https://wpolityce.pl/polityka/435979-tylko-u-nas-kukiz-pozwie-kijowskiego


TYLKO U NAS. Kukiz pozwie Kijowskiego? Lider Kukiz '15: ,,Zależy mi na sądowym ustaleniu definicji antysemityzmu"

opublikowano: 2 godziny temu ? aktualizacja: godzinę temu

autor: Fratria

Nie zamierzam pozywać pana Mateusza Kijowskiego - mówi portalowi wPolityce.pl Paweł Kukiz. Były lider Komitetu Obrony Demokracji skomentował słowa lidera Kukiz '15. Paweł Kukiz w rocznicę zabicia przez komunistów generała Augusta Fieldorfa ,,Nila" przypomniał, że na karę śmierci skazał go ,,sąd" pod przewodnictwem Żydówki Marii Gurowskiej vel Genowefy Marii Danielak z domu Zand. Kijowski stwierdził, że Kukiz ,,od dawna posługuje się antysemicką retoryką".
Reklama

CZYTAJ WIĘCEJ: Prowokacja? Kijowski atakuje Pawła Kukiza: ,,Nie wiem czy jest antysemitą, ale od dawna posługuje się antysemicką retoryką"

     Nie zamierzam pozywać pana Mateusza Kijowskiego. Niech się nie denerwuje

-- mówi w rozmowie z portalem wPolityce.pl lider Kukiz'15.

     Nie mam sobie absolutnie nic do zarzucenia

-- polityk odniósł się do wpisu na temat gen. ,,Nila.

Paweł Kukiz w rocznicę zabicia gen. ,,Nila": Na karę śmierci skazany został przez ,,sąd" pod przewodnictwem Żydówki

Lider Kukiz '15 mówi, że warto, aby sąd zdefiniował czym jest antysemityzm.

     Zależy mi na sądowym ustaleniu definicji antysemityzmu

-- dodaje.

     Może się bowiem okazać, że antysemitą jest również człowiek, który dokumentuje fotograficznie kirkuty na Kresach i umieszcza fotografie w internecie obok zdjęć polskich nekropolii

-- kontynuuje swoją wypowiedź Paweł Kukiz.

Mówi, że nie będzie prawdziwego pojednania w stosunkach polsko-żydowskich bez uczciwego wskazania wzajemnych win.

     Od lat zmierzam do tego, żeby poprzez wzajemne uderzanie się w piersi doprowadzić do pojednania. Nie będzie nigdy prawdziwego pojednania bez wzajemnej spowiedzi, bez symetrii, bez przyznania się do win i do niecnych zachowań. Nie można tego rozpatrywać w kategoriach odpowiedzialności zbiorowej. Należy wskazać skonkretyzowane przypadki i spersonalizowane zdarzenia. Są do tego powołane odpowiednie instytucje, IPN w Polsce i jego odpowiednik w Izraelu. Wymaga to dobrej woli dwóch stron. To samo dotyczy relacji polsko-ukraińskich

-- mówi portalowi wPolityce.pl Paweł Kukiz.

Not. TP



--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear"

W dniu 28.02.2019 o 19:21, u2 pisze:

https://wpolityce.pl/polityka/435979-tylko-u-nas-kukiz-pozwie-kijowskiego
TYLKO U NAS. Kukiz pozwie Kijowskiego? Lider Kukiz '15: ,,Zależy mi na
sądowym ustaleniu definicji antysemityzmu"

Bez sensu, bo ta definicja będzie obowiązywała tylko w obrębie tego
konkretnego postanowienia. Moim zdaniem tańszym byłoby polecenie
sporządzenia stosownej ekspertyzy, a nawet ustalenie tego ustawowo.

Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> pisze:

W dniu 28.02.2019 o 19:21, u2 pisze:

https://wpolityce.pl/polityka/435979-tylko-u-nas-kukiz-pozwie-kijowskiego
TYLKO U NAS. Kukiz pozwie Kijowskiego? Lider Kukiz '15: ,,Zależy mi na
sądowym ustaleniu definicji antysemityzmu"

Bez sensu, bo ta definicja będzie obowiązywała tylko w obrębie tego
konkretnego postanowienia. Moim zdaniem tańszym byłoby polecenie
sporządzenia stosownej ekspertyzy, a nawet ustalenie tego ustawowo.

Nawet jak sprawa dojdzie do Sądu Najwyższego a potem do Strasburga?
Jeden wyrok wszystkiego nie rozstrzygnie ale całkiem sporo może "rozjaśnić".

--
A. Filip
| Dobrze jest mieć brata, bratową, bratanicę - zwłaszcza gdy wszyscy
| wyjadą za granicę.  (Przysłowie sudańskie)

W dniu 28.02.2019 o 23:05, A. Filip pisze:

TYLKO U NAS. Kukiz pozwie Kijowskiego? Lider Kukiz '15: ,,Zależy mi na
sądowym ustaleniu definicji antysemityzmu"

Bez sensu, bo ta definicja będzie obowiązywała tylko w obrębie tego
konkretnego postanowienia. Moim zdaniem tańszym byłoby polecenie
sporządzenia stosownej ekspertyzy, a nawet ustalenie tego ustawowo.

Nawet jak sprawa dojdzie do Sądu Najwyższego a potem do Strasburga?
Jeden wyrok wszystkiego nie rozstrzygnie ale całkiem sporo może "rozjaśnić".

Sąd oceni dane działanie. Trochę inne okoliczności i nadal nie wiadomo
czy jest to antysemityzm, czy nie. Jakaś prawna definicja w mojej ocenie
by się przydała, bo co raz ktoś wyskakuje z zarzutem takiego działania,
a w sumie nie wiadomo tak do końca o co chodzi.

Skoro poseł powziął taką wątpliwość - co w sumie bardzo dobrze o nim
świadczy - to moim zdaniem raczej należało by zlecić sporządzenie
stosownej ekspertyzy prawnej, czy nawet powołać jakiś zespół / komisję
złożoną z prawników i etyków. Zajmą jakieś stanowisko i będzie się
przynajmniej wiadomo, co wolno, a co nie.

Przy czym nie do końca rozumiem, co nam ta definicja da. W kodeksie
karnym, nie mamy przestępstwa "antyseminizmu", natomiast jest kilka
działań przestępczych związanych z dyskryminacją ze względu na wyznanie:
art. 118~119 oraz 194~196. Nie za bardzo wiem, co tam może być
szczególnie niejasnego.

W dniu 28.02.2019 o 23:41, Robert Tomasik pisze:

Przy czym nie do końca rozumiem, co nam ta definicja da.

ano, żyd myśli tylko o zysku:)

--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear"

On 2019-02-28, Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:

czy jest to antysemityzm, czy nie. Jakaś prawna definicja w mojej ocenie
by się przydała, bo co raz ktoś wyskakuje z zarzutem takiego działania,
a w sumie nie wiadomo tak do końca o co chodzi.

Domaganie się definicji czegoś takiego to domaganie się przedmiotowego (literanego) potraktowania problemu. Tu sie tak MZ nie da i nic dobrego by z tego nie wyszło.

Za PWN: antysemityzm <<wrogość wobec Żydów jako grupy wyznaniowej lub etnicznej; też: teoria uzasadniająca taką postawę>> Będziesz teraz definiował wrogość? :)

Skoro poseł powziął taką wątpliwość - co w sumie bardzo dobrze o nim
świadczy - to moim zdaniem raczej należało by zlecić sporządzenie

Mam pewne w kwestii tego dobrego świadczenia watpliwości.

--
Marcin

Troszkę tu jest pies pogrzebany.
Bo antykatolicyzm od antypolonizmu jednak można odróżnić.


-- -- -

wyznaniowej lub etnicznej

W dniu 01.03.2019 o 01:24, Marcin Debil pisze:

Za PWN: antysemityzm <<wrogość wobec Żydów jako grupy wyznaniowej lub etnicznej;
też: teoria uzasadniająca taką postawę>>

Będziesz teraz definiował wrogość?:)

nie wrogość, potrzebna jest definicja żyda, ale wtedy odezwie się debil, że to właśnie jest antysemityzm i kółko się zamknie:))))))))


--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear"

W dniu 01.03.2019 o 15:09, u2 pisze:

W dniu 01.03.2019 o 01:24, Marcin Debil pisze:

Za PWN: antysemityzm <<wrogość wobec Żydów jako grupy wyznaniowej lub etnicznej;
też: teoria uzasadniająca taką postawę>>

Będziesz teraz definiował wrogość?:)

nie wrogość, potrzebna jest definicja żyda, ale wtedy odezwie się debil, że to właśnie jest antysemityzm i kółko się zamknie:))))))))

oczywiście semici to dużo szersze pojęcie od żydów:)

https://encyklopedia.pwn.pl/haslo/Semici;3973860.html



Semici, ludy semickie,
termin wywodzący się z językoznawstwa (języki semickie), niemający konotacji etnicznych, używany na określenie ludów zamieszkujących staroż. Bliski Wschód (Żydzi, Asyryjczycy, Babilończycy, Aramejczycy, Fenicjanie, Arabowie i in.), wprowadzony w XVIII w., obecnie w nauce zarzucony;

nawiązuje do Sema, jednego z potomków Noego.


--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear"

Kiedyś było prościej: wystarczyło zapytać koszerną gazetę o zdanie (na każdy inny temat też), ale PiS tak łatwy i intuicyjny system rozpie.....ł.


-- -- -

Trochę inne okoliczności i nadal nie wiadomo czy jest to antysemityzm, czy nie.

W dniu 28.02.2019 o 22:56, Robert Tomasik pisze:

Bez sensu, bo ta definicja będzie obowiązywała tylko w obrębie tego
konkretnego postanowienia. Moim zdaniem tańszym byłoby polecenie
sporządzenia stosownej ekspertyzy, a nawet ustalenie tego ustawowo.

oj Robercik, wydaje mi się, że rozumiem twoje katusze, ale ty się urodziłeś długo po tym jak żydo-ubecy katowali wolnych Polaków, twoje nazwisko żydoskie, co tobie już tłumaczyłem, więc nigdy nie zrozumiesz Polaków i ich dążeń:)

--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear"

Dnia Thu, 28 Feb 2019 22:56:01 +0100, Robert Tomasik napisał(a):

Bez sensu, bo ta definicja [-]

Robert, równasz do poziomu u2? --
Jacek
I hate haters.

W dniu 28.02.2019 o 23:28, Jcek Maciejew pisze:

Dnia Thu, 28 Feb 2019 22:56:01 +0100, Robert Tomasik napisał(a):

Bez sensu, bo ta definicja [-]

Robert, równasz do poziomu u2?

lewa ! lewa !

--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear"

Dnia Thu, 28 Feb 2019 22:56:01 +0100, Robert Tomasik napisał(a):

Bez sensu, bo ta definicja będzie obowiązywała tylko w obrębie tego
konkretnego postanowienia. Moim zdaniem tańszym byłoby polecenie
sporządzenia stosownej ekspertyzy, a nawet ustalenie tego ustawowo.

A jest jakieś ustawowe określenie pornografii, czy biegły za każdym razem
wydaje opinię dla konkretnego przypadku?

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Wartość kobiety polega na jej zdolnościach rozrodczych i możliwości
wykorzystania do prac domowych"
św. Tomasz z Akwinu

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

W dniu 01.03.2019 o 11:33, tracz pisze:

Dnia Thu, 28 Feb 2019 22:56:01 +0100, Robert Tomasik napisał(a):

Bez sensu, bo ta definicja będzie obowiązywała tylko w obrębie tego
konkretnego postanowienia. Moim zdaniem tańszym byłoby polecenie
sporządzenia stosownej ekspertyzy, a nawet ustalenie tego ustawowo.

A jest jakieś ustawowe określenie pornografii, czy biegły za każdym razem
wydaje opinię dla konkretnego przypadku?

tracz nie wie czy może nadal trzymać dziecięcą pornografię na swoim kompie ? pytania się mnożą:)

--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear"

W dniu 01.03.2019 o 11:33, Olin pisze:

Bez sensu, bo ta definicja będzie obowiązywała tylko w obrębie tego
konkretnego postanowienia. Moim zdaniem tańszym byłoby polecenie
sporządzenia stosownej ekspertyzy, a nawet ustalenie tego ustawowo.

A jest jakieś ustawowe określenie pornografii, czy biegły za każdym razem
wydaje opinię dla konkretnego przypadku?

Jeśli nawet jest, to mi nic na ten temat nie wiadomo. Zresztą właśnie z
tego powodu sparwy o pornografię są raczej rzadkie.

Dnia Fri, 1 Mar 2019 16:00:12 +0100, Robert Tomasik napisał(a):

Jeśli nawet jest, to mi nic na ten temat nie wiadomo. Zresztą właśnie z
tego powodu sparwy o pornografię są raczej rzadkie.

Zatem z ustawowym określeniem antysemityzmu będzie zapewne podobny problem.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Na razie stoimy na stanowisku, że mamy rację"
Jacek Czaputowicz

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

W dniu 01.03.2019 o 16:09, tracz pisze:

Dnia Fri, 1 Mar 2019 16:00:12 +0100, Robert Tomasik napisał(a):

Jeśli nawet jest, to mi nic na ten temat nie wiadomo. Zresztą właśnie z
tego powodu sparwy o pornografię są raczej rzadkie.

Zatem z ustawowym określeniem antysemityzmu będzie zapewne podobny problem.

tracz chce ustawowo definiować pornografię dziecięcą, którą trzyma u siebie na kompie ?:)

co innego antysemityzm, tutaj szafują tym określeniem jak pałką usenetowi zomowcy, n.p. Jcek Maciejew aka ruski troll, choć nie mają bladego pojęcia co ono znaczy:))))))

--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear"

W dniu 01.03.2019 o 16:09, Olin pisze:

Jeśli nawet jest, to mi nic na ten temat nie wiadomo. Zresztą właśnie z
tego powodu sprawy o pornografię są raczej rzadkie.

Zatem z ustawowym określeniem antysemityzmu będzie zapewne podobny problem.

ŁĄtwe to nie będzie, ale w każdym razie ma jakiś głębszy sens.

W dniu 01.03.2019 o 16:09, Olin pisze:

Jeśli nawet jest, to mi nic na ten temat nie wiadomo. Zresztą właśnie z
tego powodu sparwy o pornografię są raczej rzadkie.

Zatem z ustawowym określeniem antysemityzmu będzie zapewne podobny problem.

Łatwe nie będzie,. ale przynajmniej będzie miało głębszy sens.