Data: 2009-12-07 13:47:50 | |
Autor: Karol | |
ŚMIERĆ Z LITOŚCI | |
Jadrys <Che@yahoo.com> napisał(a):
Nie uważam, i zupełnie nie widzę analogii.. ale ja widze i powiem ci cos jeszcze tak prosto w oczy, bez owijania w bawelne dlaczego dzisiaj sie forsuje wprowadzenie eutananzji rzekomo z powodu troski o ludzi cieriacych(nawiasem mowiac medycyna dzisiaj ma swietne i skuteczne srodki uśmierzajace bol). Eutanazje sie forsuje w NIEKTORYCH panstwach (sam sobie sprawdz w ktorych, Polska jest jedynym panstwem postkomuszym) dlatego, ze po prostu mozna w ten sposob pozbyc sie nie tylko ludzi chorych, ale przede wszystkim starych. To najczesciej ludzie starzy sa powaznie chorzy. Przedluzanie im zycia sporo kosztuje (renty, emerytury, leki, opieka lekarska i inna). Przejrzyj sobie tez dane WHO na temat prognoz odnosnie starzenia sie w najblizszych latach populacji w karajch zachodnich, gdzie sredna zycia ciagle sie BARDZO wydluza. 100-latkowie dzisiaj nie naleza do rzadkosci. >>> Nie ma ZADNYCH podstaw etycznych, aby ktos komus zkracal zycie, a juz >> Myślę że decyzję powinien podejmować sam pacjent, (o ile jest w stanie) >> w dalszej kolejności najbliższa rodzina, a na samym końcu lekarz.. Nam >> - mi, Tobie Karolu czy Hammerowi nic do tego. to sie tylko tak mowi, ale bedzie tak samo jak z ta demokracja w parlamencie UE o ktorej mowil Farage (wodziales to nagranie video??), NIC od ciebie zalezec nie bedzie, bo beda decydowac od ciebie *madrzejsi* !! Ty dyktatorze mi zarzucasz coś złego? Ty który zmuszasz obcych ci ludzi do wegetacji w męczarniach? Zwróć szanowna uwagę że ja w odróżnieniu od ciebie daję możliwość wyboru.. - Gdy sobie życzysz sztucznego podtrzymywania życia dla siebie lub kogoś z twojej rodziny, to nie ma sprawy, - nikt was nie będzie mordował.. Tylko na wyraźną prośbę zainteresowanych można by odłączać aparaturę podtrzymującą wegetację.. nie denerwuj sie, ale niestety to ty zdajesz sie popierac dykatorskie zapedy ludzi ktorzy pod plaszczykiem tolerancji, probuja wprowadzac w zycie, pomysly ktore ( trzeba o tym wyraznie powiedziec), preferowal m.innymi Hitler. Wszyscy wiemy czym sie to zakonczylo, bo akceptacja eutanazji w obozach zaglady i komorach gazowych. >> Nie wiem jak bym zareagował (nie chciałbym tego nigdy doświadczyć) , >> Ale gdyby lekarz powiedział że nie ma żadnej nadziei... właśnie z tego >> powodu że ich kocham nie pozwoliłbym im sie męczyć.. ...ale mozesz poglebic swoja wiedze na ten temat i pojsc np. do szpitala i porozmawiac na ten temat z ludzmi chorymi. To nie lekarz jednoosobowo podejmowałby decyzję, a komisja lekarska łącznie z biegłym sądowym i członkami rodziny pacjenta. Oczywiście mówimy tu o przypadku w którym pacjent nie może podjąć decyzji samodzielnie. ...takie *komisje* juz historia zna...proponuje zapoznac sie z faktami historycznymi. W Polsce nawet wieloosobowy sejm jest skorumpowany, wiec mala komisja decydujaca o eutanazji, tez mozna *posterowac*. W moim podejściu do lekarzy nic by się nie zmieniło. Myślisz że dzisiaj nie trafiają sie kanalie wśród lekarzy? Wyobraź sobie że ciężko choremu mojemu znajomemu konował nie wypisuje skierowania na badanie specjalistyczne (Rezonans Magnetyczny) ponieważ nie dostaje łapówki.. no wiec wlasnie, jesli lekarzom o takiej moralnosci i etyce, ktorzy juz w tej chwili biora lapowki za zwykla skierowanie na badania, pozwoli sie przeprowadzac eutanazje (usmiercanie ludzi), to i za lapowke beda ja przeprowadzac (np. ktos bedzie potrzebowal narzadow na przeszczep, komus zona sie znudzila albo maz zonie, dzieci maja bogatego dziadka lub babcie albo samotna ciotke...itp..itd) Powtórzę jeszcze - nie mówimy o mordach na zlecenie, tylko o spełnianiu życzeń ludzi nieuleczalnie chorych.. lub ich rodzin. alez tak, ja rozumiem, my w ogole mowimy TEORETYCZNIE, ale PRAKTYKA I RZECZYWISTOSC mowi zdecydowane NIE dla eutanazji. -- |
|
Data: 2009-12-07 14:04:44 | |
Autor: Karol | |
ŚMIERĆ Z LITOŚCI | |
..i jeszcze jedno zapomialem dodac, ten posmysl z eutanazja, jest kolejnym dowodem na to, ze ludzie ktorzy go forsuja maja zapedy TOTALITARNE. W systemie demokratycznym, czlowiek SAM moze decydowac o sobie, a nie jakies komisje i moze sobie po prostu odebrac zycie, jesli tak zadecyduje. Ponadto, tego typu praktyki jak eutanazja moga prowadzic do eliminacji ludzi ktorzy sa po prostu mniej sprawni intelektualnie, bowiem latwo to dzisiaj sprawdzic poprzez badania genetyczne. Nie chce juz tutaj wprowadzac paniki, ale moglbym przytoczyc wyniki dosc zaawansowanych badan na temat przekazow genetycznych, ktore ten nizszy poziom przekazu genetycznego w zakresje intelektu u wielu ludzi potwierdzaja. -- |
|
Data: 2009-12-07 20:54:54 | |
Autor: Jadrys | |
ŚMIERĆ Z LITOŚCI | |
Karol pisze:
.i jeszcze jedno zapomialem dodac, ten posmysl z eutanazja, jest kolejnym Pomyśl chwilę i sobie odpowiedz kto tu ma zapędy totalitarne.. -- Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć.. Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku.. |
|
Data: 2009-12-07 21:03:05 | |
Autor: Karol | |
ŚMIERĆ Z LITOŚCI | |
Jadrys <Che@yahoo.com> napisał(a):
Karol pisze: Pomyśl chwilę i sobie odpowiedz kto tu ma zapędy totalitarne.. przeciez to ty a nie ja jestes zwolennikiem ideologi komunizmu. Komunizm = totalitaryzm * nawet ten komunizm wg ciebie idealny i sprawiedliwy, ktory jest, jak historia ludzkosci udowodnila tylko niebezpieczna, grozna utopia. -- |
|
Data: 2009-12-08 21:38:27 | |
Autor: Jadrys | |
ŚMIERĆ Z LITOŚCI | |
Karol pisze:
Jadrys <Che@yahoo.com> napisał(a): W tym wątku nie rozmawiamy o polityce i ustrojach politycznych.. Mówię o twojej totalitarnej chęci do decydowania o życiu innych.. -- Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć.. Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku.. |
|
Data: 2009-12-07 20:52:57 | |
Autor: Jadrys | |
ŚMIERĆ Z LITOŚCI | |
Karol pisze:
Jadrys <Che@yahoo.com> napisał(a): Będąc niedawno w szpitalu wszedłem przez przypadek na oddział z ciężkimi przypadkami udarów mózgów. Może Karolu jakbyś sam zobaczył te szkielety obciągnięte odpadającą płatami od odleżyn skórą, to pewnie byś nie był tak skory do wydawania pochopnych osądów. Eutanazje sie forsuje w NIEKTORYCH panstwach (sam sobie sprawdz w ktorych, Myślę że tok twojego rozumowania jest błędny. Przecież w tym wszystkim nie chodzi o mordowanie ludzi. Chodzi tylko o spełnienie ich życzeń. Czyż każdy człowiek nie może dysponować swoim życiem? Dlaczego ty i tobie podobni chcecie odbierać człowiekowi prawo decydowania o swoim losie?
Na razie to ty chcesz ubezwłasnowolniać ludzi i decydować o ich życiu.
To raczej nie akceptowanie eutanazji jest dyktaturą.. Wolnego człowieka nie należy pozbawiać prawa wyboru.
Właśnie ja w odróżnieniu od ciebie (chyba) widziałem nieuleczalnie chorych.. Ale to nie ma nic do rzeczy. - dlaczego z uporem maniaka chcesz pozbawiać ludzi prawa wyboru? Czujesz sie Bogiem?
Z przykrością stwierdzam że ty chyba masz obsesję na temat mordowania ludzi..
Czysta fantastyka..
Ja niestety nie czuję się na siłach żeby decydować o wegetacji w męczarniach dla innych.. -- Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć.. Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku.. |
|
Data: 2009-12-07 20:43:38 | |
Autor: Karol | |
ŚMIERĆ Z LITOŚCI | |
Jadrys <Che@yahoo.com> napisał(a):
znam doskonale jak takie oddzialy szpitalne wygladaja, ale to nie jest zaden powod aby wprowadic usmiercanie ludzi, zwlaszcza, ze udary mozgu nie sa nieuleczalne, podobnie jak ciezkie opazenia. Myślę że tok twojego rozumowania jest błędny. Przecież w tym wszystkim nie chodzi o mordowanie ludzi. Chodzi tylko o spełnienie ich życzeń. Czyż każdy człowiek nie może dysponować swoim życiem? Dlaczego ty i tobie podobni chcecie odbierać człowiekowi prawo decydowania o swoim losie? robiles jakies referendum na temat usmiercania wsrod ludzi chorych? Na razie to ty chcesz ubezwłasnowolniać ludzi i decydować o ich życiu. o nie, tak to my rozmawiac nie bedziemy, bowiem to ty chcesz decydowac o losie tych ludzi, bez pytania ich o zdanie. Ja sie na usmiercanie ABSOLUTNIE nie zgadzam, bo uwazam, ze to jest tylko morderstwo, usankcjonowane prawnie. Trzeba zapytac WSZYSTKICH ludzi, czy mysla tak jak ty oraz ci co to forsuja w Polsce i wywodza sie glownie z kregow niepolskiej gazety GW. Usmierc sie sam, jesli masz na to ochote, a nie decyduj za innych. To raczej nie akceptowanie eutanazji jest dyktaturą.. Wolnego człowieka nie należy pozbawiać prawa wyboru. WOLNY czlowiek moze sie usmiercic sam, jesli ma na to ochote. Wolnego czlowieka nie ma prawa USMIERCAC zadna komisja panstwowa, bo to jest wlasnie forma dyktatury i totalitaryzm, a nie demokracja. Właśnie ja w odróżnieniu od ciebie (chyba) widziałem nieuleczalnie chorych.. Ale to nie ma nic do rzeczy. - dlaczego z uporem maniaka chcesz pozbawiać ludzi prawa wyboru? Czujesz sie Bogiem? nadal nie rozumiesz o czym pisze, wiec powtorze: WOLNY czlowiek moze usmiercic sie sam (ma do dyspozycji cala mase mozliwosci), zadna komisja panstwowa nie ma prawa kokokolwiek usmiercac, a juz szczegolnie lekarz, bo lekarz ma LECZYC, a nie zabijac ludzi chorych. Osobiscie widzialem BARDZO duzo ludzi nieuleczalnie chorych, a nawet takich mialem w mojej rodzinie. Z przykrością stwierdzam że ty chyba masz obsesję na temat mordowania ludzi.. a ja z przykroscia zauwazam, ze to ty masz obsesje na punkcie zabijania ludzi i popierasz mordowanie ludzi nieuleczalnie chorych. Jak to sie ma teraz do twojego popierania idealnego komunizmu, to sobie sam odpowiedz na to pytanie. Piszesz na tej grupie ciagle o komunizmie, a dales teraz dowod na to, jak NIEBEZPIECZNI dla spoleczenstwa sa nadal ludzie optujacy za komunizmem. Komunizm to BARDZO grozna ideologia, bo takich jak ty osob nadal jest na swiecie sporo i jesli pojawi sie mozliwosc, to chetnie beda USMIERCAC innych, pod pozorem zmniejszenia ich cierpien. Ot co !! > no wiec wlasnie, jesli lekarzom o takiej moralnosci i etyce, ktorzy juz w tej Czysta fantastyka.. taaak:))...nie... to tylko umiejetnosc LOGICZNEGO i perspektywicznego myslenia. > alez tak, ja rozumiem, my w ogole mowimy TEORETYCZNIE, ale PRAKTYKA I Ja niestety nie czuję się na siłach żeby decydować o wegetacji w męczarniach dla innych.. ...ale probujesz jednak decydowac o ich usmiercaniu bez pytania ich o zdanie. -- |
|
Data: 2009-12-08 21:40:25 | |
Autor: Jadrys | |
ŚMIERĆ Z LITOŚCI | |
Karol pisze:
Jadrys <Che@yahoo.com> napisał(a): Nie uśmiercania, ale dania szansy wyboru..
A niby po co referendum? Niby dziesięciu ludzi ma decydować o tym czy pozwolić na zakończenie jedenastemu wegetacji? Oni mają decydować o jego życiu?
Zrozum wreszcie!! Ty im nie dajesz możliwości wyboru! Masz sie za Boga? Trzeba zapytac WSZYSTKICH ludzi, czy mysla tak jak ty oraz ci co to forsuja w Polsce i wywodza sie glownie z kregow niepolskiej gazety GW. I nie decyduję.. Ja im tylko chcę dać możliwość wyboru.
I nie uśmierca!!!!!!!! Daje tylko możliwość wyboru!!!!
Myślisz że to takie proste? - gdyby tak było, to problem by nie istniał. zadna komisja panstwowa nie Moim zdaniem powinien również im zapewnić humanitarne zejście na ich życzenie i gdy juz nie ma żadnej nadziei. Osobiscie widzialem BARDZO duzo ludzi nieuleczalnie chorych, a nawet takich No i co z tego? Każdy przypadek jest inny.
Mam tylko obsesje na dawaniu ludziom możliwości wyboru. - to wszystko. Piszesz na tej grupie ciagle o komunizmie, a dales teraz dowod na to, jak NIEBEZPIECZNI dla spoleczenstwa sa nadal ludzie optujacy za komunizmem. A wy, kapitaliści tak bardzo się staracie decydować za innych..
Próbuję tylko dać im możliwość wyboru. -- Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć.. Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku.. |
|
Data: 2009-12-07 21:59:59 | |
Autor: Karol | |
ŚMIERĆ Z LITOŚCI | |
Co mowia badania przeprowadzone wsrod ludzi nieuleczalnie chorych:
*Z badań założyciela pierwszego w Holandii hospicjum Polaka dr. Zbigniewa Żylicza wynika, że 80 proc. osób, które poprosiły o eutanazję, kiedy objęto je opieką paliatywną, zmieniły zdanie. Willy Ebbers, przełożona pielęgniarek w hospicjum Zeisterwoude, opowiada "Wprost", że żaden z pacjentów, który życzył sobie eutanazji, a później trafił do jej ośrodka, po otrzymaniu pomocy i opieki nie ponawiał już prośby o uśmiercenie. - Kiedyś przez pół godziny rozmawiałem z nowo przywiezionym pacjentem, któremu nie chciało się żyć. Później ze łzami w oczach dziękował mi za przywrócenie mu woli życia. Po prostu wcześniej nikt z nim serdecznie nie porozmawiał - opowiada "Wprost" dr Żylicz.* ...i kolejne: *Należałoby w tym miejscu przytoczyć wyniki opublikowanych w JAMA (Journal of American Medical Association) badań przeprowadzonych przed kilku laty na dużej liczbie chorych korzystających z opieki w amerykańskich hospicjach, które wykazały, że jedynie 2% chorych w różnych okresach ciężkiej, postępującej choroby poparłoby legalizację eutanazji. W publikacji M Filbet (The demand for euthanasia in palliative care units: a prospective study in seven units of the ‘Rhône-Alpes’ region w Palliative Medicine, Vol. 19, No. 8, 587-593, 2005) jedynie 2,1% z 621 osób chciałoby prosić o skrócenie życia.* Ludzie po prostu bardzo bezmyslnie wypowiadaja sie na temat eutanazji az do momentu, kiedy sami nie stana przed takim wyborem zwlaszcza dla siebie samych ! W Polsce wiedza na temat eutanazji jest niska i glownie popularyzowana przez obecna lewice, ktora nie dopuszcza do naglasniania innych pogladow. -- |