niektórzy - będąc licencjonowanymi Nie uważam się za supermena. To po primo. Uważam, że spadek jakości usług nie jest tylko potencjalny, ale stanowi logiczną konsekwencję uwolnienia zawodu. No i oczywiście nie podoba mi się pomysł uwolnienia zawodu z jeszcze jednego powodu - oczywiście chodzi o kasę. Uwalniamy zawód przewodnika = wysoce prawdopodobny spadek popytu na licencjonowanych = oberwę po kieszeni. Podobne zarzuty zawsze używa każda grupa zawodowa, której praca jest O to to! szczególnie jestem oburzony wykorzystywaniem w niecny sposób wypadku Nie powiem, że tutaj prawdy nie ma, jednak przytaczałem w tym wątku przypadek równie prostej i bezpiecznej polany Stokłosica. Też wydawałoby się, że na prostej łące trudno sobie coś zrobić. sz |
|
Data: 2011-12-03 20:09:05 | |
Autor: Krzysztof Halasa | |
Rzad zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
"szaman (Baker)" <piekar22@op.pl> writes:
Uważam, że spadek jakości usług nie jest tylko potencjalny, ale A ja uważam ze będzie dokładnie odwrotnie, ze jakość usług wzrośnie. Podejrzewam oczywiście ze ilość sprzedanych usług spadnie. Wydaje mi się to logiczne, przejście z rynku sprzedawcy (pamiętamy przecież jak było w PRL) do rynku kupującego zwykle daje dokładnie takie efekty. No i oczywiście nie podoba mi się pomysł uwolnienia zawodu z jeszcze Przyznaję ze tu niestety nie różnimy się w przewidywaniach. Tzn. ja bym wcale nie chciał by popyt zmalał. Byłoby super gdyby obowiązek został zniesiony, jakość gwałtownie wzrosła, paraprzewodnicy przestaliby działać, a ludzie nagle by zmądrzeli i zamiast ględzić że np. nikt im nie powiedział ze w jaskini jest ciemno a pogoda w ciągu dnia nie jest stała, daliby masowo zatrudnienie prawdziwym przewodnikom (takim z zamiłowania). Ale prawdopodobne to to raczej nie jest. Być może (co podkreślałem wiele razy) pozytywną rolę może tu odegrać edukacja i jakaś reklama - podejrzewam, ze większość turystów (zwłaszcza takich "rodzinnych") nie ma pojęcia, ze wynajęcie przewodnika jest możliwe i ma sens np. ekonomiczny, i ze może umożliwić zwiedzenie ciekawszych miejsc niż tylko ta Kościeliska i MOko. Dokładnie tak samo powinno być z przewodnictwem wysokogórskim. Nie powiem, że tutaj prawdy nie ma, jednak przytaczałem w tym wątku Ale to nie jest żadne uzasadnienie dla obowiązku. W ogóle w rożnych miejscach można sobie zrobić krzywdę (np. drogi - horror) a mimo tego ludzie jakoś żyją i dość dobrze sobie radzą (zwłaszcza jeśli wiedza, ze mają liczyć na siebie). -- Krzysztof Halasa |
|
Data: 2011-12-04 13:18:29 | |
Autor: Piotr | |
Rzad zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
Użytkownik "Krzysztof Halasa" <khc@pm.waw.pl> napisał w wiadomo¶ci news:m3wrad5v72.fsfintrepid.localdomain... "szaman (Baker)" <piekar22@op.pl> writes: Jedyna pewna rzecz przy rezygnacji z obowi±zku wynajmu przewodnika górskiego przez organizatora turystyki (przedsiębiorca organizuj±cy imprezę turystyczn±) "na terenach górskich leż±cych na obszarach parków narodowych i rezerwatów przyrody oraz leż±cych powyżej 1000 m n.p.m." to spadek cen. I nic poza tym. Je¶li zniesiemy okre¶lone w ustawie wymagania (szkolenie wg okre¶lonego programu, egzamin, podział na klasy) względem przewodników górskich.to drug± pewn± rzecz± będzie pojawienie sie paraprzewodników przez nikogo nie kontrolowanych pod względem wiedzy i umiejętno¶ci. Twoim zdaniem zrobi to tzw. rynek. Rynek pokazał, że np. przesiębiorca organizuj±cy wyjazd turystyczny chce to zrobić po jak najnższych kosztach. Kto da niższ± cenę praprzewodnik czy ten z licencj±? W większo¶ci wypadków ten bez licencji (ma mniejsze koszty o koszty szkolenia i egzaminu). Powołujesz się na nędzę w handlu w czasach PRL. Obecenie ludzie maj± do wyboru wiele towarów. Jakim¶ dziwnym trafem większo¶ć wybiera towar słabej jako¶ci z Chin. Importerzy dóbr z Chin mog± spać spokojnie rynek działa.Sprawadż bilans handlu z Chinami i co się importuje. Piotr |
|
Data: 2011-12-04 02:57:58 | |
Autor: Dziobak | |
Rzad zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
Użytkownik "Lech" napisał I pośmiać się z tego jak niektórzy - będąc licencjonowanymi przewodnikami - uważają się za supermenów Lechu! Można umieć jeździć samochodem ale ,żeby nie dać dupy trzeba mieć prawo jazdy, zgadzasz się ?? To sobie je wreszkie do k* nędzy wyrób!! Nie masz czasu na emeryturze!? Pieszy |
|
Data: 2011-12-04 10:37:41 | |
Autor: Lech | |
Rzad zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
W dniu 04.12.2011 02:57, Dziobak pisze:
K***a!!! Następny, któremu zrobiono wodę z mózgu i posługując się sztampową argumentacją stworzoną przez naczelnych ideologów państwowego licencjonowania przewodnictwa turystycznego porównuje papiery przewodnika do prawa jazdy! [cytat] (...) są to zazwyczaj jałowe dyskusje z użyciem od lat tych samych wyświechtanych argumentów z których nic konstruktywnego nie wynika. Zaskakująca jest kreatywność rodaków w wymyślaniu jak tu komuś czegoś zabronić, czy też uregulować mu życie. Zabawne są takie uwagi jak np. że papiery przewodnickie powinno się wydawać tylko osobom z wyższym wykształceniem. Ciekawe co by na ten temat powiedział jeden z moich kontrahentów, organizator wypraw rowerowych z Hamburga, który jest... emerytowanym ślusarzem. Pewnie wymyśliłby jakiś kolejny Polenwitz. Wśród licznych zdawkowych argumentów przeciw uwolnieniu przewodnictwa, chyba statystycznie najpospolitszy jest ten "z prawem jazdy": jak to! Grupy turystów nie wolno oprowadzać bez licencji, podobnie jak nie wolno jeździć bez prawka. Czy wsiadłbyś do autokaru prowadzonego przez kierowcę bez uprawnień? Itp. Nad tym przypadkiem głupoty, a raczej naiwnej niewiedzy warto się pochylić i wyjaśnić: Zasady kodeksu drogowego są w swoim trzonie niezmienne od dziesiątek lat i muszą je przestrzegać wszyscy, aby się nawzajem nie pozabijać na drogach. Nie ma natomiast czegoś takiego jak jedne i niezmienne zasady oprowadzania wycieczek, zabawiania turystów, organizowania im czasu. Równie dobrze można oprowadzać rzeczowo informując o historii, jak rozśmieszać gadając głupoty w przebraniu klauna. Jeśli turyści gotowi są za to zapłacić - nikt nie ma prawa zabronić, bo turystyka to nie część edukacji a chodzenie z ludźmi po ulicach czy nawijanie do nich w autokarze nie wymaga żadnego "prawa jazdy".[koniec cytatu] źródło => http://wolneprzewodnictwo.blog.pl/licencja-a-prawo-jazdy,12316210,n -- Pozdrawiam Lech Klub Sudecki z Poznania - http://ksp.orangespace.pl |
|
Data: 2011-12-04 11:55:43 | |
Autor: Piotr | |
Rzad zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
Użytkownik "Lech" <rugala@gazeta.pl> napisał w wiadomo¶ci news:jbff16$ktj$1inews.gazeta.pl... W dniu 04.12.2011 02:57, Dziobak pisze: Ustawowy wymóg dla przewodników to wykształcenie ¶rednie. Sadzę, że na obecnym poziomie nauczania nie jest wygórowany. Piotr |
|
Data: 2011-12-08 08:41:55 | |
Autor: Lech | |
Rzad zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
Użytkownik "Lech" <rugala@gazeta.pl> napisał w wiadomości
[...] >> Biedny Pan Jozek bedzie sie musial ostro spocic. Zawsze bedzie mogl >> powiedzil, ze czegos nie byl swiadomy, niewiedzial itp. itd. > > Kolejna bzrura. Nieświadomość nie zwalnia od odpowiedzialności za > nieumyślne spowodowanie wypadku.... Bzdurą jest pogląd, że osoba po formalnym szkoleniu i egzaminie poniesie tą samą odpowiedzilność co Pan Józek. Bzdurą jest przypuszczenie, że przewodnik będzie podlegał innej kwalifikacji karnej za nieumyślne spowodowanie wypadku i poniesie odpowiedzialność karną z innego paragrafu. -- Pozdrawiam Lech Klub Sudecki z Poznania - http://ksp.orangespace.pl |
|
Data: 2011-12-05 15:49:25 | |
Autor: Titus Atomicus | |
Rzad zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
In article <4edad3a6@news.home.net.pl>, "Dziobak" <dziobak@hot.pl> wrote:
Użytkownik "Lech" napisał A masz licencje na chodzenie pieszo? TA |
|
Data: 2011-12-05 23:54:40 | |
Autor: szaman (Baker) | |
Rzad zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
On 12/05/2011 03:49 PM, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world wrote::
Sam chodzę. Nie odpowiadam za grupę w czasie tej czynno¶ci, jeno za siebie. Nadto zdolno¶ć t± posiadam od jakiego¶ hmmm 2 roku życia? |
|
Data: 2011-12-02 20:15:40 | |
Autor: Titus Atomicus | |
Rz±d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
In article <4ed8e7a8$0$8444$65785112@news.neostrada.pl>,
Henek D±browski <henek@euroknowledge.eu> wrote: W dniu 2011-12-02 10:56, j pisze: A moglbys nie stosowac arumentow ad persona? TA |
|
Data: 2011-12-03 10:44:49 | |
Autor: CC | |
Rz±d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
Użytkownik "Henek D±browski" A ja chciałem zwrócić uwagę że temat ten był tutaj dyskutowany n+1 razy, Mnie tam na przykład Lech przez te 10 lat przekonał. Lesiek |
|
Data: 2011-12-03 14:23:27 | |
Autor: __Maciek | |
Rz±d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
Fri, 02 Dec 2011 10:56:17 +0100 j <jmk3107@gmail.com> napisał:
Chciałbym zwrócić uwagę wszystkich Szanownych Pzzedpi¶ców że s± w[...] przewodnika. Cudnie, koniecznie importujmy takie rozwi±zania... Gdyby to było w Polsce to już wyobrażam sobie te niezliczone głosy oburzenia że jak tok można ograniczać swobody obywatelskie I słusznie. Trollujesz czy tak na poważnie? |
|
Data: 2011-12-03 22:40:10 | |
Autor: Piotr | |
Rz±d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
W dniu 2011-12-02 10:56, j pisze:
Chciałbym zwrócić uwagę wszystkich Szanownych Pzzedpi¶ców że s± w S± też na ¶wiecie takie parki gdzie nie tylko można wej¶ć bez przewodnika, ale nawet np. wolno biwakować: http://www.wicklowmountainsnationalpark.ie/WildCamping.html i jako¶ nic złego się tam nie dzieje. pozdrawiam |
|
Data: 2011-12-08 17:52:42 | |
Autor: Maciej Zimowski | |
Rz±d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
Parę faktów przewodnickich z Tatr, które z pewno¶ci± Państwa zainteresuj±:
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl/ile-polska-traci-na-regulacjach-przewodnickich,15584356,n Maciej Zimowski Akcja Wolne Przewodnictwo http://wolneprzewodnictwo.blog.pl http://wolnezawody.org -- |
|
Data: 2011-12-08 19:09:47 | |
Autor: Lech | |
Rz±d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
W dniu 08.12.2011 18:52, Maciej Zimowski pisze:
Parę faktów przewodnickich z Tatr, które z pewno¶ci± Państwa zainteresuj±: Tu => http://tinyurl.com/ckyhs7r poruszam podobny problem. Ukazuję dlaczego uchylenie durnego rozporz±dzenia z 1997 r. jak i uwolnienie zawodu przewodnika nie będzie już hamulcem dla turystyki kwalifikowanej. -- Pozdrawiam Lech Klub Sudecki z Poznania - http://ksp.orangespace.pl |
|
Data: 2011-12-20 18:37:03 | |
Autor: Titus Atomicus | |
Rz±d zapowiada uwolnienie zawodu przewodnika | |
In article <jbqtha$gt9$1@inews.gazeta.pl>,
"Maciej Zimowski" <mkaczka.SKASUJ@gazeta.pl> wrote: Parę faktów przewodnickich z Tatr, które z pewno¶ci± Państwa zainteresuj±: O, popieram. Tylko w tym pismie jakis literowki byly. Polecam jednak spellchecking przed wysylaniem. TA |