| Data: 2009-06-10 03:25:05 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Nie wiem czy już było na tej grupie, jeśli tak - to przepraszam
SRAM w 2010 wprowadza nową najwyższą grupę osprzętu MTB z 10-biegową kasetą: http://sram.com/en/XX/products/ To prawdopodobnie zmusi również Shimano do zmian i wprowadzenia "dziesiątki" do MTB, na co osobiście bardzo czekam, znowu osprzęt MTB stanie się częściowo kompatybilny z szosowym, co wprowadzenie "10s" tylko w szosie zaburzyło. Choć prawdopodobne jest wprowadzenie z kolei "11s" na szosie i zacznie się od nowa, bo za duża kompatybilność na rękę producentom nie bardzo ;) -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-10 05:56:50 | |
| Autor: Rowerex | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 10 Cze, 12:25, Michał Wolff <m-wo...@wp.pl> wrote:
SRAM w 2010 wprowadza nową najwyższą grupę osprzętu MTB z 10-biegową Tak naprawdę Shimano nie musi sie wysilać - są przeciez manetki na prostą kierownicę SL-R770, mialem na nie ochotę, ale są za drogie. Marzył mi się zestaw 2x10 z kasetą 13-14-15-16-17-19-21-24-27-32, jako największej można z powodzeniem użyć zębatki 9-rzędowej... Jestem ciekaw jakie dokładnei koronki ma kaseta 11-32, zapewne zaczyna się od 11-12-13, a potem standard. Pozdr- -Rowerex |
|
| Data: 2009-06-10 06:11:59 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 10 Cze, 14:56, Rowerex <rowe...@op.pl> wrote:
Tak naprawdę Shimano nie musi sie wysilać - są przeciez manetki na Ale nie było tego w drugą stronę (która akurat mnie osobiście interesuje) - manetek szosowych MTB z kasetą 9s nie użyjesz, a dotąd nie było kaset 10s o zakresie MTB. Coraz trudniej dostać osprzęt szosowy na 9s, a manetki szosowe 9s są wyraźnie gorsze niż 10s Jestem ciekaw jakie dokładnei koronki ma kaseta 11-32, zapewne zaczyna 11-32 nie wiem, natomiast 11-36 da się policzyć na powiększeniu na stronie Srama: 11-12-14-16-18-21-24-28-32-36 -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-10 11:15:22 | |
| Autor: Jan Srzednicki | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 2009-06-10, Michał Wolff wrote:
Nie wiem czy już było na tej grupie, jeśli tak - to przepraszam Co do samej kasety - dlaczego, kurka wodna, zrobili największą zębatkę aluminiową, a nie tytanową na ten przykład? To prawdopodobnie zmusi również Shimano do zmian i wprowadzenia Ech, i łańcuchy będzie trzeba wymieniać po 1000km? :/ Mam szczerą nadzieję, że 10 rzędów będzie na składzie tylko i wyłącznie ściganckich grup. Wróżby są dobre - SRAM nie wprowadził nowego X.0, jeno stworzył dedykowaną grupę. -- Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/ |
|
| Data: 2009-06-10 04:35:14 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 10 Cze, 13:15, Jan Srzednicki <w_at_wrzask_dot...@nowhere.invalid>
wrote: Ech, i łańcuchy będzie trzeba wymieniać po 1000km? :/ Nie snuj jakiegoś czarnowidztwa. Używam łańcucha 10s, mam go z jakieś 7-8tys km, nigdy nie czyszczony, nigdy się zerwał, biegi zmieniają się idealnie, nic nie skacze itd. Tak więc teorie o legendarnej wytrzymałości 8s, a plastelinowych 9s i 10s to mam w głębokim poważaniu. Na szosie 10s jest standardem od paru lat - i zdecydowanie sprawdza się i tak samo sprawdzi się w MTB. Mam szczerą nadzieję, że 10 rzędów będzie na składzie tylko i wyłącznie Nadzieja matką głupich :)) To oczywiste, że wraz z upływem czasu zmiany wejdą do niższych grup, bo tak jest zawsze, choć to jeszcze parę lat upłynie. No i gdzieś jest granica, więcej biegów niż 11-12 trudno sobie wyobrazić, ale 8s na pewno nie jest tą granicą -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-10 11:42:33 | |
| Autor: Jan Srzednicki | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 2009-06-10, Michał Wolff wrote:
On 10 Cze, 13:15, Jan Srzednicki <w_at_wrzask_dot...@nowhere.invalid> A wiesz, że łańcuch przy jeździe górskiej pracuje drastycznie inaczej? Masa gwałtownych przerzuceń, często pod obciążeniem, do tego wszelakie błota, piachy i wszystko, co w łańcuch wleźć może. Coś mi się kojarzy, że wspominał tu ktoś o osobach, które próbowały 10tek w jeździe MTB z fatalnym skutkiem. Dodatkowo, o ile na szosie lepsze zestopniowanie jest dla mnie zrozumiałe (sam jeździłem dość długo na kasecie szosowej, na asfaltach była prawie idealna), to przy jeździe po górach ma ono (dla mnie przynajmniej) znaczenie, znacznie mniejsze znaczenie, bo po biegach skacze się dużo dynamiczniej. Mam szczerą nadzieję, że 10 rzędów będzie na składzie tylko i wyłącznie A dlaczego 9 być nią nie może? :P -- Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/ |
|
| Data: 2009-06-10 04:55:59 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 10 Cze, 13:42, Jan Srzednicki <w_at_wrzask_dot...@nowhere.invalid>
wrote: A wiesz, że łańcuch przy jeździe górskiej pracuje drastycznie inaczej? A wiesz, że takie same teksty to ja słyszę przy każdym zwężeniu łańcucha? I jakoś jak się zawody MTB ogląda - to za cholerę te łańcuchy nie chcą pękać :)) Takie same teorie były odnośnie 9s, które obecnie panuje niekwestionowanie i zupełnie się nie sprawdziły i tak samo się nie sprawdza odnośnie 10s. Dla mnie to zwykłe bajki najczęściej wygłaszane przez tych którzy w życiu nie używali wąskich łańcuchów - a wiedza lepiej. Dodatkowo, o ile na szosie lepsze zestopniowanie jest dla mnie Tylko, że w ten sposób przede wszystkim masz o wiele płynniejszą zmianę biegów. Raz, że system 10s lepiej chodzi od 9s bo jest węższy, dwa - przy tylko dwóch tarczach z przodu i bardzo podobnym zakresie - rzadziej musisz uzywć przedniej przerzutki, która zawsze od tylnej działa dużo gorzej i mniej precyzyjnie. A dlaczego 9 być nią nie może? :P Dlatego, że właśnie ją przekroczono, zmian nie zatrzymasz. -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-10 14:08:21 | |
| Autor: PeJot | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Michał Wolff pisze:
A wiesz, że takie same teksty to ja słyszę przy każdym zwężeniu Praktycznie na każdym maratonie mijam kogoś skuwającego łańcuch. -- P. Jankisz O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html "Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów" Stanisław Lem |
|
| Data: 2009-06-10 05:16:32 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 10 Cze, 14:08, PeJot <Pe...@02.pl> wrote:
Praktycznie na każdym maratonie mijam kogoś skuwającego łańcuch.. Jak ktoś się postara to i w drewnianym kościele mu cegła na głowę spadnie, ja mówię o poważnych zawodach i MTB i szosowych, nie jakiś amatorskich masówkach, gdzie ludzie najpierw nie umieją poprawnie łańcucha założyć, albo odpowiednio używać szczególnie przedniej przerzutki - a później się dziwą, że im pęka. Kolarze zawodowi poddają łańcuchy dużo większym obciążeniom niż ludzie na maratonach i nic im nie pęka. I mitem są teksty o wymianie co wyścig całego napędu, czytałem kiedyś wywiad z mechanikiem grupy zawodowej. -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-10 14:41:55 | |
| Autor: PeJot | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Michał Wolff pisze:
Praktycznie na każdym maratonie mijam kogoś skuwającego łańcuch. Co oznacza że przy 10 rzędach ci ludzie będą mieli jeszcze większe kłopoty. Kolarze zawodowi A ten mechanik przez kogo był opłacany ? -- P. Jankisz O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html "Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów" Stanisław Lem |
|
| Data: 2009-06-11 09:47:30 | |
| Autor: amrac | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Michał Wolff pisze:
On 10 Cze, 14:08, PeJot <Pe...@02.pl> wrote: Nie trzeba się starać, żeby zetrzeć całe nowe klocki w tarczach na jednym _błotnistym_ maratonie. |
|
| Data: 2009-06-11 04:22:34 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 11 Cze, 09:47, amrac <szyme...@o2.pl> wrote:
Nie trzeba się starać, żeby zetrzeć całe nowe klocki w tarczach na A co ma piernik do wiatraka? Jak się ma pękanie łańcucha do kolcków hamulcowych??? Pomyśl chwilę zanim coś napiszesz. -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-11 19:43:52 | |
| Autor: amrac | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Michał Wolff pisze:
On 11 Cze, 09:47, amrac <szyme...@o2.pl> wrote: A to, że wam podobni prawią, że tarcze lepsze _pod każdym względem_ od vłek. Pomyśl chwilę zanim złamiesz zasady języka polskiego!!! |
|
| Data: 2009-06-11 10:40:00 | |
| Autor: Mikołaj \"Miki\" Menke | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Dnia 10.06.2009 14:16 użytkownik Michał Wolff napisał :
On 10 Cze, 14:08, PeJot <Pe...@02.pl> wrote: Doprawdy? http://www.ocisport.net/en/detail_news.php?news=960 "Darío Gasco (Massi) headed the Under-23s during the initial laps. Unfortunately a broken chain on the second lap meant he had to reach the technical area on foot to repair it and stay in the race." http://www.pedalmag.com/index.php?module=Section&action=viewdetail&item_id=10926&PHPSESSID=81b7e445bfb33e86d69205edc61c26bc "Absalon has now taken over the lead and is pulling away as Hermida has a broken chain." http://www.cyclingnews.com/mtbphotos.php?id=/photos/2007/aug07/marathonworlds07/marathonworlds2007_04 "The Marathon World Championships is one tough event, as defending champion Ralph Naef found out. Naef suffered a broken chain followed by a flat tyre." itd. -- http://miki.menek.one.pl miki@menek.one.pl Gadu-gadu: 2128279 Mobile: +48607345846 |
|
| Data: 2009-06-11 04:29:08 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 11 Cze, 10:40, "Mikołaj \"Miki\" Menke" <m...@menek.one.pl> wrote:
Dnia 10.06.2009 14:16 użytkownik Michał Wolff napisał : No i co z tego? Kilka razy się zdarzyło, ale nie jest to w żadnym razie jakaś norma, też mogę Ci znależć wypadki gdzie ludzie łamali np. wsporniki do kierownicy czy nawet ramy. I daleko do twierdzenia, że to samo przeciążenie łańcuch szerszy o ułamki milimetra by wytrzymał. -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-11 16:50:44 | |
| Autor: Mikołaj \"Miki\" Menke | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Dnia 11.06.2009 13:29 użytkownik Michał Wolff napisał :
On 11 Cze, 10:40, "Mikołaj \"Miki\" Menke" <m...@menek.one.pl> wrote: To z tego, że napisałeś, że nic im nie pęka. A przytoczyłem Ci przykłady, że jednak pęka. I to nie "kilka razy", to co wkleiłem to tylko mała część całości. Też jestem daleki od twierdzenia, że pęka, bo łańcuch za wąski, ale z całą pewnością nie można twierdzić, że zawodowcy nie zrywają łańcuchów i to tylko domena lamerskich amatorów. -- http://miki.menek.one.pl miki@menek.one.pl Gadu-gadu: 2128279 Mobile: +48607345846 |
|
| Data: 2009-06-11 08:22:16 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 11 Cze, 16:50, "Mikołaj \"Miki\" Menke" <m...@menek.one.pl> wrote:
To z tego, że napisałeś, że nic im nie pęka. A przytoczyłem Ci W porządku Mikołaju - masz rację, jednak pęka częściej w MTB niż mi się wydawało, aczkolwiek na szosie na której się lepiej znam to są przypadki właściwie zupełnie incydentalne -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-11 08:44:04 | |
| Autor: Rowerex | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 11 Cze, 16:22, Michał Wolff <m-wo...@wp.pl> wrote:
> To z tego, że napisałeś, że nic im nie pęka. A przytoczyłem Ci Częściej czy nie częściej - przykłady były ciekawe, tylko co one oznaczają? Niech ktoś wykona porządną analizę pękania łańuchów 7,8,9 i 10-rzędowych w ciągu ostatnich 25lat, z podziałem na szosę i mtb. Wtedy można będzie oczymś rozmawiać. Komuś pękł łańcuch? A w którym miejscu pękł, jak pękł i dlaczego? Skuwany czy ze spinką? Jaki model? Sam fakt "pęknięcia" niczego nie oznacza - żeby choć zdjęcie łańucha było, a nie suchy dziennikarski zapis. Przypomnę pewną fotkę: http://tinyurl.com/6nbzue Też sobie popękał - a co to oznacza? Pewnie pojedynczy przypadek, bo bardzo wielu chwali te łańuchy - ale ja się zraziłem i łańuchów tej firmy znać nie chcę. Pozdr- -Rowerex |
|
| Data: 2009-06-11 08:49:05 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 11 Cze, 17:44, Rowerex <rowe...@op.pl> wrote:
Komuś pękł łańcuch? A w którym miejscu pękł, jak pękł i dlaczego? Wiadomo, że to się ma nijak do tezy, że węższy łańcuch jest zdecydowanie słabszy. Jak pamiętam to łańcuchy na 8 i 9 różni zaledwie 0,3mm. kto ma uwierzyć w teorię, że łańcuch węższy o jakieś 4% będzie zdecydowanie bardziej podatny na zerwanie? -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-13 00:39:16 | |
| Autor: amrac | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Michał Wolff pisze:
On 11 Cze, 17:44, Rowerex <rowe...@op.pl> wrote: Cóż, nie jest to wg mnie argument mając na uwadze pewne nieznane nam wartości graniczne, może akurat 4% wystarcza do ich przekroczenia? Skąd przypuszczenie, że te zależności są liniowe? A może są wykładnicze i różnica 4% w szerokości powoduje np milijon razy mniejszą wytrzymałość? |
|
| Data: 2009-06-13 00:29:39 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 13 Cze, 00:39, amrac <szyme...@o2.pl> wrote:
Cóż, nie jest to wg mnie argument mając na uwadze pewne nieznane nam A skąd w takim razie wysnułeś tezę dokładnie przeciwną??? Na jakiej podstawie twierdzisz, że łańcuch węższy o 4% jest zdecydowanie bardziej podatny na zerwanie? Bo ja używam 9s i 10s (oba po wiele tys km) i jak dotąd pękł mi tylko 9s i to z mojej winy, jak używałem 7/8s to też mi łańcuch pękł i też z mojej winy, więc jedyny który nie pękł - to ten najwęższy i dlatego twierdzę, że szerokość ma na zrywanie łańcucha minimalny wpływ, różnice pomiędzy tymi łańcuchami sa za małe by to miało istotny wpływ na wytrzymałość. -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-13 07:31:00 | |
| Autor: Jan Srzednicki | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 2009-06-13, Michał Wolff wrote:
On 13 Cze, 00:39, amrac <szyme...@o2.pl> wrote: Pękanie to jedna rzecz - a o przebiegach jesteś już w stanie coś powiedzieć? -- Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/ |
|
| Data: 2009-06-13 00:56:13 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 13 Cze, 09:31, Jan Srzednicki <w_at_wrzask_dot...@nowhere.invalid>
wrote: Pękanie to jedna rzecz - a o przebiegach jesteś już w stanie coś Na 8s i 9s przebiegi robiłem w granicach 10tys km - i wtedy zmieniałem kasetę, łańcuch i środkową zębatkę korby. Na 10s mam już przejechane w granicach 8-9tys i wszystko póki co działa precyzyjnie jak szwajcarski zegarek -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-13 14:58:21 | |
| Autor: amrac | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Michał Wolff pisze:
On 13 Cze, 09:31, Jan Srzednicki <w_at_wrzask_dot...@nowhere.invalid> 10s używałeś w MTB? Już ktoś wspominał, że poza 'rower' nic nie łączy szosy i MTB. Ja po jednym sezonie (słownie 10 maratonów + 2 przejażdżki) mam w ścigacie tak wyrobioną kasetę (xt) jak w treningówce po 5 kakaemach <rotfl> |
|
| Data: 2009-06-13 14:57:21 | |
| Autor: amrac | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Michał Wolff pisze:
On 13 Cze, 00:39, amrac <szyme...@o2.pl> wrote: Po pierwsze nie wysnułem wniosku dokładnie przeciwnego, wszak zaprzeczeniem nierówności silnej jest nierówność słaba. Z matematyki doczytaj co to jest warunek konieczny a co wystarczający a z języka polskiego doczytaj o znakach interpunkcyjnych. Po prostu fakt, że łańcuch jest węższy o tylko 4% nie jest argumentem potwierdzającym jego rzekomą znikomo mniejszą wytrzymałość. Na jakiej Gdzie tak stwierdziłem? Patrzy wyżej. |
|
| Data: 2009-06-13 06:22:38 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 13 Cze, 14:57, amrac <szyme...@o2.pl> wrote:
Po pierwsze nie wysnułem wniosku dokładnie przeciwnego, wszak Mądrzyć to się trzeba było w szkole, może byś gdzieś wyżej zaszedł i nie musiałbyś kompleksów na preclu leczyć. Po prostu fakt, że Nie gadaj bzdur, poteoretyzować to sobie możesz z teoretykami - bo ja jestem praktykiem i tylko mogę się uśmiechnąć na Twoje wywody. A z praktyki wynika, że łańcuchy mają niemal taką samą wytrzymałość i o żadnym wykładniczym spadaniu wytrzymałości nie ma mowy. Masz ludzi projektujących te łańcuchy za skończonych idiotów? Myślisz, że badań wytrzymałości przed wypuszczeniem na rynek nie robią? Że puśliby łańcuch o powiedzmy 50% słabszy? 10s używałeś w MTB? Nie ale setki ludzi używa kasety 10s w rowerach przełajowych, gdzie warunki jazdy są zbliżone do wielu wyścigów MTB. Ponadto sezon przełajowy trwa zima i wczesną wiosną, gdy warunki pogodowe są z reguły fatalne. I jakimś cudem tam się 10s przyjęło tak samo dobrze jak na szosie. I jak to wytłumaczysz drogi kolego? Czyżby teksty o słabej wytrzymałości łańcucha 10s między bajki można było włożyć?Ty próbujesz zaprzeczać je teoriami nie mając zielonego pojęcia o ich przełożeniu na rzeczywistość - ja na poparcie swojej teorii mam setki rowerzystów używających 10s zarówno na szosie jak i w terenie (przełaje) Zapewne raczej z musu (czyt. narzuceniu przez producentów) niż z No pewnie! Kończą się argumenty - to trzeba powiedzieć, że ich zmuszają :) Te biedne tysiące rowerzystów jeżdżących na 10s na szosie i 9s w MTB to ofiary bezlitosnej polityki monopolistów! Kto ma w takie kity uwierzyć? -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-15 09:06:21 | |
| Autor: amrac | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Michał Wolff pisze:
On 13 Cze, 14:57, amrac <szyme...@o2.pl> wrote: A ty nie musiałbyś się tu uczyć elementarnych zasad pisowni logiki. Jak to dobrze, że obowiązkowa matura z matematyki wraca... Po prostu fakt, że Ta, zwłaszcza w kwestii 10s w MTB toś taki praktyk, że hej! Masz ludzi Nie Myślisz, że badań Nie Że puśliby Tak, pod dyktando marketoidów wszystko jest możliwe. 10s używałeś w MTB? ja na poparcie swojej teorii mam setki I wszyscy Ci się zmieścili na naszej-klasie? Zapewne raczej z musu (czyt. narzuceniu przez producentów) niż z A jak inaczej nazwiesz zaprzestanie produkcji wysokiej klasy komponentów 8s? Jasne, nikt z karabinem nie stoi i nie pilnuje ale... Jak w tym kawale: "Mamo, mamo chce ciasteczko. To sobie sięgnij. Mamo, ale ja nie mam rączek. Cóż, nie ma rączek nie ma ciasteczek." |
|
| Data: 2009-06-11 17:26:56 | |
| Autor: PeJot | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Michał Wolff pisze:
On 11 Cze, 16:50, "Mikołaj \"Miki\" Menke" <m...@menek.one.pl> wrote: ITJPP !!! Szosa to zupełnie inny świat, *mniejsze* naciągi łańcucha z racji większych tarcz, no i rzadsze mielenie przednią przerzutką. -- P. Jankisz O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html "Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów" Stanisław Lem |
|
| Data: 2009-06-11 08:37:14 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 11 Cze, 17:26, PeJot <Pe...@o2.pl> wrote:
ITJPP !!! Szosa to zupełnie inny świat, *mniejsze* naciągi łańcucha z Na pewno, ale też na pewno pękanie łańcuchów to nie jest żadna norma. Ile razy się to na powaznych zawodach trafia w sezonie? 10? 20? -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-11 17:58:36 | |
| Autor: PeJot | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Michał Wolff pisze:
On 11 Cze, 17:26, PeJot <Pe...@o2.pl> wrote: To nie za dużo, jeśli mówimy o rynku profi ? A co dopiero gdy mówimy o rynku amatorskim, gdzie kultura techniczna jest jednak niższa ? Jeszcze raz: na prawie każdym maratonie MTB mijam kogoś uparcie skuwającego rozpruty łańcuch. BTW: ostatnio przestałem "pożyczać" spinki, bo one dziwnym trafem nigdy nie były mi zwracane. -- P. Jankisz O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html "Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów" Stanisław Lem |
|
| Data: 2009-06-11 09:30:13 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 11 Cze, 17:58, PeJot <Pe...@o2.pl> wrote:
To nie za dużo, jeśli mówimy o rynku profi ? A co dopiero gdy mówimy o Ale masz cień dowodu na to, ze za owe zerwania odpowiada akurat łańcuch węższy o 0,3mm czy tak sobie gadasz? Bo udowodnienie tej tezy to bardzo karkołomne zadanie -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-11 18:47:43 | |
| Autor: PeJot | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Michał Wolff pisze:
On 11 Cze, 17:58, PeJot <Pe...@o2.pl> wrote: Wiesz, jakoś nie mam ochoty Ci niczego udowadniać. Zaczęliśmy od tego, że zerwanie łańcucha w realnych warunkach jest jak najbardziej możliwe, mimo iż jak twierdziłeś: "I jakoś jak się zawody MTB ogląda - to za cholerę te łańcuchy nie chcą pękać :))" -- P. Jankisz O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html "Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów" Stanisław Lem |
|
| Data: 2009-06-11 09:51:10 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 11 Cze, 18:47, PeJot <Pe...@o2.pl> wrote:
Wiesz, jakoś nie mam ochoty Ci niczego udowadniać. Zaczęliśmy od tego, Cieszę się ze w tak pokrętny sposób przyznałeś, że nie da się węższego łańcucha obwinić o to zrywanie "I jakoś jak się zawody MTB ogląda - to za cholerę te Nie tak często ogladam MTB stąd taki tekst, w tych transmisjach które oglądałem nic nie pękało. Jak teraz widzę są to przypadki częstsze niż myślałem, ale w żadnym razie nie norma. -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-11 18:59:46 | |
| Autor: PeJot | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Michał Wolff pisze:
On 11 Cze, 18:47, PeJot <Pe...@o2.pl> wrote: No bo niby jak: sam ujeżdżam 8: PC 68 albo IG 90 i nigdy ich nie rozprułem, dawno temu były jakieś 7, np HG50 i bywało że się wracało z łańcuchem powiązanym sznorówką.
A bo to chyba mało ciekawe jest to i nie pokazują. Jak teraz widzę są to przypadki częstsze niż Ale występuje. I nie ma co się zastanawiać czy to kwestia kultury technicznej obsługi, techniki czy siły zawodników. -- P. Jankisz O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html "Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów" Stanisław Lem |
|
| Data: 2009-06-11 10:31:41 | |
| Autor: Rowerex | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 11 Cze, 17:59, PeJot <Pe...@o2.pl> wrote:
Michał Wolff pisze: W programie Benny Hilla był taki skecz - dwóch żuli o coś się kłóci - podchodzi do nich ksiądz i pyta piewszego o co mu chodzi, a po jego wysłuchaniu stwierdza "masz rację synu". Potem pyta drugiego, wysłuchuje jego argumentów i znowu stwierdza "masz rację synu". Na to jedna z osób obserwujacych zajście zwraca uwagę, że "przecież nie może być tak, że obaj mają rację" - a ksiądz na to: "masz rację synu" ;-) Pozdr- -Rowerex |
|
| Data: 2009-06-11 21:09:52 | |
| Autor: PeJot | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Rowerex pisze:
On 11 Cze, 17:59, PeJot <Pe...@o2.pl> wrote: Nic z tego: gdzie 2 Polaków tam 3 opinie, a na preclu jeszcze gorzej :) -- P. Jankisz O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html "Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów" Stanisław Lem |
|
| Data: 2009-06-11 11:36:08 | |
| Autor: kml | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Użytkownik "Michał Wolff" <m-wolff@wp.pl> napisał w wiadomości news:0c4f5513-8a27-4424-8228-28cc977a9b07l12g2000yqo.googlegroups.com... On 10 Cze, 14:08, PeJot <Pe...@02.pl> wrote: Praktycznie na każdym maratonie mijam kogoś skuwającego łańcuch. Jak ktoś się postara to i w drewnianym kościele mu cegła na głowę spadnie, ja mówię o poważnych zawodach i MTB i szosowych, nie jakiś amatorskich masówkach, gdzie ludzie najpierw nie umieją poprawnie łańcucha założyć, albo odpowiednio używać szczególnie przedniej przerzutki - a później się dziwą, że im pęka. Kolarze zawodowi poddają łańcuchy dużo większym obciążeniom niż ludzie na maratonach i nic im nie pęka. I mitem są teksty o wymianie co wyścig całego napędu, czytałem kiedyś wywiad z mechanikiem grupy zawodowej. -- Sory, ale Twoje wypowiedzi w tym temacie odbieram jako tekst sponsorowany. Jak już pisałem wcześniej 10sp mtb to taka zajawka jak dual control, który miał być och i ach a jednak nie jest. -- pozdrawiam kml http://endurorider.pl Beskidy na rowerze. Last update 31/05/2009 czyli manual jak obniżyć amortyzator. |
|
| Data: 2009-06-11 04:25:19 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 11 Cze, 11:36, "kml" <AflyS...@gaOzeFta.lp> wrote:
Sory, ale Twoje wypowiedzi w tym temacie odbieram jako tekst sponsorowany.. Twoim skromnym zdaniem. Czy Ci się to podoba czy nie - za parę lat standardem w MTB będzie 10s, tak jak obecnie jest 8, widać wyrźnie że coraz więcej zawodników i amatorów też skłania się do dwóch tarcz - a wtedy lepiej zestopniowana kaseta jest jak znalazł -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-11 13:39:35 | |
| Autor: PeJot | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Michał Wolff pisze:
Twoim skromnym zdaniem. Czy Ci się to podoba czy nie - za parę lat Zapomniałeś że zawodnicy i amatorzy nie stanowią wszystkich grup użytkowników rowerów MTB. -- P. Jankisz O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html "Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów" Stanisław Lem |
|
| Data: 2009-06-11 04:46:42 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 11 Cze, 13:39, PeJot <Pe...@o2.pl> wrote:
Zapomniałeś że zawodnicy i amatorzy nie stanowią wszystkich grup Ale sam musisz przyznać, że wśród ludzi dużo jeżdżących 9 w MTB i 10 na szosie jest już właściwie standardem, niewiele jest od tego wyjątków, 8 jest popularne tylko wśród rowerów na kiepskim osprzęcie. Taka jest naturalna kolej rzeczy, keidyś było popularne 5, 6 itd -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-11 06:29:36 | |
| Autor: Kuba Abuk | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On Jun 11, 1:46 pm, Michał Wolff <m-wo...@wp.pl> wrote:
Ale sam musisz przyznać, że wśród ludzi dużo jeżdżących 9 w MTB i 10 Używam w MTB napędu 2*8 na szarym XTR, w przełaju 2*8 na Sachs New Success, a w torówce na Campie Record. Ani ty ani tym bardziej marketoidy nie przekonają mnie do 2/3*9, a tym bardziej 2*10. Porównanie kultury pracy napędu "ósemkowego" z "dziewiątkowym" zwłaszcza w błocie - użytkowałem różnych grup Sh i Srama, jest co najmniej nie na miejscu. Zdravim, Kuba |
|
| Data: 2009-06-11 07:35:22 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 11 Cze, 15:29, Kuba Abuk <J.Gruch...@gmail.com> wrote:
Używam w MTB napędu 2*8 na szarym XTR, w przełaju 2*8 na Sachs New No i co z tego ma wynikać? Czy ja napisałem, że wszyscy jeżdżą na 9 biegach? Nie ja napisałem, że zdecydowana większość dużo jeżdżących ludzi co jest po prostu prawdą. Ja jeździłem lata na 7biegach, teraz w jednym rowerze mam 9 w drugim 10 - i uważam to za lepsze rozwiązanie, aczkolwiek różnice nie są porażające, przede wszystkim manetki są lepsze. A teksty o tym, że łańcuch szerszy o bodajże 0,3mm i zębatki kasety z jeszcze mniejszymi różnicami są lepiej odporne na błoto traktuję jako lokalny folklor. -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-11 16:23:51 | |
| Autor: PeJot | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Michał Wolff pisze:
On 11 Cze, 13:39, PeJot <Pe...@o2.pl> wrote: Bo to jest standard narzucony przez producenta. Co nie znaczy że na tym standardzie świat się kończy. -- P. Jankisz O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html "Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów" Stanisław Lem |
|
| Data: 2009-06-11 07:38:14 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 11 Cze, 16:23, PeJot <Pe...@o2.pl> wrote:
Bo to jest standard narzucony przez producenta. Co nie znaczy że na tym Uważasz ludzi za idiotów którzy "łykną" wszystko co im producenci wstawią? Pisałem już o rozwiązaniach kiepskich, a lansowanych bardzo mocno - które nie przyjęły się jak odwrotne sprężyny. Były lata gdy wiele grup miało tylko przerzutki odwrotne - i jednak wrócono do starych. A te rozwiązania, które są dobre opanowują rynek błyskawicznie - a tak się stało z 10s na szosie. -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-11 17:00:00 | |
| Autor: PeJot | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Michał Wolff pisze:
On 11 Cze, 16:23, PeJot <Pe...@o2.pl> wrote: A mają inne wyjście ? Rynek jest zdominowany przez standardy i koniec. Ilu ludzi pozwoli sobie na indywidualne rozwiązania ? Pisałem już o rozwiązaniach kiepskich, a lansowanych bardzo Co nie implikuje że przyjmie się w MTB, to jest zupełnie inny świat. Kompatybilność z szosą ma jakieś tam znaczenie dla tych co samodzielnie kombinują, ale nie sądzę aby była priorytetem dla producenta. No i nie zapominajmy że póki co 10 MTB jest raptem w jednej grupie, u jednego producenta i do tego wyłącznie na papierze. Więc hurraoptymizm jest jakby przedwczesny. -- P. Jankisz O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html "Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów" Stanisław Lem |
|
| Data: 2009-06-11 08:18:46 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 11 Cze, 17:00, PeJot <Pe...@o2.pl> wrote:
A mają inne wyjście ? Rynek jest zdominowany przez standardy i koniec.. Oczywiście że mają. Firmami takimi jak Shimano kieruje przede wszystkim zysk - jak go nie ma na oczekiwanym poziomie to się wycofują z nietrafionych rozwiązań. Jeśli sprzedaż 10s na szosie szła by tak topornie jak odwrotnych sprężyn - to szybko by się z tego wycofali. O tym co się przyjmie a co nie - decydują przede wszystkim kupujący, a nie tylko projektujący jak Ci się wydaje. Konkurencja jest ogromna, typowe komponenty na 9s ciągle sa dostępne (nawet te najwyższej jakości) bez większego problemu (lepiej dostępne niż komponenty wysokiej jakości 8s w MTB) - a mimo to 10s przyjęło się na wielką skalę, co świadczy najlepiej że nie jest to tylko marketoidalny wynalazek jak chcesz go widzieć. Co nie implikuje że przyjmie się w MTB, to jest zupełnie inny świat. Także nie implikuje, że się nie przyjmie. To zobaczymy dopiero za jakieś 5-6 lat pewnie, bo na razie to jest w jednej grupie, w dodatku niesłychanie drogiej. Kompatybilność z szosą ma jakieś tam znaczenie dla tych co samodzielnie Oczywiście, że na miarodajne opinie czy się przyjmie czy nie za wcześnie; ale pospekulować sobie jak najbardziej można. I ja uważam, że się jednak przyjmie, choćby coraz częstsze stosowanie dwóch tarcz z przodu jest tego pewnym zwiastunem. Przy takim układzie lepiej zestopniowana kaseta jest jak najbardziej pożądana, poza tym w ten sposób rzadziej trzeba używać przedniej przerzutki i kultura pracy napędu rośnie, bo tylna zawsze jest o niebo precyzyjniejsza, niemała część owych zerwań łańcuchów o których wspominacie ma miejsce właśnie podczas zmiany przedniej tarczy. -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-11 18:12:49 | |
| Autor: PeJot | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Michał Wolff pisze:
Oczywiście że mają. Firmami takimi jak Shimano kieruje przede ITJPP - dopóki 9 *będzie* dostępna, wybór jest. Ale jeśli owa 10 się przyjmie, Shimano zaprzestanie produkcji części zamiennych na 9, magazyny opustoszeją, używki się skończą i po kilku latach wyboru nie będzie. Oczywiście, że na miarodajne opinie czy się przyjmie czy nie za Pokaż mi to cudo w *masówce*. -- P. Jankisz O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html "Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów" Stanisław Lem |
|
| Data: 2009-06-11 09:39:35 | |
| Autor: Rowerex | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 11 Cze, 17:12, PeJot <Pe...@o2.pl> wrote:
ITJPP - dopóki 9 *będzie* dostępna, wybór jest. Ale jeśli owa 10 się Nie przesadzajmy, części zamienne do 8-rzędow są ciągle dostępne, a z cenników shimano wcale nie zniknęły. Na rynku jest tego ciągle pod dostatkiem, tym bardziej, że wiekszosć przerzuca się na nowości, więc nie wszystko zostanie wykupione natychmiast. Zanim te zapasy zostaną wyczyszczone, upłynie sporo czasu. Ja tam lubię postęp, np nowoczesne manetki shimano 9-rz z możliwością zrzucania palcem wskazujacym lub kciukiem w zależności od chęci, to dla mnie rewelacyjny pomysł, używam od paru miesięcy i jestem tym zachwycony bo z obu możliwosci korzystam bardzo często. Ciekawi mnie czy Sram coś takiego wprowadzi - zdaje sie że w ich pstrykaczach wyłącznie kciukiem można zmieniać biegi. O 10-rz w mtb już w wątku wspominałem, generalnie jestem za, ale marzy mi się by wprowadzono dodatkowe zakresy stopniowania - i nie chodzi o 36 z tyłu, bo to lekkie przegięcie. Podejrzewam jednak, że skończy sie na dorzuceniu koronki 13z do kasety 11-32 i 12z do kasety 11-34 - co akurat mi zupełnie nie odpowiada. Mam też nadzieję, że gdy shimano wypusci 10-rz do mtb, to system będzie bazował na grupach szosowych, co umożliwi miksowanie kaset. Zresztą, najnowsza szosowa kaseta dura- ace 11-28 to jakby preludium do kasety mtb. Wyrzucić 11z, założyc 32z z kasety 9-rz i mamy całkiem fajne 10-rz 12-32 Pozdr- -Rowerex |
|
| Data: 2009-06-11 09:54:50 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 11 Cze, 18:39, Rowerex <rowe...@op.pl> wrote:
O 10-rz w mtb już w wątku wspominałem, generalnie jestem za, ale marzy I mam dokładnie takie samo podejście. Zamiast stękać i jęczeć o firmach wyciskających tylko kasę i upadku "prawdziwego kolarstwa z 8 biegami" :)) - warto spojrzeć przede wszystkim na to co nowe rozwiązania dają pozytywnego, a ja podobnie jak i Ty widzę w tym projekcie wiele ciekawych zastosowań, nie tylko do MTB -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-11 19:02:55 | |
| Autor: PeJot | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Michał Wolff pisze:
I mam dokładnie takie samo podejście. Zamiast stękać i jęczeć o A gdzie konkretnie owe *wiele* zastosowań ? -- P. Jankisz O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html "Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów" Stanisław Lem |
|
| Data: 2009-06-11 10:37:25 | |
| Autor: Rowerex | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 11 Cze, 18:02, PeJot <Pe...@o2.pl> wrote:
> wiele ciekawych zastosowań, nie tylko do MTB Np. wehikuł czasu - teoria strun zakłada istnienie 10 lub więcej wymiarów, wiec grupy poniżej 10-rzędów nie nadają się do budowy machiny pozwalającej na podróże w czasie, ew. pomiędzy wymiarami ;-) Pozdr- -Rowerex |
|
| Data: 2009-06-11 19:21:01 | |
| Autor: kml | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Użytkownik "PeJot" <PeJot@o2.pl> napisał w wiadomości news:h0rdbv$sfo$2inews.gazeta.pl... Michał Wolff pisze: No właśnie, gdzie? -- pozdrawiam kml http://endurorider.pl Beskidy na rowerze. Last update 31/05/2009 czyli manual jak obniżyć amortyzator. |
|
| Data: 2009-06-11 17:30:19 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
kml <AflySteX@gaOzeFta.lp> napisał(a):
No właśnie, gdzie? Kolejny raz problemy z czytaniem? Zastosowanie podstawowe - w MTB Zastosowanie poboczne, mnie konkretnie najbardziej interesujące - do rowerów hybrydowych i wyprawowych z osprzętem i kierownicami szosowymi (na Zachodzie to całkiem duża grupa) - pozwoli na stosowanie nowych manetek 10s, nowych korb szosowych itd. Do składania kaset zestopniowanych wg osobistych preferencji o czym pisał Rowerex Do rowerów szosowych na duże góry dla amatorów (założenie kasety MTB, z ewentualną zmianą przerzutki jest dużo tańsza niz przejście na 3 tarcze wiążące się ze znmiana korby, manetek i przerzutek) Mało? -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl -- |
|
| Data: 2009-06-11 19:36:18 | |
| Autor: kml | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Użytkownik "Michał Wolff" <wolff1@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:h0revb$6od$1inews.gazeta.pl... kml <AflySteX@gaOzeFta.lp> napisał(a): Ja jestem wielbicielem prostych i efektywnych rozwiązań więc 10sp i błoto no po prostu to do mnie nie przemawia. Zastosowanie poboczne, mnie konkretnie najbardziej interesujące - do rowerów Wiesz co, najwięcej piszesz o szosie a o mtb trochę mało. Ja nie kwestionuję przydatności tego patentu na asfalcie jednak jak wyżej napisałem do mnie to nie przemawia. Po prostu. -- pozdrawiam kml http://endurorider.pl Beskidy na rowerze. Last update 31/05/2009 czyli manual jak obniżyć amortyzator. |
|
| Data: 2009-06-11 17:49:23 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 11 Cze, 19:36, "kml" <AflyS...@gaOzeFta.lp> wrote:
Wiesz co, najwięcej piszesz o szosie a o mtb trochę mało. A odkąd to grupy osprzętu MTB mają zastosowanie tylko w terenie??? Znacznie częściej używa się je w rowerach crossowych, w rowerach miejskich, rowery naprawde nadające się do typowego MTB to jest wąska półeczka rynku. W Polsce mimo że jest straszne skrzywienie w stronę MTB, to i tak ile osób uzywa rowery MTB w górach, a ile do innych zastosowań? Gdyby Shimano miało sprzedawać grupy MTB tylko tym co jeżdżą po terenie w górach - to dawno by już kramik musieli zamknąć. jednak jak wyżej A do mnie wręcz przeciwnie - przemawia i to bardzo! I co mi zrobisz? :))) -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl -- |
|
| Data: 2009-06-11 21:14:25 | |
| Autor: PeJot | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Michał Wolff pisze:
W Polsce mimo że jest straszne skrzywienie w stronę MTB, to i tak ile osób uzywa rowery MTB w górach, Wiesz co - jedź może na jakiś masowy maraton MTB i tam wygłaszaj takie teorie. -- P. Jankisz O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html "Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów" Stanisław Lem |
|
| Data: 2009-06-11 12:29:46 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 11 Cze, 21:14, PeJot <Pe...@o2.pl> wrote:
Wiesz co - jedź może na jakiś masowy maraton MTB i tam wygłaszaj takie Wiesz co -jedź może po Ursynowie w słoneczny letni weekend wzdłuż alei KEN i do Powsina - i tam wygłaszaj takie teorie :)) Nawet 600-700 uczestników maratonu zjeżdżających się z całego kraju to przy tym pestka. W to, że więcej rowerów MTB używa się do jazdy po górach niż po mieście i szosie - nikt i nic mnie nie przekona, szkoda Twojego czasu na obronę przegranej sprawy -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-11 22:07:56 | |
| Autor: PeJot | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Michał Wolff pisze:
On 11 Cze, 21:14, PeJot <Pe...@o2.pl> wrote: Lansiarstwo na rowerach MTB niczego nie zmienia, kiedyś były składaki, potem BMXy itd. Moda i tyle, która jakoś niespecjalnie wpływa na wygląd i zestawienie grup osprzętu. Z resztą, jak sięgam pamięcią, to kompletne grupy mniej lub bardziej hybrydowe, czy też same części tego rodzaju były w ofercie Shimano ( vide CX400/700 ), ale był to margines rynku. W to, że więcej rowerów MTB używa się do jazdy po górach niż po Wiesz co - trochę ludzi widzi mniejsze bądź większe góry z okien własnego domu. A jak komu do gór daleko, to rower MTB może traktować jako ATB i będzie mu służył. -- P. Jankisz O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html "Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów" Stanisław Lem |
|
| Data: 2009-06-11 22:20:38 | |
| Autor: kml | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Użytkownik "Michał Wolff" <wolff1@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:h0rg33$bad$1inews.gazeta.pl...
On 11 Cze, 19:36, "kml" <AflyS...@gaOzeFta.lp> wrote: To jest naciąganie :> Skoro mówimy o MTB to domyślnie o używaniu roweru w miejscu do tego przeznaczonym czyli w górach. Fakt iż te rowery jeżdzą inaczej zasadniczo nic nie zmienia na naszej dyskusji. jednak jak wyżej Nic ;) -- pozdrawiam kml http://endurorider.pl Beskidy na rowerze. Last update 31/05/2009 czyli manual jak obniżyć amortyzator. |
|
| Data: 2009-06-11 21:09:01 | |
| Autor: PeJot | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Michał Wolff pisze:
kml <AflySteX@gaOzeFta.lp> napisał(a): O którym masz niewielkie pojęcie, co z resztą przyznałeś. Zastosowanie poboczne, mnie konkretnie najbardziej interesujące - do rowerów hybrydowych i wyprawowych z osprzętem i kierownicami szosowymi (na Zachodzie to całkiem duża grupa) - pozwoli na stosowanie nowych manetek 10s, nowych korb szosowych itd. Czyli jednak nisza, bo rozwiązanie cokolwiek pozakatalogowe. Do składania kaset zestopniowanych wg osobistych preferencji o czym pisał Rowerex Akurat to daje się zrobić już teraz. Pozakatalgowo, ale jednak da się.
Przypominam po raz kolejny, że rozmawiamy o rozwiązaniu, które istnieje jedynie na papierze i to w najwyższej, najdroższej grupie. -- P. Jankisz O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html "Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów" Stanisław Lem |
|
| Data: 2009-06-11 12:41:48 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 11 Cze, 21:09, PeJot <Pe...@o2.pl> wrote:
Akurat to daje się zrobić już teraz. Pozakatalgowo, ale jednak da się. Skoro nie ma zębatek większych niż 27 na 10s - to co możesz sobie składać do takiej kombinacji? Jedynie szosowe kasety Zastosowanie poboczne, mnie konkretnie najbardziej interesujące - do rowerów Czyli jednak nisza, bo rozwiązanie cokolwiek pozakatalogowe. Nisza w Polsce, bo na Zachodzie juz wcale nie. Przejrzyj sobie tą stronę: http://www.pbase.com/canyonlands/fullyloaded - i zobacz jak duży odsetek rowerów wyprawowych zagranicznych turystów ma baranki i szosowe manetki, łącząc je z kasetami MTB. U nas osprzęt szosowy jest bardzo rzadki w stacjonarnych sklepach, nie ma w ogóle gotowych rowerów z takim osprzetem poza typowo szosowymi i taki sprzęt składają jedynie zaawansowani rowerzyści, wiedzący czego od roweru oczekują. Ale na świecie proporcje są zupełnie inne, więc to żadna nisza. Przypominam po raz kolejny, że rozmawiamy o rozwiązaniu, które istnieje To Wy poprosiliście mnie o potencjalne zastosowania dla takiej kasety - to Wam ich wiele wymieniłem, więc mi teraz nie wyjeżdżaj z tekstem, że istnieje na papierze. Oczywiste jest że za 4-5 lat będzie przynajmniej w 2-3 najwyższych grupach Shimano, dobrze o tym wiesz. -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-11 14:19:17 | |
| Autor: Adam Kadlubek | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 11 Cze, 21:41, Michał Wolff <m-wo...@wp.pl> wrote:
On 11 Cze, 21:09, PeJot <Pe...@o2.pl> wrote: Dołożyć na sam koniec zębatkę 9sp można bezproblemowo (i wywalic coś z końca/środka). Przypuszczam, że z nominalną podkładką 10sp można wsadzić także 2 zębatki z napędu 9sp, więc potencjalna kaseta 10sp 13-34 leży w każdym SR :) wystarczy z 11-27 wywalic 11 i 12 oraz na zadek dorzucić 30 i 34 :) Pozdr -- Adam Kadłubek |
|
| Data: 2009-06-11 23:44:51 | |
| Autor: Rowerex | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 11 Cze, 22:19, Adam Kadlubek <uzurpato...@gmail.com> wrote:
> Skoro nie ma zębatek większych niż 27 na 10s - to co możesz sobie Właśnie :) Szosowe kasety o większym zakresie mają bardziej łagodne przejście w "środku". W górskiej 11-32 bardzo nie lubiłem przejścia 18-21, (w 11-34 jest nawet 17-20) - IMHO, za wcześnie następuje skok o 3 zęby, co powoduje "dziurę" w przełożeniach. W szosowych kasetach jest ..17-19-21-24.. - teraz używam takiej konfiguracji i jestem bardzo zadowolony. 10-tka w mtb na bazie kasety szosowej posiadałaby wspomniane łagodne przejscia w środku i lepszą "konfigurowalność" krańców. W mojej obecnej kasecie 9-rz. 13-34 trochę brakuje mi 14z, czyli początku 13-14-15... Niestety, podejrzewam że standardowe zestawienia 10-rz dla mtb będą bazować na starych stopnioanaich i przejść typu 18-21 czy 17-20 nikt nie ruszy - zresztą Sram już to pokazał. W znów wkładając kij w mrowisko - jeśli szanowni dyskutancji stwierdzają, że jak chcą twardziej to zakładają kasetę szosową, a jak bardziej miękko to górską lub wymieniają jakieś koronki, to znaczy że w konsekwencji korzystają z kaset 10, 16 lub 18-rzędowych... :P Pozdr- -Rowerex |
|
| Data: 2009-06-11 22:28:12 | |
| Autor: PeJot | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Michał Wolff pisze:
On 11 Cze, 21:09, PeJot <Pe...@o2.pl> wrote: Więc po kiego grzyba pchać się w 10, skoro w 9 MTB istnieją kasety powyżej 30 zębów, albo istnieją układy szosowe 3x9, razem z klamkomanetkami ? Przednie przerzutki mimo technicznej finezji na poziomie 5 kilowego młota jakoś sobie z łańcuchem na 3 koronkach z przodu radzą. Z resztą składanie kaset wg własnych wymagań nie jest jakąś sztuką magiczną. Na pewno taniej jak wywalenie sprawnego napędu 9 i zastąpienie go 10, choć współczynnik lansu 10 ma z pewnością większy :> Przypominam po raz kolejny, że rozmawiamy o rozwiązaniu, które istnieje Przypominam: "Nie wiem czy już było na tej grupie, jeśli tak - to przepraszam SRAM w 2010 wprowadza nową najwyższą grupę osprzętu MTB z 10-biegową ^^^^^^ kasetą:" To teraz jaki mamy rok ? Oczywiste jest że za 4-5 lat będzie Nie, oczywiste jest na razie dla Ciebie. Może za parę lat zobaczymy co zostało z Twojego huraoptymizmu. Na chłodno to widzę wprowadzenie tego co najwyżej do najdroższego XTRa, który cokolwiek podupadł i mało się różni od XT. -- P. Jankisz O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html "Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów" Stanisław Lem |
|
| Data: 2009-06-13 00:52:19 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 11 Cze, 22:28, PeJot <Pe...@o2.pl> wrote:
Więc po kiego grzyba pchać się w 10, skoro w 9 MTB istnieją kasety Kolejny raz sprawiasz wrażenie jakbyś w ogóle nie przeczytał co ja już parę razy napisałem. Manetki na 10s są wyraźnie lepsze od tych na 9s (mowa o Shimano). Mam Dura-Ace 9s (a więc najwyższy model) i Ultegra 10s - i to te drugie są zdecydowanie lepsze, mimo że ciągle tańsze - różnicę odczuwa się przede wszystkim w pracy dźwigni zrzucającej, ta w DA ma tendencje do zacinania się, bieg zmienia się bez takiego wyraźnego kliknięcia jak w 10s. W zeszłym roku na wyprawie miałem awarię manetki (przestała działać właśnie ta dźwignia), która strasznie mi skomplikowała wyjazd - musiałem wracać autobusem do Belgradu i kupić manetkę MTB, ledwo dałem radę założyć to na baranka, używa się tego na takiej kierownicy marniutko - tu widać na zdjęciu tą bardzo nietypową kombinację: http://wyprawyrowerowe.neostrada.pl/rumunia/galeria/zdjecie57.html I po powrocie do kraju ponownie musiałem kupić manetki na 9s (mimo że droższe i gorsze od 10s!) - bo nie ma kaset MTB na 10s. Druga sprawa - o ile gotowe korby szosowe na 9s dostanie się jeszcze bez większych kłopotów - to z osobnymi tarczami są już duże problemy, bardzo się namęczyłem by sprowadzić (za dużą kasę z UK) używaną przeze mnie środkową tarczę 42T na 9s. Na 10s wybór jest zdecydowanie większy, a na tarczach 10s szerszy łańcuch 9s jednak trochę skacze. Przednie przerzutki mimo technicznej finezji na Oczywiście że "jakoś". Ale na tym polega postęp - by gorsze rozwiązania zastępować lepszymi. Jeśli starcza nam zakres biegów 2x10 - to takie rozwiązanie kulturę pracy da znaczącą większą niż 3x9, szczególnie w terenie gdzie przednią tarczę zmienia się znacznie częściej niż na szosie. Z resztą składanie kaset wg własnych wymagań nie jest jakąś sztuką magiczną. Na pewno taniej jak wywalenie sprawnego napędu 9 Jak z dzieckiem! Doskonale wiem który mamy rok, ale rozmawiamy o przyszłości. Poprosiliście mnie o wymienienie POTENCJALNYCH zastosowań kasety MTB 10s - to Wam opisałem niejedno. A na to Ty mi wyjeżdżasz z argumentem - ale przecież mamy 2009 dopiero :)) To po cholerę prosiłeś mnie o wymienienie takich zastosowań? Po to żeby je skwitować takim tekstem? Nie, oczywiste jest na razie dla Ciebie. Może za parę lat zobaczymy co Wszystko co wchodzi do XTR po paru latach jest w niższych grupach, jeśli tego nie wiesz - to kiepsko się znasz na polityce Shimano który cokolwiek podupadł i mało się Kompletna bzdura. Różnica pomiędzy XT a XTR jest wyraźna, dużo większa niż pomiędzy XT a niższymi grupami gdzie różnice są symboliczne.. Piasty XT przez wielu oceniane są jako szmelc, znane były akcje z pękającymi bębenkami, te z XTR są fantastyczne - używam je prawie dwa lata bez jednego smarowania w każdych warunkach. Przerzutka XT - po niecałych dwóch latach wyciągnęła mi się sprężyna, XTR póki co działa idealnie. Różnice wagowe pomiędzy XTR a XT są znaczące, dużo większe niż pomiędzy XT a LX. -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-13 10:05:13 | |
| Autor: PeJot | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Michał Wolff pisze:
On 11 Cze, 22:28, PeJot <Pe...@o2.pl> wrote: W Twoim odczuciu. I jakoś nie bierzesz pod uwagę że ktoś może uważać inaczej. Oczywiście że "jakoś". Ale na tym polega postęp - by gorsze Jakoś te poglądy nie przekładają się na wygląd seryjnych grup MTB, gdzie 3 tarcze z przodu są standardem od ponad 20 lat.
*Nie* wszystko. Popatrz na przednie przerzutki, uszczelnienia i wiele innych detali, których na pierwszy rzut oka nie widać. jeśli tego nie wiesz - to kiepsko się znasz na polityce Shimano Rozumiem że pracujesz u nich w marketingu ? ;)
Wiesz, myślałem że mam do czynienia z człowiekiem poważnym. W moim odczuciu podniecanie się faktem że przez 2 lata nie trzeba było zaglądać do XTRa to dziecinada i pryszczerstwo. Też mam gdzieniegdzie XTRa i po *12* latach jeszcze nie ma potrzeby zaglądać, ale jakoś nie robię z tego wielkiego halo. -- P. Jankisz O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html "Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów" Stanisław Lem |
|
| Data: 2009-06-13 01:35:54 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 13 Cze, 10:05, PeJot <Pe...@o2.pl> wrote:
W Twoim odczuciu. I jakoś nie bierzesz pod uwagę że ktoś może uważać Ale kto uważa inaczej? Bo ja nie spotkałem się nawet z jedną opinią osoby uważającej manetki 9s za lepsze. Powiedz szczerze - wiesz o czym mówisz? Używałeś jednego i drugiego sytemu? Masz jakiekolwiek porównanie? Czy tylko tak sobie gadasz? Jak wspominałem musiałem kupić drugi raz manetki 9s, płacąc w granicach 1000zł (za nowe 10s Ultegra dałbym z 750zł) - i z tymi nowymi już miałem parę akcji na granicy zacięcia, po prostu mają jakiś feler w konstrukcji i mocowaniu dźwigni zrzucającej, podobnie było z używanymi na samym początku Ultegra 9s które mi ukradli. A zupełnie inna sprawa to ergonomia - manetki 10s chodzą zwyczajnie lepiej, do zmiany biegów potrzeba mniejszej siły. I jak zaznaczyłem - mam manetki 9s z najwyższej grupy. Ale świat nie stoi w miejscu - to co było najlepsze 6-7 lat temu obecnie przegrywa z rozwiązaniami z niższych grup, do tego wyraźnie tańszymi. Jakoś te poglądy nie przekładają się na wygląd seryjnych grup MTB, gdzie 2 tarcze z przodu w MTB pojawiły się dopiero ostatnio i widać, że jest ich coraz więcej - to tylko kwestia czasu aż wejdą w masowe użycie. Nikt nie twierdzi, że zastąpią 3 tarcze, ale dla wielu będą ciekawą alternatywą. *Nie* wszystko. Popatrz na przednie przerzutki, uszczelnienia i wiele Ja mówię o rozwiązaniach przełomowych jak nowe systemy manetek, hamulców itd., nie szczegółach. Co do tego co piszesz - to prawda, pod względem dopracowania XTR wyraźnie przewyższa kolejne grupy, co ma odzwierciedlenie w cenie, o ile różnice pomiędzy XT a kolejnymi grupami są symboliczne, to pomiędzy XT a XTR jest często x2 a nawet więcej. > jeśli tego nie wiesz - to kiepsko się znasz na polityce Shimano Nie - do tego wystarczy śledzić rynek od paru lat. Wiesz, myślałem że mam do czynienia z człowiekiem poważnym. W moim Twierdziłeś cytuję:"do najdroższego XTRa, który cokolwiek podupadł i mało się różni od XT. " To dałem Ci na przykładzie piast obrazowe porównanie, że różni się od XT i to bardzo wyraźnie. XT trzeba smarować przynajmniej raz na rok, wiele osób raportowało awarie bębenków - podczas gdy piasty XTR sa praktycznie bezobsługowe, mimo bardzo wyżyłowanych parametrów wagowych. -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-13 12:05:57 | |
| Autor: PeJot | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Michał Wolff pisze:
Jakoś te poglądy nie przekładają się na wygląd seryjnych grup MTB, gdzie Znów gdybanie. To rozwiązanie nie ma wielkich szans w masówce, bez względu na to co aktualnie Ci się wydaje. -- P. Jankisz O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html "Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów" Stanisław Lem |
|
| Data: 2009-06-13 03:35:45 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 13 Cze, 12:05, PeJot <Pe...@o2.pl> wrote:
Znów gdybanie. To rozwiązanie nie ma wielkich szans w masówce, bez Jak można czepiać się o gdybanie w takim wątku? Przecież rozmawiamy o systemie który ma wejść, rozmawiamy o przyszłości. Ja przytaczam argumenty za swoją tezą, poważne argumenty - bo widać wyraźnie że każde zwiększenie biegów idzie w dół, obecnie 10s jest już w 105, 9s w Deore, więc jest duża szansa że z 10s będzie podobnie, jedyna grupa z dobrej jakości osprzętem, która się jeszcze oparła to szosowa Tiagra. Powiadasz dwie tarcze w MTB nie mają wielkich szans? To spójrz sobie na trzy tarcze na szosie. Z pozoru tak samo nieprzydatne jak dwie w MTB, przy ich wprowadzaniu tez była masa tekstów - a po co to, przecież na szosie nie ma racji bytu - a jednak przyjęły się doskonale, masy szosowców i turystów tego używają. I jak tam z manetkami szosowymi - bo nie doczekałem się odpowiedzi? Używałeś systemów 10s i 9s by mieć jakiekolwiek odniesienie do moich zarzutów? Czy tylko sobie gdybałeś? :)) -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-13 13:07:53 | |
| Autor: PeJot | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Michał Wolff pisze:
On 13 Cze, 12:05, PeJot <Pe...@o2.pl> wrote: Rozmawiamy o systemie, który niekoniecznie musi się przyjąć w MTB , bo generuje kupę kłopotów technicznych, choćby nawet i teoretycznych. Oczywiście, wszystko da się rozwiązać, tylko pytanie za ile. Powiadasz dwie tarcze w MTB nie mają wielkich szans? To spójrz sobie Nie interesuje mnie szosa. Cały czas była mowa o MTB. Z pozoru tak samo nieprzydatne jak dwie w ATSD, nie wiem czy wiesz, że były projekty z 4 tarczami z przodu. Poza tym - daruj, szkoda mi czasu na dalszą dyskusję, muszę sprzęt przygotować na jutrzejszy maraton. -- P. Jankisz O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html "Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów" Stanisław Lem |
|
| Data: 2009-06-13 04:23:34 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 13 Cze, 13:07, PeJot <Pe...@o2.pl> wrote:
Rozmawiamy o systemie, który niekoniecznie musi się przyjąć w MTB , bo To dopiero zobaczymy, ale oceniając sprawę na podstawie wprowadzania poprzednich nowinek - nie powinno byc z tym problemów Nie interesuje mnie szosa. Cały czas była mowa o MTB. Nie kolego - Ty mówisz o MTB, w ogóle nie jesteś w stanie przyjąć do wiadomości, że zastosowanie MTB w jeździe terenowej to tylko jedne z zastosowań tego osprzętu, wcale nie największe. W ogóle nie przyjmujesz do wiadomości, że są tysiące rowerzystów nie zbliżających się do terenu z tym osprzętem. Nie można tak ciasno ograniczać się do nominalnych zastosowań, tylko rozmawiać konkretnie o tym co może nowy sprzęt dać, bynajmniej nie tylko grupie typowych rowerzystów MTB jeżdżących po górach. i trudnym terenie Poza tym - daruj, szkoda mi czasu na dalszą dyskusję, muszę sprzęt Jak widzę dalej nie jesteś w stanie się przyznać, że nie miałeś żadnych doświadczeń z manetkami szosowymi 9s i 10s, ograniczając się w dyskusji do czystego gdybania, co cały czas mi zarzucasz :)) -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-11 18:54:19 | |
| Autor: PeJot | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Rowerex pisze:
Ale są to resztki magazynowe. Na rynku jest tego ciągle pod Jeszcze jeden aspekt to to, że 9 jest obecna na rynku najdłużej ze wszystkich napędów. -- P. Jankisz O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html "Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów" Stanisław Lem |
|
| Data: 2009-06-13 15:17:46 | |
| Autor: amrac | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Michał Wolff pisze:
Oczywiście że mają. Firmami takimi jak Shimano kieruje przede A wiesz z czego żyją dilerzy samochodów? Z serwisu:P Nie forsuje bynajmniej, co mi zresztą zarzucasz, teorii jakoby 10s było "słabsze" ale nie da się ukryć, że robienie zbyt dobrych komponentów i to za pierwszym podejściem byłoby podcięciem gałęzi znoszącej złote jajka. |
|
| Data: 2009-06-13 06:22:55 | |
| Autor: Saurus | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 13 Cze, 15:17, amrac <szyme...@o2.pl> wrote:
byłoby podcięciem gałęzi znoszącej złote jajka. Na pewno to chciałeś napisać? :-) |
|
| Data: 2009-06-13 06:29:48 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 13 Cze, 15:22, Saurus <Saur...@gmail.com> wrote:
byłoby podcięciem gałęzi znoszącej złote jajka. Na pewno to chciałeś napisać? :-) Zawsze fajnie popatrzeć jak na takich tekstach "wpadają" tacy co chwilę wcześniej pouczali innych w kwestiach językowych :)) -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-15 09:08:25 | |
| Autor: amrac | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Michał Wolff pisze:
On 13 Cze, 15:22, Saurus <Saur...@gmail.com> wrote: Moje przejęzyczenie było zamierzone. W odróżnieniu od niektórych tutaj, po napisaniu czegokolwiek czytam to jeszcze przed wysłaniem eliminując ewentualne błędy. |
|
| Data: 2009-06-15 03:29:12 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 15 Cze, 09:08, amrac <szyme...@o2.pl> wrote:
Moje przejęzyczenie było zamierzone. W odróżnieniu od niektórych tutaj, Jak się pomyliłeś - to miej odwagę się do tego przyznać. Takim żałosnym tłumaczeniem to możesz tylko politowanie wzbudzić... I jakoś w Twojej całej wypowiedzi nie widzę ani słowa odnośnie uzytkowania 10s w przełajach? Nie pasuje do koncepcji, że 10s sprawdza się od paru lat w terenie w fatalnych warunkach pogodowych na trasach słynących głównie z błota - zarówno w zastosowaniu amatorskim jak i zawodowym? Dlaczego 8s nikt tam nie używa mimo że wielki znawca kolega amrac ocenia je dużo wyżej? Jednym słowem z Twoich teorii to się tylko pośmiać można, a teksty o wiele większej wytrzymałości łańcuchów 8s od węższych między bajki włożyć. -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-17 08:18:41 | |
| Autor: amrac | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Michał Wolff pisze:
On 15 Cze, 09:08, amrac <szyme...@o2.pl> wrote: Ileż tu agresji! Widać kolega Wilk nie potrafi umiejętnie bawić się językiem. Ale cóż... ciężko się wznosićna wyżyny retoryczne nie znając podstaw interpunkcji... I jakoś w Twojej całej wypowiedzi nie widzę ani słowa odnośnie i logiki. Już Ci tłumaczyłem ale jesteś oporny na wiedzę ścisłą. Cały czas uparcie próbojesz wszystkim wmówić, że jestem zagorzałym zwolennikiem 8s oraz zdecydowanym przeciwnikiem 10s. Nie. Sam w dwóch rowerach mam 9s a w jednym 1s:) Poddaję jedynie w wątpliwość różne argumenty. |
|
| Data: 2009-06-17 01:25:39 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 17 Cze, 08:18, amrac <szyme...@o2.pl> wrote:
Ileż tu agresji! Widać kolega Wilk nie potrafi umiejętnie bawić się Klasyczna metoda "na złodzieja". Jak ktoś go zobaczy kradnącego to ten krzyczy - "Łapaj złodzieja" Nie wciskaj mi tu kitów o zabawie językiem, pomyliłeś związki frazeologiczne - i tyle, do tego stosujesz dziecięce tłumaczenie. Masz naukę na przyszłość, skoro sam nie umiesz poprawnie się wypowiadać - to nie bierz się za pouczanie innych, bo tylko się zabawnie skompromitowałeś. i logiki. Już Ci tłumaczyłem ale jesteś oporny na wiedzę ścisłą. Cały Nie kolego - odporny na argumenty to jesteś Ty. Najpierw wciskasz tu teksty, że łańcuchy 10s rzekomo mogą być zdecydowanie mniej odporne na zerwanie, na co ja Ci przytaczam paroletnie doświadczenia jazdy wielu zawodników na szosie i w przełajach, gdzie się przyjęły doskonale. To jest doskonały argument pokazujący, że jednak są wystarczająco wytrzymałe - że się sprawdzają nie tylko w jeździe szosowej, ale również w terenowej. Dlaczego nie odnosisz się do tego argumentu wstawiając zamiast tego zwykłe insynuacje, niepoparte żadnymi dowodami - bo takim czymś jest tekst, że wytrzymałość łańcucha węższego o dziesiąte milimetra może maleć wykładniczo. Tym się różnimy - Ty insynuujesz bez dowodów, ja wolę pisać o REALNYCH doświadczeniach ludzi tego sprzętu używających -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-17 17:35:22 | |
| Autor: amrac | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Michał Wolff pisze:
On 17 Cze, 08:18, amrac <szyme...@o2.pl> wrote: Widać u was w Proszowicach się łapajuje złodzieja, Macieja? A widział Ty smoka? Nie wciskaj mi tu kitów o zabawie językiem Czy Twoja Kobieta też lubi śpiewać pod prysznicem przebój "Robbie lod amour"? Ja Ci do sypialni nie zaglądam i proszę o to samo. pomyliłeś związki No ja jestem hetero. dziecięce No jeszcze mnie o pedofilie oskarży! Masz naukę na przyszłość Oj mam, nie chwalić się orientacją. skoro sam nie umiesz poprawnie się wypowiadać - A kto umi? to nie bierz się za pouczanie innych, bo tylko się zabawnie "Jak niewierny Tomasz, Twych nie szukam ran [..]". Zresztą, i tak nie zrozumiesz.
Bo mogą, nie twierdzę, że są chociaż ty twierdzisz, że ja tak twierdze;P na co ja Ci przytaczam paroletnie doświadczenia jazdy wielu Wspominałem już o skrzyniach biegów w F1? > To jest doskonały argument pokazujący, że jednak są wystarczająco Czy myślisz, że Eratostenes był w kosmosie? Czasem warto jest usiąść i pomyśleć przez chwilę zanim się odwróci do góry nogami dotychczasowe jestestwo. - bo takim czymś jest tekst, że wytrzymałość łańcucha węższego o Powiedz to chłopakom z NASA. Jak kobieta twierdzi, że rozmiar nie ma znaczenia to znaczy, że kłamie:P Tym się różnimy - Ty Towarzysz Ziobro też miał dowody, dyktafony, laptopy... A potem musiał przepraszać. Kurde zniżyłem się do poziomu trolla, czuję się jak szmata! Finito, nie karmie trolla więcej. |
|
| Data: 2009-06-17 08:48:04 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 17 Cze, 17:35, amrac <szyme...@o2.pl> wrote:
Towarzysz Ziobro też miał dowody, dyktafony, laptopy... A potem musiał No i widzisz? Musiałeś napisać cały post o niczym, próbując parodii tylko przyznałeś się do bezradności w dyskusji i braku argumentów na temat rzekomo mniejszej odporności łańcucha 10s na zerwanie. -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-17 08:40:02 | |
| Autor: Coaster | |
| SRAM XX - 10 biegĂłw w MTB | |
|
amrac wrote:
[...] kolega Wilk nie potrafi umiejÄtnie bawiÄ siÄ jÄzykiem [...] ;-)) -- PoZdR ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ "Don't try any other colors, red's the only one that works." â Sheldon Brown, 1944-2008 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ |
|
| Data: 2009-06-13 15:13:51 | |
| Autor: amrac | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Michał Wolff pisze:
Uważasz ludzi za idiotów którzy "łykną" wszystko co im producenci No akurat znam wielu zwolenników odwrotnych sprężyn. A tak na marginesie tą wypowiedzią zaprzeczasz całej swojej "linii obrony" ;) A, wiem! Może jest Was tam kilku? Mam takiego profesorka... gada do siebie:D |
|
| Data: 2009-06-13 14:59:46 | |
| Autor: amrac | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Michał Wolff pisze:
Ale sam musisz przyznać, że wśród ludzi dużo jeżdżących 9 w MTB i 10 Zapewne raczej z musu (czyt. narzuceniu przez producentów) niż z rzeczywistej potrzeby użytkowników. |
|
| Data: 2009-06-11 09:46:33 | |
| Autor: amrac | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Michał Wolff pisze:
A wiesz, że takie same teksty to ja słyszę przy każdym zwężeniu A wiesz ile wyścigów wytrzymuje skrzynia biegów w F1? A wiesz ile km wytrzymuje alu kaseta kcnc? Raz, że system 10s lepiej chodzi od 9s bo jest węższy, I tym samym mniej odporny na zasyfienie pancerzy. Jak do tego jeszcze Shimano dołoży patent 2:1 to po jednej przejażce trzeba będzie wszystko zmieniać. dwa - przy tylko dwóch tarczach z przodu i bardzo podobnym zakresie - To jest akurat zasługa sytemów 2 "na" x jako takich, nie konkretnie 2na10. która zawsze od tylnej No chyba żartujesz... + o micro inexie słyszał? Dlatego, że właśnie ją przekroczono, zmian nie zatrzymasz. Już się odniosłem do tego typu demagogii... |
|
| Data: 2009-06-11 03:36:37 | |
| Autor: Rowerex | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 11 Cze, 08:46, amrac <szyme...@o2.pl> wrote:
I tym samym mniej odporny na zasyfienie pancerzy. Jak do tego jeszcze 10-rzędowy Dura-Ace 2009 ma większy uciąg linki w porównaniu z poprzednimi modelami 2x10, tak więc jeśli 10 zostanie wprowadzone do mtb, to zapewne również z taką zmianą. Pozdr- -Rowerex |
|
| Data: 2009-06-10 06:02:29 | |
| Autor: Rowerex | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 10 Cze, 13:15, Jan Srzednicki
Co do samej kasety - dlaczego, kurka wodna, zrobili największą zębatkę Bo będzie (i jest) zdecydowanie rzadziej używana niż np. aluminiowa 32 w korbie. W ogóle dziwne, że w korbach często spotyka się koronki 32 a nawet 22 z aluminium, a w "normalnych" kasetach nie (niszowe produkty za kPLN pomijam). IMHO, o ile w korbie taka koronka pracuje nagminnie, to w kasecie okazjonalnie. Pozdr- -Rowerex |
|
| Data: 2009-06-10 13:17:49 | |
| Autor: Rycki | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Jan Srzednicki pisze:
Co do samej kasety - dlaczego, kurka wodna, zrobili największą zębatkę Masa :) Pzdr, Rycki |
|
| Data: 2009-06-10 12:33:51 | |
| Autor: PeJot | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Michał Wolff pisze:
Nie wiem czy już było na tej grupie, jeśli tak - to przepraszam A po co taka *częściowa* kompatybilność ? -- P. Jankisz O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html "Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów" Stanisław Lem |
|
| Data: 2009-06-10 04:16:11 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 10 Cze, 12:33, PeJot <Pe...@02.pl> wrote:
A po co taka *częściowa* kompatybilność ? Żeby móc używać kaset MTB w rowerach z barankiem, czy w druga stronę - kaset szosowych w MTB (co staje się coraz popularniejsze). Np. manetki szosowe 10s są znacznie lepsze i o wiele bardziej ergonomiczne niż 9s i z dużą chęcią bym się przesiadł. Ale kasety o zakresie szosowym nie nadają się do turystyki z dużym bagażem, stąd jestem (a raczej dotąd byłem) skazany na 9s - do którego coraz trudniej o części zapasowe. Np. korbę mam szosową i nieźle w tym roku musiałem się naszukać zębatki 42T na 9s, bo wbrew temu co by się mogło wydawać na tych z 10s łańcuch 9s trochę jednak skacze. Ale oczywiście taka pełna kompatybilność wcale producentom na rękę nie jest i dlatego podejrzewam, że 11s szybko wejdzie na szosę (w Campagnolo już jest). Z kolei jak 10s wejdzie do MTB - to najpierw do najdroższych grup, więc też z początku przesiadka będzie za kosztowna. A ta kaseta MTB SRAM-a 10s - niesamowita, bo ze stali (tylko ostatnia zębatka alu) i mimo to parametry wagowe ma lepsze od wielu kaset szosowych. Ale tak precyzyjna obróbka stali jest bardzo kosztowna i kaseta ma kosztować pod 1000zł -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-10 11:20:18 | |
| Autor: rzymo | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 10 Cze, 13:16, Michał Wolff <m-wo...@wp.pl> wrote:
Np. korbę mam szosową i nieźle w tym roku musiałem się naszukać Mam korbę 10s (Shimano 105), z tyłu kaseta 8s (mix Sram 850/950), łańcuch 8s (IG90) - nie mam problemów ze skaczącym łańcuchem, przy przerzucaniu nic nie zgrzyta. Od razu dodam, że kombinacji z łańcuchem 9s jeszcze nie próbowałem ;) |
|
| Data: 2009-06-10 14:03:52 | |
| Autor: PeJot | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Michał Wolff pisze:
On 10 Cze, 12:33, PeJot <Pe...@02.pl> wrote: Nic nowego. Przecież 9 jest obecna w MTB i na szosie od dobrych kilku lat i kompatybilność była. Ale oczywiście taka pełna kompatybilność wcale producentom na rękę nie I oby pozostała w najwyższych grupach. Sprawa robi się ciekawa ze względów marketingowo-konstrukcyjnych. Wprowadzenie 9 rzędów pociągnęło wprowadzenie 8 rzędów w niższych grupach, które stanowią główne źródło zysków dla Shimano. O ile przejście w Alivio z 7 na 8 rzędów nie było zbytnio skomplikowane od strony konstrukcyjnej, to już 9 rzędów w masówce stanowi wyzwanie ( czytaj kosztuje ).
Precyzyjna obróbka stali jest tania, ale w produkcji masowej :) -- P. Jankisz O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html "Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów" Stanisław Lem |
|
| Data: 2009-06-10 12:33:23 | |
| Autor: Jan Srzednicki | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 2009-06-10, PeJot wrote:
Michał Wolff pisze: Wedle opisu producenta, jedna taka kaseta siedzi na tokarce przez 9 godzin - to nigdy nie będzie tanie. ;) -- Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/ |
|
| Data: 2009-06-10 14:38:05 | |
| Autor: PeJot | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Jan Srzednicki pisze:
On 2009-06-10, PeJot wrote: Produkcja niczym zbrojeniowa :> -- P. Jankisz O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html "Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów" Stanisław Lem |
|
| Data: 2009-06-10 14:51:52 | |
| Autor: artek | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
PeJot wrote:
I oby pozostała w najwyższych grupach. Sprawa robi się ciekawa ze a gdzie tam .. na dobra sprawę alivio i deore różnią się wyłącznie rzędem napędu, jedno i drugie to hg-5x, a korby czy kasety to prawie jedna sztanca. a materiał w zasadzie ten sam. zupełnie nie widze sensu (naturalnie poza marketoidalnym wciskaniem kitu) w utrzymywaniu grupy alivio bo tu różnica z acerą jest jeszcze mniejsza. przecież nawet ośmiorzędowe kasety hg-30 i hg-40 a hg-50 różnią się tylko naklejką. i ceną ;) a już acera i altus nawet w shimanowskim katalogu to jedno i to samo. -- artek |
|
| Data: 2009-06-11 10:13:02 | |
| Autor: Mikołaj \"Miki\" Menke | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Dnia 10.06.2009 13:16 użytkownik Michał Wolff napisał :
On 10 Cze, 12:33, PeJot <Pe...@02.pl> wrote: To było popularniejsze, obecnie już nie jest. Dużo popularniejszym, bo lepszym rozwiązaniem jest kaseta MTB i 2 blaty. -- http://miki.menek.one.pl miki@menek.one.pl Gadu-gadu: 2128279 Mobile: +48607345846 |
|
| Data: 2009-06-10 13:11:29 | |
| Autor: kml | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Użytkownik "Michał Wolff" <m-wolff@wp.pl> napisał w wiadomości news:b47f628d-fac6-4019-9afc-952ad6eee7e5r33g2000yqn.googlegroups.com... Nie wiem czy już było na tej grupie, jeśli tak - to przepraszam SRAM w 2010 wprowadza nową najwyższą grupę osprzętu MTB z 10-biegową kasetą: http://sram.com/en/XX/products/ To prawdopodobnie zmusi również Shimano do zmian i wprowadzenia "dziesiątki" do MTB, na co osobiście bardzo czekam, znowu osprzęt MTB stanie się częściowo kompatybilny z szosowym, co wprowadzenie "10s" tylko w szosie zaburzyło. Choć prawdopodobne jest wprowadzenie z kolei "11s" na szosie i zacznie się od nowa, bo za duża kompatybilność na rękę producentom nie bardzo ;) -- -- Od lat jeżdze 3x8 i uważam, ze styka a problemów z czystością napędu jest aż nadto. Nie rozumiem po co x10 w MTB? -- pozdrawiam kml http://endurorider.pl Beskidy na rowerze. Last update 31/05/2009 czyli manual jak obniżyć amortyzator. |
|
| Data: 2009-06-10 16:09:11 | |
| Autor: dobrov | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
kml pisze:
Od lat jeżdze 3x8 i uważam, ze styka a problemów z czystością napędu jest aż nadto. Nie rozumiem po co x10 w MTB? Przy dwóch blatach z przodu będzie to lżejsze a w wyczynie o to chodzi. |
|
| Data: 2009-06-10 16:39:09 | |
| Autor: kml | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Użytkownik "dobrov" <dobrov0@interia.pl> napisał w wiadomości news:h0odp0$psg$1news.interia.pl... kml pisze: To kolesie co generują tyle mocy co mały koń potrzebują 10 sp? -- pozdrawiam kml http://endurorider.pl Beskidy na rowerze. Last update 31/05/2009 czyli manual jak obniżyć amortyzator. |
|
| Data: 2009-06-10 17:47:30 | |
| Autor: dobrov | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
kml pisze:
Elastyczność człowieka jest bardzo mizerna, tzn. wykres mocy w funkcji częstotliwości kręcenia korbami jest spiczasty. Jeszcze gorzej wychodzi zapewne funkcja "zużycia zmęczeniowego" - mięśnie zakwaszają jak ciśniesz za twardo albo za dużo energii spalasz na kręcenie gdy robisz to za szybko. Tacy kolesie może nie potrzebują tyle biegów żeby se pojeździć ale potrzebują żeby walczyć o pudło innymi tego typu kolesiami :) BTW: Ja mam zakres 11-34 i jeżdżę zarówno na 11 jak i 34. 34 faktycznie już jest na granicy stabilności. 32 też mi wystarczało. Niemniej mając 32 lub 34 odpuszczam pod górę rzadziej niż jak miałem ósemkę 11-28. Z innej strony jak sobie pocinam treningowo po parku i próbuję ściganctwa z kolarzami to wyraźnie czuję za duże "dziury międzybiegowe". Poprzednio między 12 a 14 a teraz pomiędzy 11 a 13 i 13 a 15. |
|
| Data: 2009-06-10 17:40:46 | |
| Autor: Wooyek | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
> Od lat jeżdze 3x8 i uważam, ze styka a problemów z czystością napędu Nie tylko o to chodzi. Gdyby chodziło o masę, to można by zrobić lżejszy napęd 2x9 o tym samym zakresie przełożeń. Tyle, że chodzi też o ich ciasne zestopniowanie. -- Michal "Wooyek" Lalik // wooyek na gmail.com // www.wooyek.pl // |
|
| Data: 2009-06-10 23:02:59 | |
| Autor: dobrov | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Wooyek wrote:
> Od lat jeżdze 3x8 i uważam, ze styka a problemów z czystością napędu No wiadomo - można by też zrobić 2x6 11-32 ale by się ciężko jeździło :) |
|
| Data: 2009-06-11 19:45:55 | |
| Autor: amrac | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Wooyek pisze:
> Od lat jeżdze 3x8 i uważam, ze styka a problemów z czystością napędu A jakież to ciaśniejsze ze stopniowanie w 10s skoro owa dodatkowa tarcza (liczmy, że to ta największa) ma 36? |
|
| Data: 2009-06-11 11:17:31 | |
| Autor: Rowerex | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 11 Cze, 18:45, amrac <szyme...@o2.pl> wrote:
A jakież to ciaśniejsze ze stopniowanie w 10s skoro owa dodatkowa tarcza I to jest całe nieszczęście grup mtb. W każdej grupie szosowej jest multum kombinacji, choć tu tez ilość spada. Np. 9-rzędowa kaseta ultegry cs-6500 miała 9 różnych stopniowań, 10-rz cs-6700 8, a najnowszy model cs-6700 już tylko 5. Dura-ace cs-7800 ma ich 6 (tu ilość wzrosła). A w mtb? 2 lub 3 stopniowania to maksimum i to niezależnie od rzędowości. Nie było kaset "juniorskich" jak grupach szosowych. Ktoś pewnie zaraz napisze, że do dlatego iż w mtb standardem jest korba 3rz - no ale w szosie też są korby 3rz... Pozdr- -Rowerex |
|
| Data: 2009-06-11 22:09:00 | |
| Autor: dobrov | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Rowerex wrote:
On 11 Cze, 18:45, amrac <szyme...@o2.pl> wrote: BTW: Dzisiaj dopiero zauważyłem, że w SLX jest kaseta 9-tka 11-28. Jak dla mnie super sprawa na teren gdzie nie ma maksymalnych podjazdów. Chyba taką za jakiś czas nabędę drogą kupna. W "ciężki" Beskid pojeździ 11-34 a na resztę okazji będzie 11-28. Ze stopniowaniem 11-12-13-14-16-18.... na takim maratonie krakowskim podciągnę czas o parę minut może :) A i w parku tak łatwo ścigantom się nie dam :) |
|
| Data: 2009-06-12 09:00:22 | |
| Autor: MadMan | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Dnia Thu, 11 Jun 2009 22:09:00 +0200, dobrov napisał(a):
W "ciężki" Beskid pojeździ 11-34 Dla mnie 32/34 ma zaletę jedynie psychologiczną pod tytułem "mam jeszcze 1 bieg" - przy 22/28 jeszcze jakoś się da jechać, przy 22/32 jest młynek okrutny. No i w terenie tak czy inaczej nie podjadę na tym 32 z tyłu, bo opona się mi ślizgać będzie. -- Pozdrawiam, Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl ICQ: 398539334, Tlen: madman1985, GG: 2283138 |
|
| Data: 2009-06-12 09:29:17 | |
| Autor: Wojtek Paszkowski | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
"MadMan" <madman15@nie-spamo-wac.wp.pl> wrote in message news:zg97chu8rrf5.dlgpedalarstwo.to.moja.pasja.net...
No i w terenie tak czy inaczej nie podjadę na tym 32 z tyłu, bo ale np na takich płytach pod Karkoszczonkę opona raczej ślizgać się nie będzie, a 32 tam jak znalazł dla wyrównania oddechu... Poza tym nawet w Polsce są takie asfalciki, gdzie z sakwami nie byłoby łatwo podjechać bez 32 (Przeł. Karkonoska, sporo singielków podbeskidzkich czy podhalańskich) pozdr |
|
| Data: 2009-06-12 09:53:33 | |
| Autor: MadMan | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Dnia Fri, 12 Jun 2009 09:29:17 +0200, Wojtek Paszkowski napisał(a):
ale np na takich płytach pod Karkoszczonkę opona raczej ślizgać się nie będzie, a 32 tam jak znalazł dla wyrównania oddechu... Poza tym nawet w Polsce są takie asfalciki, gdzie z sakwami nie byłoby łatwo podjechać bez 32 (Przeł. Karkonoska, sporo singielków podbeskidzkich czy podhalańskich) Karkonoskiej nie podjeżdżałem, to nie wiem. Z tego co widzę na odpoczynek dobry jest ten kilometr co ma 7% nachylenia :) A na złapanie oddechu to ja się zatrzymuję z reguły. -- Pozdrawiam, Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl ICQ: 398539334, Tlen: madman1985, GG: 2283138 |
|
| Data: 2009-06-13 23:14:02 | |
| Autor: dobrov | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Wojtek Paszkowski wrote:
"MadMan" <madman15@nie-spamo-wac.wp.pl> wrote in message news:zg97chu8rrf5.dlgpedalarstwo.to.moja.pasja.net... Nie zapominajmy też o czynniku zmęczenia "długowycieczkowego". Co nam z tego, że dany podjazd możemy zrobić na świeżaka na 22:24 kiedy własnie mamy za sobą kilkadziesiąt km takich podjazdów? :) |
|
| Data: 2009-06-13 23:10:54 | |
| Autor: dobrov | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
MadMan wrote:
Dnia Thu, 11 Jun 2009 22:09:00 +0200, dobrov napisał(a): Trzeba mieć dobrą oponę i jeździć, tam gdzie występują zalety fizyczne :) 34 używam. Dzisiaj trachnąłem 50km - ciężki teren w Beskidzie Żywieckim. 34 rządziło nie raz i nie dwa. Opona: Panaracer Fire XC PRO 2.1 - bardzo fajnie trzyma ale i tak nie polecam jej - z innych względów :) |
|
| Data: 2009-06-14 07:42:30 | |
| Autor: MadMan | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Dnia Sat, 13 Jun 2009 23:10:54 +0200, dobrov napisał(a):
Dla mnie 32/34 ma zaletę jedynie psychologiczną pod tytułem "mam jeszcze Nie stać mnie na Marathona Extreme. Innych opon przynajmniej częściowo terenowych do trekkingów nie widziałem. 29" z tyłu raczej mi nie wejdzie. -- Pozdrawiam, Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl ICQ: 398539334, Tlen: madman1985, GG: 2283138 |
|
| Data: 2009-06-14 06:25:52 | |
| Autor: Jan Srzednicki | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 2009-06-14, MadMan wrote:
Dnia Sat, 13 Jun 2009 23:10:54 +0200, dobrov napisał(a): To poszukaj opon cyclocrossowych, potrafią być relatywnie tanie, a bieżnik miewają bardzo agresywny (jeno są wąskie). -- Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/ |
|
| Data: 2009-06-14 06:36:13 | |
| Autor: Jan Srzednicki | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 2009-06-14, Jan Srzednicki wrote:
On 2009-06-14, MadMan wrote: O, np. taka: http://cyklotur.com/x_C_Sz2__T_OPONA+CX+PRO+SCHWALBE.html?PT=53079575&PZTA=8&HNT=T&PD=53010628&WSZDZ=T -- Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/ |
|
| Data: 2009-06-14 06:57:45 | |
| Autor: Artur | |
| SRAM XX - 10 biegĂłw w MTB | |
|
niedziela, 14 cze, Jan Srzednicki:
Nie stać mnie na Marathona Extreme. Innych opon przynajmniej częściowoTo poszukaj opon cyclocrossowych, potrafią być relatywnie tanie, a A jeździł na takich po normalnym lesie z korzeniami i kamieniami? :) Bo jak dla mnie to takie oponki się do jazdy po torze cyklokrosowym gdzie masz czyste błoto nadają, ale do normalnej terenowej jazdy nie bardzo - za mała objętość opony, brak możliwości jazdy na małym ciśnieniu. No i trzeba uważać przy jechaniu na takich oponach po asfalcie - przyczepność tragiczna, znacznie gorzej od slicków. |
|
| Data: 2009-06-14 06:53:52 | |
| Autor: Artur | |
| SRAM XX - 10 biegĂłw w MTB | |
|
niedziela, 14 cze, MadMan:
Nie stać mnie na Marathona Extreme. Innych opon przynajmniej częściowoDla mnie 32/34 ma zaletę jedynie psychologiczną pod tytułem "mam jeszczeTrzeba mieć dobrą oponę i jeździć, tam gdzie występują zalety fizyczne :) Jakieś są i węższe, np. Schwalbe Smart Sam 1,75 (centrumrowerowe.pl), Black Jack 1,9 (efektywnie 1,75). Jak na tył nie wchodzi szeroka to dawaj tylko na przód, bo to przód decyduje głównie o poślizgach i w terenie ma większe znaczenie. |
|
| Data: 2009-06-14 22:36:25 | |
| Autor: dobrov | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
MadMan wrote:
Dnia Sat, 13 Jun 2009 23:10:54 +0200, dobrov napisał(a): a... Jeżeli jeździsz na trekkingu to twoje 34 to u mnie 31,5 :) (chyba nie masz masz mniej niż 22 zęby na przedzie :) Znalazłbym ci pewnie w Beskidzie Żywieckim parę równych dróg gdzie byś zarzucił te "31,5" jeżeli nie na świeżaka to po małej "rozgrzewce" :D No oczywiście takie klimaty nie muszą cię kręcić niemniej ale ja chciałem tylko wykazać, że 34 zęby również w trekkingach mogą mieć realne zastosowanie. |
|
| Data: 2009-06-14 22:58:55 | |
| Autor: MadMan | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Dnia Sun, 14 Jun 2009 22:36:25 +0200, dobrov napisał(a):
a... Jeżeli jeździsz na trekkingu to twoje 34 to u mnie 31,5 :) Dokładnie 22 jest. Znalazłbym ci pewnie w Beskidzie Żywieckim parę równych dróg gdzie byś Nie sądzę. No oczywiście takie klimaty nie muszą cię kręcić niemniej ale ja chciałem j.w. Ja jak nie umiem kręcić to robię sobie przerwę. Z tym że nie umiem kręcić z reguły bo płuca wysiadają, a puls osiąga ponad 185 (na teoretyczne 195). Jak oddech się uspokoi - jadę dalej, z tym że na 22-28 (22-32 to kręcenie nie do przyjęcia dla mnie). -- Pozdrawiam, Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl ICQ: 398539334, Tlen: madman1985, GG: 2283138 |
|
| Data: 2009-06-15 00:12:55 | |
| Autor: dobrov | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
MadMan wrote:
j.w. Ja jak nie umiem kręcić to robię sobie przerwę. Z tym że nie umiem A może po prostu masz problem z techniką jazdy przy prędkości 5km/h i odruchowo młynkujesz za mocno? Faktycznie - rower wtedy staje się nieco niepokorny a z drugiej strony zapas momentu obrotowego podburza do podkręcania. Lekarstwem na to solidne długodystansowe wypalenie :) Ja tam na "jedynce" z tętnem>180 to jeżdżę rzadko - tylko jak się uwezmę na jakąś krótką a tęgą stromiznę. Długodystansowe przebiegi to po prostu mozolne wyciskanie czasami po kilka km bez zatrzymania ale tak żeby się nie zajechać pod górkę wcale nie ekstremalnie stromą. Ta... właśnie długość podjazdu ma zasadnicze znaczenie. |
|
| Data: 2009-06-15 08:28:11 | |
| Autor: MadMan | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
|
|
| Data: 2009-06-15 08:44:44 | |
| Autor: MadMan | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Dnia Mon, 15 Jun 2009 00:12:55 +0200, dobrov napisał(a):
A może po prostu masz problem z techniką jazdy przy prędkości 5km/h i odruchowo Być może. Dodam że podjazdy o których piszę robiłem po jakichś 70 km płaskiego. Po podjeździe jechałem drugie 70 km płaskiego do domu. Ta... właśnie długość podjazdu ma zasadnicze znaczenie. Jak dla mnie nie długość, a stromizna - taki Żar mający około 7 km łyknąłem z zatrzymaniem na rozebranie się w okolicach 2 kilometra, zmęczony raczej nie byłem. 3-kilometrowa Magurka Wilkowicka jest dla mnie nie do pokonania "na raz". No i 5 km/h to prędkość przy której lepiej pchać rower niż na nim jechać :) -- Pozdrawiam, Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl ICQ: 398539334, Tlen: madman1985, GG: 2283138 |
|
| Data: 2009-06-15 09:00:15 | |
| Autor: Wojtek Paszkowski | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
"MadMan" <madman15@nie-spamo-wac.wp.pl> wrote in message news:mmbf24rg3dyw.dlgpedalarstwo.to.moja.pasja.net...
Z tym że nie umiem ale przecież właśnie największą zaletą miękkich przełożeń jest to, że na długich, stromych podjazdach (takich w okolicach 20% i więcej) można "odpuścić" i odpocząć sobie na młynku, obniżając tętno. To bardzo cenne zwłaszcza w terenie, gdzie przy niektórych trudniejszych stromych fragmentach trzeba mocno deptnąć i zamłynkować, aby nie utknąć na kamieniach czy korzeniach - a do tego potrzebny jest "zapas" tętna. (22-32 to kręcenie nie do przyjęcia dla mnie). kwestia odpowiedniej stromizny. Przy 30% nachylenia pewnie młynkowanie nie sprawiałoby Ci problemu. Pozdr |
|
| Data: 2009-06-15 09:28:48 | |
| Autor: MadMan | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Dnia Mon, 15 Jun 2009 09:00:15 +0200, Wojtek Paszkowski napisał(a):
kwestia odpowiedniej stromizny. Przy 30% nachylenia pewnie młynkowanie nie sprawiałoby Ci problemu. Przy 30% pchałbym rower w obawie o polecenie do tyłu. Pomijam to, że na nieasfalcie nie byłbym stanie jechać na moich oponach w ogóle. Kawałek stromizny w tym stylu podjeżdżałem w tym roku. Było średnio ciekawie. -- Pozdrawiam, Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl ICQ: 398539334, Tlen: madman1985, GG: 2283138 |
|
| Data: 2009-06-15 09:53:01 | |
| Autor: Wojtek Paszkowski | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
"MadMan" <madman15@nie-spamo-wac.wp.pl> wrote in message news:1bydb8u1dbu3e.dlgpedalarstwo.to.moja.pasja.net... Przy 30% pchałbym rower w obawie o polecenie do tyłu. ale po co - wystarczy cały czas równo pedałować i przednie koło nie będzie się odrywało. Przy słabym przełożeniu jest to właśnie problematyczne, ale dlatego właśnie są młynki. Pomijam to, że na nieasfalcie nie byłbym stanie jechać na moich oponach w ogóle.nno, na nieasfalcie to już oprócz opon trzeba krzepy i techniki zupełnie innego rzędu, jak dla mnie długo nieosiągalnej ;) trzeba Kawałek stromizny w tym stylu podjeżdżałem w tym roku. Było średnio eeetam, takie podjazdy są właśnie dopiero ciekawe! Najgorsze są nudne, wielokilometrowe podjazdy dolinami albo płaskimi serpentynami z jednocyfrowymi nachyleniami. pozdr |
|
| Data: 2009-06-13 00:27:30 | |
| Autor: amrac | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
amrac pisze:
A jakież to ciaśniejsze ze stopniowanie w 10s skoro owa dodatkowa tarcza (liczmy, że to ta największa) ma 36? Spoko ale chyba nie zrozumieliście mojej wypowiedzi... |
|
| Data: 2009-06-11 10:15:10 | |
| Autor: Mikołaj \"Miki\" Menke | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Dnia 10.06.2009 16:09 użytkownik dobrov napisał :
kml pisze: W rozwiązaniach typu 2x9 w MTB nigdy masa nie była priorytetem, to jest obiegowy mit. -- http://miki.menek.one.pl miki@menek.one.pl Gadu-gadu: 2128279 Mobile: +48607345846 |
|
| Data: 2009-06-10 20:26:14 | |
| Autor: PeJot | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
kml pisze:
Jak nie wiadomo o co chodzi, to z góry wiadomo o co chodzi. -- P. Jankisz O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html "Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów" Stanisław Lem |
|
| Data: 2009-06-10 15:25:07 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 10 Cze, 20:26, PeJot <Pe...@o2.pl> wrote:
Jak nie wiadomo o co chodzi, to z góry wiadomo o co chodzi. 80-90 lat temu też pewnie nie brakowało takich jak Ty - co jak pierwsze przerzutki wprowadzano strasznie stękali. Postępu się nie zatrzyma, a motorem większości postępu jest chęć zarobku - więc to jest absolutnie normalna sytuacja. Ja używam 10s, używam 9s i to pierwsze uważam za lepsze od, więc nie widzę w tym nic złego że wchodzi również do MTB, w dodatku stając się kompatybilne z grupami szosowymi -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-11 08:44:20 | |
| Autor: PeJot | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Michał Wolff pisze:
Ja używam 10s, używam 9s i to pierwsze uważam za lepsze od, więc nie Sam używam *mocno zmodyfikowanych* kaset 8 rzędowych na szosie i w MTB i dla mnie są one zupełnie wystarczające, ale ja nie z tych co to przy 75 km/h z górki muszą jeszcze "dokręcić". Delikatnie wkurza mnie sytuacja gdy kurczy mi się rynek części zamiennych, czyli producent mnie do czegoś zmusza. Co prawda zapas koronek do kaset mam zrobiony, ale nie wiem ile jeszcze popracują na przykład 11 letnie manetki XT. Na 9 przejść nie zamierzam, bo nie udało mi się zestopniować kasety tak jak sobie życzę. Może gdyby za jakieś sensowne pieniądze dało się każdą kasetę zrobić z pojedynczych koronek. Podsumowując - nie ma się czym podniecać, ostatecznie Shimano ma jeszcze schowany patent na napęd 2 x 14. -- P. Jankisz O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html "Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów" Stanisław Lem |
|
| Data: 2009-06-11 09:39:38 | |
| Autor: amrac | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Michał Wolff pisze:
Postępu się nie A widział Ty karbonowe inserty w SIDach 2010? |
|
| Data: 2009-06-11 11:33:55 | |
| Autor: kml | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Użytkownik "Michał Wolff" <m-wolff@wp.pl> napisał w wiadomości news:9f9e2f62-0adf-4c27-a022-a46fe362b4e8r16g2000vbn.googlegroups.com... On 10 Cze, 20:26, PeJot <Pe...@o2.pl> wrote: Jak nie wiadomo o co chodzi, to z góry wiadomo o co chodzi. 80-90 lat temu też pewnie nie brakowało takich jak Ty - co jak A znasz takie powiedzenie, że lepsze jest wrogiem dobrego? Co innego wprowadzenie czegoś zupełnie nowego a co innego wyciskanie do przesady istniejącego rozwiązania. Ja używam 10s, używam 9s i to pierwsze uważam za lepsze od, więc nie Ja już dawno wyrosłem z opcji że więcej automatycznie znaczy lepiej a i kompatybilność szosa/mtb nie ma dla mnie większego znaczenia. -- pozdrawiam kml http://endurorider.pl Beskidy na rowerze. Last update 31/05/2009 czyli manual jak obniżyć amortyzator. |
|
| Data: 2009-06-11 04:40:02 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 11 Cze, 11:33, "kml" <AflyS...@gaOzeFta.lp> wrote:
A znasz takie powiedzenie, że lepsze jest wrogiem dobrego? Gdyby wszyscy tak myśleli - to postęp by nie istniał i dalej byśmy w jaskiniach siedzieli. Nie masz pojęcia jak będzie wyglądała trwałość tego systemu, nie masz pojęcia jak będzie działał - ale już sobie zdanie wyrobiłeś, że jest gorszy. Dla wielu lepsze zestopniowanie jest istotne, na szosie 10s przyjęło się błyskawicznie, jak bedzie w MTB zobaczymy. I nie jest to tak, że ludzie kupią wszystko co im się wciśnie, nietrafione rozwiązania jak np. odwrotne sprężyny wcale nie są popularne, natomiast rozwiązania dobre jak 10s czy np. szosowe klamkomanetki, hamulce V itd. - opanowują rynek błyskawicznie Ja już dawno wyrosłem z opcji że więcej automatycznie znaczy lepiej a i Nie przemiawiaj do mnie tonem dziadka uczącego maluczkich. Jak mam do wyboru kasetę lepiej zestopniowaną i gorzej zestopniowaną ważącą tyle samo - to dlaczego mam nie wybrać tej lepiej zestopniowanej? Też mi się wydawało, że gęste stopniowanie nie jest wielce potrzebne, ale odkąd mam rower szosowy - widzę, że się to przydaje, a nie zapominaj, że w Polsce większość osprzętu MTB używa się do zastosowań ogólnych, nie jazdy po górskich szlakach, więc dobre zestopniowanie na pewno nie jest wartością nieporządaną szczególnie w przypadku bardzo szerokich kaset jak 11-34 czy 11-36 -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-11 17:27:55 | |
| Autor: kml | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Użytkownik "Michał Wolff" <m-wolff@wp.pl> napisał w wiadomości news:07b6769a-8030-47ab-bf71-a49ab2752b9bf10g2000vbf.googlegroups.com... On 11 Cze, 11:33, "kml" <AflyS...@gaOzeFta.lp> wrote: "Gdyby wszyscy tak myśleli - to postęp by nie istniał i dalej byśmy w jaskiniach siedzieli. Nie masz pojęcia jak będzie wyglądała trwałość tego systemu, nie masz pojęcia jak będzie działał - ale już sobie zdanie wyrobiłeś, że jest gorszy. Dla wielu lepsze zestopniowanie jest istotne, na szosie 10s przyjęło się błyskawicznie, jak bedzie w MTB zobaczymy. I nie jest to tak, że ludzie kupią wszystko co im się wciśnie, nietrafione rozwiązania jak np. odwrotne sprężyny wcale nie są popularne, natomiast rozwiązania dobre jak 10s czy np. szosowe klamkomanetki, hamulce V itd. - opanowują rynek błyskawicznie" Dla mnie 10 sp w mtb jest jak skrzynia 7 biegowa w zwykłym samochodzie czyli niepotrzebna komplikacja. Upchanie na siłę jednej zębatki to ma być ten postęp? Dla mnie postęp to jest Hammerschmidt albo SpeedHub Rohloffa a nie totalnie odsłonięty i podatny na wszystkie możliwe zanieczyszczenia napęd. Szosa to szosa a mtb to mtb i poza tym, że w obydwu przypadkach w nazwie wystepuje słowo rower to ja zbieżności nie widzę. Oczywiście zestopniowanie kaset jest bardzo ważne ale ja jestem sobie w stanie kupić z gotowych 8sp na rynku i jest mi dobrze. Ludzie kupią wszystko co będzie odpowiednio rozreklamowane w tym napęd 10sp mtb a jeżeli im się przestanie podobać to miną dwa albo trzy lata zanim ktoś o tym głośno powie. W ostatnich latach dobre rozwiązania schodzą coraz niżej i są tańsze a ja jak dzisiaj pamiętam tekst z Bb z przed kilku lat "V-brake trafiły pod strzechy" W moim odczuciu producent puszcza technologię niżej dopiero wtedy kiedy ten kanał jest całkowicie wyeksploatowany. "Nie przemiawiaj do mnie tonem dziadka uczącego maluczkich. Jak mam do wyboru kasetę lepiej zestopniowaną i gorzej zestopniowaną ważącą tyle samo - to dlaczego mam nie wybrać tej lepiej zestopniowanej? Też mi się wydawało, że gęste stopniowanie nie jest wielce potrzebne, ale odkąd mam rower szosowy - widzę, że się to przydaje, a nie zapominaj, że w Polsce większość osprzętu MTB używa się do zastosowań ogólnych, nie jazdy po górskich szlakach, więc dobre zestopniowanie na pewno nie jest wartością nieporządaną szczególnie w przypadku bardzo szerokich kaset jak 11-34 czy 11-36" Tak ale czy "dobre zestopniowanie" jest warte nowych manetek, łańcucha etc? Ja jeżdzę wyłącznie na MTB na 8sp i dla mnie jest ok. Chcę mieć ultratwardo zakładam sorę, chcę mieć normalnie to zakładam 11-30/36 etc. Jeżeli dla Ciebie 10 sp jest warte zachodu to ok, ale dla mnie to jest kolejna komplikacja, która zasadniczo do mnie nie przemawia po prostu. -- pozdrawiam kml http://endurorider.pl Beskidy na rowerze. Last update 31/05/2009 czyli manual jak obniżyć amortyzator. |
|
| Data: 2009-06-11 08:40:56 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 11 Cze, 17:27, "kml" <AflyS...@gaOzeFta.lp> wrote:
Dla mnie 10 sp w mtb jest jak skrzynia 7 biegowa w zwykłym samochodzie Ale w ogóle nie łapiesz argumentu że Twoje opinie mają się nijak do opinii większości! Twojego zdania większość nie podziela, bo 10s sprzedaje się jak woda. To, że w Polsce rynek szosówek to jest nisza, nie zanczy że tak jest gdzie indziej, w Europie Zach jest to rynek nawet większy od MTB Tak ale czy "dobre zestopniowanie" jest warte nowych manetek, łańcucha Widać jednak dla większości jest warte, skoro to kupują - nie sądzisz? -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-11 18:11:54 | |
| Autor: kml | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Użytkownik "Michał Wolff" <m-wolff@wp.pl> napisał w wiadomości news:6d2ca59d-64ff-4f87-bd80-30bdf66c05d0y7g2000yqa.googlegroups.com... On 11 Cze, 17:27, "kml" <AflyS...@gaOzeFta.lp> wrote: Ale w ogóle nie łapiesz argumentu że Twoje opinie mają się nijak do CZŁOWIEKU ROZMAWIAMY O MTB A NIE O SZOSIE! Ja piszę o moich odczuciach w stosunku do MTB a Ty mi ciągle z szosą wyjeżdzasz. Widać jednak dla większości jest warte, skoro to kupują - nie sądzisz? Dla większości szosowców może tak ale ja w większości MTB tego nie widzę. -- pozdrawiam kml http://endurorider.pl Beskidy na rowerze. Last update 31/05/2009 czyli manual jak obniżyć amortyzator. |
|
| Data: 2009-06-11 09:17:11 | |
| Autor: Rowerex | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 11 Cze, 17:11, "kml" <AflyS...@gaOzeFta.lp> wrote:
a Ty mi ciągle z szosą wyjeżdzasz. Niestety czasem nie ma wyjścia i trzeba jechać asfaltową szosą, gdy jadę góralem staram się unikać asfaltu, no ale nie zawsze się da ;-) Pozdr- -Rowerex |
|
| Data: 2009-06-11 18:26:40 | |
| Autor: kml | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Użytkownik "Rowerex" <rowerex@op.pl> napisał w wiadomości news:e5f72b0e-2508-490a-b826-56fecba57957l28g2000vba.googlegroups.com... On 11 Cze, 17:11, "kml" <AflyS...@gaOzeFta.lp> wrote: a Ty mi ciągle z szosą wyjeżdzasz. Niestety czasem nie ma wyjścia i trzeba jechać asfaltową szosą, gdy jadę góralem staram się unikać asfaltu, no ale nie zawsze się da -- I wtedy bez 10sp ani rusz, kręcisz kręcisz a rower stoi w miejscu :> -- pozdrawiam kml http://endurorider.pl Beskidy na rowerze. Last update 31/05/2009 czyli manual jak obniżyć amortyzator. |
|
| Data: 2009-06-11 09:35:20 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 11 Cze, 18:11, "kml" <AflyS...@gaOzeFta.lp> wrote:
CZŁOWIEKU ROZMAWIAMY O MTB A NIE O SZOSIE! Ja piszę o moich odczuciach w Jak ktos nnie rozumie co się do niego pisze - to później takie teksty pisze... Mam zacytować co juz parę razy pisałem, dlaczego uważam że ma spore szanse się przyjąć? Prosze bardzo: "I ja uważam, że się jednak przyjmie, choćby coraz częstsze stosowanie dwóch tarcz z przodu jest tego pewnym zwiastunem. Przy takim układzie lepiej zestopniowana kaseta jest jak najbardziej pożądana, poza tym w ten sposób rzadziej trzeba używać przedniej przerzutki i kultura pracy napędu rośnie, bo tylna zawsze jest o niebo precyzyjniejsza, niemała część owych zerwań łańcuchów o których wspominacie ma miejsce właśnie podczas zmiany przedniej tarczy. " Dla większości szosowców może tak ale ja w większości MTB tego nie widzę. Ale przeciez Ty jeździsz na 8 i 9 tak samo nie widzisz, co nie zmienia faktu że rządzi w MTB w sposób niekwestionowany :)) Widać, że Twoje osobiste doświadczenia nie mają żadnego przełożenia na odczucia i doświadczenia większości -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-11 19:18:45 | |
| Autor: kml | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Użytkownik "Michał Wolff" <m-wolff@wp.pl> napisał w wiadomości news:00ea5637-70d0-408c-8de0-65b49a860439k2g2000yql.googlegroups.com... On 11 Cze, 18:11, "kml" <AflyS...@gaOzeFta.lp> wrote: Jak ktos nnie rozumie co się do niego pisze - to później takie teksty W moim odczuciu to popłynąłeś z tematem i teraz mi tutaj cichaczem próbujesz kasetę odkręcić :P Ale przeciez Ty jeździsz na 8 i 9 tak samo nie widzisz, co nie zmienia 9 jest niekwestionowanym liderem? Kurcze to coś mi rzeczywiście umknęło bo do tej pory byłem przekonany, że 8 sp ma się bardzo dobrze i nadal jest bardzo popularne. -- pozdrawiam kml http://endurorider.pl Beskidy na rowerze. Last update 31/05/2009 czyli manual jak obniżyć amortyzator. |
|
| Data: 2009-06-11 17:34:11 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 11 Cze, 19:18, "kml" <AflyS...@gaOzeFta.lp> wrote:
9 jest niekwestionowanym liderem? Kurcze to coś mi rzeczywiście umknęło bo Nie żartuj - a kto tu narzekał na brak części do 8s? PeJot czy ja? :)) Wśród ludzi jeżdżących cokolwiek wiecej niz przeciętnie - 9s panuje niepodzielnie, co nie znaczy że wyjątków nie ma -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl -- |
|
| Data: 2009-06-11 19:39:11 | |
| Autor: kml | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Użytkownik "Michał Wolff" <wolff1@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:h0rf6j$7ot$1inews.gazeta.pl... On 11 Cze, 19:18, "kml" <AflyS...@gaOzeFta.lp> wrote: Owszem bywa ciężko z częściami ale czy to znaczy że to jest gorsz bo ciężej to kupić? Znam parę osób naprawdę _KONKRETNYCH_ w mtb i z powodzeniem używają 8/9 sp ale do 8mki mają dużo większy sentyment a 9sp mają bo jest łatwiej dostępne. Tak czy siak cały czas rozmawiamy o mocno subiektywnych kwestiach a ilość sprzedanych napędów jest zależna od tego co zapewni dystrybutor i producent więc dalej to będzie taka akademicka dyskusja :) -- pozdrawiam kml http://endurorider.pl Beskidy na rowerze. Last update 31/05/2009 czyli manual jak obniżyć amortyzator. |
|
| Data: 2009-06-11 10:53:40 | |
| Autor: Rowerex | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 11 Cze, 18:39, "kml" <AflyS...@gaOzeFta.lp> wrote:
ale do 8mki mają dużo większy sentyment a 9sp(...) Tak czy siak cały czas rozmawiamy o mocno subiektywnych kwestiach Nowe pokolenia zaczną kiedyś przygodę z rowerem od 10 rzędów w mtb i 11-rz na szosie, a o 8-rz dowiedzą się z głębokich archiwów precla i fascynujących, sentymentalnych opowieści swoich dziadków, dziwiąc się przy tym i pytając "jak można było na tym jeździć?" :o) Pozdr- -Rowerex |
|
| Data: 2009-06-11 21:29:15 | |
| Autor: kml | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Użytkownik "Rowerex" <rowerex@op.pl> napisał w wiadomości news:2450919c-7496-42d9-91c5-6fdb7775d7e5x3g2000yqa.googlegroups.com... On 11 Cze, 18:39, "kml" <AflyS...@gaOzeFta.lp> wrote: ale do 8mki mają dużo większy sentyment a 9sp(...) Tak czy siak cały czas rozmawiamy o mocno subiektywnych kwestiach Nowe pokolenia zaczną kiedyś przygodę z rowerem od 10 rzędów w mtb i 11-rz na szosie, a o 8-rz dowiedzą się z głębokich archiwów precla i fascynujących, sentymentalnych opowieści swoich dziadków, dziwiąc się przy tym i pytając "jak można było na tym jeździć?" :o) -- - Wiesz, ja to mam straszny sentyment do 7sp bo koło było bardziej symetryczne i mocniejsze :) A tak poza tym to masz rację - ja np nie bardzo widzę chodzenie po górach we flaneli zamiast coolmaxie ;) -- pozdrawiam kml http://endurorider.pl Beskidy na rowerze. Last update 31/05/2009 czyli manual jak obniżyć amortyzator. |
|
| Data: 2009-06-13 00:24:23 | |
| Autor: amrac | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Michał Wolff pisze:
Dla wielu lepsze zestopniowanie jest A jakież to lepsze zestopniowanie skoro "dodatkowa" tarcza poszła dołożenie przełożenia 36? |
|
| Data: 2009-06-13 00:25:30 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 13 Cze, 00:24, amrac <szyme...@o2.pl> wrote:
A jakież to lepsze zestopniowanie skoro "dodatkowa" tarcza poszła Rusz głową - po pierwsze masz też kasetę 11-32, która z pewnością będzie dużo popularniejszym zestawem niż 11-36. Po drugie nawet kaseta tak bardzo szeroka jak 11-36 dzięki 10s będzie miała stopniowanie jak 11-32 z 9s -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-13 09:42:44 | |
| Autor: amrac | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Michał Wolff pisze:
On 13 Cze, 00:24, amrac <szyme...@o2.pl> wrote: Jakoś nie jestem pewien. Zresztą, róbta co chceta, kupujcie nawet i 2x30... Po drugie nawet kaseta No to skoro wychodzi na jedno to po co przepłacać? |
|
| Data: 2009-06-13 00:58:57 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 13 Cze, 09:42, amrac <szyme...@o2.pl> wrote:
No to skoro wychodzi na jedno to po co przepłacać?Trochę wolno myślisz. Gdzie wychodzi na jedno? Potrzebujesz lepszego zestopniowania - to kupujesz kasetę 11-32 10s, potrzebujesz szerszego zakresu bądź chcesz dwóch tarcz by rzadziej używać przedniej przerzutki - kupujesz kasetę 11-36. W jednym i drugim przypadku dostajesz coś więcej niż oferował stary system -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-10 13:16:31 | |
| Autor: Rycki | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Siemka,
zwróćcie uwagę, że korba ma dwa blaty. Pzdr, Rycki |
|
| Data: 2009-06-10 13:29:19 | |
| Autor: Wooyek | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
zwróćcie uwagę, że korba ma dwa blaty. Brawo Sherlocku ;) Stąd nazwa XX. -- Michal "Wooyek" Lalik // wooyek na gmail.com // www.wooyek.pl // |
|
| Data: 2009-06-10 13:41:58 | |
| Autor: Frankie | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Wooyek pisze:
zwróćcie uwagę, że korba ma dwa blaty. To w ogóle taki zauważalny trend w topowych ścigantach XC :-) Vide: http://www.ssc.pl/trek2009/Elite99SSL.html -- pzdr, frankie. www.frankie.waw.pl http://groups.google.com/group/browerzysci |
|
| Data: 2009-06-10 13:27:08 | |
| Autor: Wooyek | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
Nie wiem czy już było na tej grupie, jeśli tak - to przepraszam Fajny gadżet, ale praktyczne zastosowanie widzę tylko dla profesjonalnych ścigantów XC. Dla amatora IMHO 10b. ma same wady. 2 zębatki z przodu - spoko. To prawdopodobnie zmusi również Shimano do zmian i wprowadzenia Chcesz zamontować szosowe klamkomanetki do MTB? :> Bo np. z dostępnością kaset, czy przerzutek szosowych na 9b. nie ma raczej problemu (a to są IMO główne szosowe komponenty, które mogą się przydać do MTB). Choć prawdopodobne jest wprowadzenie z kolei "11s" na szosie Już jest: http://www.velonews.com/article/77895 -- Michal "Wooyek" Lalik // wooyek na gmail.com // www.wooyek.pl // |
|
| Data: 2009-06-10 04:43:47 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 10 Cze, 13:27, "Wooyek" <wooyek@(nospam)epf.pl> wrote:
Chcesz zamontować szosowe klamkomanetki do MTB? :> Bo np. z dostępnością Łączenie osprzętu szosowego z MTB to jest raczej domena rowerów hybrydowych - czyli do długich dystansów i z bagażem, w Polsce jeszcze to mało popularne (u nas w ogóle wybór osprzętu szosowego w sklepach stacjonarnych woła o pomstę do nieba), na Zachodzie dużo bardziej. Tutaj kasety szosowe mają za mały zakres, a kierownice szosowe wiele osób uważa za znacznie wygodniejsze do turystyki, choćby ze względu na wiele chwytów do wyboru. Już jest:http://www.velonews.com/article/77895 Ja mówiłem o Shimano, nie Campagnolo (które jest kompatybilne tylko z samym sobą i nie ma żadnych zastosowań poza szosą), bo tam to już mają od dawna, chyba ze 2 lata -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-10 11:28:53 | |
| Autor: Jan Srzednicki | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 2009-06-10, Wooyek wrote:
I to od dawna. Ale na razie Shimano i SRAM nie podchwyciły. ;) -- Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/ |
|
| Data: 2009-06-10 13:35:29 | |
| Autor: Frankie | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Michał Wolff pisze:
To prawdopodobnie zmusi również Shimano do zmian i wprowadzenia Campagnolo od tego roku ma w ofercie 11's w Recordzie i Chorusie. Jeszcze cieńszy łańcuch itd... Trochę bezsensowny "wyścig zbrojeń", jeżeli ktoś się nie bawi w to "zawodniczo-zawodowo". -- pzdr, frankie. www.frankie.waw.pl http://groups.google.com/group/browerzysci |
|
| Data: 2009-06-10 15:53:10 | |
| Autor: dobrov | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Michał Wolff pisze:
Nie wiem czy już było na tej grupie, jeśli tak - to przepraszam Oby tylko 9-tki nie wyszły z użycia, bo jak nie będę mógł kupić komponentów do 9-tki to będę wściekły okrutnie. |
|
| Data: 2009-06-10 07:03:25 | |
| Autor: Rowerex | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 10 Cze, 14:53, dobrov <dobr...@interia.pl> wrote:
Oby tylko 9-tki nie wyszły z użycia, bo jak nie będę mógł kupić Jest rok 2019 dyskusja na pl.rec.rowery. Sram wprowadza właśnie 14- rzędową grupę mtb XXX14, jeden z dyskutantów takoż rzecze: "Oby tylko 13-tki nie wyszły z użycia, bo jak nie będę mógł kupić komponentów do 13-tki to będę wściekły okrutnie" ;-) Pozdr- -Rowerex |
|
| Data: 2009-06-10 17:36:45 | |
| Autor: dobrov | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Rowerex pisze:
Moje marzenie na taką odległą przyszłość to superowe bezobsługowe, zamknięte, szerokozakresowe skrzynie biegów w przystępnej cenie. Do tego czasu zamierzam jeździć na 9-tce :) |
|
| Data: 2009-06-10 09:44:54 | |
| Autor: Quapcio | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 10 Cze, 17:36, dobrov <dobr...@interia.pl> wrote:
Rowerex pisze: Tylna piasta NuVinci i wał Kardana zamiast łańcucha :) (tylko nikt takich rowerów nie robi - trzeba sobie wybrać - NuVinci lub wałek ;) |
|
| Data: 2009-06-10 10:07:48 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 10 Cze, 18:44, Quapcio <quap...@gmail.com> wrote:
Tylna piasta NuVinci Która waży prawie 4kg Troszkę więcej niż ten Sram :) -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-10 15:30:39 | |
| Autor: Saurus | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 10 Cze, 17:36, dobrov <dobr...@interia.pl> wrote:
Moje marzenie na taką odległą przyszłość to superowe bezobsługowe, Czyli Rohloff Speedhub 500/14? Rzeczywiście, to marzenie na odległą przyszłośc, bo obecna cena nie jest ani trochę przystępna :) Przynajmniej jako jednorazowy wydatek, bo stosunek kosztu do długowieczności tej piasty i tak przebija wszystko inne :) |
|
| Data: 2009-06-10 15:37:02 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 11 Cze, 00:30, Saurus <Saur...@gmail.com> wrote:
Czyli Rohloff Speedhub 500/14? Rzeczywiście, to marzenie na odległą Guzik a nie przebija. Ta piasta kosztuje ponad 3000zł. Ja rocznie na napęd wydaję 250zł (XT), jak się używa tańszych piast to jest to zdecydowanie mniej, poniżej 100zł. Tak więc zwracać to by się Rohloff musiał 30 lat, a tyle to ta piasta jeszcze nie ma, więc nic o jej długowiecznośći w takim okresie powiedzieć się nie da. -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-10 15:50:02 | |
| Autor: Saurus | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 11 Cze, 00:37, Michał Wolff <m-wo...@wp.pl> wrote:
Guzik a nie przebija. Ta piasta kosztuje ponad 3000zł. Ja rocznie na Ty zawsze wiesz lepiej jak widzę. Są już ludzie którzy przekroczyli 140 tysięcy km na jednej takiej piaście (http://www.rohloff.de/ index.php?id=1001&L=1). Przelicz to sobie na swoje przebiegi i koszty i to ile lat jeździsz i ile jeszcze będziesz jeździł, zresztą w te 250 zł niespecjalnie wierzę - w ile zajeździsz całkowicie kasetę, korbę i łańcuch które już będą kosztować więcej? Nie wiem ile piasty wytrzymują, ale też czasem je trzeba zmienić. I nie pisz że można nawet na Tourney jeździc bo ludzie którzy jeżdżą bardzo dużo na najtańszych grupach to raczej mało istotna lub nieistniejąca grupa, większość "połykaczy kilometrów" jednak coś tam inwestuje w sprzęt. |
|
| Data: 2009-06-10 16:00:09 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 11 Cze, 00:50, Saurus <Saur...@gmail.com> wrote:
Ty zawsze wiesz lepiej jak widzę. Są już ludzie którzy przekroczyli Napisałem, że wydaję z grubsza 250zł rocznie na XT (czyli jedną z najdroższych grup) - to jest cena kasety, środkowej zębatki i łańcucha, nic więcej zmieniać nie trzeba. Starcza to na ok. 10tys km. I nie stwarzaj tu pozorów, że na Rohloffa nic nie wydajesz. Też ma łańcuch, też ma zębatkę korby, łożyska też pewnie trzeba smarować/ wymieniać - więc jedyna różnica w kosztach to kaseta zamiast pojedynczej zębatki. Rohloff może mieć wiele zalet, ale stosunek ceny do jakości to akurat niekoniecznie jest jedną z nich, zwróci się jak będziesz miał 70 lat i jeździł 50km rocznie :)) -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-10 16:13:06 | |
| Autor: Saurus | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Ty też kosztów smarowania, łożysk i innych części klasycznej tylnej
piasty wcale nie policzyłeś w tych 250 zł - a jestem na dodatek pewien że w przypadku Rohloffa są to wymiany/konserwacje rzadziej przeprowadzane (korba również - jednorzędowy napęd znacznie wolniej się zużywa i można go zajeździć w zasadzie do całkowitej śmierci zębatek bo łańcuch nie musi pasować do wielu). Pozorów że na Rohloffa nic nie wydaję nie muszę stwarzać - na razie nie wydaję, nie jest to dla mnie całkiem uzasadniony wydatek w tej chwili :P Ale mnie się jeszcze zdąży zwrócić jakby co :-))) |
|
| Data: 2009-06-10 16:21:13 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 11 Cze, 01:13, Saurus <Saur...@gmail.com> wrote:
Ty też kosztów smarowania, łożysk i innych części klasycznej tylnej Dobra - niech Ci będzie 10zł na smar raz na 10 lat - bo tyle mnie to kosztowało, jeszcze nigdy nic mi się z samą piastą nie zrobiło :) - a jestem na dodatek pewien że w przypadku Rohloffa są to wymiany/konserwacje rzadziej Może i rzadziej, może pociągnie nawet i 15tys - tylko to ciągle daleko do opłacalności pod względem kosztów, tutaj klasyczny napęd wypada lepiej. -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-10 16:27:49 | |
| Autor: Saurus | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 11 Cze, 01:21, Michał Wolff <m-wo...@wp.pl> wrote:
Może i rzadziej, może pociągnie nawet i 15tys - tylko to ciągle daleko Naprawdę? Policz jeszcze raz :) Poza tym taka piasta niesie ze sobą bardzo dużo niematerialnych (lub częściowo), a jednak wiele wartych walorów użytkowania w porównaniu do klasycznego napędu. Ale to już chyba wymieniłem. |
|
| Data: 2009-06-10 17:05:38 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 11 Cze, 01:27, Saurus <Saur...@gmail.com> wrote:
Poza tym taka piasta niesie ze sobą bardzo dużo niematerialnych (lub Ale nie rozmawiamy o jej niematerialnych walorach użytkowania, więc nie odwracaj kota ogonem. Ja polemizuję tylko i wyłącznie z tezą, że ma dobry stosunek ceny do żywotności - bo każdy kto zobaczy cenę piasty może się na to tylko uśmiechnąć z politowaniem. Poza tym nie przyjmuj jako aksjomatu tezy o całkowitej bezawaryjności Rohloffa, nie wstawiaj tu marketeoidalnych zapewnień o wierze w rzekomą niezniszczalność tego urządzenia - bo awarie wszystkiego się zdarzają jak najbardziej, niejedną piastę właściciele musieli odsyłać do naprawy, do tego trudniej się na tym zaplata koła (nietypowe bardzo krótkie szprychy), szprychy dużo łatwiej pękają - poczytaj sobie mniej pozytywne recenzje użytkowników: http://www.lonelyplanet.com/thorntree/thread.jspa?threadID=1505404&start=30&tstart=0 Tutaj facetowi pękła piasta pod Kathmandu w trakcie wyprawy: http://www.lonelyplanet.com/thorntree/thread.jspa?threadID=1505404 Tutaj ten sam problem z Rohloffem - pęknięty kołnierz http://homepage.mac.com/isaetterry/pagestoplevel/pageequipment.htm Tutaj - Rohloff napsuł krwi ludziom w Boliwii: http://www.hrpu.co.uk/karennben/notes.html Wyszukanie tego zajęło mi parę minut - jak więc widzisz Rohloff jest daleki od niezniszczalności co usiłujesz tu wmówić Z tradycyjnym napędem na trasie zawsze się da coś zrobić, zawsze coś kupić można - rozwali się piasta i jesteś udupiony totalnie -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-10 17:19:03 | |
| Autor: Saurus | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 11 Cze, 02:05, Michał Wolff <m-wo...@wp.pl> wrote:
do tego trudniej się na tym zaplata koła (nietypowe bardzo Nie wiem gdzie widzisz tu nietypowe, ale z dostaniem szprych na obręcze 26/28" dla 8-biegowego Nexusa o podobnie wielkich kołnierzach nie stanowi problemu. A im krótsze szprychy, tym wytrzymalsze jest koło. Nie wspominając już o tym o ile łatwiejsze jest zrobienie symetrycznego koła i o ile takie koło jest wytrzymalsze ze względu na równomierne rozłożenie naprężeń. Może Rohloff nie jest niezniszczalny, ale jest nadal trwalszy od wszystkiego innego :-) I nadal ma dobry stosunek ceny do żywotności. Nawet tym bardziej dla kogoś kto robi mniej km - bo przekłada się to na mniej kilometrów, ale więcej lat użytkowania. Rohloffów sprzedało się w tej chwili ponad 100 tysięcy, pomimo ich ceny. Biorąc pod uwagę to, że w przypadku takiej piasty praktycznie każdy przypadek awarii będzie natychmiast upubliczniony, to wcale nie tak wiele tego. I nie można w ogóle zignorować reszty jego przewag nad klasycznym napęden w takich rozważaniach, tak jak tu proponujesz, bo to są rzeczy z których każdy zainteresowany dobrze zdaje sobie sprawę. I dla mnie są warte dużo pieniędzy (ale w tej chwili jeszcze nie aż tak dużo ;) ). |
|
| Data: 2009-06-10 15:57:49 | |
| Autor: Saurus | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
No i nie zapominajmy poza trwałością także o tym, że przy takim
napędzie nie trzeba robić w zasadzie nic poza okresową zmianą oleju.. Pomyśl o regulacjach, czyszczeniu, konserwacji i wymianach klasycznego napędu - taka piasta jest niewiarygodnie przyjaźniejsza w użytkowaniu.. Ale ja wiem że ty lubisz suche fakty i teoretyzowanie a nie odczucia i inne rzeczy które się liczą. |
|
| Data: 2009-06-10 16:44:39 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 11 Cze, 00:57, Saurus <Saur...@gmail.com> wrote:
Pomyśl o regulacjach, czyszczeniu, konserwacji i wymianach klasycznego Ja nie muszę o tym myśleć - bo w ogóle nie konserwuję, ani nie czyszczę, to dla mnie strata czasu, jak kiedyś czyściłem to żadnej większej żywotności nie widziałem, więc przestałem na to marnować czas. Wymiana - to jest góra 30min raz na rok, bo tyle zajmuje zdjęcie i założenie nowej zębatki korby, kasety i łańcucha. - taka piasta jest niewiarygodnie przyjaźniejsza w użytkowaniu. To już tylko zależy od konkretnego użytkownika, ja na precyzję zwykłego napędu nie narzekam. Dla mnie akurat klocek w tylnym kole ważący prawie 2kg odpada, wagowo Rohloff przegrywa wyraźnie z dobrej klasy napędem, do tego ma całą masę skoncentrowaną w jednym miejscu. Może i bym przynajmniej tego spróbował - ale cena to dla mnie zupełna dyskwalifikacja - za to można kupić przyzwoity rower wyprawowy, niewiele więcej kosztuje wysokiej klasy rower szosowy czy MTB. Tak więc gdybym miał do wydania tyle kasy co kosztuje piasta (obecnie w starbike.com najtańsza wersja to 810E, a droższe ponad 1000E) - czyli od 3680zł do ponad 4500zł) - to zdecydowanie wolałbym sobie kupić kolejny rower, np. typowego MTB, którego nie mam. A jak masz dwa rowery - to zużywasz napęd dwa razy wolniej :)) Ale ja wiem że ty lubisz suche fakty i teoretyzowanie a nie odczucia i Ja się nie wypowiadam o użytkowaniu piasty - tylko nie zgadzam się z opinią, że stosunek ceny do żywotności ma niesamowity bo to jest po prostu nieprawda. Piasta kosztuje tak masakryczne pieniądze, że jeśli porównujemy roczne wydatki na zuzycie - nie zwróci się nawet w 20 lat.. Dobry stosunek ceny i jakości do żywotności - to mają takie grupy jak Acera czy Alivio - wytrzymują tyle samo co XT (wiem bo na tym lata jeździłem) a kosztują zupełne grosze -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-10 17:00:25 | |
| Autor: Saurus | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 11 Cze, 01:44, Michał Wolff <m-wo...@wp.pl> wrote:
To już tylko zależy od konkretnego użytkownika, ja na precyzję 1,7 kg. Ok. 500g więcej - tak strasznie? Znów - coś za coś. Nie ma ani jednego dublującego się, niepotrzebnego przełożenia i każde z nich ma idealnie równy skok. Plus inne rzeczy o których już pisałem. Może i bym przynajmniej tego spróbował - ale cena to dla mnie zupełna A ja bym akurat wolał mieć jeden rower z Rohloffem, przynajmniej gdybym jeszcze nie chciał mieć rowerów poziomych. Ja się nie wypowiadam o użytkowaniu piasty - tylko nie zgadzam się z Sam wiesz że to nie do końca prawda, bo inaczej nie zmieniałbyś do dziś na XT - wiesz że jakość użytkowania też ma znaczenie. A z tymi wydatkami i 20 latami to już trochę manipulacja, może jej przewaga stosunku kosztów do żywotności nie jest ogromna, ale jest. Przy małej różnicy taki wydatek szybko się nie zwróci, ale bądźmy szczerzy, czy kiedy pomyślisz o tym w kategorii wydatku 3000 zł na piastę która nie tyle zwróci się za nawet i za te dwie dekady, co posłuży te 20 lat czy więcej - to nie jest to straszne. |
|
| Data: 2009-06-10 17:13:14 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 11 Cze, 02:00, Saurus <Saur...@gmail.com> wrote:
1,7 kg. Ok. 500g więcej - tak strasznie? Dla mnie tak. Na XT przesiadłem się głównie ze względu na wagę, bo Alivio wcale się wiele jakością pracy od niego nie różni. A ja bym akurat wolał mieć jeden rower z Rohloffem, przynajmniej No to jesteś w zdecydowanej mniejszości - bo w Polsce ludzi posiadających więcej niż jeden rower wysokiej klasy jest wielu, a Rohloffów tyle co kot napłakał - ja słyszałem tylko dwóch Polaków - użytkowników opowiadających o tym wynalazku. Jeśli głupia piasta kosztuje tyle co cały rower dobrej klasy - to dla mnie pełna dyskwalifikacja -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-13 15:11:21 | |
| Autor: amrac | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Tak czytam i czytam i dochodzę do wniosku, że dyskusja o wyższości Świąt Bożego Narodzenia nad Wielkanocnymi względnie próba przekonania "linkownika" (linkowca? linkera? :) do przerzucenia się na Uloka.
|
|