| Data: 2009-06-10 11:15:22 | |
| Autor: Jan Srzednicki | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 2009-06-10, Michał Wolff wrote:
Nie wiem czy już było na tej grupie, jeśli tak - to przepraszam Co do samej kasety - dlaczego, kurka wodna, zrobili największą zębatkę aluminiową, a nie tytanową na ten przykład? To prawdopodobnie zmusi również Shimano do zmian i wprowadzenia Ech, i łańcuchy będzie trzeba wymieniać po 1000km? :/ Mam szczerą nadzieję, że 10 rzędów będzie na składzie tylko i wyłącznie ściganckich grup. Wróżby są dobre - SRAM nie wprowadził nowego X.0, jeno stworzył dedykowaną grupę. -- Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/ |
|
| Data: 2009-06-10 04:35:14 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 10 Cze, 13:15, Jan Srzednicki <w_at_wrzask_dot...@nowhere.invalid>
wrote: Ech, i łańcuchy będzie trzeba wymieniać po 1000km? :/ Nie snuj jakiegoś czarnowidztwa. Używam łańcucha 10s, mam go z jakieś 7-8tys km, nigdy nie czyszczony, nigdy się zerwał, biegi zmieniają się idealnie, nic nie skacze itd. Tak więc teorie o legendarnej wytrzymałości 8s, a plastelinowych 9s i 10s to mam w głębokim poważaniu. Na szosie 10s jest standardem od paru lat - i zdecydowanie sprawdza się i tak samo sprawdzi się w MTB. Mam szczerą nadzieję, że 10 rzędów będzie na składzie tylko i wyłącznie Nadzieja matką głupich :)) To oczywiste, że wraz z upływem czasu zmiany wejdą do niższych grup, bo tak jest zawsze, choć to jeszcze parę lat upłynie. No i gdzieś jest granica, więcej biegów niż 11-12 trudno sobie wyobrazić, ale 8s na pewno nie jest tą granicą -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-10 11:42:33 | |
| Autor: Jan Srzednicki | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 2009-06-10, Michał Wolff wrote:
On 10 Cze, 13:15, Jan Srzednicki <w_at_wrzask_dot...@nowhere.invalid> A wiesz, że łańcuch przy jeździe górskiej pracuje drastycznie inaczej? Masa gwałtownych przerzuceń, często pod obciążeniem, do tego wszelakie błota, piachy i wszystko, co w łańcuch wleźć może. Coś mi się kojarzy, że wspominał tu ktoś o osobach, które próbowały 10tek w jeździe MTB z fatalnym skutkiem. Dodatkowo, o ile na szosie lepsze zestopniowanie jest dla mnie zrozumiałe (sam jeździłem dość długo na kasecie szosowej, na asfaltach była prawie idealna), to przy jeździe po górach ma ono (dla mnie przynajmniej) znaczenie, znacznie mniejsze znaczenie, bo po biegach skacze się dużo dynamiczniej. Mam szczerą nadzieję, że 10 rzędów będzie na składzie tylko i wyłącznie A dlaczego 9 być nią nie może? :P -- Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/ |
|
| Data: 2009-06-10 04:55:59 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 10 Cze, 13:42, Jan Srzednicki <w_at_wrzask_dot...@nowhere.invalid>
wrote: A wiesz, że łańcuch przy jeździe górskiej pracuje drastycznie inaczej? A wiesz, że takie same teksty to ja słyszę przy każdym zwężeniu łańcucha? I jakoś jak się zawody MTB ogląda - to za cholerę te łańcuchy nie chcą pękać :)) Takie same teorie były odnośnie 9s, które obecnie panuje niekwestionowanie i zupełnie się nie sprawdziły i tak samo się nie sprawdza odnośnie 10s. Dla mnie to zwykłe bajki najczęściej wygłaszane przez tych którzy w życiu nie używali wąskich łańcuchów - a wiedza lepiej. Dodatkowo, o ile na szosie lepsze zestopniowanie jest dla mnie Tylko, że w ten sposób przede wszystkim masz o wiele płynniejszą zmianę biegów. Raz, że system 10s lepiej chodzi od 9s bo jest węższy, dwa - przy tylko dwóch tarczach z przodu i bardzo podobnym zakresie - rzadziej musisz uzywć przedniej przerzutki, która zawsze od tylnej działa dużo gorzej i mniej precyzyjnie. A dlaczego 9 być nią nie może? :P Dlatego, że właśnie ją przekroczono, zmian nie zatrzymasz. -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-10 14:08:21 | |
| Autor: PeJot | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Michał Wolff pisze:
A wiesz, że takie same teksty to ja słyszę przy każdym zwężeniu Praktycznie na każdym maratonie mijam kogoś skuwającego łańcuch. -- P. Jankisz O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html "Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów" Stanisław Lem |
|
| Data: 2009-06-10 05:16:32 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 10 Cze, 14:08, PeJot <Pe...@02.pl> wrote:
Praktycznie na każdym maratonie mijam kogoś skuwającego łańcuch.. Jak ktoś się postara to i w drewnianym kościele mu cegła na głowę spadnie, ja mówię o poważnych zawodach i MTB i szosowych, nie jakiś amatorskich masówkach, gdzie ludzie najpierw nie umieją poprawnie łańcucha założyć, albo odpowiednio używać szczególnie przedniej przerzutki - a później się dziwą, że im pęka. Kolarze zawodowi poddają łańcuchy dużo większym obciążeniom niż ludzie na maratonach i nic im nie pęka. I mitem są teksty o wymianie co wyścig całego napędu, czytałem kiedyś wywiad z mechanikiem grupy zawodowej. -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-10 14:41:55 | |
| Autor: PeJot | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Michał Wolff pisze:
Praktycznie na każdym maratonie mijam kogoś skuwającego łańcuch. Co oznacza że przy 10 rzędach ci ludzie będą mieli jeszcze większe kłopoty. Kolarze zawodowi A ten mechanik przez kogo był opłacany ? -- P. Jankisz O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html "Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów" Stanisław Lem |
|
| Data: 2009-06-11 09:47:30 | |
| Autor: amrac | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Michał Wolff pisze:
On 10 Cze, 14:08, PeJot <Pe...@02.pl> wrote: Nie trzeba się starać, żeby zetrzeć całe nowe klocki w tarczach na jednym _błotnistym_ maratonie. |
|
| Data: 2009-06-11 04:22:34 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 11 Cze, 09:47, amrac <szyme...@o2.pl> wrote:
Nie trzeba się starać, żeby zetrzeć całe nowe klocki w tarczach na A co ma piernik do wiatraka? Jak się ma pękanie łańcucha do kolcków hamulcowych??? Pomyśl chwilę zanim coś napiszesz. -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-11 19:43:52 | |
| Autor: amrac | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Michał Wolff pisze:
On 11 Cze, 09:47, amrac <szyme...@o2.pl> wrote: A to, że wam podobni prawią, że tarcze lepsze _pod każdym względem_ od vłek. Pomyśl chwilę zanim złamiesz zasady języka polskiego!!! |
|
| Data: 2009-06-11 10:40:00 | |
| Autor: Mikołaj \"Miki\" Menke | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Dnia 10.06.2009 14:16 użytkownik Michał Wolff napisał :
On 10 Cze, 14:08, PeJot <Pe...@02.pl> wrote: Doprawdy? http://www.ocisport.net/en/detail_news.php?news=960 "Darío Gasco (Massi) headed the Under-23s during the initial laps. Unfortunately a broken chain on the second lap meant he had to reach the technical area on foot to repair it and stay in the race." http://www.pedalmag.com/index.php?module=Section&action=viewdetail&item_id=10926&PHPSESSID=81b7e445bfb33e86d69205edc61c26bc "Absalon has now taken over the lead and is pulling away as Hermida has a broken chain." http://www.cyclingnews.com/mtbphotos.php?id=/photos/2007/aug07/marathonworlds07/marathonworlds2007_04 "The Marathon World Championships is one tough event, as defending champion Ralph Naef found out. Naef suffered a broken chain followed by a flat tyre." itd. -- http://miki.menek.one.pl miki@menek.one.pl Gadu-gadu: 2128279 Mobile: +48607345846 |
|
| Data: 2009-06-11 04:29:08 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 11 Cze, 10:40, "Mikołaj \"Miki\" Menke" <m...@menek.one.pl> wrote:
Dnia 10.06.2009 14:16 użytkownik Michał Wolff napisał : No i co z tego? Kilka razy się zdarzyło, ale nie jest to w żadnym razie jakaś norma, też mogę Ci znależć wypadki gdzie ludzie łamali np. wsporniki do kierownicy czy nawet ramy. I daleko do twierdzenia, że to samo przeciążenie łańcuch szerszy o ułamki milimetra by wytrzymał. -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-11 16:50:44 | |
| Autor: Mikołaj \"Miki\" Menke | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Dnia 11.06.2009 13:29 użytkownik Michał Wolff napisał :
On 11 Cze, 10:40, "Mikołaj \"Miki\" Menke" <m...@menek.one.pl> wrote: To z tego, że napisałeś, że nic im nie pęka. A przytoczyłem Ci przykłady, że jednak pęka. I to nie "kilka razy", to co wkleiłem to tylko mała część całości. Też jestem daleki od twierdzenia, że pęka, bo łańcuch za wąski, ale z całą pewnością nie można twierdzić, że zawodowcy nie zrywają łańcuchów i to tylko domena lamerskich amatorów. -- http://miki.menek.one.pl miki@menek.one.pl Gadu-gadu: 2128279 Mobile: +48607345846 |
|
| Data: 2009-06-11 08:22:16 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 11 Cze, 16:50, "Mikołaj \"Miki\" Menke" <m...@menek.one.pl> wrote:
To z tego, że napisałeś, że nic im nie pęka. A przytoczyłem Ci W porządku Mikołaju - masz rację, jednak pęka częściej w MTB niż mi się wydawało, aczkolwiek na szosie na której się lepiej znam to są przypadki właściwie zupełnie incydentalne -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-11 08:44:04 | |
| Autor: Rowerex | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 11 Cze, 16:22, Michał Wolff <m-wo...@wp.pl> wrote:
> To z tego, że napisałeś, że nic im nie pęka. A przytoczyłem Ci Częściej czy nie częściej - przykłady były ciekawe, tylko co one oznaczają? Niech ktoś wykona porządną analizę pękania łańuchów 7,8,9 i 10-rzędowych w ciągu ostatnich 25lat, z podziałem na szosę i mtb. Wtedy można będzie oczymś rozmawiać. Komuś pękł łańcuch? A w którym miejscu pękł, jak pękł i dlaczego? Skuwany czy ze spinką? Jaki model? Sam fakt "pęknięcia" niczego nie oznacza - żeby choć zdjęcie łańucha było, a nie suchy dziennikarski zapis. Przypomnę pewną fotkę: http://tinyurl.com/6nbzue Też sobie popękał - a co to oznacza? Pewnie pojedynczy przypadek, bo bardzo wielu chwali te łańuchy - ale ja się zraziłem i łańuchów tej firmy znać nie chcę. Pozdr- -Rowerex |
|
| Data: 2009-06-11 08:49:05 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 11 Cze, 17:44, Rowerex <rowe...@op.pl> wrote:
Komuś pękł łańcuch? A w którym miejscu pękł, jak pękł i dlaczego? Wiadomo, że to się ma nijak do tezy, że węższy łańcuch jest zdecydowanie słabszy. Jak pamiętam to łańcuchy na 8 i 9 różni zaledwie 0,3mm. kto ma uwierzyć w teorię, że łańcuch węższy o jakieś 4% będzie zdecydowanie bardziej podatny na zerwanie? -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-13 00:39:16 | |
| Autor: amrac | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Michał Wolff pisze:
On 11 Cze, 17:44, Rowerex <rowe...@op.pl> wrote: Cóż, nie jest to wg mnie argument mając na uwadze pewne nieznane nam wartości graniczne, może akurat 4% wystarcza do ich przekroczenia? Skąd przypuszczenie, że te zależności są liniowe? A może są wykładnicze i różnica 4% w szerokości powoduje np milijon razy mniejszą wytrzymałość? |
|
| Data: 2009-06-13 00:29:39 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 13 Cze, 00:39, amrac <szyme...@o2.pl> wrote:
Cóż, nie jest to wg mnie argument mając na uwadze pewne nieznane nam A skąd w takim razie wysnułeś tezę dokładnie przeciwną??? Na jakiej podstawie twierdzisz, że łańcuch węższy o 4% jest zdecydowanie bardziej podatny na zerwanie? Bo ja używam 9s i 10s (oba po wiele tys km) i jak dotąd pękł mi tylko 9s i to z mojej winy, jak używałem 7/8s to też mi łańcuch pękł i też z mojej winy, więc jedyny który nie pękł - to ten najwęższy i dlatego twierdzę, że szerokość ma na zrywanie łańcucha minimalny wpływ, różnice pomiędzy tymi łańcuchami sa za małe by to miało istotny wpływ na wytrzymałość. -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-13 07:31:00 | |
| Autor: Jan Srzednicki | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 2009-06-13, Michał Wolff wrote:
On 13 Cze, 00:39, amrac <szyme...@o2.pl> wrote: Pękanie to jedna rzecz - a o przebiegach jesteś już w stanie coś powiedzieć? -- Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/ |
|
| Data: 2009-06-13 00:56:13 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 13 Cze, 09:31, Jan Srzednicki <w_at_wrzask_dot...@nowhere.invalid>
wrote: Pękanie to jedna rzecz - a o przebiegach jesteś już w stanie coś Na 8s i 9s przebiegi robiłem w granicach 10tys km - i wtedy zmieniałem kasetę, łańcuch i środkową zębatkę korby. Na 10s mam już przejechane w granicach 8-9tys i wszystko póki co działa precyzyjnie jak szwajcarski zegarek -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-13 14:58:21 | |
| Autor: amrac | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Michał Wolff pisze:
On 13 Cze, 09:31, Jan Srzednicki <w_at_wrzask_dot...@nowhere.invalid> 10s używałeś w MTB? Już ktoś wspominał, że poza 'rower' nic nie łączy szosy i MTB. Ja po jednym sezonie (słownie 10 maratonów + 2 przejażdżki) mam w ścigacie tak wyrobioną kasetę (xt) jak w treningówce po 5 kakaemach <rotfl> |
|
| Data: 2009-06-13 14:57:21 | |
| Autor: amrac | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Michał Wolff pisze:
On 13 Cze, 00:39, amrac <szyme...@o2.pl> wrote: Po pierwsze nie wysnułem wniosku dokładnie przeciwnego, wszak zaprzeczeniem nierówności silnej jest nierówność słaba. Z matematyki doczytaj co to jest warunek konieczny a co wystarczający a z języka polskiego doczytaj o znakach interpunkcyjnych. Po prostu fakt, że łańcuch jest węższy o tylko 4% nie jest argumentem potwierdzającym jego rzekomą znikomo mniejszą wytrzymałość. Na jakiej Gdzie tak stwierdziłem? Patrzy wyżej. |
|
| Data: 2009-06-13 06:22:38 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 13 Cze, 14:57, amrac <szyme...@o2.pl> wrote:
Po pierwsze nie wysnułem wniosku dokładnie przeciwnego, wszak Mądrzyć to się trzeba było w szkole, może byś gdzieś wyżej zaszedł i nie musiałbyś kompleksów na preclu leczyć. Po prostu fakt, że Nie gadaj bzdur, poteoretyzować to sobie możesz z teoretykami - bo ja jestem praktykiem i tylko mogę się uśmiechnąć na Twoje wywody. A z praktyki wynika, że łańcuchy mają niemal taką samą wytrzymałość i o żadnym wykładniczym spadaniu wytrzymałości nie ma mowy. Masz ludzi projektujących te łańcuchy za skończonych idiotów? Myślisz, że badań wytrzymałości przed wypuszczeniem na rynek nie robią? Że puśliby łańcuch o powiedzmy 50% słabszy? 10s używałeś w MTB? Nie ale setki ludzi używa kasety 10s w rowerach przełajowych, gdzie warunki jazdy są zbliżone do wielu wyścigów MTB. Ponadto sezon przełajowy trwa zima i wczesną wiosną, gdy warunki pogodowe są z reguły fatalne. I jakimś cudem tam się 10s przyjęło tak samo dobrze jak na szosie. I jak to wytłumaczysz drogi kolego? Czyżby teksty o słabej wytrzymałości łańcucha 10s między bajki można było włożyć?Ty próbujesz zaprzeczać je teoriami nie mając zielonego pojęcia o ich przełożeniu na rzeczywistość - ja na poparcie swojej teorii mam setki rowerzystów używających 10s zarówno na szosie jak i w terenie (przełaje) Zapewne raczej z musu (czyt. narzuceniu przez producentów) niż z No pewnie! Kończą się argumenty - to trzeba powiedzieć, że ich zmuszają :) Te biedne tysiące rowerzystów jeżdżących na 10s na szosie i 9s w MTB to ofiary bezlitosnej polityki monopolistów! Kto ma w takie kity uwierzyć? -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-15 09:06:21 | |
| Autor: amrac | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Michał Wolff pisze:
On 13 Cze, 14:57, amrac <szyme...@o2.pl> wrote: A ty nie musiałbyś się tu uczyć elementarnych zasad pisowni logiki. Jak to dobrze, że obowiązkowa matura z matematyki wraca... Po prostu fakt, że Ta, zwłaszcza w kwestii 10s w MTB toś taki praktyk, że hej! Masz ludzi Nie Myślisz, że badań Nie Że puśliby Tak, pod dyktando marketoidów wszystko jest możliwe. 10s używałeś w MTB? ja na poparcie swojej teorii mam setki I wszyscy Ci się zmieścili na naszej-klasie? Zapewne raczej z musu (czyt. narzuceniu przez producentów) niż z A jak inaczej nazwiesz zaprzestanie produkcji wysokiej klasy komponentów 8s? Jasne, nikt z karabinem nie stoi i nie pilnuje ale... Jak w tym kawale: "Mamo, mamo chce ciasteczko. To sobie sięgnij. Mamo, ale ja nie mam rączek. Cóż, nie ma rączek nie ma ciasteczek." |
|
| Data: 2009-06-11 17:26:56 | |
| Autor: PeJot | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Michał Wolff pisze:
On 11 Cze, 16:50, "Mikołaj \"Miki\" Menke" <m...@menek.one.pl> wrote: ITJPP !!! Szosa to zupełnie inny świat, *mniejsze* naciągi łańcucha z racji większych tarcz, no i rzadsze mielenie przednią przerzutką. -- P. Jankisz O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html "Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów" Stanisław Lem |
|
| Data: 2009-06-11 08:37:14 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 11 Cze, 17:26, PeJot <Pe...@o2.pl> wrote:
ITJPP !!! Szosa to zupełnie inny świat, *mniejsze* naciągi łańcucha z Na pewno, ale też na pewno pękanie łańcuchów to nie jest żadna norma. Ile razy się to na powaznych zawodach trafia w sezonie? 10? 20? -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-11 17:58:36 | |
| Autor: PeJot | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Michał Wolff pisze:
On 11 Cze, 17:26, PeJot <Pe...@o2.pl> wrote: To nie za dużo, jeśli mówimy o rynku profi ? A co dopiero gdy mówimy o rynku amatorskim, gdzie kultura techniczna jest jednak niższa ? Jeszcze raz: na prawie każdym maratonie MTB mijam kogoś uparcie skuwającego rozpruty łańcuch. BTW: ostatnio przestałem "pożyczać" spinki, bo one dziwnym trafem nigdy nie były mi zwracane. -- P. Jankisz O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html "Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów" Stanisław Lem |
|
| Data: 2009-06-11 09:30:13 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 11 Cze, 17:58, PeJot <Pe...@o2.pl> wrote:
To nie za dużo, jeśli mówimy o rynku profi ? A co dopiero gdy mówimy o Ale masz cień dowodu na to, ze za owe zerwania odpowiada akurat łańcuch węższy o 0,3mm czy tak sobie gadasz? Bo udowodnienie tej tezy to bardzo karkołomne zadanie -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-11 18:47:43 | |
| Autor: PeJot | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Michał Wolff pisze:
On 11 Cze, 17:58, PeJot <Pe...@o2.pl> wrote: Wiesz, jakoś nie mam ochoty Ci niczego udowadniać. Zaczęliśmy od tego, że zerwanie łańcucha w realnych warunkach jest jak najbardziej możliwe, mimo iż jak twierdziłeś: "I jakoś jak się zawody MTB ogląda - to za cholerę te łańcuchy nie chcą pękać :))" -- P. Jankisz O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html "Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów" Stanisław Lem |
|
| Data: 2009-06-11 09:51:10 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 11 Cze, 18:47, PeJot <Pe...@o2.pl> wrote:
Wiesz, jakoś nie mam ochoty Ci niczego udowadniać. Zaczęliśmy od tego, Cieszę się ze w tak pokrętny sposób przyznałeś, że nie da się węższego łańcucha obwinić o to zrywanie "I jakoś jak się zawody MTB ogląda - to za cholerę te Nie tak często ogladam MTB stąd taki tekst, w tych transmisjach które oglądałem nic nie pękało. Jak teraz widzę są to przypadki częstsze niż myślałem, ale w żadnym razie nie norma. -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-11 18:59:46 | |
| Autor: PeJot | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Michał Wolff pisze:
On 11 Cze, 18:47, PeJot <Pe...@o2.pl> wrote: No bo niby jak: sam ujeżdżam 8: PC 68 albo IG 90 i nigdy ich nie rozprułem, dawno temu były jakieś 7, np HG50 i bywało że się wracało z łańcuchem powiązanym sznorówką.
A bo to chyba mało ciekawe jest to i nie pokazują. Jak teraz widzę są to przypadki częstsze niż Ale występuje. I nie ma co się zastanawiać czy to kwestia kultury technicznej obsługi, techniki czy siły zawodników. -- P. Jankisz O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html "Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów" Stanisław Lem |
|
| Data: 2009-06-11 10:31:41 | |
| Autor: Rowerex | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 11 Cze, 17:59, PeJot <Pe...@o2.pl> wrote:
Michał Wolff pisze: W programie Benny Hilla był taki skecz - dwóch żuli o coś się kłóci - podchodzi do nich ksiądz i pyta piewszego o co mu chodzi, a po jego wysłuchaniu stwierdza "masz rację synu". Potem pyta drugiego, wysłuchuje jego argumentów i znowu stwierdza "masz rację synu". Na to jedna z osób obserwujacych zajście zwraca uwagę, że "przecież nie może być tak, że obaj mają rację" - a ksiądz na to: "masz rację synu" ;-) Pozdr- -Rowerex |
|
| Data: 2009-06-11 21:09:52 | |
| Autor: PeJot | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Rowerex pisze:
On 11 Cze, 17:59, PeJot <Pe...@o2.pl> wrote: Nic z tego: gdzie 2 Polaków tam 3 opinie, a na preclu jeszcze gorzej :) -- P. Jankisz O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html "Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów" Stanisław Lem |
|
| Data: 2009-06-11 11:36:08 | |
| Autor: kml | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Użytkownik "Michał Wolff" <m-wolff@wp.pl> napisał w wiadomości news:0c4f5513-8a27-4424-8228-28cc977a9b07l12g2000yqo.googlegroups.com... On 10 Cze, 14:08, PeJot <Pe...@02.pl> wrote: Praktycznie na każdym maratonie mijam kogoś skuwającego łańcuch. Jak ktoś się postara to i w drewnianym kościele mu cegła na głowę spadnie, ja mówię o poważnych zawodach i MTB i szosowych, nie jakiś amatorskich masówkach, gdzie ludzie najpierw nie umieją poprawnie łańcucha założyć, albo odpowiednio używać szczególnie przedniej przerzutki - a później się dziwą, że im pęka. Kolarze zawodowi poddają łańcuchy dużo większym obciążeniom niż ludzie na maratonach i nic im nie pęka. I mitem są teksty o wymianie co wyścig całego napędu, czytałem kiedyś wywiad z mechanikiem grupy zawodowej. -- Sory, ale Twoje wypowiedzi w tym temacie odbieram jako tekst sponsorowany. Jak już pisałem wcześniej 10sp mtb to taka zajawka jak dual control, który miał być och i ach a jednak nie jest. -- pozdrawiam kml http://endurorider.pl Beskidy na rowerze. Last update 31/05/2009 czyli manual jak obniżyć amortyzator. |
|
| Data: 2009-06-11 04:25:19 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 11 Cze, 11:36, "kml" <AflyS...@gaOzeFta.lp> wrote:
Sory, ale Twoje wypowiedzi w tym temacie odbieram jako tekst sponsorowany.. Twoim skromnym zdaniem. Czy Ci się to podoba czy nie - za parę lat standardem w MTB będzie 10s, tak jak obecnie jest 8, widać wyrźnie że coraz więcej zawodników i amatorów też skłania się do dwóch tarcz - a wtedy lepiej zestopniowana kaseta jest jak znalazł -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-11 13:39:35 | |
| Autor: PeJot | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Michał Wolff pisze:
Twoim skromnym zdaniem. Czy Ci się to podoba czy nie - za parę lat Zapomniałeś że zawodnicy i amatorzy nie stanowią wszystkich grup użytkowników rowerów MTB. -- P. Jankisz O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html "Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów" Stanisław Lem |
|
| Data: 2009-06-11 04:46:42 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 11 Cze, 13:39, PeJot <Pe...@o2.pl> wrote:
Zapomniałeś że zawodnicy i amatorzy nie stanowią wszystkich grup Ale sam musisz przyznać, że wśród ludzi dużo jeżdżących 9 w MTB i 10 na szosie jest już właściwie standardem, niewiele jest od tego wyjątków, 8 jest popularne tylko wśród rowerów na kiepskim osprzęcie. Taka jest naturalna kolej rzeczy, keidyś było popularne 5, 6 itd -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-11 06:29:36 | |
| Autor: Kuba Abuk | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On Jun 11, 1:46 pm, Michał Wolff <m-wo...@wp.pl> wrote:
Ale sam musisz przyznać, że wśród ludzi dużo jeżdżących 9 w MTB i 10 Używam w MTB napędu 2*8 na szarym XTR, w przełaju 2*8 na Sachs New Success, a w torówce na Campie Record. Ani ty ani tym bardziej marketoidy nie przekonają mnie do 2/3*9, a tym bardziej 2*10. Porównanie kultury pracy napędu "ósemkowego" z "dziewiątkowym" zwłaszcza w błocie - użytkowałem różnych grup Sh i Srama, jest co najmniej nie na miejscu. Zdravim, Kuba |
|
| Data: 2009-06-11 07:35:22 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 11 Cze, 15:29, Kuba Abuk <J.Gruch...@gmail.com> wrote:
Używam w MTB napędu 2*8 na szarym XTR, w przełaju 2*8 na Sachs New No i co z tego ma wynikać? Czy ja napisałem, że wszyscy jeżdżą na 9 biegach? Nie ja napisałem, że zdecydowana większość dużo jeżdżących ludzi co jest po prostu prawdą. Ja jeździłem lata na 7biegach, teraz w jednym rowerze mam 9 w drugim 10 - i uważam to za lepsze rozwiązanie, aczkolwiek różnice nie są porażające, przede wszystkim manetki są lepsze. A teksty o tym, że łańcuch szerszy o bodajże 0,3mm i zębatki kasety z jeszcze mniejszymi różnicami są lepiej odporne na błoto traktuję jako lokalny folklor. -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-11 16:23:51 | |
| Autor: PeJot | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Michał Wolff pisze:
On 11 Cze, 13:39, PeJot <Pe...@o2.pl> wrote: Bo to jest standard narzucony przez producenta. Co nie znaczy że na tym standardzie świat się kończy. -- P. Jankisz O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html "Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów" Stanisław Lem |
|
| Data: 2009-06-11 07:38:14 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 11 Cze, 16:23, PeJot <Pe...@o2.pl> wrote:
Bo to jest standard narzucony przez producenta. Co nie znaczy że na tym Uważasz ludzi za idiotów którzy "łykną" wszystko co im producenci wstawią? Pisałem już o rozwiązaniach kiepskich, a lansowanych bardzo mocno - które nie przyjęły się jak odwrotne sprężyny. Były lata gdy wiele grup miało tylko przerzutki odwrotne - i jednak wrócono do starych. A te rozwiązania, które są dobre opanowują rynek błyskawicznie - a tak się stało z 10s na szosie. -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-11 17:00:00 | |
| Autor: PeJot | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Michał Wolff pisze:
On 11 Cze, 16:23, PeJot <Pe...@o2.pl> wrote: A mają inne wyjście ? Rynek jest zdominowany przez standardy i koniec. Ilu ludzi pozwoli sobie na indywidualne rozwiązania ? Pisałem już o rozwiązaniach kiepskich, a lansowanych bardzo Co nie implikuje że przyjmie się w MTB, to jest zupełnie inny świat. Kompatybilność z szosą ma jakieś tam znaczenie dla tych co samodzielnie kombinują, ale nie sądzę aby była priorytetem dla producenta. No i nie zapominajmy że póki co 10 MTB jest raptem w jednej grupie, u jednego producenta i do tego wyłącznie na papierze. Więc hurraoptymizm jest jakby przedwczesny. -- P. Jankisz O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html "Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów" Stanisław Lem |
|
| Data: 2009-06-11 08:18:46 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 11 Cze, 17:00, PeJot <Pe...@o2.pl> wrote:
A mają inne wyjście ? Rynek jest zdominowany przez standardy i koniec.. Oczywiście że mają. Firmami takimi jak Shimano kieruje przede wszystkim zysk - jak go nie ma na oczekiwanym poziomie to się wycofują z nietrafionych rozwiązań. Jeśli sprzedaż 10s na szosie szła by tak topornie jak odwrotnych sprężyn - to szybko by się z tego wycofali. O tym co się przyjmie a co nie - decydują przede wszystkim kupujący, a nie tylko projektujący jak Ci się wydaje. Konkurencja jest ogromna, typowe komponenty na 9s ciągle sa dostępne (nawet te najwyższej jakości) bez większego problemu (lepiej dostępne niż komponenty wysokiej jakości 8s w MTB) - a mimo to 10s przyjęło się na wielką skalę, co świadczy najlepiej że nie jest to tylko marketoidalny wynalazek jak chcesz go widzieć. Co nie implikuje że przyjmie się w MTB, to jest zupełnie inny świat. Także nie implikuje, że się nie przyjmie. To zobaczymy dopiero za jakieś 5-6 lat pewnie, bo na razie to jest w jednej grupie, w dodatku niesłychanie drogiej. Kompatybilność z szosą ma jakieś tam znaczenie dla tych co samodzielnie Oczywiście, że na miarodajne opinie czy się przyjmie czy nie za wcześnie; ale pospekulować sobie jak najbardziej można. I ja uważam, że się jednak przyjmie, choćby coraz częstsze stosowanie dwóch tarcz z przodu jest tego pewnym zwiastunem. Przy takim układzie lepiej zestopniowana kaseta jest jak najbardziej pożądana, poza tym w ten sposób rzadziej trzeba używać przedniej przerzutki i kultura pracy napędu rośnie, bo tylna zawsze jest o niebo precyzyjniejsza, niemała część owych zerwań łańcuchów o których wspominacie ma miejsce właśnie podczas zmiany przedniej tarczy. -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-11 18:12:49 | |
| Autor: PeJot | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Michał Wolff pisze:
Oczywiście że mają. Firmami takimi jak Shimano kieruje przede ITJPP - dopóki 9 *będzie* dostępna, wybór jest. Ale jeśli owa 10 się przyjmie, Shimano zaprzestanie produkcji części zamiennych na 9, magazyny opustoszeją, używki się skończą i po kilku latach wyboru nie będzie. Oczywiście, że na miarodajne opinie czy się przyjmie czy nie za Pokaż mi to cudo w *masówce*. -- P. Jankisz O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html "Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów" Stanisław Lem |
|
| Data: 2009-06-11 09:39:35 | |
| Autor: Rowerex | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 11 Cze, 17:12, PeJot <Pe...@o2.pl> wrote:
ITJPP - dopóki 9 *będzie* dostępna, wybór jest. Ale jeśli owa 10 się Nie przesadzajmy, części zamienne do 8-rzędow są ciągle dostępne, a z cenników shimano wcale nie zniknęły. Na rynku jest tego ciągle pod dostatkiem, tym bardziej, że wiekszosć przerzuca się na nowości, więc nie wszystko zostanie wykupione natychmiast. Zanim te zapasy zostaną wyczyszczone, upłynie sporo czasu. Ja tam lubię postęp, np nowoczesne manetki shimano 9-rz z możliwością zrzucania palcem wskazujacym lub kciukiem w zależności od chęci, to dla mnie rewelacyjny pomysł, używam od paru miesięcy i jestem tym zachwycony bo z obu możliwosci korzystam bardzo często. Ciekawi mnie czy Sram coś takiego wprowadzi - zdaje sie że w ich pstrykaczach wyłącznie kciukiem można zmieniać biegi. O 10-rz w mtb już w wątku wspominałem, generalnie jestem za, ale marzy mi się by wprowadzono dodatkowe zakresy stopniowania - i nie chodzi o 36 z tyłu, bo to lekkie przegięcie. Podejrzewam jednak, że skończy sie na dorzuceniu koronki 13z do kasety 11-32 i 12z do kasety 11-34 - co akurat mi zupełnie nie odpowiada. Mam też nadzieję, że gdy shimano wypusci 10-rz do mtb, to system będzie bazował na grupach szosowych, co umożliwi miksowanie kaset. Zresztą, najnowsza szosowa kaseta dura- ace 11-28 to jakby preludium do kasety mtb. Wyrzucić 11z, założyc 32z z kasety 9-rz i mamy całkiem fajne 10-rz 12-32 Pozdr- -Rowerex |
|
| Data: 2009-06-11 09:54:50 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 11 Cze, 18:39, Rowerex <rowe...@op.pl> wrote:
O 10-rz w mtb już w wątku wspominałem, generalnie jestem za, ale marzy I mam dokładnie takie samo podejście. Zamiast stękać i jęczeć o firmach wyciskających tylko kasę i upadku "prawdziwego kolarstwa z 8 biegami" :)) - warto spojrzeć przede wszystkim na to co nowe rozwiązania dają pozytywnego, a ja podobnie jak i Ty widzę w tym projekcie wiele ciekawych zastosowań, nie tylko do MTB -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-11 19:02:55 | |
| Autor: PeJot | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Michał Wolff pisze:
I mam dokładnie takie samo podejście. Zamiast stękać i jęczeć o A gdzie konkretnie owe *wiele* zastosowań ? -- P. Jankisz O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html "Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów" Stanisław Lem |
|
| Data: 2009-06-11 10:37:25 | |
| Autor: Rowerex | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 11 Cze, 18:02, PeJot <Pe...@o2.pl> wrote:
> wiele ciekawych zastosowań, nie tylko do MTB Np. wehikuł czasu - teoria strun zakłada istnienie 10 lub więcej wymiarów, wiec grupy poniżej 10-rzędów nie nadają się do budowy machiny pozwalającej na podróże w czasie, ew. pomiędzy wymiarami ;-) Pozdr- -Rowerex |
|
| Data: 2009-06-11 19:21:01 | |
| Autor: kml | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Użytkownik "PeJot" <PeJot@o2.pl> napisał w wiadomości news:h0rdbv$sfo$2inews.gazeta.pl... Michał Wolff pisze: No właśnie, gdzie? -- pozdrawiam kml http://endurorider.pl Beskidy na rowerze. Last update 31/05/2009 czyli manual jak obniżyć amortyzator. |
|
| Data: 2009-06-11 17:30:19 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
kml <AflySteX@gaOzeFta.lp> napisał(a):
No właśnie, gdzie? Kolejny raz problemy z czytaniem? Zastosowanie podstawowe - w MTB Zastosowanie poboczne, mnie konkretnie najbardziej interesujące - do rowerów hybrydowych i wyprawowych z osprzętem i kierownicami szosowymi (na Zachodzie to całkiem duża grupa) - pozwoli na stosowanie nowych manetek 10s, nowych korb szosowych itd. Do składania kaset zestopniowanych wg osobistych preferencji o czym pisał Rowerex Do rowerów szosowych na duże góry dla amatorów (założenie kasety MTB, z ewentualną zmianą przerzutki jest dużo tańsza niz przejście na 3 tarcze wiążące się ze znmiana korby, manetek i przerzutek) Mało? -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl -- |
|
| Data: 2009-06-11 19:36:18 | |
| Autor: kml | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Użytkownik "Michał Wolff" <wolff1@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:h0revb$6od$1inews.gazeta.pl... kml <AflySteX@gaOzeFta.lp> napisał(a): Ja jestem wielbicielem prostych i efektywnych rozwiązań więc 10sp i błoto no po prostu to do mnie nie przemawia. Zastosowanie poboczne, mnie konkretnie najbardziej interesujące - do rowerów Wiesz co, najwięcej piszesz o szosie a o mtb trochę mało. Ja nie kwestionuję przydatności tego patentu na asfalcie jednak jak wyżej napisałem do mnie to nie przemawia. Po prostu. -- pozdrawiam kml http://endurorider.pl Beskidy na rowerze. Last update 31/05/2009 czyli manual jak obniżyć amortyzator. |
|
| Data: 2009-06-11 17:49:23 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 11 Cze, 19:36, "kml" <AflyS...@gaOzeFta.lp> wrote:
Wiesz co, najwięcej piszesz o szosie a o mtb trochę mało. A odkąd to grupy osprzętu MTB mają zastosowanie tylko w terenie??? Znacznie częściej używa się je w rowerach crossowych, w rowerach miejskich, rowery naprawde nadające się do typowego MTB to jest wąska półeczka rynku. W Polsce mimo że jest straszne skrzywienie w stronę MTB, to i tak ile osób uzywa rowery MTB w górach, a ile do innych zastosowań? Gdyby Shimano miało sprzedawać grupy MTB tylko tym co jeżdżą po terenie w górach - to dawno by już kramik musieli zamknąć. jednak jak wyżej A do mnie wręcz przeciwnie - przemawia i to bardzo! I co mi zrobisz? :))) -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl -- |
|
| Data: 2009-06-11 21:14:25 | |
| Autor: PeJot | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Michał Wolff pisze:
W Polsce mimo że jest straszne skrzywienie w stronę MTB, to i tak ile osób uzywa rowery MTB w górach, Wiesz co - jedź może na jakiś masowy maraton MTB i tam wygłaszaj takie teorie. -- P. Jankisz O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html "Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów" Stanisław Lem |
|
| Data: 2009-06-11 12:29:46 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 11 Cze, 21:14, PeJot <Pe...@o2.pl> wrote:
Wiesz co - jedź może na jakiś masowy maraton MTB i tam wygłaszaj takie Wiesz co -jedź może po Ursynowie w słoneczny letni weekend wzdłuż alei KEN i do Powsina - i tam wygłaszaj takie teorie :)) Nawet 600-700 uczestników maratonu zjeżdżających się z całego kraju to przy tym pestka. W to, że więcej rowerów MTB używa się do jazdy po górach niż po mieście i szosie - nikt i nic mnie nie przekona, szkoda Twojego czasu na obronę przegranej sprawy -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-11 22:07:56 | |
| Autor: PeJot | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Michał Wolff pisze:
On 11 Cze, 21:14, PeJot <Pe...@o2.pl> wrote: Lansiarstwo na rowerach MTB niczego nie zmienia, kiedyś były składaki, potem BMXy itd. Moda i tyle, która jakoś niespecjalnie wpływa na wygląd i zestawienie grup osprzętu. Z resztą, jak sięgam pamięcią, to kompletne grupy mniej lub bardziej hybrydowe, czy też same części tego rodzaju były w ofercie Shimano ( vide CX400/700 ), ale był to margines rynku. W to, że więcej rowerów MTB używa się do jazdy po górach niż po Wiesz co - trochę ludzi widzi mniejsze bądź większe góry z okien własnego domu. A jak komu do gór daleko, to rower MTB może traktować jako ATB i będzie mu służył. -- P. Jankisz O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html "Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów" Stanisław Lem |
|
| Data: 2009-06-11 22:20:38 | |
| Autor: kml | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Użytkownik "Michał Wolff" <wolff1@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:h0rg33$bad$1inews.gazeta.pl...
On 11 Cze, 19:36, "kml" <AflyS...@gaOzeFta.lp> wrote: To jest naciąganie :> Skoro mówimy o MTB to domyślnie o używaniu roweru w miejscu do tego przeznaczonym czyli w górach. Fakt iż te rowery jeżdzą inaczej zasadniczo nic nie zmienia na naszej dyskusji. jednak jak wyżej Nic ;) -- pozdrawiam kml http://endurorider.pl Beskidy na rowerze. Last update 31/05/2009 czyli manual jak obniżyć amortyzator. |
|
| Data: 2009-06-11 21:09:01 | |
| Autor: PeJot | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Michał Wolff pisze:
kml <AflySteX@gaOzeFta.lp> napisał(a): O którym masz niewielkie pojęcie, co z resztą przyznałeś. Zastosowanie poboczne, mnie konkretnie najbardziej interesujące - do rowerów hybrydowych i wyprawowych z osprzętem i kierownicami szosowymi (na Zachodzie to całkiem duża grupa) - pozwoli na stosowanie nowych manetek 10s, nowych korb szosowych itd. Czyli jednak nisza, bo rozwiązanie cokolwiek pozakatalogowe. Do składania kaset zestopniowanych wg osobistych preferencji o czym pisał Rowerex Akurat to daje się zrobić już teraz. Pozakatalgowo, ale jednak da się.
Przypominam po raz kolejny, że rozmawiamy o rozwiązaniu, które istnieje jedynie na papierze i to w najwyższej, najdroższej grupie. -- P. Jankisz O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html "Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów" Stanisław Lem |
|
| Data: 2009-06-11 12:41:48 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 11 Cze, 21:09, PeJot <Pe...@o2.pl> wrote:
Akurat to daje się zrobić już teraz. Pozakatalgowo, ale jednak da się. Skoro nie ma zębatek większych niż 27 na 10s - to co możesz sobie składać do takiej kombinacji? Jedynie szosowe kasety Zastosowanie poboczne, mnie konkretnie najbardziej interesujące - do rowerów Czyli jednak nisza, bo rozwiązanie cokolwiek pozakatalogowe. Nisza w Polsce, bo na Zachodzie juz wcale nie. Przejrzyj sobie tą stronę: http://www.pbase.com/canyonlands/fullyloaded - i zobacz jak duży odsetek rowerów wyprawowych zagranicznych turystów ma baranki i szosowe manetki, łącząc je z kasetami MTB. U nas osprzęt szosowy jest bardzo rzadki w stacjonarnych sklepach, nie ma w ogóle gotowych rowerów z takim osprzetem poza typowo szosowymi i taki sprzęt składają jedynie zaawansowani rowerzyści, wiedzący czego od roweru oczekują. Ale na świecie proporcje są zupełnie inne, więc to żadna nisza. Przypominam po raz kolejny, że rozmawiamy o rozwiązaniu, które istnieje To Wy poprosiliście mnie o potencjalne zastosowania dla takiej kasety - to Wam ich wiele wymieniłem, więc mi teraz nie wyjeżdżaj z tekstem, że istnieje na papierze. Oczywiste jest że za 4-5 lat będzie przynajmniej w 2-3 najwyższych grupach Shimano, dobrze o tym wiesz. -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-11 14:19:17 | |
| Autor: Adam Kadlubek | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 11 Cze, 21:41, Michał Wolff <m-wo...@wp.pl> wrote:
On 11 Cze, 21:09, PeJot <Pe...@o2.pl> wrote: Dołożyć na sam koniec zębatkę 9sp można bezproblemowo (i wywalic coś z końca/środka). Przypuszczam, że z nominalną podkładką 10sp można wsadzić także 2 zębatki z napędu 9sp, więc potencjalna kaseta 10sp 13-34 leży w każdym SR :) wystarczy z 11-27 wywalic 11 i 12 oraz na zadek dorzucić 30 i 34 :) Pozdr -- Adam Kadłubek |
|
| Data: 2009-06-11 23:44:51 | |
| Autor: Rowerex | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 11 Cze, 22:19, Adam Kadlubek <uzurpato...@gmail.com> wrote:
> Skoro nie ma zębatek większych niż 27 na 10s - to co możesz sobie Właśnie :) Szosowe kasety o większym zakresie mają bardziej łagodne przejście w "środku". W górskiej 11-32 bardzo nie lubiłem przejścia 18-21, (w 11-34 jest nawet 17-20) - IMHO, za wcześnie następuje skok o 3 zęby, co powoduje "dziurę" w przełożeniach. W szosowych kasetach jest ..17-19-21-24.. - teraz używam takiej konfiguracji i jestem bardzo zadowolony. 10-tka w mtb na bazie kasety szosowej posiadałaby wspomniane łagodne przejscia w środku i lepszą "konfigurowalność" krańców. W mojej obecnej kasecie 9-rz. 13-34 trochę brakuje mi 14z, czyli początku 13-14-15... Niestety, podejrzewam że standardowe zestawienia 10-rz dla mtb będą bazować na starych stopnioanaich i przejść typu 18-21 czy 17-20 nikt nie ruszy - zresztą Sram już to pokazał. W znów wkładając kij w mrowisko - jeśli szanowni dyskutancji stwierdzają, że jak chcą twardziej to zakładają kasetę szosową, a jak bardziej miękko to górską lub wymieniają jakieś koronki, to znaczy że w konsekwencji korzystają z kaset 10, 16 lub 18-rzędowych... :P Pozdr- -Rowerex |
|
| Data: 2009-06-11 22:28:12 | |
| Autor: PeJot | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Michał Wolff pisze:
On 11 Cze, 21:09, PeJot <Pe...@o2.pl> wrote: Więc po kiego grzyba pchać się w 10, skoro w 9 MTB istnieją kasety powyżej 30 zębów, albo istnieją układy szosowe 3x9, razem z klamkomanetkami ? Przednie przerzutki mimo technicznej finezji na poziomie 5 kilowego młota jakoś sobie z łańcuchem na 3 koronkach z przodu radzą. Z resztą składanie kaset wg własnych wymagań nie jest jakąś sztuką magiczną. Na pewno taniej jak wywalenie sprawnego napędu 9 i zastąpienie go 10, choć współczynnik lansu 10 ma z pewnością większy :> Przypominam po raz kolejny, że rozmawiamy o rozwiązaniu, które istnieje Przypominam: "Nie wiem czy już było na tej grupie, jeśli tak - to przepraszam SRAM w 2010 wprowadza nową najwyższą grupę osprzętu MTB z 10-biegową ^^^^^^ kasetą:" To teraz jaki mamy rok ? Oczywiste jest że za 4-5 lat będzie Nie, oczywiste jest na razie dla Ciebie. Może za parę lat zobaczymy co zostało z Twojego huraoptymizmu. Na chłodno to widzę wprowadzenie tego co najwyżej do najdroższego XTRa, który cokolwiek podupadł i mało się różni od XT. -- P. Jankisz O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html "Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów" Stanisław Lem |
|
| Data: 2009-06-13 00:52:19 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 11 Cze, 22:28, PeJot <Pe...@o2.pl> wrote:
Więc po kiego grzyba pchać się w 10, skoro w 9 MTB istnieją kasety Kolejny raz sprawiasz wrażenie jakbyś w ogóle nie przeczytał co ja już parę razy napisałem. Manetki na 10s są wyraźnie lepsze od tych na 9s (mowa o Shimano). Mam Dura-Ace 9s (a więc najwyższy model) i Ultegra 10s - i to te drugie są zdecydowanie lepsze, mimo że ciągle tańsze - różnicę odczuwa się przede wszystkim w pracy dźwigni zrzucającej, ta w DA ma tendencje do zacinania się, bieg zmienia się bez takiego wyraźnego kliknięcia jak w 10s. W zeszłym roku na wyprawie miałem awarię manetki (przestała działać właśnie ta dźwignia), która strasznie mi skomplikowała wyjazd - musiałem wracać autobusem do Belgradu i kupić manetkę MTB, ledwo dałem radę założyć to na baranka, używa się tego na takiej kierownicy marniutko - tu widać na zdjęciu tą bardzo nietypową kombinację: http://wyprawyrowerowe.neostrada.pl/rumunia/galeria/zdjecie57.html I po powrocie do kraju ponownie musiałem kupić manetki na 9s (mimo że droższe i gorsze od 10s!) - bo nie ma kaset MTB na 10s. Druga sprawa - o ile gotowe korby szosowe na 9s dostanie się jeszcze bez większych kłopotów - to z osobnymi tarczami są już duże problemy, bardzo się namęczyłem by sprowadzić (za dużą kasę z UK) używaną przeze mnie środkową tarczę 42T na 9s. Na 10s wybór jest zdecydowanie większy, a na tarczach 10s szerszy łańcuch 9s jednak trochę skacze. Przednie przerzutki mimo technicznej finezji na Oczywiście że "jakoś". Ale na tym polega postęp - by gorsze rozwiązania zastępować lepszymi. Jeśli starcza nam zakres biegów 2x10 - to takie rozwiązanie kulturę pracy da znaczącą większą niż 3x9, szczególnie w terenie gdzie przednią tarczę zmienia się znacznie częściej niż na szosie. Z resztą składanie kaset wg własnych wymagań nie jest jakąś sztuką magiczną. Na pewno taniej jak wywalenie sprawnego napędu 9 Jak z dzieckiem! Doskonale wiem który mamy rok, ale rozmawiamy o przyszłości. Poprosiliście mnie o wymienienie POTENCJALNYCH zastosowań kasety MTB 10s - to Wam opisałem niejedno. A na to Ty mi wyjeżdżasz z argumentem - ale przecież mamy 2009 dopiero :)) To po cholerę prosiłeś mnie o wymienienie takich zastosowań? Po to żeby je skwitować takim tekstem? Nie, oczywiste jest na razie dla Ciebie. Może za parę lat zobaczymy co Wszystko co wchodzi do XTR po paru latach jest w niższych grupach, jeśli tego nie wiesz - to kiepsko się znasz na polityce Shimano który cokolwiek podupadł i mało się Kompletna bzdura. Różnica pomiędzy XT a XTR jest wyraźna, dużo większa niż pomiędzy XT a niższymi grupami gdzie różnice są symboliczne.. Piasty XT przez wielu oceniane są jako szmelc, znane były akcje z pękającymi bębenkami, te z XTR są fantastyczne - używam je prawie dwa lata bez jednego smarowania w każdych warunkach. Przerzutka XT - po niecałych dwóch latach wyciągnęła mi się sprężyna, XTR póki co działa idealnie. Różnice wagowe pomiędzy XTR a XT są znaczące, dużo większe niż pomiędzy XT a LX. -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-13 10:05:13 | |
| Autor: PeJot | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Michał Wolff pisze:
On 11 Cze, 22:28, PeJot <Pe...@o2.pl> wrote: W Twoim odczuciu. I jakoś nie bierzesz pod uwagę że ktoś może uważać inaczej. Oczywiście że "jakoś". Ale na tym polega postęp - by gorsze Jakoś te poglądy nie przekładają się na wygląd seryjnych grup MTB, gdzie 3 tarcze z przodu są standardem od ponad 20 lat.
*Nie* wszystko. Popatrz na przednie przerzutki, uszczelnienia i wiele innych detali, których na pierwszy rzut oka nie widać. jeśli tego nie wiesz - to kiepsko się znasz na polityce Shimano Rozumiem że pracujesz u nich w marketingu ? ;)
Wiesz, myślałem że mam do czynienia z człowiekiem poważnym. W moim odczuciu podniecanie się faktem że przez 2 lata nie trzeba było zaglądać do XTRa to dziecinada i pryszczerstwo. Też mam gdzieniegdzie XTRa i po *12* latach jeszcze nie ma potrzeby zaglądać, ale jakoś nie robię z tego wielkiego halo. -- P. Jankisz O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html "Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów" Stanisław Lem |
|
| Data: 2009-06-13 01:35:54 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 13 Cze, 10:05, PeJot <Pe...@o2.pl> wrote:
W Twoim odczuciu. I jakoś nie bierzesz pod uwagę że ktoś może uważać Ale kto uważa inaczej? Bo ja nie spotkałem się nawet z jedną opinią osoby uważającej manetki 9s za lepsze. Powiedz szczerze - wiesz o czym mówisz? Używałeś jednego i drugiego sytemu? Masz jakiekolwiek porównanie? Czy tylko tak sobie gadasz? Jak wspominałem musiałem kupić drugi raz manetki 9s, płacąc w granicach 1000zł (za nowe 10s Ultegra dałbym z 750zł) - i z tymi nowymi już miałem parę akcji na granicy zacięcia, po prostu mają jakiś feler w konstrukcji i mocowaniu dźwigni zrzucającej, podobnie było z używanymi na samym początku Ultegra 9s które mi ukradli. A zupełnie inna sprawa to ergonomia - manetki 10s chodzą zwyczajnie lepiej, do zmiany biegów potrzeba mniejszej siły. I jak zaznaczyłem - mam manetki 9s z najwyższej grupy. Ale świat nie stoi w miejscu - to co było najlepsze 6-7 lat temu obecnie przegrywa z rozwiązaniami z niższych grup, do tego wyraźnie tańszymi. Jakoś te poglądy nie przekładają się na wygląd seryjnych grup MTB, gdzie 2 tarcze z przodu w MTB pojawiły się dopiero ostatnio i widać, że jest ich coraz więcej - to tylko kwestia czasu aż wejdą w masowe użycie. Nikt nie twierdzi, że zastąpią 3 tarcze, ale dla wielu będą ciekawą alternatywą. *Nie* wszystko. Popatrz na przednie przerzutki, uszczelnienia i wiele Ja mówię o rozwiązaniach przełomowych jak nowe systemy manetek, hamulców itd., nie szczegółach. Co do tego co piszesz - to prawda, pod względem dopracowania XTR wyraźnie przewyższa kolejne grupy, co ma odzwierciedlenie w cenie, o ile różnice pomiędzy XT a kolejnymi grupami są symboliczne, to pomiędzy XT a XTR jest często x2 a nawet więcej. > jeśli tego nie wiesz - to kiepsko się znasz na polityce Shimano Nie - do tego wystarczy śledzić rynek od paru lat. Wiesz, myślałem że mam do czynienia z człowiekiem poważnym. W moim Twierdziłeś cytuję:"do najdroższego XTRa, który cokolwiek podupadł i mało się różni od XT. " To dałem Ci na przykładzie piast obrazowe porównanie, że różni się od XT i to bardzo wyraźnie. XT trzeba smarować przynajmniej raz na rok, wiele osób raportowało awarie bębenków - podczas gdy piasty XTR sa praktycznie bezobsługowe, mimo bardzo wyżyłowanych parametrów wagowych. -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-13 12:05:57 | |
| Autor: PeJot | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Michał Wolff pisze:
Jakoś te poglądy nie przekładają się na wygląd seryjnych grup MTB, gdzie Znów gdybanie. To rozwiązanie nie ma wielkich szans w masówce, bez względu na to co aktualnie Ci się wydaje. -- P. Jankisz O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html "Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów" Stanisław Lem |
|
| Data: 2009-06-13 03:35:45 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 13 Cze, 12:05, PeJot <Pe...@o2.pl> wrote:
Znów gdybanie. To rozwiązanie nie ma wielkich szans w masówce, bez Jak można czepiać się o gdybanie w takim wątku? Przecież rozmawiamy o systemie który ma wejść, rozmawiamy o przyszłości. Ja przytaczam argumenty za swoją tezą, poważne argumenty - bo widać wyraźnie że każde zwiększenie biegów idzie w dół, obecnie 10s jest już w 105, 9s w Deore, więc jest duża szansa że z 10s będzie podobnie, jedyna grupa z dobrej jakości osprzętem, która się jeszcze oparła to szosowa Tiagra. Powiadasz dwie tarcze w MTB nie mają wielkich szans? To spójrz sobie na trzy tarcze na szosie. Z pozoru tak samo nieprzydatne jak dwie w MTB, przy ich wprowadzaniu tez była masa tekstów - a po co to, przecież na szosie nie ma racji bytu - a jednak przyjęły się doskonale, masy szosowców i turystów tego używają. I jak tam z manetkami szosowymi - bo nie doczekałem się odpowiedzi? Używałeś systemów 10s i 9s by mieć jakiekolwiek odniesienie do moich zarzutów? Czy tylko sobie gdybałeś? :)) -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-13 13:07:53 | |
| Autor: PeJot | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Michał Wolff pisze:
On 13 Cze, 12:05, PeJot <Pe...@o2.pl> wrote: Rozmawiamy o systemie, który niekoniecznie musi się przyjąć w MTB , bo generuje kupę kłopotów technicznych, choćby nawet i teoretycznych. Oczywiście, wszystko da się rozwiązać, tylko pytanie za ile. Powiadasz dwie tarcze w MTB nie mają wielkich szans? To spójrz sobie Nie interesuje mnie szosa. Cały czas była mowa o MTB. Z pozoru tak samo nieprzydatne jak dwie w ATSD, nie wiem czy wiesz, że były projekty z 4 tarczami z przodu. Poza tym - daruj, szkoda mi czasu na dalszą dyskusję, muszę sprzęt przygotować na jutrzejszy maraton. -- P. Jankisz O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html "Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów" Stanisław Lem |
|
| Data: 2009-06-13 04:23:34 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 13 Cze, 13:07, PeJot <Pe...@o2.pl> wrote:
Rozmawiamy o systemie, który niekoniecznie musi się przyjąć w MTB , bo To dopiero zobaczymy, ale oceniając sprawę na podstawie wprowadzania poprzednich nowinek - nie powinno byc z tym problemów Nie interesuje mnie szosa. Cały czas była mowa o MTB. Nie kolego - Ty mówisz o MTB, w ogóle nie jesteś w stanie przyjąć do wiadomości, że zastosowanie MTB w jeździe terenowej to tylko jedne z zastosowań tego osprzętu, wcale nie największe. W ogóle nie przyjmujesz do wiadomości, że są tysiące rowerzystów nie zbliżających się do terenu z tym osprzętem. Nie można tak ciasno ograniczać się do nominalnych zastosowań, tylko rozmawiać konkretnie o tym co może nowy sprzęt dać, bynajmniej nie tylko grupie typowych rowerzystów MTB jeżdżących po górach. i trudnym terenie Poza tym - daruj, szkoda mi czasu na dalszą dyskusję, muszę sprzęt Jak widzę dalej nie jesteś w stanie się przyznać, że nie miałeś żadnych doświadczeń z manetkami szosowymi 9s i 10s, ograniczając się w dyskusji do czystego gdybania, co cały czas mi zarzucasz :)) -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-11 18:54:19 | |
| Autor: PeJot | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Rowerex pisze:
Ale są to resztki magazynowe. Na rynku jest tego ciągle pod Jeszcze jeden aspekt to to, że 9 jest obecna na rynku najdłużej ze wszystkich napędów. -- P. Jankisz O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html "Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów" Stanisław Lem |
|
| Data: 2009-06-13 15:17:46 | |
| Autor: amrac | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Michał Wolff pisze:
Oczywiście że mają. Firmami takimi jak Shimano kieruje przede A wiesz z czego żyją dilerzy samochodów? Z serwisu:P Nie forsuje bynajmniej, co mi zresztą zarzucasz, teorii jakoby 10s było "słabsze" ale nie da się ukryć, że robienie zbyt dobrych komponentów i to za pierwszym podejściem byłoby podcięciem gałęzi znoszącej złote jajka. |
|
| Data: 2009-06-13 06:22:55 | |
| Autor: Saurus | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 13 Cze, 15:17, amrac <szyme...@o2.pl> wrote:
byłoby podcięciem gałęzi znoszącej złote jajka. Na pewno to chciałeś napisać? :-) |
|
| Data: 2009-06-13 06:29:48 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 13 Cze, 15:22, Saurus <Saur...@gmail.com> wrote:
byłoby podcięciem gałęzi znoszącej złote jajka. Na pewno to chciałeś napisać? :-) Zawsze fajnie popatrzeć jak na takich tekstach "wpadają" tacy co chwilę wcześniej pouczali innych w kwestiach językowych :)) -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-15 09:08:25 | |
| Autor: amrac | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Michał Wolff pisze:
On 13 Cze, 15:22, Saurus <Saur...@gmail.com> wrote: Moje przejęzyczenie było zamierzone. W odróżnieniu od niektórych tutaj, po napisaniu czegokolwiek czytam to jeszcze przed wysłaniem eliminując ewentualne błędy. |
|
| Data: 2009-06-15 03:29:12 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 15 Cze, 09:08, amrac <szyme...@o2.pl> wrote:
Moje przejęzyczenie było zamierzone. W odróżnieniu od niektórych tutaj, Jak się pomyliłeś - to miej odwagę się do tego przyznać. Takim żałosnym tłumaczeniem to możesz tylko politowanie wzbudzić... I jakoś w Twojej całej wypowiedzi nie widzę ani słowa odnośnie uzytkowania 10s w przełajach? Nie pasuje do koncepcji, że 10s sprawdza się od paru lat w terenie w fatalnych warunkach pogodowych na trasach słynących głównie z błota - zarówno w zastosowaniu amatorskim jak i zawodowym? Dlaczego 8s nikt tam nie używa mimo że wielki znawca kolega amrac ocenia je dużo wyżej? Jednym słowem z Twoich teorii to się tylko pośmiać można, a teksty o wiele większej wytrzymałości łańcuchów 8s od węższych między bajki włożyć. -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-17 08:18:41 | |
| Autor: amrac | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Michał Wolff pisze:
On 15 Cze, 09:08, amrac <szyme...@o2.pl> wrote: Ileż tu agresji! Widać kolega Wilk nie potrafi umiejętnie bawić się językiem. Ale cóż... ciężko się wznosićna wyżyny retoryczne nie znając podstaw interpunkcji... I jakoś w Twojej całej wypowiedzi nie widzę ani słowa odnośnie i logiki. Już Ci tłumaczyłem ale jesteś oporny na wiedzę ścisłą. Cały czas uparcie próbojesz wszystkim wmówić, że jestem zagorzałym zwolennikiem 8s oraz zdecydowanym przeciwnikiem 10s. Nie. Sam w dwóch rowerach mam 9s a w jednym 1s:) Poddaję jedynie w wątpliwość różne argumenty. |
|
| Data: 2009-06-17 01:25:39 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 17 Cze, 08:18, amrac <szyme...@o2.pl> wrote:
Ileż tu agresji! Widać kolega Wilk nie potrafi umiejętnie bawić się Klasyczna metoda "na złodzieja". Jak ktoś go zobaczy kradnącego to ten krzyczy - "Łapaj złodzieja" Nie wciskaj mi tu kitów o zabawie językiem, pomyliłeś związki frazeologiczne - i tyle, do tego stosujesz dziecięce tłumaczenie. Masz naukę na przyszłość, skoro sam nie umiesz poprawnie się wypowiadać - to nie bierz się za pouczanie innych, bo tylko się zabawnie skompromitowałeś. i logiki. Już Ci tłumaczyłem ale jesteś oporny na wiedzę ścisłą. Cały Nie kolego - odporny na argumenty to jesteś Ty. Najpierw wciskasz tu teksty, że łańcuchy 10s rzekomo mogą być zdecydowanie mniej odporne na zerwanie, na co ja Ci przytaczam paroletnie doświadczenia jazdy wielu zawodników na szosie i w przełajach, gdzie się przyjęły doskonale. To jest doskonały argument pokazujący, że jednak są wystarczająco wytrzymałe - że się sprawdzają nie tylko w jeździe szosowej, ale również w terenowej. Dlaczego nie odnosisz się do tego argumentu wstawiając zamiast tego zwykłe insynuacje, niepoparte żadnymi dowodami - bo takim czymś jest tekst, że wytrzymałość łańcucha węższego o dziesiąte milimetra może maleć wykładniczo. Tym się różnimy - Ty insynuujesz bez dowodów, ja wolę pisać o REALNYCH doświadczeniach ludzi tego sprzętu używających -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-17 17:35:22 | |
| Autor: amrac | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Michał Wolff pisze:
On 17 Cze, 08:18, amrac <szyme...@o2.pl> wrote: Widać u was w Proszowicach się łapajuje złodzieja, Macieja? A widział Ty smoka? Nie wciskaj mi tu kitów o zabawie językiem Czy Twoja Kobieta też lubi śpiewać pod prysznicem przebój "Robbie lod amour"? Ja Ci do sypialni nie zaglądam i proszę o to samo. pomyliłeś związki No ja jestem hetero. dziecięce No jeszcze mnie o pedofilie oskarży! Masz naukę na przyszłość Oj mam, nie chwalić się orientacją. skoro sam nie umiesz poprawnie się wypowiadać - A kto umi? to nie bierz się za pouczanie innych, bo tylko się zabawnie "Jak niewierny Tomasz, Twych nie szukam ran [..]". Zresztą, i tak nie zrozumiesz.
Bo mogą, nie twierdzę, że są chociaż ty twierdzisz, że ja tak twierdze;P na co ja Ci przytaczam paroletnie doświadczenia jazdy wielu Wspominałem już o skrzyniach biegów w F1? > To jest doskonały argument pokazujący, że jednak są wystarczająco Czy myślisz, że Eratostenes był w kosmosie? Czasem warto jest usiąść i pomyśleć przez chwilę zanim się odwróci do góry nogami dotychczasowe jestestwo. - bo takim czymś jest tekst, że wytrzymałość łańcucha węższego o Powiedz to chłopakom z NASA. Jak kobieta twierdzi, że rozmiar nie ma znaczenia to znaczy, że kłamie:P Tym się różnimy - Ty Towarzysz Ziobro też miał dowody, dyktafony, laptopy... A potem musiał przepraszać. Kurde zniżyłem się do poziomu trolla, czuję się jak szmata! Finito, nie karmie trolla więcej. |
|
| Data: 2009-06-17 08:48:04 | |
| Autor: Michał Wolff | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 17 Cze, 17:35, amrac <szyme...@o2.pl> wrote:
Towarzysz Ziobro też miał dowody, dyktafony, laptopy... A potem musiał No i widzisz? Musiałeś napisać cały post o niczym, próbując parodii tylko przyznałeś się do bezradności w dyskusji i braku argumentów na temat rzekomo mniejszej odporności łańcucha 10s na zerwanie. -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
| Data: 2009-06-17 08:40:02 | |
| Autor: Coaster | |
| SRAM XX - 10 biegĂłw w MTB | |
|
amrac wrote:
[...] kolega Wilk nie potrafi umiejÄtnie bawiÄ siÄ jÄzykiem [...] ;-)) -- PoZdR ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ "Don't try any other colors, red's the only one that works." â Sheldon Brown, 1944-2008 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ |
|
| Data: 2009-06-13 15:13:51 | |
| Autor: amrac | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Michał Wolff pisze:
Uważasz ludzi za idiotów którzy "łykną" wszystko co im producenci No akurat znam wielu zwolenników odwrotnych sprężyn. A tak na marginesie tą wypowiedzią zaprzeczasz całej swojej "linii obrony" ;) A, wiem! Może jest Was tam kilku? Mam takiego profesorka... gada do siebie:D |
|
| Data: 2009-06-13 14:59:46 | |
| Autor: amrac | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Michał Wolff pisze:
Ale sam musisz przyznać, że wśród ludzi dużo jeżdżących 9 w MTB i 10 Zapewne raczej z musu (czyt. narzuceniu przez producentów) niż z rzeczywistej potrzeby użytkowników. |
|
| Data: 2009-06-11 09:46:33 | |
| Autor: amrac | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Michał Wolff pisze:
A wiesz, że takie same teksty to ja słyszę przy każdym zwężeniu A wiesz ile wyścigów wytrzymuje skrzynia biegów w F1? A wiesz ile km wytrzymuje alu kaseta kcnc? Raz, że system 10s lepiej chodzi od 9s bo jest węższy, I tym samym mniej odporny na zasyfienie pancerzy. Jak do tego jeszcze Shimano dołoży patent 2:1 to po jednej przejażce trzeba będzie wszystko zmieniać. dwa - przy tylko dwóch tarczach z przodu i bardzo podobnym zakresie - To jest akurat zasługa sytemów 2 "na" x jako takich, nie konkretnie 2na10. która zawsze od tylnej No chyba żartujesz... + o micro inexie słyszał? Dlatego, że właśnie ją przekroczono, zmian nie zatrzymasz. Już się odniosłem do tego typu demagogii... |
|
| Data: 2009-06-11 03:36:37 | |
| Autor: Rowerex | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 11 Cze, 08:46, amrac <szyme...@o2.pl> wrote:
I tym samym mniej odporny na zasyfienie pancerzy. Jak do tego jeszcze 10-rzędowy Dura-Ace 2009 ma większy uciąg linki w porównaniu z poprzednimi modelami 2x10, tak więc jeśli 10 zostanie wprowadzone do mtb, to zapewne również z taką zmianą. Pozdr- -Rowerex |
|
| Data: 2009-06-10 06:02:29 | |
| Autor: Rowerex | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
On 10 Cze, 13:15, Jan Srzednicki
Co do samej kasety - dlaczego, kurka wodna, zrobili największą zębatkę Bo będzie (i jest) zdecydowanie rzadziej używana niż np. aluminiowa 32 w korbie. W ogóle dziwne, że w korbach często spotyka się koronki 32 a nawet 22 z aluminium, a w "normalnych" kasetach nie (niszowe produkty za kPLN pomijam). IMHO, o ile w korbie taka koronka pracuje nagminnie, to w kasecie okazjonalnie. Pozdr- -Rowerex |
|
| Data: 2009-06-10 13:17:49 | |
| Autor: Rycki | |
| SRAM XX - 10 biegów w MTB | |
|
Jan Srzednicki pisze:
Co do samej kasety - dlaczego, kurka wodna, zrobili największą zębatkę Masa :) Pzdr, Rycki |
|