www.prawo.pl/biznes/czy-odfrankowienie-kredytu-moze-byc-sprzeczne-z-przepisami,499453.html
https://sip.lex.pl/orzeczenia-i-pisma-urzedowe/orzeczenia-sadow/xxv-c-1597-17-wyrok-sadu-okregowego-w-warszawie-522928184
http://orzeczenia.ms.gov.pl/details/$N/154505000007503_XXV_C_001597_2017_Uz_2020-01-09_002

Wiedziałem że te MENDY się łatwo nie poddadzą.
Opłacili sprzedajnego sędziego który się przypierdolił do jakiegoś wskaźnika i nie chce wykonywać wyroków TSUE ;-)

Użytkownik "z"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5e96b65d$0$17354$65785112@news.neostrada.pl...

Wiedziałem że te MENDY się łatwo nie poddadzą.
Opłacili sprzedajnego sędziego który się przypierdolił do jakiegoś wskaźnika i nie chce wykonywać wyroków TSUE ;-)

Na ten drugi przepis tez bylby wyrok TSUE, wiec potem TSUE musialoby sie zastanowic, ktory przepis wazniejszy :-)

Ale ale ... nie chce ?
O ile rozumiem, to wychodzi mu, ze umowe trzeba uniewaznic.
A w sumie o to klient wnioskowal.

Wiec klient traci moze ujemne oprocentowanie kredytu w ostatnich latach, a zyskuje szybka koniecznosc zorganizowania grubszej kwoty.

Niby nie powinno byc problemow z dogodnym kredytem konsolidacyjnym, ale byc moze takich klientow nie obslugujemy.
Kredyt gotowkowy na ~8% tez moze byc rozwiazaniem ... i banki cos tam na otarcie lez dostana.
No chyba, ze i tego gotowkowego klient nie zalatwi, a bank z przyjemnoscia mu dom/mieszkanie zlicytuje, i wszyscy beda zadowoleni :-)

P.S. Jak to komornik liczy ? Dług powiedzmy 100 kzl, bo tyle zostalo po uniewaznieniu.
Mieszkanie sie sprzeda za 400, bo akurat poszly w gore.
Prowizja komornika od 100k sie nalezy jak psu kasza.
A od pozostalych 300 ?

W dniu 2020-04-15 o 11:26, J.F. pisze:

Użytkownik "z"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5e96b65d$0$17354$65785112@news.neostrada.pl...

Wiedziałem że te MENDY się łatwo nie poddadzą.
Opłacili sprzedajnego sędziego który się przypierdolił do jakiegoś wskaźnika i nie chce wykonywać wyroków TSUE ;-)

Na ten drugi przepis tez bylby wyrok TSUE, wiec potem TSUE musialoby sie zastanowic, ktory przepis wazniejszy :-)

Ale ale ... nie chce ?
O ile rozumiem, to wychodzi mu, ze umowe trzeba uniewaznic.
A w sumie o to klient wnioskowal.

Wiec klient traci moze ujemne oprocentowanie kredytu w ostatnich latach, a zyskuje szybka koniecznosc zorganizowania grubszej kwoty.

Niby nie powinno byc problemow z dogodnym kredytem konsolidacyjnym, ale byc moze takich klientow nie obslugujemy.
Kredyt gotowkowy na ~8% tez moze byc rozwiazaniem ... i banki cos tam na otarcie lez dostana.
No chyba, ze i tego gotowkowego klient nie zalatwi, a bank z przyjemnoscia mu dom/mieszkanie zlicytuje, i wszyscy beda zadowoleni :-)

P.S. Jak to komornik liczy ? Dług powiedzmy 100 kzl, bo tyle zostalo po uniewaznieniu.
Mieszkanie sie sprzeda za 400, bo akurat poszly w gore.

Błąd. Jeżeli mieszkanie było teoretycznie warte 400 przed wirusem, to komornik i tak sprzedaje je za 260, bo po co mu więcej, gdy na jego prowizję i tak starczy, a ile zostanie dla byłego właściciela, to już komornika najmniej obchodzi?
W praktyce wygląda to tak - mieszkanie warte ok. 400 trzeba szybko sprzedać, więc komornik daje cynk znajomemu handlarzowi mieszkań. Dogadują się, że mieszkanie pójdzie na 260, komornik otrzyma swoją prowizję 100 i od handlarza podziękowanie za cynk w wysokości 50. Mieszkanie zostaje szybko sprzedane. Wszyscy są zadowoleni.

Tak było przed wirusem. Teraz mieszkanie "warte 400 tys. zł", aby w ogóle sprzedać, to trzeba zejść z ceną i to mocno jeśli w ogóle ktokolwiek chce teraz zajmować się topieniem kasy w mieszkaniu, które za rok będzie prawdopodobnie dużo mniej warte.

W dniu środa, 15 kwietnia 2020 13:04:49 UTC+2 użytkownik Poldek napisał:

Błąd. Jeżeli mieszkanie było teoretycznie warte 400 przed wirusem, to komornik i tak sprzedaje je za 260

Błąd
Komornik sprzeda za tyle za ile ktoś wylicytuję
Cena cena wywołania bedzie równa 3/4 sumy oszacowania

W praktyce wygląda to tak - mieszkanie warte ok. 400 trzeba szybko sprzedać, więc komornik daje cynk znajomemu handlarzowi mieszkań. Dogadują się, że mieszkanie pójdzie na 260, komornik otrzyma swoją prowizję 100 i od handlarza podziękowanie za cynk w wysokości 50. Mieszkanie zostaje szybko sprzedane. Wszyscy są zadowoleni.

Pomijasz etapy szacowania, ogłaszania i licytacji

One są, ale robione w taki sposób, żeby jak najwęższe grono znało szczegóły.
Wpadnij na stronę licytacje komornicze i znajdź aktualnie licytowane lokale 3-pokojowe 55-70 m2 przy ul. Sokratesa lub nawet na całych Bielanach (ot tak dla przykładu)
Jest jeszcze etap przybicia i przysądzenia własności przez sąd (znam przypadki 8 lat).
Fascynuje mnie, jak wielu licytantów uiszcza wadium, wygrywa licytację, a następnie nie płaci pozostałej reszty ceny nabycia i traci wadium - to są kwoty po kilkadziesiąt tysięcy złotych.
No ale jakby utracone w ten sposób (przez cichego wspólnika) powiedzmy 40 tys. zł podzielić na 4 lata opóźnienia (skargi, zażalenia, apelacje), to wychodzi mniej niż tysiąc złotych miesięcznie za pozostawanie w swoim zadłużonym lokalu, co więcej za który można dalej sobie nie płacić: CZYSTY ZYSK!!!!!


-- -- -

Pomijasz etapy szacowania, ogłaszania i licytacji

Użytkownik "ąćęłńóśźż"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5e96fdfb$1$542$65785112@news.neostrada.pl...

One są, ale robione w taki sposób, żeby jak najwęższe grono znało szczegóły.
Wpadnij na stronę licytacje komornicze i znajdź aktualnie licytowane lokale 3-pokojowe 55-70 m2 przy ul. Sokratesa lub nawet na

całych Bielanach (ot tak dla przykładu)

Jest jeszcze etap przybicia i przysądzenia własności przez sąd (znam przypadki 8 lat).

Ale to widac sad mial powody, zeby nie zatwierdzic.
Dluznik mial dobre znajomosci, czy komornik sie nie podzielil ? :-)

I moze sie zdarzyc temu umowionemu handlarzowi tez ...

Fascynuje mnie, jak wielu licytantów uiszcza wadium, wygrywa licytację, a następnie nie płaci pozostałej reszty ceny nabycia i traci wadium - to są kwoty po kilkadziesiąt tysięcy złotych.

Jak sie ktos zagalopowal w licytacji ...

No ale jakby utracone w ten sposób (przez cichego wspólnika) powiedzmy 40 tys. zł podzielić na 4 lata opóźnienia (skargi, zażalenia, apelacje), to wychodzi mniej niż tysiąc złotych miesięcznie za pozostawanie w swoim zadłużonym lokalu, co więcej za który można dalej sobie nie płacić: CZYSTY ZYSK!!!!!

Pod warunkiem, ze uda sie te 4 lata przeciagnac.
A jak sie uda, to po co cichy wspolnik ?

Ale odsetki od zadluzenia chyba rosna ?

A uczciwy nabywca chyba i tak ma problem lokatora wyeksmitowac ?

J.

W dniu środa, 15 kwietnia 2020 15:25:03 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:

A jak sie uda, to po co cichy wspólnik ?

Z takimi przypadkami jak ącki pisze się nie spotkałem
Ącki dużo fantazjuje wiec może i to są jego kolejne fantazje
Spotkałem się z sytuacjami gdzie na licytacji jest 4-5 kupujących i jeden z nich proponuje pozostałym kilka tysięcy do podziału, do łap żeby ceny nie podbijali. Ale z racji tego ze to ryzykowna zagrywka nie jest to jakoś powszechne.
No i te 3/4 ceny wywoławczej to nie zawsze jest jakaś okazja rynkowa.
Często się zdarza że na pierwszej licytacji nie ma chętnych, a suma oszacowania na drugiej to 2/3 oszacowania i taniej sprzedać nie można.
I tez czasami nie ma kupujących.

W dniu 2020-04-15 o 16:02, Kris pisze:

Spotkałem się z sytuacjami gdzie na licytacji jest 4-5 kupujących i jeden z nich proponuje pozostałym kilka tysięcy do podziału, do łap żeby ceny nie podbijali. Ale z racji tego ze to ryzykowna zagrywka nie jest to jakoś powszechne.

Może tak być, że do sądu na licytację przychodzi pięciu kolegów. Solidaryzują się z kolegą.

Kupiłes mieszkanie na licytacji? Jak Ci się w nim mieszka?

Lub wpie.... .


-- -- -

na licytacji jest 4-5 kupujacych i jeden z nich proponuje pozostalym kilka tysiecy do podzialu, zeby ceny nie podbijali

Bo nie możesz brać udziału w licytacji własnego mienia.
A jak się dłużnik z cichym wspólnikiem umówią, to przez pół pokolenia pociągną postępowanie przed sądem.


-- -- -

A jak sie uda, to po co cichy wspolnik?

W dniu 2020-04-15 o 13:57, Kris pisze:

W dniu środa, 15 kwietnia 2020 13:04:49 UTC+2 użytkownik Poldek napisał:

Błąd. Jeżeli mieszkanie było teoretycznie warte 400 przed wirusem, to
komornik i tak sprzedaje je za 260

Błąd
Komornik sprzeda za tyle za ile ktoś wylicytuję

Błąd polega na stosowaniu formy pierwszej osoby lp, gdy w zdaniu powinna być forma  os lp. Czyli "... za ile ktoś wylicytujE", wylicytuje, a nie wylicytuję. Wylicytuję, to ja wylicytuję w przyszłości, albo nie wylicytuję.

Cena cena wywołania bedzie równa 3/4 sumy oszacowania

I na pierwszej licytacji niesprzedane.
W drugim podejściu można zejść niżej, a w trzecim jeszcze niżej.

W praktyce wygląda to tak - mieszkanie warte ok. 400 trzeba szybko
sprzedać, więc komornik daje cynk znajomemu handlarzowi mieszkań.
Dogadują się, że mieszkanie pójdzie na 260, komornik otrzyma swoją
prowizję 100 i od handlarza podziękowanie za cynk w wysokości 50.
Mieszkanie zostaje szybko sprzedane. Wszyscy są zadowoleni.

Pomijasz etapy szacowania, ogłaszania i licytacji

Wszystko w swoim czasie, tak żeby było legalnie. Szacować, to my umiemy, tak żeby wyszło ile trzeba. Ogłaszać też wiemy jak, żeby było zgodnie z przepisami, że ogłoszono publicznie, ale żeby pies z kulawą nogą oprócz zaprzyjaźnionego królika tego ogłoszenia nie przeczytał.

I na pierwszej licytacji >niesprzedane. W drugim podejściu można zejść >niżej,

Do 2\3 sumy oszacowania

a w trzecim jeszcze niżej.

Bzdura

W dniu 2020-04-15 o 19:22, Kris pisze:

I na pierwszej licytacji >niesprzedane.
W drugim podejściu można zejść >niżej,

Do 2\3 sumy oszacowania

a w trzecim jeszcze niżej.

Bzdura

Dziękuję za merytoryczny wkład do dyskusji.

Czy poratujesz wiedzą, co się dzieje, gdy na drugiej licytacji mieszkanie nie pójdzie?

Czy poratujesz wiedzą, co się >dzieje, gdy na drugiej licytacji mieszkanie nie pójdzie?

"Jeżeli w pierwszej i drugiej licytacji nikt nie nabędzie nieruchomości, a wierzyciel nie przejmie nieruchomości po cenie wywoławczej ( 3/4  w pierwszej licytacji i 2\3 w drugiej licytacji), postępowanie egzekucyjne zostaje umorzone i nowa egzekucja z tej nieruchomości może odbyć się nie wcześniej niż po upływie 6 miesięcy."

A jezeli jest kilku wierzycieli?


-- -- -

"Jezeli w pierwszej i drugiej licytacji nikt nie nabedzie nieruchomosci, a wierzyciel nie przejmie nieruchomosci po cenie wywolawczej, postepowanie egzekucyjne zostaje umorzone i nowa egzekucja z tej nieruchomosci moze odbyc sie nie wczesniej niz po uplywie 6 miesiecy."

Użytkownik "Kris"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:8f972711-210c-4fd6-b182-325445f09c01@googlegroups.com...

Czy poratujesz wiedzą, co się >dzieje, gdy na drugiej licytacji
mieszkanie nie pójdzie?

"Jeżeli w pierwszej i drugiej licytacji nikt nie nabędzie nieruchomości, a wierzyciel nie przejmie nieruchomości po cenie wywoławczej ( 3/4  w pierwszej licytacji i 2\3 w drugiej licytacji), postępowanie egzekucyjne zostaje umorzone i nowa egzekucja z tej nieruchomości może odbyć się nie wcześniej niż po upływie 6 miesięcy."

Czyli co - nowa oplata dla komornika, a te pierwszą placi wierzyciel ?

J.

W dniu czwartek, 16 kwietnia 2020 13:44:45 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:

Czyli co - nowa oplata dla komornika, a te pierwszą placi wierzyciel ?

Sprawdziłem
Nie mam Ciebie w dowodzie wpisane;)
Zapytaj google może nie odmówią

Użytkownik "Kris"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:0bcddc27-c3e3-449b-8bca-1586bd900d78@googlegroups.com...
W dniu czwartek, 16 kwietnia 2020 13:44:45 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:

Czyli co - nowa oplata dla komornika, a te pierwszą placi wierzyciel ?

Sprawdziłem
Nie mam Ciebie w dowodzie wpisane;)
Zapytaj google może nie odmówią

Nie klam - teraz sie nie wpisuje do dowodu :-)

J.

W dniu czwartek, 16 kwietnia 2020 14:02:16 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:

Nie klam - teraz sie nie wpisuje do dowodu :-)

Może dlatego Ciebie tam nie mam;)
A dowód mam nowoczesny z warstwa elektroniczna
Może w tej warstwie jesteś wpisany ale sprawdzić nie moge bo póki co czytnika stosownego nie mam
Ps
Wie ktoś czy taki np czytnik zadziała z naszym DO i obsłuży podpis elektroniczny tymże dowodem?
https://pl.aliexpress.com/item/32973560646.html?src=google&src=google&albch=shopping&acnt=494-037-6276&isdl=y&slnk=&plac=&mtctp=&albbt=Google_7_shopping&aff_platform=google&aff_short_key=UneMJZVf&&albagn=888888&albcp=6459787116&albag=77066918093&trgt=743612850714&crea=pl32973560646&netw=u&device=c&albpg=743612850714&albpd=pl32973560646&gclid=EAIaIQobChMIoKnqtPTs6AIViISyCh3nOAyMEAQYASABEgIAD_D_BwE&gclsrc=aw.ds

Użytkownik "Poldek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:r76poe$1lq2$1@gioia.aioe.org...
W dniu 2020-04-15 o 11:26, J.F. pisze:

P.S. Jak to komornik liczy ? Dług powiedzmy 100 kzl, bo tyle zostalo po uniewaznieniu.
Mieszkanie sie sprzeda za 400, bo akurat poszly w gore.

Błąd. Jeżeli mieszkanie było teoretycznie warte 400 przed wirusem, to komornik i tak sprzedaje je za 260, bo po co mu więcej, gdy na jego prowizję i tak starczy, a ile zostanie dla byłego właściciela, to już komornika najmniej obchodzi?
W praktyce wygląda to tak - mieszkanie warte ok. 400 trzeba szybko sprzedać, więc komornik daje cynk znajomemu handlarzowi mieszkań. Dogadują się, że mieszkanie pójdzie na 260, komornik otrzyma swoją prowizję 100 i od handlarza podziękowanie za cynk w wysokości 50. Mieszkanie zostaje szybko sprzedane. Wszyscy są zadowoleni.

Byc moze, ale czy:
-komornik nie powinien jednak zrobic licytacji publicznej ?
-czy nie powinien wycenic aktualnej wartosci mieszkania ? Moze i zrobi to sam, ale duza obnizka to ryzyko,
-dluznik moze sie odwolac do sadu, jak bedzie zanizona wartosc.

Tak było przed wirusem. Teraz mieszkanie "warte 400 tys. zł", aby w ogóle sprzedać, to trzeba zejść z ceną i to mocno jeśli w ogóle ktokolwiek chce teraz zajmować się topieniem kasy w mieszkaniu, które za rok będzie prawdopodobnie dużo mniej warte.

No, banka znow wyrosla pare miesiecy temu, i trudno powiedziec, czy wirus ja skoryguje, czy zlotowka poleci, czy PiS zrobi taka inflacje, ze trzeba bylo kupowac choc sie wydawalo drogo.

J.

W dniu 2020-04-15 o 13:35, J.F. pisze:

No, banka znow wyrosla pare miesiecy temu, i trudno powiedziec, czy wirus ja skoryguje, czy zlotowka poleci, czy PiS zrobi taka inflacje, ze trzeba bylo kupowac choc sie wydawalo drogo.

ZTCW banki praktycznie nie dają teraz kredytów na mieszkania, a jeśli już to ew. gdy masz 50% + wkładu i warunki średnie.
Jak nie ma klienta "bogatego", czyli kupującego za wirtualne pieniądze z kredytu, który będzie spłacał z wynajmu itd. to klient gotówkowy ma przestrzeń do kręcenia nosem na cenę.
Tak, czy siak ja bym teraz mieszkania nie kupił, ani na kredyt, ani za gotówkę nawet za cenę 50% ostatniej "rynkowej". Po prostu nie robiłbym żadnych ruchów.

W dniu 2020-04-15 o 13:04, Poldek pisze:

W praktyce wygląda to tak - mieszkanie warte ok. 400 trzeba szybko sprzedać, więc komornik daje cynk znajomemu handlarzowi mieszkań. Dogadują się, że mieszkanie pójdzie na 260, komornik otrzyma swoją prowizję 100 i od handlarza podziękowanie za cynk w wysokości 50. Mieszkanie zostaje szybko sprzedane. Wszyscy są zadowoleni.

A co z ich z ich sędzią, która prowadzi sprawę-licytację i zakończa sprawę.

W dniu 15.04.2020 o 11:26, J.F. pisze:

Wiec klient traci moze ujemne oprocentowanie kredytu w ostatnich latach,
a zyskuje szybka koniecznosc zorganizowania grubszej kwoty.

Niespecjalnie śledzę to zagadnienie, ale na jakimś etapie ktoś celnie
zauważał, że unieważnienie umowy sprzed kilku lat może spowodować
przedawnienie roszczeń banku o zwrot pieniędzy. Top był jeden z powodów
tego, że pomysł na jakieś specjalne ustawy uznano za zły, bo dawał
bankom podstawy do roszczeń, że zmieniono prawo. A te umowy były
oszukańcze już na gruncie ówczesnego prawa.

--
Robert Tomasik