Użytkownik "Yerine Ictimai" <yerine.ictimai@gmail.com> napisał w wiadomości news:e7ab9571-b59c-4ded-a74f-f785e4bba518f5g2000vbt.googlegroups.com...

Raczej nie chcę aby mi coś w tle ciągle pobierało dane o moich
zachowaniach, nie tylko kontaktach i hasłach ale przecież smartfony z

Bez paranoi, po co komu twoje położenie?

On 2012-04-13 11:42, Ignacy wrote:

Użytkownik "Yerine Ictimai"<yerine.ictimai@gmail.com>  napisał w wiadomości
news:e7ab9571-b59c-4ded-a74f-f785e4bba518f5g2000vbt.googlegroups.com...

Raczej nie chcę aby mi coś w tle ciągle pobierało dane o moich
zachowaniach, nie tylko kontaktach i hasłach ale przecież smartfony z

Bez paranoi, po co komu twoje położenie?

To juz raczej pytanie do wujka Googla - dlaczego chce zbierac dane o polozeniu Twojego telefonu nawet jesli w danym momencie nie korzystasz z zadnej aplikacji zwiazanej z nawigacja lub jakiekolwiek innej wyznaczajacej Twoje polozenie. Gdyby ta opcja byla do odptaszkowania tak po prostu byloby ok, ale nie... to byloby zbyt proste. Masz do wyboru: szybsze wyznaczanie lokacji wykorzystujac sieci i podawanie swojej pozycji Googlowi albo korzytasz wylacznie z gps co czasami trwa troche.
Ostatnio szukalem sposobu na obejscie tego ograniczenia. Znalazlem jakas aplikacje, w ktorej mozna ustawic ze o zadanej godzinie bedzie pobierala z internetu polozenie satelitow i wstrzykiwala do systemu.
Tyle, ze nie dziala ona z SGS2 wiec podziekowalem.
Nokia np nie robi takich sztuczek, mozesz sobie bez zadnych wiazanych transakcji wlaczyc lub wylaczyc wspomaganie gpsu.

Dnia Fri, 13 Apr 2012 11:49:59 +0200, atm napisał(a):

To juz raczej pytanie do wujka Googla - dlaczego chce zbierac dane o polozeniu Twojego telefonu nawet jesli w danym momencie nie korzystasz z zadnej aplikacji zwiazanej z nawigacja lub jakiekolwiek innej

To proste - po pierwsze do danych o ruchu drogowym.
Po drugie - tu już sobie można wyobrazić różne rzeczy, ostatnio była
informacja o systemie w jednym wielkim centrum handlowym, który to system
na podstawie informacji z pikokomórek podawał dane o tym, jak poruszają się
w nim klienci, do jakich sklepów wchodzą, ile czasu w nim spędzają itp.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
"Sekte to ma Nokia w postaci takich troli jak ty "- Paweł "robbo" Kamiński
aka Jan Strybyszewski

Użytkownik "Waldek Godel" <nospam@youreholdingitwrong.org>

Po drugie - tu już sobie można wyobrazić różne rzeczy, ostatnio była
informacja o systemie w jednym wielkim centrum handlowym, który to system
na podstawie informacji z pikokomórek podawał dane o tym, jak poruszają się
w nim klienci, do jakich sklepów wchodzą, ile czasu w nim spędzają itp.

http://www.pkrm.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=59&Itemid=63

Użytkownik "atm" <_@vp.pl> napisał w wiadomości news:jm8ssg$b5o$1node2.news.atman.pl...

To juz raczej pytanie do wujka Googla - dlaczego chce zbierac dane o polozeniu Twojego telefonu nawet jesli w danym momencie nie korzystasz z zadnej aplikacji zwiazanej z nawigacja lub jakiekolwiek innej wyznaczajacej Twoje polozenie. Gdyby ta opcja byla do odptaszkowania tak

A jest się czymś przejmować? Wujo chyba nie robi tego aby zaszkodzić :)

Dnia Fri, 13 Apr 2012 11:56:35 +0200, Ignacy napisał(a):

A jest się czymś przejmować? Wujo chyba nie robi tego aby zaszkodzić :)

Poza zaszkodzeniem w postaci sprzedawania prywatności użytkowników póki co
nie. "Póki co" - bo nikt na razie nie wie do czego jest ta firma zdolna,
poza tym, że już udowodniła, że może robić coś innego niż mówii.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
"Wyslac ci pocztowke z Hawajow leszczu ?" - Paweł "robbo" Kamiński aka Jan
Strybyszewski

On 2012-04-13 11:49, atm wrote:

On 2012-04-13 11:42, Ignacy wrote:

Użytkownik "Yerine Ictimai"<yerine.ictimai@gmail.com> napisał w
wiadomości
news:e7ab9571-b59c-4ded-a74f-f785e4bba518f5g2000vbt.googlegroups.com...

Raczej nie chcę aby mi coś w tle ciągle pobierało dane o moich
zachowaniach, nie tylko kontaktach i hasłach ale przecież smartfony z

Bez paranoi, po co komu twoje położenie?

W zasadzie nie mialbym nic przeciwko, nawet jesli ta opcja bylaby nie do wylaczenia, gdyby to przekladalo sie na cenie: chcesz tanie, dobre urzadzenie - prosze bardzo ale zgadzasz sie na podawanie swojej lokalizacji. Chcesz urzadzenie bez "kablowania" placisz normalna cene.
Obecnie nie widze jakiejs wyraznie nizszej ceny smartfonow z Androidem w stosunku do konkurencji (o iOS nie wspominam bo to specyficzny swiat ;]). A podobno system jest darmowy i takie tam dyrdymaly.

Użytkownik "atm" <_@vp.pl> napisał w wiadomości news:jm8tfh$dre$1node2.news.atman.pl...

Obecnie nie widze jakiejs wyraznie nizszej ceny smartfonow z Androidem w stosunku do konkurencji (o iOS nie wspominam bo to specyficzny swiat ;]). A podobno system jest darmowy i takie tam dyrdymaly.

Nie mam na razie smartfona z nawigacją i w najbliższym czasie nie przymierzam się do zakupu, więc pytanie może wydac się naiwne.
Te smartfony do nawigacji wykorzystują Google Maps, jak to jest, potrzebne jest ładowanie wielu map z internetu, miesięcznie to chyba już są gigabajty? Czy też takie smartfony mają dużo wbudowanej pamięci, w której siedzi mapa całej Polski, dopiero uaktualnienie tej mapy wymaga pobrania dużej ilości danych z internetu?

Dnia Fri, 13 Apr 2012 12:06:50 +0200, Ignacy napisał(a):

Nie mam na razie smartfona z nawigacją i w najbliższym czasie nie przymierzam się do zakupu, więc pytanie może wydac się naiwne.
Te smartfony do nawigacji wykorzystują Google Maps, jak to jest, potrzebne jest ładowanie wielu map z internetu, miesięcznie to chyba już są gigabajty?

Nie, nie są, bo ładowana jest tylko najbliższa okolica. W dodatku nie tylko
Google Maps są używane - jest wiele innych programów nawigacyjnych. W
dodatku w większości z nich można załadować komplet map po USB albo Wifi i
później używac z karty/wbudowanej pamięci

Czy też takie smartfony mają dużo wbudowanej pamięci, w której siedzi mapa całej Polski, dopiero uaktualnienie tej mapy wymaga pobrania dużej ilości danych z internetu?

To nie ma nic wspólnego ze smartfonem, to zależy od podejścia autora
programu. --
Pozdrowienia, Waldek Godel
"Kiedy mnie tam trolowanie sie podoba" - Paweł "robbo" Kamiński aka Jan
Strybyszewski

Użytkownik "Waldek Godel" <nospam@youreholdingitwrong.org> napisał w wiadomości news:kzxfubs8zsw9.dlglepper.institute.com...

Google Maps są używane - jest wiele innych programów nawigacyjnych. W
dodatku w większości z nich można załadować komplet map po USB albo Wifi i
później używac z karty/wbudowanej pamięci

W Google Maps tez jest taka opcja :)

Nemo

Dnia Fri, 20 Apr 2012 03:30:33 +0200, cpt. Nemo napisał(a):

W Google Maps tez jest taka opcja :)

W Google maps czy w innych programach, które nielegalnie ściągają dane
google maps?

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
" pewne osoby w panstwie nie moga oddawac plaszcza do pralnii." - Paweł
"robbo" Kamiński aka Jan Strybyszewski

W dniu 2012-04-20 10:41, Waldek Godel pisze:

Dnia Fri, 20 Apr 2012 03:30:33 +0200, cpt. Nemo napisał(a):

W Google Maps tez jest taka opcja :)

W Google maps czy w innych programach, które nielegalnie ściągają dane
google maps?

W google maps, w laboratorium, jest opcja "zapisz mapę w pamięci".

--
Andrzej Libiszewski; GG: 5289118
"It is not always the majestic concerns of Imperial ministers which
dictate the course of history, nor is it necessarily the
pontifications of priests which move the hands of God."

On Fri, 13 Apr 2012 11:49:59 +0200, atm wrote:

 Masz do wyboru:  szybsze wyznaczanie lokacji wykorzystujac sieci i podawanie swojej  pozycji Googlowi albo korzytasz wylacznie z gps co czasami trwa troche.

[...]

 Nokia np nie robi takich sztuczek, mozesz sobie bez zadnych wiazanych  transakcji wlaczyc lub wylaczyc wspomaganie gpsu.

Nie mylisz przypadkiem A-GPSa z ustalaniem pozycji na podstawie IP/WiFi
czy id BTSów? Tu drugie *nie* jest wspomaganiem GPSa.

--
Michał

wiesiu jest spamtrapem. ja jestem kbns

On 2012-04-14 11:47, Michal Tyrala wrote:

On Fri, 13 Apr 2012 11:49:59 +0200, atm wrote:

  Masz do wyboru:
  szybsze wyznaczanie lokacji wykorzystujac sieci i podawanie swojej
  pozycji Googlowi albo korzytasz wylacznie z gps co czasami trwa troche.

[...]

  Nokia np nie robi takich sztuczek, mozesz sobie bez zadnych wiazanych
  transakcji wlaczyc lub wylaczyc wspomaganie gpsu.

Nie mylisz przypadkiem A-GPSa z ustalaniem pozycji na podstawie IP/WiFi
czy id BTSów? Tu drugie *nie* jest wspomaganiem GPSa.

Mialem na mysli jedno i drugie, przy wspomaganiu wifi N8 pokazuje moje polozeniu w calkowitym oderwaniu do gps. Android zas....cos, pozostaje
kwitniecie na balkonie ;] Fakt pozostaje faktem, ze przy posiadaniu pakietu internetowego az sie prosi o pobranie danych z sieci.

On Sat, 14 Apr 2012 11:53:33 +0200, atm wrote:

>>   Masz do wyboru:
>>   szybsze wyznaczanie lokacji wykorzystujac sieci i podawanie swojej
>>   pozycji Googlowi albo korzytasz wylacznie z gps co czasami trwa troche.
> [...]
>>   Nokia np nie robi takich sztuczek, mozesz sobie bez zadnych wiazanych
>>   transakcji wlaczyc lub wylaczyc wspomaganie gpsu.
>
> Nie mylisz przypadkiem A-GPSa z ustalaniem pozycji na podstawie IP/WiFi
> czy id BTSów? Tu drugie *nie* jest wspomaganiem GPSa.

 Mialem na mysli jedno i drugie, przy wspomaganiu wifi N8 pokazuje moje  polozeniu w calkowitym oderwaniu do gps.

Ustalanie pozycji prze IP/wifi czy BTS nie jest żadnym wspomaganiem. To
jest *zupełnie* inna metoda określania pozycji.

 Android zas....cos, pozostaje kwitniecie na balkonie ;] Fakt
 pozostaje faktem, ze przy posiadaniu pakietu internetowego az sie
 prosi o pobranie danych z sieci.

Czekaj -- sugerujesz, że urzadzenia androidowe nie maja AGPS gdy
wylaczy się ,,sieciowe'' uslugi lokalizacyjne? (bo AGPS oznacza wlasnie
sciaganie sciaganie almanachu/efemeryd via GSM). Jakieś zrodlo tej
informacji?

--
Michał

wiesiu jest spamtrapem. ja jestem kbns

Dnia Sat, 14 Apr 2012 13:32:22 +0000 (UTC), Michal Tyrala napisał(a):

Czekaj -- sugerujesz, że urzadzenia androidowe nie maja AGPS gdy
wylaczy się ,,sieciowe'' uslugi lokalizacyjne? (bo AGPS oznacza wlasnie
sciaganie sciaganie almanachu/efemeryd via GSM). Jakieś zrodlo tej
informacji?

Tak, bo przy okazji wyłączysz wspomaganie przy pomocy baz Google.
Android wspomaga się nie tylko efemerydami (nawet nie mam pewności czy w
ogóle tego używa), ale głównie bazami Google bazujacych na na "widocznych"
stacjach bazowych i sieciach Wifi. W dodatku używa tego do momentu startu (złapania fixa) przez odbiornik GPS.
Przekonałem sie o tym po przeprowadzce. Trzy miesiące później odpalałem
nowy telefon z Androidem a ten na dzień dobry, zaraz po podpięciu do Wifi
pokazał mi lokalizację na dokładnie drugim końcu miasta, pod moim
poprzednim adresem. Skąd wiedział? Po nazwie sieci WiFi i adresie MAC
routera.


--
Pozdrowienia, Waldek Godel
"Wiec prosze ... nie podpinaj sie POD MOJA RACJE (jak zawsze gdy mam
racje)" - Paweł "robbo" Kamiński aka Jan Strybyszewski

Ustalanie pozycji prze IP/wifi czy BTS nie jest żadnym wspomaganiem. To
jest *zupełnie* inna metoda określania pozycji.

  Android zas....cos, pozostaje kwitniecie na balkonie ;] Fakt
  pozostaje faktem, ze przy posiadaniu pakietu internetowego az sie
  prosi o pobranie danych z sieci.

Czekaj -- sugerujesz, że urzadzenia androidowe nie maja AGPS gdy
wylaczy się ,,sieciowe'' uslugi lokalizacyjne? (bo AGPS oznacza wlasnie
sciaganie sciaganie almanachu/efemeryd via GSM). Jakieś zrodlo tej
informacji?

Zrodlo lezy przede mna. Wchodze w Uslugi lokalizacji,
ptaszkuje pole "zezwalaj aplikacjom na korzystanie z danych pochodzacych z takich zrodel jak sieci Wi-Fi i komorkowe, do okreslania lokalizacji. Przed zaptaszkowaniem pojawia sie komunikat: "Zezwalaj usludze lokalizacyjnej Google na zbieranie anonimowych danych o lokalizacji. Niektore dane moga byc przechowywane na Twoim urzadzeniu. Proces moze przebiegac nawet wowczas, gdy nie sa uruchomione zadne aplikacje". Jesli sie nie zgodzisz to nie zaznaczysz. I tyle tego; pozostale opcje to "Satelity GPS", "Wspomaganie czujnikiem" oraz "Lokalizacja i wyszukiwarka Google". Koniec opcji.

Dnia Sat, 14 Apr 2012 18:30:34 +0200, atm napisał(a):

Niektore dane moga byc przechowywane na Twoim urzadzeniu. Proces moze przebiegac nawet wowczas, gdy nie sa uruchomione zadne aplikacje". Jesli sie nie zgodzisz to nie zaznaczysz. I tyle tego; pozostale opcje to "Satelity GPS", "Wspomaganie czujnikiem" oraz "Lokalizacja i wyszukiwarka Google". Koniec opcji.

A po czym wnosisz, drogi Watsonie, że po odptaszkowaniu tej opcji telefon
faktycznie przestanie zbierać dane o tobie?
Podpowiem, że netstat wcale nie jest żadnym wyznacznikiem, dane mogą być
przesłane w dowolnym momencie, np. przy następnym połączeniu z Marketem.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
"Nie wiesz co to proxy, wiec informuje sie iz jestem na urlopie i nazywam
sie Jan Strybyszewski"- Paweł "robbo" Kamiński aka Jan Strybyszewski

On 2012-04-14 18:44, Waldek Godel wrote:

Dnia Sat, 14 Apr 2012 18:30:34 +0200, atm napisał(a):

Niektore dane moga byc przechowywane na Twoim urzadzeniu. Proces moze
przebiegac nawet wowczas, gdy nie sa uruchomione zadne aplikacje". Jesli
sie nie zgodzisz to nie zaznaczysz. I tyle tego; pozostale opcje to
"Satelity GPS", "Wspomaganie czujnikiem" oraz "Lokalizacja i
wyszukiwarka Google". Koniec opcji.

A po czym wnosisz, drogi Watsonie, że po odptaszkowaniu tej opcji telefon
faktycznie przestanie zbierać dane o tobie?
Podpowiem, że netstat wcale nie jest żadnym wyznacznikiem, dane mogą być
przesłane w dowolnym momencie, np. przy następnym połączeniu z Marketem.

Alez Drogi Sherlocku, ja ufam Google. To uczciwa i nie evil firma. Nie mam najmniejszych podstaw, zeby jej nie ufac ;]
Mowiac szczerze, nie wiem. Zakladam, ze tak jest. Choc oczywiscie przypadek szpiegujacych iPhone'ow pokazuje, ze wcale tak nie musi byc.
Z drugiej strony... czy faktycznie to gdzie sie poruszam jest tak cenna informacja, przez ktora mialbym zrezygnowac z Androida?
Ale poki co Google stracil mnie z radaru, mecze N8. Ta jakosc fotek jest naprawde niesamowita.

Dnia Sat, 14 Apr 2012 18:52:10 +0200, atm napisał(a):

Alez Drogi Sherlocku, ja ufam Google. To uczciwa i nie evil firma. Nie mam najmniejszych podstaw, zeby jej nie ufac ;]

Poza dowodami, że już tak robiła w przeszłości?



--
Pozdrowienia, Waldek Godel
"Nie to co trole z polskiego usenetu ... ci to sami madrale..." - Paweł
"robbo" Kamiński aka Jan Strybyszewski

On 2012-04-14 19:01, Waldek Godel wrote:

Dnia Sat, 14 Apr 2012 18:52:10 +0200, atm napisał(a):

Alez Drogi Sherlocku, ja ufam Google. To uczciwa i nie evil firma. Nie
mam najmniejszych podstaw, zeby jej nie ufac ;]

Poza dowodami, że już tak robiła w przeszłości?

No przecie zartuje gdybys Szanowny Sherlocku emoty na koncu nie zauwazyl:]
Wiem, ze tak bylo, wiem tez ze Apple oraz Microsoft rowniez zbierali informacje o polozeniu uzytkownikow. Czy jest jakis dowod na to, ze moja N8 nie kabluje do Krainy Reniferow?

W dniu So 14 04 2012 19:13, atm pisze:

Czy jest jakis dowod na to, ze moja
N8 nie kabluje do Krainy Reniferow?

Czy jest jakiś dowód na to że Nokia szpieguje?
BTW jak na razie tylko firmy z KRAINY WOLNOŚCI I DEMOKRACJI (tm) maja takie ciągoty ;-)

--
ALEX MR, generał lejtnant, Pod Cusimą flota japońska nie tylko zatopiła flotę rosyjską, zatopiła coś o wiele więcej: mit o wyższości białej rasy :-D

ALEX MR <czarnyjedyny-abcdef@gazeta.pl> wrote:

W dniu So 14 04 2012 19:13, atm pisze:

Czy jest jakis dowod na to, ze moja
N8 nie kabluje do Krainy Reniferow?

Czy jest jakiś dowód na to że Nokia szpieguje?
BTW jak na razie tylko firmy z KRAINY WOLNOŚCI I DEMOKRACJI (tm) maja takie ciągoty ;-)

W zasadzie Nokia jest od pewnego czasu w tym kraju.

On 2012-04-14 19:18, ALEX MR wrote:

W dniu So 14 04 2012 19:13, atm pisze:

Czy jest jakis dowod na to, ze moja
N8 nie kabluje do Krainy Reniferow?

Czy jest jakiś dowód na to że Nokia szpieguje?
BTW jak na razie tylko firmy z KRAINY WOLNOŚCI I DEMOKRACJI (tm) maja
takie ciągoty ;-)

Masz racje, ogolnie jest przyjete domniemanie niewinnosci...
Jesli jednak trzy wiodace firmy zbieraly dane o uzytkownikach bez ich wiedzy to mysle, ze i Nokii trzeba patrzec na rece.

W dniu So 14 04 2012 19:37, atm pisze:

Czy jest jakis dowod na to, ze moja
N8 nie kabluje do Krainy Reniferow?

Czy jest jakiś dowód na to że Nokia szpieguje?
BTW jak na razie tylko firmy z KRAINY WOLNOŚCI I DEMOKRACJI (tm) maja
takie ciągoty ;-)

Masz racje, ogolnie jest przyjete domniemanie niewinnosci...

Appology accepted captain atm ;->

Jesli jednak trzy wiodace firmy zbieraly dane o uzytkownikach bez ich
wiedzy to mysle, ze i Nokii trzeba patrzec na rece.

Nie twierdzę że nie należy patrzeć na ręcę. Ale NA RAZIE szpiegowaniem wykazują się firmy Made In Usa -> kolebki wolności i demokracji.

--
ALEX MR, generał lejtnant, Pod Cusimą flota japońska nie tylko zatopiła flotę rosyjską, zatopiła coś o wiele więcej: mit o wyższości białej rasy :-D

Dnia Sat, 14 Apr 2012 19:18:07 +0200, ALEX MR napisał(a):

Czy jest jakiś dowód na to że Nokia szpieguje?

Dowodów nie ma. Ale przesłanki w postaci upartego forsowania ściągania
własnej poczty przez Nokia Mail przez jakiś czas też nie są od parady.
Choć z drugiej strony wszystko wskazuje, że robili tak nie bo założyli
departament szpiegowania, tylko, że taka moda była i inni też tak robili,
wicie, rozumicie, trynd taki był.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
" pewne osoby w panstwie nie moga oddawac plaszcza do pralnii." - Paweł
"robbo" Kamiński aka Jan Strybyszewski

W dniu So 14 04 2012 20:39, Waldek Godel pisze:

Czy jest jakiś dowód na to że Nokia szpieguje?

Dowodów nie ma. Ale przesłanki w postaci upartego forsowania ściągania
własnej poczty przez Nokia Mail przez jakiś czas też nie są od parady.

W naszym systemie prawnym wszelkie wątpliwości należy rozpatrywać na korzyść oskarżonego. Niewinny :-)

Choć z drugiej strony wszystko wskazuje, że robili tak nie bo założyli
departament szpiegowania, tylko, że taka moda była i inni też tak robili,
wicie, rozumicie, trynd taki był.

A Nokia sklep/market, Android Market, WinPhoneMarketcośtam powstały dla szpiegowania, czy dlatego że jest z tego kasa?
Niestety czasy nieskrępowanej wolności i związanego z tym radosnego bałaganu smartfonów odeszły do przeszłości. Teraz są czasy dumbfonów, czy nam się to podoba czy nie.
Choć gdyby powstał obecnie WinMob 8 z dobrym gui i całym dobrodziejstwem starego dobrego radosnego burdelu i wolności WinMoba to czemu nie :-)

--
ALEX MR, generał lejtnant, Pod Cusimą flota japońska nie tylko zatopiła flotę rosyjską, zatopiła coś o wiele więcej: mit o wyższości białej rasy :-D

Dnia Sat, 14 Apr 2012 19:39:30 +0100, Waldek Godel napisał(a):

Dnia Sat, 14 Apr 2012 19:18:07 +0200, ALEX MR napisał(a):

Czy jest jakiś dowód na to że Nokia szpieguje?

Dowodów nie ma. Ale przesłanki w postaci upartego forsowania ściągania
własnej poczty przez Nokia Mail przez jakiś czas też nie są od parady.
Choć z drugiej strony wszystko wskazuje, że robili tak nie bo założyli
departament szpiegowania, tylko, że taka moda była i inni też tak robili,
wicie, rozumicie, trynd taki był.

Ale nawet jesli to tylko moda, to rozsadny programista jakies logi zaklada, a backupy danych sa automatyczne :-)

No i jak dostana odpowiednie pismo, albo i ustna sugestie, to przekaza te
hasla komu trzeba :-)



J.

W dniu 2012-04-14 20:39, Waldek Godel pisze:

Dnia Sat, 14 Apr 2012 19:18:07 +0200, ALEX MR napisał(a):

Czy jest jakiś dowód na to że Nokia szpieguje?

Dowodów nie ma. Ale przesłanki w postaci upartego forsowania ściągania
własnej poczty przez Nokia Mail przez jakiś czas też nie są od parady.
Choć z drugiej strony wszystko wskazuje, że robili tak nie bo założyli
departament szpiegowania, tylko, że taka moda była i inni też tak robili,
wicie, rozumicie, trynd taki był.

Taki jak w BlackBerry z jego serwerami-bramkami BIS/BES? Serwery BIS/BES padają i już nie możesz pobrać/wysłać poczty (o ile nie masz alternatywnego klienta, który łączy się bezpośrednio z wybranym serwerem poczty).

K.

--
http://www.krystek.art.pl/

Dnia Sun, 15 Apr 2012 18:25:06 +0200, Krystek napisał(a):

Taki jak w BlackBerry z jego serwerami-bramkami BIS/BES? Serwery BIS/BES padają i już nie możesz pobrać/wysłać poczty (o ile nie masz alternatywnego klienta, który łączy się bezpośrednio z wybranym serwerem poczty).

BIS/BES to trochę inna historia - jak to powstawało, to nie było innego
sposobu na push. Oprócz tego właśnie Blackberry było znane z tego, że
prywatność i poufność była posunięta aż za daleko. Dopiero ostatnio zostali
zmuszeni do dopuszczenia róznych agencji rządowych. Pozostaje nadzieja, że
tylko rządowych. W każdym razie BIS/BES to nienajlepszy przykład.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
"O duren kolina, no to teraz mamy przechlapane" - Paweł "robbo" Kamiński
aka Jan Strybyszewski

Dnia Sat, 14 Apr 2012 19:18:07 +0200, ALEX MR napisał(a):

W dniu So 14 04 2012 19:13, atm pisze:

Czy jest jakis dowod na to, ze moja
N8 nie kabluje do Krainy Reniferow?

Czy jest jakiś dowód na to że Nokia szpieguje?

Szpieguje jak szpieguje - ale pozycje wstepnie na roznych podstawach
wyznacza. Chyba tez na podstawie wifi ... i ciekawe kto tu dane zbiera
gdzie te wifi sa rozmieszczone - uzytkownicy telefonow nokia calkiem
nieswiadomie  ?

BTW jak na razie tylko firmy z KRAINY WOLNOŚCI I DEMOKRACJI (tm) maja takie ciągoty ;-)

Bo tam taka wolnosc, ze to nie jest zabronione ? :-)

J.

W dniu N 15 04 2012 11:57, J.F. pisze:

Czy jest jakis dowod na to, ze moja
N8 nie kabluje do Krainy Reniferow?

Czy jest jakiś dowód na to że Nokia szpieguje?

Szpieguje jak szpieguje - ale pozycje wstepnie na roznych podstawach
wyznacza.

AGPS się to nazywa.

  Chyba tez na podstawie wifi

A co za różnica JAK sciąga dane z serwerów?

  ... i ciekawe kto tu dane zbiera

gdzie te wifi sa rozmieszczone - uzytkownicy telefonow nokia calkiem
nieswiadomie  ?

Ale masz jakiś dowód że Nokia faktycznie te dane ściąga i przechowuje? Czy tylko sobie tak radośnie piszesz?

BTW jak na razie tylko firmy z KRAINY WOLNOŚCI I DEMOKRACJI (tm) maja
takie ciągoty ;-)

Bo tam taka wolnosc, ze to nie jest zabronione ? :-)

Bo też ta ich wolność xuja warta.

--
ALEX MR, generał lejtnant, Pod Cusimą flota japońska nie tylko zatopiła flotę rosyjską, zatopiła coś o wiele więcej: mit o wyższości białej rasy :-D

Dnia Sun, 15 Apr 2012 12:54:30 +0200, ALEX MR napisał(a):

W dniu N 15 04 2012 11:57, J.F. pisze:

Czy jest jakiś dowód na to że Nokia szpieguje?

Szpieguje jak szpieguje - ale pozycje wstepnie na roznych podstawach
wyznacza.

AGPS się to nazywa.

A nawet wiecej.

  Chyba tez na podstawie wifi
A co za różnica JAK sciąga dane z serwerów?

no, jesli serwer na podstawie roznych danych poza gps, znajduje twoja
pozycje, to wie tez gdzie jestes.

  ... i ciekawe kto tu dane zbiera
gdzie te wifi sa rozmieszczone - uzytkownicy telefonow nokia calkiem
nieswiadomie  ?

Ale masz jakiś dowód że Nokia faktycznie te dane ściąga i przechowuje? Czy tylko sobie tak radośnie piszesz?

Jesli ustalaja pozycje na podstawie okolicznych sieci wifi, do czego sie
chyba nawet przyznaja, to musza jakos wiedziec gdzie te sieci sa.
A jak tego pilnowac, jesli nie po danych uzytkownikow ?

Nokia akurat w tej dobrej sytuacji, ze w okolicy ma BTS wlasnej produkcji,
a na nich rozne rzeczy moga byc - wlasne wifi do swiadczenia uslug, same
odbiorniki namierzajace inne stacje wifi itp ..

BTW jak na razie tylko firmy z KRAINY WOLNOŚCI I DEMOKRACJI (tm) maja
takie ciągoty ;-)

Bo tam taka wolnosc, ze to nie jest zabronione ? :-)

Bo też ta ich wolność xuja warta.

No wiesz, do tej pory sie sprawdzala, a teraz postep elektroniki wiele
zmienia :-)

J.

Dnia Sun, 15 Apr 2012 14:00:59 +0200, J.F. napisał(a):

Nokia akurat w tej dobrej sytuacji, ze w okolicy ma BTS wlasnej produkcji,
a na nich rozne rzeczy moga byc - wlasne wifi do swiadczenia uslug, same
odbiorniki namierzajace inne stacje wifi itp ..

Zakładając, że się jeszcze jakieś muzealne zachowały...

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
"Oczywiscie ze nie mam iphona po co mi ?"- Paweł "robbo" Kamiński aka Jan
Strybyszewski

On 2012-04-14 18:52, atm wrote:

> Alez Drogi Sherlocku, ja ufam Google. To uczciwa i nie evil firma. Nie

Rozumiem, że ci to zwisa. A jak nie zwisa, posłuchaj kolegi, bo niestety Gógiel węszy czy chcesz, czy nie. Czy masz ptaszka, czy się go pozbyłeś.

--
Pozdr., TG
_________________________________________
"Ty sam jesteś pomnikiem głupi szczylu."

Dnia Sat, 14 Apr 2012 19:56:53 +0200, TGor napisał(a):

Czy masz ptaszka, czy się go pozbyłeś.

Zachowuj się, dzieci tu czasem czytają.. :-P

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
"PS3 nie zostało złamane NIGDY a kasy do ugrania na piractwie wiecej niz w
Cydii prawda? Wiec nie mow hoooop" - Paweł "robbo" Kamiński aka Jan
Strybyszewski

On 2012-04-14 20:40, Waldek Godel wrote:

> Zachowuj się, dzieci tu czasem czytają.. :-P
>

Ja nic takiego, WAM po głowie łażą różne...

--
Pozdr., TG
_________________________________________
"Ty sam jesteś pomnikiem głupi szczylu."

On 2012-04-14 19:56, TGor wrote:

On 2012-04-14 18:52, atm wrote:

 > Alez Drogi Sherlocku, ja ufam Google. To uczciwa i nie evil firma. Nie

Rozumiem, że ci to zwisa. A jak nie zwisa, posłuchaj kolegi, bo niestety
Gógiel węszy czy chcesz, czy nie. Czy masz ptaszka, czy się go pozbyłeś.

Jesli zwisa to znaczy sie ze jest na miejscu ;P
Czy sa jakiekolwiek dowody, ze Google zbiera informacje o polozeniu gdy odptaszkowane sa wszystkie opcje zwiazane z przesylaniem danych?

On Sat, 14 Apr 2012 18:30:34 +0200, atm wrote:

> Ustalanie pozycji prze IP/wifi czy BTS nie jest żadnym wspomaganiem. To
> jest *zupełnie* inna metoda określania pozycji.
>
>>   Android zas....cos, pozostaje kwitniecie na balkonie ;] Fakt
>>   pozostaje faktem, ze przy posiadaniu pakietu internetowego az sie
>>   prosi o pobranie danych z sieci.
>
> Czekaj -- sugerujesz, że urzadzenia androidowe nie maja AGPS gdy
> wylaczy się ,,sieciowe'' uslugi lokalizacyjne? (bo AGPS oznacza wlasnie
> sciaganie sciaganie almanachu/efemeryd via GSM). Jakieś zrodlo tej
> informacji?

 Zrodlo lezy przede mna. Wchodze w Uslugi lokalizacji,
 ptaszkuje pole "zezwalaj aplikacjom na korzystanie z danych pochodzacych  z takich zrodel jak sieci Wi-Fi i komorkowe, do okreslania lokalizacji.  Przed zaptaszkowaniem pojawia sie komunikat: "Zezwalaj usludze  lokalizacyjnej Google na zbieranie anonimowych danych o lokalizacji.  Niektore dane moga byc przechowywane na Twoim urzadzeniu. Proces moze  przebiegac nawet wowczas, gdy nie sa uruchomione zadne aplikacje". Jesli  sie nie zgodzisz to nie zaznaczysz. I tyle tego; pozostale opcje to  "Satelity GPS", "Wspomaganie czujnikiem" oraz "Lokalizacja i  wyszukiwarka Google". Koniec opcji.

Dzieki za opisanie mi tego menu ;-)

Wyjasnisz jak od wygladu tego menu doszedles do tego, ze wylaczenie lokalizacji
sieciowych wylacza AGPS?

http://en.wikipedia.org/wiki/Assisted_GPS

Zakładam (z każdym postem coraz mniej), że jakieś pojęcie o tym, jak
działaja te lokalizacje sieciowe masz?

--
Michał

wiesiu jest spamtrapem. ja jestem kbns

  Zrodlo lezy przede mna. Wchodze w Uslugi lokalizacji,
  ptaszkuje pole "zezwalaj aplikacjom na korzystanie z danych pochodzacych
  z takich zrodel jak sieci Wi-Fi i komorkowe, do okreslania lokalizacji.
  Przed zaptaszkowaniem pojawia sie komunikat: "Zezwalaj usludze
  lokalizacyjnej Google na zbieranie anonimowych danych o lokalizacji.
  Niektore dane moga byc przechowywane na Twoim urzadzeniu. Proces moze
  przebiegac nawet wowczas, gdy nie sa uruchomione zadne aplikacje". Jesli
  sie nie zgodzisz to nie zaznaczysz. I tyle tego; pozostale opcje to
  "Satelity GPS", "Wspomaganie czujnikiem" oraz "Lokalizacja i
  wyszukiwarka Google". Koniec opcji.

Dzieki za opisanie mi tego menu ;-)

Wyjasnisz jak od wygladu tego menu doszedles do tego, ze wylaczenie lokalizacji
sieciowych wylacza AGPS?

http://en.wikipedia.org/wiki/Assisted_GPS

Zakładam (z każdym postem coraz mniej), że jakieś pojęcie o tym, jak
działaja te lokalizacje sieciowe masz?

Niezwykle elokwetnie sformulowales swa wypowiedz Szanowny Michale.
Jestem wiec pewny, ze rownie latwo wskazesz mnie, profanowi gpsowemu ten sliczny, blyszczacy guziol, ktory wlaczy ten nieznany mi feature A-GPSem przez wielu zwany ;P
Napisalem Ci czym dysponuje SGS2 w zakresie ustalania pozycji, jesli wiesz wiecej podziel sie swoja wiedza, jesli nie to.... dziekuje za interesujacy komentarz.

Zrobilem przed chwila eksperyment - polozylem SGS2 na parapecie, gdzie widzial kilka satelitow. Testowalem ustalanie pozycji w trzech ustawieniach, podaje wraz z czasami zlapania fixa (za kazdym razem czyscilem dane gps, wifi w kazdym przypadku wylaczone):

1. WYLACZONA transmisja pakietowa, WYLACZONE pole "zezwalaj aplikacjom na korzystanie z danych pochodzacych z takich zrodel jak sieci Wi-Fi i komorkowe, do okreslania lokalizacji."
czasy lapania fixa: 56sek, 1.30min, pozniej mial juz wogole problemy ze zlapaniem pozycji.

2. WLACZONA transmisja pakietowa, WYLACZONE pole "zezwalaj aplikacjom na korzystanie z danych pochodzacych z takich zrodel jak sieci Wi-Fi i komorkowe, do okreslania lokalizacji."
czasy lapania fixa: 43sek, pozniej mial juz wogole problemy ze zlapaniem pozycji.

3. WLACZONE transmisja pakietowa, WLACZONE pole "zezwalaj aplikacjom na korzystanie z danych pochodzacych z takich zrodel jak sieci Wi-Fi i komorkowe, do okreslania lokalizacji."
czasy lapania fixa: 2sek, 4sek, pozniej rowniez nie bylo zadnych problemow z ustalaniem pozycji.

Slowo komentarza na niedziele?

Dnia Sun, 15 Apr 2012 18:37:38 +0200, atm napisał(a):

Zrobilem przed chwila eksperyment - polozylem SGS2 na parapecie, gdzie widzial kilka satelitow. Testowalem ustalanie pozycji w trzech ustawieniach, podaje wraz z czasami zlapania fixa (za kazdym razem czyscilem dane gps, wifi w kazdym przypadku wylaczone):

1. WYLACZONA transmisja pakietowa, WYLACZONE pole "zezwalaj aplikacjom na korzystanie z danych pochodzacych z takich zrodel jak sieci Wi-Fi i komorkowe, do okreslania lokalizacji."
czasy lapania fixa: 56sek, 1.30min, pozniej mial juz wogole problemy ze zlapaniem pozycji.

Byc moze nalezalo powtorzyc - po pierwszym fixie telefon dysponuje
almanachem. Skorzysta, nie skorzysta, wyczysciles, nie wyczysciles - nie
wiadomo.

2. WLACZONA transmisja pakietowa, WYLACZONE pole "zezwalaj aplikacjom na korzystanie z danych pochodzacych z takich zrodel jak sieci Wi-Fi i komorkowe, do okreslania lokalizacji."
czasy lapania fixa: 43sek, pozniej mial juz wogole problemy ze zlapaniem pozycji.
3. WLACZONE transmisja pakietowa, WLACZONE pole "zezwalaj aplikacjom na korzystanie z danych pochodzacych z takich zrodel jak sieci Wi-Fi i komorkowe, do okreslania lokalizacji."
czasy lapania fixa: 2sek, 4sek, pozniej rowniez nie bylo zadnych problemow z ustalaniem pozycji.
Slowo komentarza na niedziele?

No, tak prawde mowiac to ciagle zostaje pewna szansa ze w pkt 2 czekal na
almanach z satelitow, a pkt 3 bral z internetu i dlatego tak szybko ;-)

Do sprawdzenia:
1) zlapac dokladny moment fixa, almanachy sa transmitowane co 30s, moze
zauwazymy podobna korelacje, aczkolwiek powatpiewam,

2) powtorzyc pomiar w otwartym terenie, odbicia moga przeszkadzac,

3) sprawdzic jak sie zachowuje pozycja w pkt 3 - z wifi bedzie tylko
zgrubna, jak GPS chwyci powinna sie zmienic. Na wszelki wypadek
przetestowac w nieco innym miejscu.

4) zgromadzic pare urzadzen z wifi, wpisac rozne SSID, stanac gdzies w
polu, zlapac fixa pare razy, zmienic pozycje, odpalic pod dachem w
sasiedztwie tych samych urzadzen.

P.S. W symbianie opcji az za duzo. Jak oni sobie wyobrazaja wlaczenie
ustalania przez wifi, przy wylaczonym korzystaniu z "serwera
pozycjonowania" ?

A propos - serwer to supl.nokia.com. Cos od supply, czy Serwer Ustalania Pozycji ?

J.

On 2012-04-15 22:09, J.F. wrote:

Dnia Sun, 15 Apr 2012 18:37:38 +0200, atm napisał(a):

Zrobilem przed chwila eksperyment - polozylem SGS2 na parapecie, gdzie
widzial kilka satelitow. Testowalem ustalanie pozycji w trzech
ustawieniach, podaje wraz z czasami zlapania fixa (za kazdym razem
czyscilem dane gps, wifi w kazdym przypadku wylaczone):

1. WYLACZONA transmisja pakietowa, WYLACZONE pole "zezwalaj aplikacjom
na korzystanie z danych pochodzacych z takich zrodel jak sieci Wi-Fi i
komorkowe, do okreslania lokalizacji."
czasy lapania fixa: 56sek, 1.30min, pozniej mial juz wogole problemy ze
zlapaniem pozycji.

Byc moze nalezalo powtorzyc - po pierwszym fixie telefon dysponuje
almanachem. Skorzysta, nie skorzysta, wyczysciles, nie wyczysciles - nie
wiadomo.

2. WLACZONA transmisja pakietowa, WYLACZONE pole "zezwalaj aplikacjom na
korzystanie z danych pochodzacych z takich zrodel jak sieci Wi-Fi i
komorkowe, do okreslania lokalizacji."
czasy lapania fixa: 43sek, pozniej mial juz wogole problemy ze zlapaniem
pozycji.
3. WLACZONE transmisja pakietowa, WLACZONE pole "zezwalaj aplikacjom na
korzystanie z danych pochodzacych z takich zrodel jak sieci Wi-Fi i
komorkowe, do okreslania lokalizacji."
czasy lapania fixa: 2sek, 4sek, pozniej rowniez nie bylo zadnych
problemow z ustalaniem pozycji.
Slowo komentarza na niedziele?

No, tak prawde mowiac to ciagle zostaje pewna szansa ze w pkt 2 czekal na
almanach z satelitow, a pkt 3 bral z internetu i dlatego tak szybko ;-)

Do sprawdzenia:
1) zlapac dokladny moment fixa, almanachy sa transmitowane co 30s, moze
zauwazymy podobna korelacje, aczkolwiek powatpiewam,

2) powtorzyc pomiar w otwartym terenie, odbicia moga przeszkadzac,

3) sprawdzic jak sie zachowuje pozycja w pkt 3 - z wifi bedzie tylko
zgrubna, jak GPS chwyci powinna sie zmienic. Na wszelki wypadek
przetestowac w nieco innym miejscu.

4) zgromadzic pare urzadzen z wifi, wpisac rozne SSID, stanac gdzies w
polu, zlapac fixa pare razy, zmienic pozycje, odpalic pod dachem w
sasiedztwie tych samych urzadzen.

P.S. W symbianie opcji az za duzo. Jak oni sobie wyobrazaja wlaczenie
ustalania przez wifi, przy wylaczonym korzystaniu z "serwera
pozycjonowania" ?

A propos - serwer to supl.nokia.com. Cos od supply, czy
Serwer Ustalania Pozycji ?

J.

Pewnie dobrze prawisz odnosnie testow, ale zycia mi na takie rzeczy szkoda ;] Tyle co przetestowalem pokazuje wyraznie, ze trzeba sprzedac swoja pozycje Googlowi, zeby zlapac szybko fixa. Testy robilem naprzemiennie, poniewaz chcialem miec pewnosc, ze faktycznie cos nie zostalo w pamieci. Z wlaczonym googlowym pozycjonowaniem zawsze szlo jak burza w pozostalych przypadkach zawsze lapal znacznie wolniej lub wogole gdy nieco pozniej ktorys z satelitow zniknal z pola widzenia.
Znalazlem dzisiaj dwa programy ladujace dane o satelitach tyle ze zaden nie dziala poprawnie na SGS2, tzn mam na mysli program ktory o ustalonej porze pobierze dane z internetu. Jest GPS Status bodajze, ktory laduje dane tyle ze nie ma opcji ustawiania godziny.
W kazdym razie szkoda, ze Google zagral w ten sposob. Nastepnym ograniczeniem bedzie 100 kontaktow a jesli ktos bedzie chcial miec wiecej bedzie musial zsynchronizowac dane z chmura googlowa?

Dnia Sun, 15 Apr 2012 23:14:38 +0200, atm napisał(a):

On 2012-04-15 22:09, J.F. wrote:
[...] Pewnie dobrze prawisz odnosnie testow, ale zycia mi na takie rzeczy szkoda ;] Tyle co przetestowalem pokazuje wyraznie, ze trzeba sprzedac swoja pozycje Googlowi, zeby zlapac szybko fixa.

No coz, doswiadczenie z wielu innych GPS jest takie, ze one wolno fixa
lapia. Czyli trzeba dac, jak chce sie szybciej.
Nie tylko googla to dotyczy..

P.S.
http://technologie.gazeta.pl/internet/1,104530,11544535,25_tysiecy_dolarow_kary_dla_Google__Za_szpiegowanie.html

W kazdym razie szkoda, ze Google zagral w ten sposob. Nastepnym ograniczeniem bedzie 100 kontaktow a jesli ktos bedzie chcial miec wiecej bedzie musial zsynchronizowac dane z chmura googlowa?

Nie, mysle ze nie ... synchronizacja bedzie po prostu obowiazkowa nawet dla
1 kontaktu  :-)

J.

Użytkownik "Ignacy"  napisał w wiadomoœci
Użytkownik "Yerine Ictimai" <yerine.ictimai@gmail.com> napisał w wiadomości

Raczej nie chcę aby mi coś w tle ciągle pobierało dane o moich
zachowaniach, nie tylko kontaktach i hasłach ale przecież smartfony z

Bez paranoi, po co komu twoje położenie?

Niby po nic, a jednak zapisuja.

Google oczywiscie wie jak to sprzedac, mozna ci dostarczyc reklamy sklepow ktore i tak masz po drodze, albo leza przy trasie alternatywnej.


I tyle pieknych rzeczy mozna zrealizowac - planowanie komunikacji miejskiej, wskazywanie drog do ulepszenia, liczenie ludzi na imprezach, sprawdzanie czy dziecko jest w szkole ....

.... a potem wpadna noca, kolbami w drzwi zalomoca, bo pana wskazal komputer, byly niedawno dwa napady na bank i tylko setka obywateli byla w poblizu nich w odpowiednim czasie :-)

Albo zona za 500zl sie dowie co robisz w czasie wolnym :-)

J.