zabawny ten sędzia Jackowski, sąd może i powinien dokonywać własne ustalenia, sędzia to najwyższy biegły w sądzie:)

https://wpolityce.pl/polityka/437668-sad-uchylil-grzywne-120-tys-zl-wobec-jerzego-urbana



Sąd Okręgowy w Warszawie uchylił we wtorek karę 120 tys. zł grzywny wobec Jerzego Urbana za obrazę uczuć religijnych w tygodniku ,,Nie" poprzez publikację wizerunku Jezusa Chrystusa wpisanego w drogowy znak zakazu orzeczoną wcześniej przez sąd I instancji i skierował sprawę do ponownego rozpoznania.


CZYTAJ TAKŻE: Zapłaci w końcu za bluźnierstwo? Sąd skazał Jerzego Urbana na 120 tysięcy złotych kary za obrazę uczuć religijnych

Tym samym sąd okręgowy uchylił wyrok Sądu Rejonowego dla Warszawy-Mokotowa z października ub.r., który uznał wówczas, że Urban obraził uczucia religijne sześciu osób i skazał go za to na 120 tys. zł grzywny.

Zdaniem sądu okręgowego, procedowanie w tej sprawie sądu I instancji było wadliwe w szczególności w zakresie opinii biegłych.

     Konstatacje sądu, jeśli chodzi o opinię biegłego z zakresu historii sztuki są odmienne, własne; a opinia biegłego z zakresu religioznawstwa jest opinią niejasną

-- wskazał w uzasadnieniu sędzia Mariusz Jackowski.

Sędzia zwrócił uwagę, że sąd w postępowaniu nie może czynić ustaleń własnych, odmiennych od opinii biegłego.

     A to właśnie nastąpiło w tej sprawie. Nie jest dopuszczalna taka sytuacja, że sąd rejonowy poczynił własne ustalenia, odmienne od opinii biegłego

-- podkreślił sędzia Jackowski.

Po ogłoszeniu orzeczenia, Urban powiedział dziennikarzom, że ,,sąd nie pozostawił suchej nitki na wyroku sądu rejonowego".

     Kończę w tym roku 86 lat i nie jestem zainteresowany końcem tej sprawy, która trwałą sześć lat i zapewne drugie tyle będzie trwała. Nie zamierzam uczestniczyć w żadnych rozprawach dot. tej sprawy. Mogą mnie skazać nawet na dożywocie i mam to w d...e

-- oświadczył.

Proces w tej sprawie ruszył w maju 2014 r. Mokotowska prokuratura zarzuciła Urbanowi, że w 2012 r. dopuścił do opublikowania ,,karykaturalnego wizerunku nawiązującego do wizerunku Jezusa, z mało inteligentnym wyrazem twarzy" - czym obraził uczucia religijne sześciu osób. Groziło mu za to do dwóch lat więzienia.

as/PAP




--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear"

Użytkownik "u2"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5c87ff34$0$525$65785112@news.neostrada.pl...

zabawny ten sędzia Jackowski, sąd może i powinien dokonywać własne ustalenia, sędzia to najwyższy biegły w sądzie:)
https://wpolityce.pl/polityka/437668-sad-uchylil-grzywne-120-tys-zl-wobec-jerzego-urbana

Zdaniem sądu okręgowego, procedowanie w tej sprawie sądu I instancji było wadliwe w szczególności w zakresie opinii biegłych.
    Konstatacje sądu, jeśli chodzi o opinię biegłego z zakresu historii sztuki są odmienne, własne; a opinia biegłego z zakresu religioznawstwa jest opinią niejasną
-- wskazał w uzasadnieniu sędzia Mariusz Jackowski.
Sędzia zwrócił uwagę, że sąd w postępowaniu nie może czynić ustaleń własnych, odmiennych od opinii biegłego.
    A to właśnie nastąpiło w tej sprawie. Nie jest dopuszczalna taka sytuacja, że sąd rejonowy poczynił własne ustalenia, odmienne od opinii biegłego
-- podkreślił sędzia Jackowski.

Ale jakies takie sa odgorne wytyczne/linia orzecznictwa - z opinia bieglego strony moga polemizowac,
i/lub przedstawic wlasnego bieglego.

A jak polemizowac z opinia sedziego ? Tylko w apelacji :)

No i jak powiedziec sedziemu "pan jestes glupi nieuk" ?

Po ogłoszeniu orzeczenia, Urban powiedział dziennikarzom, że ,,sąd nie pozostawił suchej nitki na wyroku sądu rejonowego".
   Kończę w tym roku 86 lat i nie jestem zainteresowany końcem tej sprawy, która trwałą sześć lat i zapewne drugie tyle będzie trwała. Nie zamierzam uczestniczyć w żadnych rozprawach dot. tej sprawy. Mogą mnie skazać nawet na dożywocie i mam to w d...e

Ciekawe co bedzie mowil w pierdlu :-) :-(

Proces w tej sprawie ruszył w maju 2014 r. Mokotowska prokuratura zarzuciła Urbanowi, że w 2012 r. dopuścił do opublikowania ,,karykaturalnego wizerunku nawiązującego do wizerunku Jezusa, z mało inteligentnym wyrazem twarzy" - czym obraził uczucia religijne sześciu osób. Groziło mu za to do dwóch lat więzienia.

A jest gdzies ta karykatura ?
Moze bysmy sami ocenili ...

J.

On 2019-03-14, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

A jest gdzies ta karykatura ?
Moze bysmy sami ocenili ...

https://nie.com.pl/wp-content/uploads/2018/02/Powr%C3%B3t-zdziwionego-Jezusa.jpg

--
Marcin

Dnia Thu, 14 Mar 2019 10:17:00 GMT, Marcin Debowski napisał(a):

https://nie.com.pl/wp-content/uploads/2018/02/Powr%C3%B3t-zdziwionego-Jezusa.jpg

Oceniam: Trzeba być nawiedzonym fanatykiem albo opłaconym prowokatorem
by zgłaszać do prokuratury taki wizerunek. W ogóle, prawo nie powinno
się zajmować religijnym sektorem życia publicznego. A jak ktoś czuje się
obrażony to niech ściga z powództwa cywilnego.
--
Jacek
I hate haters.

Użytkownik "Jacek Maciejewski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1uvszjn6bt718.d8ywdim8u9k4$.dlg@40tude.net...
Dnia Thu, 14 Mar 2019 10:17:00 GMT, Marcin Debowski napisał(a):

https://nie.com.pl/wp-content/uploads/2018/02/Powr%C3%B3t-zdziwionego-Jezusa.jpg

Oceniam: Trzeba być nawiedzonym fanatykiem albo opłaconym prowokatorem
by zgłaszać do prokuratury taki wizerunek.

podzielam opinie.

W ogóle, prawo nie powinno
się zajmować religijnym sektorem życia publicznego. A jak ktoś czuje się
obrażony to niech ściga z powództwa cywilnego.

Hm, z cywilnego ... ale za co ?
Dopisac uczucia religijne do KC ?
A jak wycenic strate/obraze  ?

J.

On 2019-03-14, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Użytkownik "Jacek Maciejewski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1uvszjn6bt718.d8ywdim8u9k4$.dlg@40tude.net...
Dnia Thu, 14 Mar 2019 10:17:00 GMT, Marcin Debowski napisał(a):

https://nie.com.pl/wp-content/uploads/2018/02/Powr%C3%B3t-zdziwionego-Jezusa.jpg

Oceniam: Trzeba być nawiedzonym fanatykiem albo opłaconym prowokatorem
by zgłaszać do prokuratury taki wizerunek.

podzielam opinie.

A tu z kolei nic: https://i.ytimg.com/vi/ZelWF5G1Ir4/hqdefault.jpg
Hiszpania Hiszpanią, ale pozwać powinni.

--
Marcin

Dnia Thu, 14 Mar 2019 12:05:15 +0100, J.F. napisał(a):

Hm, z cywilnego ... ale za co ?
Dopisac uczucia religijne do KC ?
A jak wycenic strate/obraze  ?

No jak to? Coś się znajdzie, jak nie ma wprost obrazy w K.C. to są
straty moralne, wizerunkowe itd. A jak wycenić to niech się sąd
wykazuje, w końcu jakby prawem dało się objąć wszystko to sędziowie nie
byliby potrzebni. Niech zarobią na wypłatę.

--
Jacek
I hate haters.

Użytkownik "Jacek Maciejewski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:xhw096ofhyqs.igeqdl5n2kjf.dlg@40tude.net...
Dnia Thu, 14 Mar 2019 12:05:15 +0100, J.F. napisał(a):

Hm, z cywilnego ... ale za co ?
Dopisac uczucia religijne do KC ?
A jak wycenic strate/obraze  ?

No jak to? Coś się znajdzie, jak nie ma wprost obrazy w K.C. to są
straty moralne, wizerunkowe itd.

No ale jak - zwykly obywatel, Polak, katolik ?
Trzeba by jakies Towarzystwo Jezusowe ... jabys napisal - platni aktywisci :-)

A jak wycenić to niech się sąd
wykazuje, w końcu jakby prawem dało się objąć wszystko to sędziowie nie
byliby potrzebni. Niech zarobią na wypłatę.

No to jeden wyceni na zero, a drugi na 100 tys, i znow sie okaze jak to istotne, kto mianuje sedziow :-)

A potem sie jeszcze bedziemy oburzali na imigrantow, co wysadzaja redakcje :-)

J.

Dnia Thu, 14 Mar 2019 15:54:10 +0100, J.F. napisał(a):

No to jeden wyceni na zero, a drugi na 100 tys, i znow sie okaze jak to istotne, kto mianuje sedziow :-)

Wyobraź sobie że jest możliwe coś takiego jak ludzie bezstronni i
obiektywni oraz praktyka orzecznicza.
--
Jacek
I hate haters.

Takie zjawisko nie istnieje, podobnie jak bezstronny i obiektywny zając i wilk.
Praktyka była niezła np. za czasów reformacji (wobec czarownic) czy Lyncha (wobec koniokradów i podobnych).


-- -- -

jest możliwe coś takiego jak ludzie bezstronni i obiektywni oraz praktyka orzecznicza.

Użytkownik "Jacek Maciejewski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1x10obqca204c$.9hy1hss4i6bp$.dlg@40tude.net...
Dnia Thu, 14 Mar 2019 15:54:10 +0100, J.F. napisał(a):

No to jeden wyceni na zero, a drugi na 100 tys, i znow sie okaze jak
to istotne, kto mianuje sedziow :-)

Wyobraź sobie że jest możliwe coś takiego jak ludzie bezstronni i obiektywni

Z partyjnego klucza ?

oraz praktyka orzecznicza.

W kwestii odszkodowan za straty "moralne" w sprawach  cywilnych ?

Zwykla obraza 5 tys, ciezka 20 tys ? :-)

A jeszcze jest kwestia zasadnicza - chcemy miec w kraju wolnosc slowa i pogladow, czy poszanowanie uczuc religijnych ?

Bo jesli to drugie, to raczej powinna byc dla sprawcy sprawa karna, a kara taka ... zeby tego wiecej nie robil.

Tylko znow zahaczamy o to, co juz jest obrazą, a co nie - glupi wyraz twarzy ?

A moze by tak przywrocic wydzial cenzury koscielnej - kazdy moze publikacje zglosic, i tam zadecyduja czy to obraza czy nie, a jak nie, to papier z pieczatka wystarczy :-)

J.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5c8b88e5$0$524$65785112@news.neostrada.pl...
Użytkownik "Jacek Maciejewski"  napisał w wiadomości grup
Dnia Thu, 14 Mar 2019 15:54:10 +0100, J.F. napisał(a):

No to jeden wyceni na zero, a drugi na 100 tys, i znow sie okaze jak to istotne, kto mianuje sedziow :-)

Wyobraź sobie że jest możliwe coś takiego jak ludzie bezstronni i obiektywni

Z partyjnego klucza ?

P.S. o masz - z prokuratora na prezesa w 3 tygodnie
https://www.tvn24.pl/marcin-czapski-zostanie-prezesem-sadu-w-dzialdowie,918625,s.html

Ale ...
-niby nie bylo innego chetnego
-2  sedziow ma postepowanie dyscyplinarne ... zostalo 4 potencjalnych w sadzie.

Ciekawe za co te postepowania ... i czy prokurator Czapski wykazal sie ostatnio bezstronnoscia i obiektywizmem :-)

J.

W dniu 15.03.2019 o 12:12, J.F. pisze:

A jeszcze jest kwestia zasadnicza - chcemy miec w kraju wolnosc slowa i pogladow, czy poszanowanie uczuc religijnych ?

wolność słowa kończy się wtedy kiedy naruszasz cudze dobra:)

--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear"

Bo nie są potrzebni, 95% spraw można rozstrzygnąć wrzucając pisma stron do systemu eksperckiego.


-- -- -

jakby prawem dało się objąć wszystko to sędziowie nie byliby potrzebni.

W dniu 14.03.2019 o 12:05, J.F. pisze:

https://nie.com.pl/wp-content/uploads/2018/02/Powr%C3%B3t-zdziwionego-Jezusa.jpg

Oceniam: Trzeba być nawiedzonym fanatykiem albo opłaconym prowokatorem
by zgłaszać do prokuratury taki wizerunek.

podzielam opinie.

Zastanawiam się, kto i na jakiej podstawie stwierdził, że to wizerunek
Jezusa. Ja tu widzę brodatego Europejczyka w ubiorze z emblematami
związanymi z chrześcijaństwem. Nie chce mi się sprawdzać, czy na pewno o
to chodziło w tej sprawie Urbana, ale jeśli tak, to w mojej subiektywnej
ocenie oskarżyciel nie ma racji. Równie dobrze można by było się do
każdego brodatego młodzieńca idącego na sportowo z medalikiem na szyi
czepiać.

Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> pisze:

W dniu 14.03.2019 o 12:05, J.F. pisze:

https://nie.com.pl/wp-content/uploads/2018/02/Powr%C3%B3t-zdziwionego-Jezusa.jpg

Oceniam: Trzeba być nawiedzonym fanatykiem albo opłaconym prowokatorem
by zgłaszać do prokuratury taki wizerunek.

podzielam opinie.

Zastanawiam się, kto i na jakiej podstawie stwierdził, że to wizerunek
Jezusa. Ja tu widzę brodatego Europejczyka w ubiorze z emblematami
związanymi z chrześcijaństwem. Nie chce mi się sprawdzać, czy na pewno o
to chodziło w tej sprawie Urbana, ale jeśli tak, to w mojej subiektywnej
ocenie oskarżyciel nie ma racji. Równie dobrze można by było się do
każdego brodatego młodzieńca idącego na sportowo z medalikiem na szyi
czepiać.

A ten znaczek na piersi na pies?

W końcu jak w Wałęsę rzucono gruszką to Wałęsa powiedział że rzucona
"Matkę Boską" (bo miał taki znaczek w kalpie garniaka wpięty) :-)

Nie przeginajmy pały że ten "obrazek z NIE" nie budzi(ł) dość oczywistych
skojarzeń z Panem Jezusem.  To czy były to skojarzenia wystarczająco
oczywiste dla odpowiedzialności w ramach _prawa karnego_ dopiero jest
dyskusyjne IMHO.  Czy były podstawą do kary "bardzo nie symbolicznej"
to już jak dla mnie jest BARDZO dyskusyjne.  120_000 dla tego
oskarżonego to już (odrobinę) więcej niż symboliczna kara.

<cynizm> Może KRK powinien ile się da symboliki zastrzec jako znaki
towarowe ;-) </cynizm>

--
A. Filip
| Człowiek człowiekowi kapłanem, człowiek człowiekowi szatanem.  | (Przysłowie ormiańskie)

W dniu 16.03.2019 o 15:36, A. Filip pisze:

Zastanawiam się, kto i na jakiej podstawie stwierdził, że to wizerunek
Jezusa. Ja tu widzę brodatego Europejczyka w ubiorze z emblematami
związanymi z chrześcijaństwem. Nie chce mi się sprawdzać, czy na pewno o
to chodziło w tej sprawie Urbana, ale jeśli tak, to w mojej subiektywnej
ocenie oskarżyciel nie ma racji. Równie dobrze można by było się do
każdego brodatego młodzieńca idącego na sportowo z medalikiem na szyi
czepiać.

A ten znaczek na piersi na pies?

https://i.wpimg.pl/O/644x430/d.wpimg.pl/1989529770-- 1119280704/proboszcz-zastrasza.jpg

Pierwsza fota w Google. Czy to też jest Chrystus? Znaczek, jak znaczek.

Nie przeginajmy pały że ten "obrazek z NIE" nie budzi(ł) dość oczywistych
skojarzeń z Panem Jezusem. 

Wiesz, skojarzyć może, ale żeby aż obrazić?

<cynizm> Może KRK powinien ile się da symboliki zastrzec jako znaki
towarowe ;-) </cynizm>

Byłoby jasne.

W dniu 16.03.2019 o 17:36, Robert Tomasik pisze:

Nie przeginajmy pały że ten "obrazek z NIE" nie budzi(ł) dość oczywistych
skojarzeń z Panem Jezusem.

Wiesz, skojarzyć może, ale żeby aż obrazić?

niektórzy katolicy to fanatycy, ich może obrażać, a paragraf jest:)

--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear"

W dniu 14.03.2019 o 10:43, J.F. pisze:

Ciekawe co bedzie mowil w pierdlu

kara grzywny to nie areszt:)

--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear"

Użytkownik "u2"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5c8a23d4$0$494$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 14.03.2019 o 10:43, J.F. pisze:

Ciekawe co bedzie mowil w pierdlu

kara grzywny to nie areszt:)

Moze sie zmienic, jak nie zaplaci.
Poza tym sprawa uniewazniona, bedzie druga. Prokurator nie apelowal ?

No i jako recydywa, nastepnym razem moze byc juz skazany powazniej :)

Albo tak poskubac po 100 tys, az mu na kolejna grzywne zabraknie :-P

J.

W dniu 14.03.2019 o 11:18, J.F. pisze:

kara grzywny to nie areszt:)

Moze sie zmienic, jak nie zaplaci.

grzywna jest zamieniana na areszt, jeśli skazanego nie stać na zapłatę, w tym przypadku 120 tysiaków PLN to względnie drobna sumka dla oskarżonego:)

--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear"

W dniu 2019-03-14 o 11:24, u2 pisze:

W dniu 14.03.2019 o 11:18, J.F. pisze:

kara grzywny to nie areszt:)

Moze sie zmienic, jak nie zaplaci.

grzywna jest zamieniana na areszt, jeśli skazanego nie stać na zapłatę,

Bzdura.
Czy odczuwasz przemożną chęć udowadniania wszem i wobec że jesteś głupi?

--
Sonn

W dniu 14.03.2019 o 18:52, Sonn pisze:

W dniu 2019-03-14 o 11:24, u2 pisze:

W dniu 14.03.2019 o 11:18, J.F. pisze:

kara grzywny to nie areszt:)

Moze sie zmienic, jak nie zaplaci.

grzywna jest zamieniana na areszt, jeśli skazanego nie stać na zapłatę,

Bzdura.
Czy odczuwasz przemożną chęć udowadniania wszem i wobec że jesteś głupi?

oj tam niemiecki synu, sądzisz innych po sobie:)

--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear"

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> pisze:

Użytkownik "u2"  napisał w wiadomości grup
[...]

   Kończę w tym roku 86 lat i nie jestem zainteresowany końcem tej
sprawy, która trwałą sześć lat i zapewne drugie tyle będzie
trwała. Nie zamierzam uczestniczyć w żadnych rozprawach dot. tej
sprawy. Mogą mnie skazać nawet na dożywocie i mam to w d...e

Ciekawe co bedzie mowil w pierdlu :-) :-(
[...]

IMHO Wyrok prawomocny po "zwrocie do pierwszej instancji" może być za
kolejne 2-3 lata.

Kara więzienia mu (chyba+) nie grozi nawet jeśli to z "ostrożności
procesowej" może już zacząć gromadzić obszerną dokumentacje na temat
swojego słabego starczego stanu zdrowia.  Powinno mu to dać minimum
kolejne 2 lata użerania się czy ma zdrowia na więzienie :-)

Nie musi praktycznie nic kłamać ani "tworzyć".  Wystarczy że lekarze
będą wiedzieć że ma sporawą forsę do wydania na lekarzy a rozliczne
choroby się prawie na pewno znajdą w wieku 85+.

--
A. Filip
| Gdy plujesz w górę, zasłoń twarz.   (Przysłowie żydowskie)

W dniu 14.03.2019 o 13:56, A. Filip pisze:

IMHO Wyrok prawomocny po "zwrocie do pierwszej instancji" może być za
kolejne 2-3 lata.

IMVHO kasta czeka aż Urbacha pochowają w trzech trumnach:)

--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear"