Grupy dyskusyjne   »   pl.rec.motocykle   »   Samoch贸d wjecha艂 w policjant贸w na motocyklach

Samoch贸d wjecha艂 w policjant贸w na motocyklach

Data: 2011-05-16 11:52:09
Autor: AZ
Samoch贸d wjecha艂 w policjant贸w na motocyklach
On 2011-05-16, Gravel <malanij@gmail.com> wrote:
Nawet policjantow maja gdzies
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,9604695,Samochod_wjechal_policjantow_na_motocyklach.html

No i nie pomogl bialy/srebrny motocykl z kogutami, bialy kask i odblaski, no i
napis POLICJA. To tak ad. wczesniejszego watku.

--
Artur
ZZR 1200

Data: 2011-05-16 15:03:44
Autor: greg
Samoch贸d wjecha, w policjant贸w na motocyklach

"AZ" <artur.zabronski@gmail.com> wrote in message news:iqr359$3lu$6node2.news.atman.pl...
On 2011-05-16, Gravel <malanij@gmail.com> wrote:
Nawet policjantow maja gdzies
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,9604695,Samochod_wjechal_policjantow_na_motocyklach.html

No i nie pomogl bialy/srebrny motocykl z kogutami, bialy kask i odblaski, no i
napis POLICJA. To tak ad. wczesniejszego watku.


Koguty zapewne byly wylaczone

Napis POLICJA jest na plecach, z髄te kamizelki zaslania owiewka, odblaski widac raczej tylko w nocy.

Bialy kask nie pomaga - jak widac.

Dlatego - jak pisalem - trzeba miec kask z髄ty oczojebny i swiatla drogowe - wtedy jest jakas szansa.

Zapewne nie zapierdalali 200 km/h na kole - to tak dla tych madrali co twierdza, ze sie drogowe swiatla nie przydaja gdy sie przepisowo jezdzi.

pozdro
greg

Data: 2011-05-16 15:17:07
Autor: Marcin N
Samoch脙鲁d wjecha脜, w policjant脙鲁w na motocyklach
U偶ytkownik "greg"  napisa艂 w wiadomo艣ci grup dyskusyjnych:iqr7bf$iic$1@inews.gazeta.pl...

Bialy kask nie pomaga - jak widac.

Dlatego - jak pisalem - trzeba miec kask z贸lty oczojebny i swiatla drogowe -
wtedy jest jakas szansa.

Zapewne nie zapierdalali 200 km/h na kole - to tak dla tych madrali co
twierdza, ze sie drogowe swiatla nie przydaja gdy sie przepisowo jezdzi.

==========

Dziwne te Twoje wnioski. Bia艂y kask nie pomaga? Z pewno艣ci膮 jad膮c w cieniu jest lepiej widoczny ni偶 czarny.

To, 偶e mieli wypadek ma by膰 dowodem, 偶e nale偶y je藕dzi膰 na d艂ugich 艣wiat艂ach?

Z logiki - pa艂a. Ale og贸lnie trzy minus.

Data: 2011-05-16 15:37:42
Autor: Tom01
Samoch脙鲁d wjecha脜, w policjant脙鲁w na motocyklach
W dniu 11-05-16 15:17, Marcin N pisze:
Bia艂y kask nie pomaga? Z pewno艣ci膮 jad膮c w
cieniu jest lepiej widoczny ni偶 czarny.

Jak wszyscy pokupuj膮 bia艂e kaski i kierowcy si臋 do nich przyzwyczaj膮 to co dalej?

--
Tom01

Data: 2011-05-16 15:47:59
Autor: greg
Samoch脙鲁d wjecha脜, w policjant脙鲁w na motocyklach

"Tom01" <news@pl.mastiff.popraw.kolejnosc> wrote in message news:4dd128a6$0$2450$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 11-05-16 15:17, Marcin N pisze:
Bia艂y kask nie pomaga? Z pewno艣ci膮 jad膮c w
cieniu jest lepiej widoczny ni偶 czarny.

Jak wszyscy pokupuj膮 bia艂e kaski i kierowcy si臋 do nich przyzwyczaj膮 to co dalej?



呕贸艂te oczojebne :-)

ja ju偶 mam :-)

Data: 2011-05-16 16:15:52
Autor: Tom01
Samoch脙鲁d wjecha脜, w policjant脙鲁w na motocyklach
W dniu 11-05-16 15:47, greg pisze:
呕贸艂te oczojebne :-)
ja ju偶 mam :-)

Wszyscy kupi膮 偶贸艂te oczojebne. Co potem?

--
Tom01

Data: 2011-05-16 16:50:12
Autor: Monster
Samoch脙鲁d wjecha脜, w policjant脙鲁w na motocyklach
W dniu 2011-05-16 16:15, Tom01 pisze:
W dniu 11-05-16 15:47, greg pisze:
呕贸艂te oczojebne :-)
ja ju偶 mam :-)

Wszyscy kupi膮 偶贸艂te oczojebne. Co potem?

Nic,w zesz艂ym roku dosta艂 strza艂a policjant (chyba w Markach)na kogutach,chyba ca艂y konw贸j b艂yska艂 i te偶 nie pomog艂o.
kto艣 nie chce zauwa偶y膰 to nic nie pomo偶e.

--
Tomek
BMW R1100S
Dniepr z wozem

Data: 2011-05-16 17:21:44
Autor: Tom01
Samoch脙鲁d wjecha脜, w policjant脙鲁w na motocyklach
W dniu 11-05-16 16:50, Monster pisze:
kto艣 nie chce zauwa偶y膰 to nic nie pomo偶e.

Nikt nie chce nie chcie膰 zauwa偶y膰 zagro偶enia. Opr贸cz z艂ego systemu szkolenia, przyczyn trzeba szuka膰 w regulacjach dzia艂aj膮cych wbrew ludzkim zmys艂om. O ile pierwsz膮 przyczyn臋 bardzo ci臋偶ko wyeliminowa膰 i na pewno nie da si臋 tego zrobi膰 szybko, to druga jest du偶o prostsza. Nie oczojebne, kaski, 艣wiat艂a drogowe, kamizelki i cholera wie co zwi臋kszaj膮 szans臋 na zauwazenie tylko "przyt艂umienie" otoczenia. Tak, aby elementy wyr贸偶niaj膮ce faktycznie spe艂nia艂y swoj膮 funkcj臋. Mam na my艣li konkretnie 艣wiat艂a samochod贸w. Po kilku latach obowi膮zywania w PL nakazu jazdy na 艣wiat艂ach kierowcy pod艣wiadomie ich oczekuj膮. Je艣li co艣 jest, to 艣wieci. Je艣li nie 艣wieci, to tego nie ma. Ten odruch jest tak silny, 偶e nawet specjalnymi treningami nie mo偶na go wyeliminowa膰.

--
Tom01

Data: 2011-05-16 17:31:16
Autor: greg
Samoch脙鲁d wjecha脜, w policjant脙鲁w na motocyklach

"Tom01" <news@pl.mastiff.popraw.kolejnosc> wrote in message news:4dd14110$0$2439$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 11-05-16 16:50, Monster pisze:
kto艣 nie chce zauwa偶y膰 to nic nie pomo偶e.

Nikt nie chce nie chcie膰 zauwa偶y膰 zagro偶enia

Mam na my艣li konkretnie 艣wiat艂a samochod贸w. Po kilku latach obowi膮zywania w PL nakazu jazdy na 艣wiat艂ach kierowcy pod艣wiadomie ich oczekuj膮. Je艣li co艣 jest, to 艣wieci. Je艣li nie 艣wieci, to tego nie ma. Ten odruch jest tak silny, 偶e nawet specjalnymi treningami nie mo偶na go wyeliminowa膰.

Zgadzam si臋 w 100%. Co wi臋cej: pod艣wiadomo艣膰 oczekuje, 偶e b臋d膮 DWA 艣wiat艂a. Jedno jest jakby pomijane. Dlatego uwa偶am, 偶e jak ju偶 sie ma jedno to odpowiednio bardziej rzucaj膮ce si臋 w oczy musi by膰, 偶eby spe艂ni膰 swoj膮 funkcj臋. Przyt艂umienia otoczenia raczej bym si臋 nie spodziewa艂, u nas niewykonalne.

greg

Data: 2011-05-16 17:38:19
Autor: Tom01
Samoch脙鲁d wjecha脜, w policjant脙鲁w na motocyklach
W dniu 11-05-16 17:31, greg pisze:
Dlatego uwa偶am, 偶e jak ju偶 sie ma
jedno to odpowiednio bardziej rzucaj膮ce si臋 w oczy musi by膰, 偶eby
spe艂ni膰 swoj膮 funkcj臋.

Ale to nie jest spos贸b. Z dw贸ch przyczyn:
1. Nie ma legalnego takiego silnego swiat艂a 偶eby r贸偶nica w zauwa偶alno艣ci by艂a tak du偶a jak mi臋dzy 艣wiat艂em i brakiem 艣wiat艂a.
2. Coraz wi臋cej element贸w 艣wiec膮cych, odblaskowych itd powoduje coraz wi臋ksze zamotanie m贸zgu. Chodzi o pami臋膰 kr贸tkotrwa艂膮 i jej przepe艂nianie w sytuacji zbyt du偶ej ilo艣ci bod藕c贸w. Efekt jest taki, 偶e co艣 mo偶e by膰 "wykasowane" z postrzegania. Jakie to mo偶e rodzi膰 konsekwencje w dynamicznej sytuacji na drodze lepiej nie my艣lec.

Przyt艂umienia otoczenia raczej bym si臋 nie
spodziewa艂, u nas niewykonalne.

Nigdy nie wiadomo. W Austrii si臋 uda艂o. Tamtejsza policja opublikowa艂a 8% zwy偶k臋 w wypadkach og贸艂em i 50% w wypadkach z motocyklami po wprowadzeniu 艣wiate艂. Po dw贸ch latach przepis zniesiono. Ilo艣膰 wypad贸w spad艂a a policja w wydawanej przez siebie gazetce, sama propaguje nie nadu偶ywanie 艣wiate艂.

--
Tom01

Data: 2011-05-16 18:13:41
Autor: greg
Samoch脙鲁d wjecha脜, w policjant脙鲁w na motocyklach

"Tom01" <news@pl.mastiff.popraw.kolejnosc> wrote in message news:4dd144ec$0$2458$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 11-05-16 17:31, greg pisze:
Dlatego uwa偶am, 偶e jak ju偶 sie ma
jedno to odpowiednio bardziej rzucaj膮ce si臋 w oczy musi by膰, 偶eby
spe艂ni膰 swoj膮 funkcj臋.

Ale to nie jest spos贸b. Z dw贸ch przyczyn:
1. Nie ma legalnego takiego silnego swiat艂a 偶eby r贸偶nica w zauwa偶alno艣ci by艂a tak du偶a jak mi臋dzy 艣wiat艂em i brakiem 艣wiat艂a.
2. Coraz wi臋cej element贸w 艣wiec膮cych, odblaskowych itd powoduje coraz wi臋ksze zamotanie m贸zgu. Chodzi o pami臋膰 kr贸tkotrwa艂膮 i jej przepe艂nianie w sytuacji zbyt du偶ej ilo艣ci bod藕c贸w. Efekt jest taki, 偶e co艣 mo偶e by膰 "wykasowane" z postrzegania. Jakie to mo偶e rodzi膰 konsekwencje w dynamicznej sytuacji na drodze lepiej nie my艣lec.

Prawda. Legalnego nie ma.



Przyt艂umienia otoczenia raczej bym si臋 nie
spodziewa艂, u nas niewykonalne.

Nigdy nie wiadomo. W Austrii si臋 uda艂o. Tamtejsza policja opublikowa艂a 8% zwy偶k臋 w wypadkach og贸艂em i 50% w wypadkach z motocyklami po wprowadzeniu 艣wiate艂. Po dw贸ch latach przepis zniesiono. Ilo艣膰 wypad贸w spad艂a a policja w wydawanej przez siebie gazetce, sama propaguje nie nadu偶ywanie 艣wiate艂.

Austria to Austria. U nas zaraz by jaki艣 m膮dry powiedzia艂: wypadki s膮 bo motocykli艣ci przekraczaj膮 pr臋dko艣膰 - zaka偶my motocyklizmu a nie u偶ywania 艣wiate艂. 呕eby poprawi膰 sytuacj臋 to trzeba my艣le膰, analizowa膰 i edukowa膰 a nie powiela膰 bezmy艣lne klisze.

Czytali艣cie to?
http://wyborcza.pl/1,100503,6828746,Morderca_jest_kim_innym_niz_to_opisuja_media.html

pozdro

greg

Data: 2011-05-16 18:44:30
Autor: Tom01
Samoch脙鲁d wjecha脜, w policjant脙鲁w na motocyklach
W dniu 11-05-16 18:13, greg pisze:
Austria to Austria. U nas zaraz by jaki艣 m膮dry powiedzia艂: wypadki s膮 bo
motocykli艣ci przekraczaj膮 pr臋dko艣膰 - zaka偶my motocyklizmu a nie u偶ywania
艣wiate艂.

Motocyklisci przekraczali pr臋dko艣膰 przed wprowadzeniem nakazu tak samo jak i po. Ale po w Polsce ilo艣膰 wypadk贸w z motocykami +40%. Ciekawostk膮 jest 偶e w danych medialnych pokazuj膮cych rzekome plusy z u偶ywania 艣wiate艂 dane te s膮 ocenzurowane.

Czytali艣cie to?
http://wyborcza.pl/1,100503,6828746,Morderca_jest_kim_innym_niz_to_opisuja_media.html

Tak, bardzo dobry artyku艂.

--
Tom01

Data: 2011-05-16 19:03:44
Autor: greg
Samoch脙鲁d wjecha脜, w policjant脙鲁w na motocyklach

"Tom01" <news@pl.mastiff.popraw.kolejnosc> wrote in message news:4dd1546e$0$2459$65785112news.neostrada.pl...

Motocyklisci przekraczali pr臋dko艣膰 przed wprowadzeniem nakazu tak samo jak i po. Ale po w Polsce ilo艣膰 wypadk贸w z motocykami +40%. Ciekawostk膮 jest 偶e w danych medialnych pokazuj膮cych rzekome plusy z u偶ywania 艣wiate艂 dane te s膮 ocenzurowane.


Tak, ale czy to uwzgl臋dnia wzrost liczby motocykli? Bo ich te偶 ostatnio sporo przyby艂o.

Data: 2011-05-16 19:09:51
Autor: Tom01
Samoch脙鲁d wjecha脜, w policjant脙鲁w na motocyklach
W dniu 11-05-16 19:03, greg pisze:
Tak, ale czy to uwzgl臋dnia wzrost liczby motocykli? Bo ich te偶 ostatnio
sporo przyby艂o.

Co roku przybywa mniej wi臋cej tyle samo.

--
Tom01

Data: 2011-05-16 19:11:19
Autor: Leszek Karlik
Samoch脙鲁d wjecha脜, w policjant脙鲁w na motocyklach
On Mon, 16 May 2011 18:13:41 +0200, greg <greg@fakeaddress.com> wrote:

[...]
Czytali艣cie to?
http://wyborcza.pl/1,100503,6828746,Morderca_jest_kim_innym_niz_to_opisuja_media.html

Ta, niez艂e emo motocyklisty (pan doktor je藕dzi na motocyklu, jak si臋  pogugla), ale statystyki
niestety troch臋 nie potwierdzaj膮 tego 偶e number one killer to pani  przeje偶d偶aj膮ca pieszego.

Mo偶na by pomy艣le膰, 偶e jak kto艣 jest chirurgiem to go uczyli na studiach o  statystyce
i metodologii i wie, co to jest "selection bias". Ale niestety ewidentnie  nie. :-)
艁atwiej wylewa膰 swoje emo na podstawie anegdotycznego dowodu "bo ja panie  pracuj臋 na
uraz贸wce i widz臋 jak jest", sigh.

Nie, 偶ebym nie zgadza艂 si臋 z cz臋艣ci膮 tez postawionych w artykule, ale  niestety takie
wymachiwanie 艂atwymi do sfalsyfikowania argumentami troch臋 podwa偶a jego  sensowno艣膰.

--
Leszek 'Leslie' Karlik
NTV 650

Data: 2011-05-16 19:25:55
Autor: greg
Samoch脙鲁d wjecha脜, w policjant脙鲁w na motocyklach

"Leszek Karlik" <leslie@hell.pl> wrote in message news:op.vvk3c5inbkkx24attitude-adjust...
On Mon, 16 May 2011 18:13:41 +0200, greg <greg@fakeaddress.com> wrote:

[...]
Czytali艣cie to?
http://wyborcza.pl/1,100503,6828746,Morderca_jest_kim_innym_niz_to_opisuja_media.html


Mo偶na by pomy艣le膰, 偶e jak kto艣 jest chirurgiem to go uczyli na studiach o statystyce
i metodologii i wie, co to jest "selection bias". Ale niestety ewidentnie nie. :-)

Etam, czepiasz sie, ja r贸wnie偶 uko艅czy艂em akademi臋 medyczn膮 i te偶 mnie kiedy艣 tego uczyli ale przez 20 mlat nieu偶ywania zapomnia艂em kompletnie.


Nie, 偶ebym nie zgadza艂 si臋 z cz臋艣ci膮 tez postawionych w artykule, ale niestety takie
wymachiwanie 艂atwymi do sfalsyfikowania argumentami troch臋 podwa偶a jego sensowno艣膰.

Ja bym powiedzia艂, 偶e ten artyku艂 nie ma pretensji do bycia niekazitelnym metodologicznie, raczej celem jego jest zwr贸cenie uwagi na niuans pomijany w codziennych relacjach i zbiorczych statystykach poniewa偶 niuans ten nie pasuje do og贸lnie kultywowanej teorii dotycz膮cej przyczyn wypadk贸w w Polszcze. Pami臋tam program w telewizorni o wypadkach z udzia艂em Pan贸w Komendant贸w Od Bezpiecze艅stwa na Drogach i r贸偶nych innych specjalist贸w ale te偶 bra艂 udzia艂 Ho艂owczyc, kt贸ry powiedzia艂, ze predko艣膰 by膰 mo偶e ale co do g艂贸wnych przyczyn wypadk贸w to g贸wno prawda, 偶e pr臋dko艣膰 tylko fatalne drogi i bezmy艣lne oznakowanie, 偶e b艂oto, 偶e koleiny, 偶e ka艂u偶e, za du偶o znak贸w, zbyt restrykcyjne ograniczenia i fatalne szkolenie i egzaminowanie kandydat贸w. Napadli na niego wszyscy 艂膮cznie z bezstronnym niby to panem redaktorem i nie dali mu si臋 odezwa膰 do ko艅ca i t艂ukli w k贸艂ko, 偶e pr臋dko艣膰 i bezmy艣lni m艂odzi kierowcy i alkohol i kara膰, kara膰, kara膰. Uff, ale d艂ugie zdanie napisa艂em...


greg

Data: 2011-05-16 19:45:45
Autor: Tom01
Samoch脙鲁d wjecha脜, w policjant脙鲁w na motocyklach
W dniu 11-05-16 19:25, greg pisze:
i kara膰, kara膰, kara膰

Mn贸stwo ludzi my艣li, 偶e mno偶膮c kary osi膮gnie si臋 popraw臋. Jak tacy reaguj膮 na wzmiank臋 o dw贸ch nastolatkach co wyci膮gn臋li WSK ze stodo艂y i ganiali po polnych drogach bez prawka, kask贸w i 艣wiate艂? Kryminalisci! Zbocze艅cy! Zab贸jcy dzieci! Do wi臋zienia, albo przynajmniej kamienio艂om贸w a rodzic贸w do s膮du!

--
Tom01

Data: 2011-05-16 17:38:38
Autor: Monster
Samoch脙鲁d wjecha脜, w policjant脙鲁w na motocyklach
W dniu 2011-05-16 17:21, Tom01 pisze:
W dniu 11-05-16 16:50, Monster pisze:
kto艣 nie chce zauwa偶y膰 to nic nie pomo偶e.

Nikt nie chce nie chcie膰 zauwa偶y膰 zagro偶enia. Opr贸cz z艂ego systemu
szkolenia, przyczyn trzeba szuka膰 w regulacjach dzia艂aj膮cych wbrew
ludzkim zmys艂om.
  Widzi, ale olewa bo ma艂e.Bez znaczenia jakie 艣wiat艂a.


--
Tomek
BMW R1100S
Dniepr z wozem

Data: 2011-05-16 17:43:26
Autor: Tom01
Samoch脙鲁d wjecha脜, w policjant脙鲁w na motocyklach
W dniu 11-05-16 17:38, Monster pisze:
Widzi, ale olewa bo ma艂e.Bez znaczenia jakie 艣wiat艂a.

A to wynika z pierwszej przyczyny. Ile razy samoch贸d wyprzedza rower w nieprzepisowej odleg艂o艣ci?

--
Tom01

Data: 2011-05-16 18:46:33
Autor: Glub
Samoch??d wjecha?, w policjant??w na motocyklach
On 2011-05-16 16:15:52 +0200, Tom01 said:

W dniu 11-05-16 15:47, greg pisze:
硉e oczojebne :-)
ja ju mam :-)

Wszyscy kupi 矿硉e oczojebne. Co potem?

pomara馽zowe oczojebne....

i tak w ko硂 macieju.
--
Glub
SWT-400

Data: 2011-05-16 15:45:39
Autor: greg
Samoch脙鲁d wjecha脜, w policjant脙鲁w na motocyklach

"Marcin N" <marcin5_usun@wykasuj_onet.pl> wrote in message news:iqr84c$7j1$1news.onet.pl...
U偶ytkownik "greg"  napisa艂 w wiadomo艣ci grup dyskusyjnych:iqr7bf$iic$1@inews.gazeta.pl...

Bialy kask nie pomaga - jak widac.

Dlatego - jak pisalem - trzeba miec kask z贸lty oczojebny i swiatla drogowe -
wtedy jest jakas szansa.

Zapewne nie zapierdalali 200 km/h na kole - to tak dla tych madrali co
twierdza, ze sie drogowe swiatla nie przydaja gdy sie przepisowo jezdzi.

==========

Dziwne te Twoje wnioski. Bia艂y kask nie pomaga? Z pewno艣ci膮 jad膮c w cieniu jest lepiej widoczny ni偶 czarny.

To, 偶e mieli wypadek ma by膰 dowodem, 偶e nale偶y je藕dzi膰 na d艂ugich 艣wiat艂ach?

Z logiki - pa艂a. Ale og贸lnie trzy minus.

U Ciebie pa艂a z gramatyki. Z konstrukcji imies艂owowych. Jad膮c w cieniu poczytaj podrecznik.

Kask bia艂y mo偶e jest lepiej widoczny niz czarny, ale jako艣 nie pom贸g艂; ja jestem fanem kask贸w oczojebnych i o tym pisa艂em, szerzej rozwodzi艂em si臋 na ten temat w w膮tku o kaskach za艂o偶onym przez Ciebie wcze艣niej wi臋c nie b臋d臋 si臋 powtarza艂.


Z czytania ze zrozumieniem masz trzy z dwoma: to, 偶e mieli wypadek w _jasny_s艂oneczny_dzie艅_ ma by膰 przes艂ank膮 do my艣lenia, 偶e mo偶e jakby jechali na drogowych to by go nie mieli. W艂a艣nie dlatego, 偶e w jasny s艂oneczny dzie艅 艣wiate艂 prawie nie wida膰. Zw艂aszcza dobrze ustawionych 艣wiate艂 nowoczesnych motocykli, bo takie 艣wiat艂a o艣wietlaj膮 dobrze drog臋 ale nie daj膮 po oczach nieuwa偶nym kierownikom wyje偶d偶aj膮cym z podporz膮dkowanej. Nie pisa艂em nic o 偶adnych dowodach, pisa艂em, 偶e d艂ugie 艣wiat艂a daj膮 wi臋ksze szanse prze偶ycia. Tylko tyle. Oczywi艣cie mo偶na si臋 ze mn膮 nie zgadza膰 i nawet jest si臋 wtedy w zgodzie z przepisami. Oby nie trzeba by艂o sobie tego na nagrobku wypisa膰: "Tu le偶y ten, co nie tylko mia艂 pierwsze艅stwo przejazdu ale tak偶e jecha艂 na 艣wiat艂ach mijania".

pozdro

greg

Data: 2011-05-16 15:53:15
Autor: gildor
Samoch脙鲁d wjecha脜, w policjant脙鲁w na motocyklach
W dniu 16.05.2011 15:45, greg pisze:
Z czytania ze zrozumieniem masz trzy z dwoma: to, 偶e mieli wypadek w
_jasny_s艂oneczny_dzie艅_ ma by膰 przes艂ank膮 do my艣lenia, 偶e mo偶e jakby
jechali na drogowych to by go nie mieli. W艂a艣nie dlatego, 偶e w jasny
s艂oneczny dzie艅 艣wiate艂 prawie nie wida膰.

id藕 do lekarza. od oczu, jak 艣wiate艂 w nowoczesnym motocyklu nie widzisz.

Zw艂aszcza dobrze ustawionych

zw艂aszcza

艣wiate艂 nowoczesnych motocykli,

zw艂aszcza

bo takie 艣wiat艂a o艣wietlaj膮 dobrze drog臋
ale nie daj膮 po oczach nieuwa偶nym kierownikom wyje偶d偶aj膮cym z
podporz膮dkowanej.

"wyjecha艂 wprost na nich"
zw艂aszcza doskonale wida膰 przy bocznym uderzeniu.

Nie pisa艂em nic o 偶adnych dowodach, pisa艂em, 偶e d艂ugie
艣wiat艂a daj膮 wi臋ksze szanse prze偶ycia. Tylko tyle.

gorsze. i sko艅cz z durnymi teoriami. m膮drzejsi od Ciebie, gdyby艣 mia艂 racje, wprowadzili by nam, za pomoc膮 junii europejskiej, re偶im, czy te偶 nakaz jazdy wy艂膮cznie na drogowych.

Oczywi艣cie mo偶na si臋 ze mn膮 nie zgadza膰

trzeba nawet.

i nawet jest si臋 wtedy w zgodzie z przepisami. Oby
nie trzeba by艂o sobie tego na nagrobku wypisa膰: "Tu le偶y ten, co nie
tylko mia艂 pierwsze艅stwo przejazdu ale tak偶e jecha艂 na 艣wiat艂ach mijania".

jasne. a u Ciebie: "Tu le偶y ten, co mia艂 pierwsze艅stwo, ale zapali艂 drogowe..."

- gildor

Data: 2011-05-16 16:06:34
Autor: greg
Samoch脙鲁d wjecha脜, w policjant脙鲁w na motocyklach

"gildor" <gildor@NOSPAM.gazeta.pl> wrote in message news:iqra87$dvl$1news.onet.pl...
W dniu 16.05.2011 15:45, greg pisze:

"wyjecha艂 wprost na nich"
zw艂aszcza doskonale wida膰 przy bocznym uderzeniu.


By膰 mo偶e zanim wyjecha艂 to spojrza艂 w lewo czy tam prawo. Jakby ich zobaczy艂 to by膰 mo偶e nie wyjecha艂by.



Nie pisa艂em nic o 偶adnych dowodach, pisa艂em, 偶e d艂ugie
艣wiat艂a daj膮 wi臋ksze szanse prze偶ycia. Tylko tyle.

gorsze. i sko艅cz z durnymi teoriami. m膮drzejsi od Ciebie, gdyby艣 mia艂 racje, wprowadzili by nam, za pomoc膮 junii europejskiej, re偶im, czy te偶 nakaz jazdy wy艂膮cznie na drogowych.


Gdyby艣 Ty mia艂 tu racj臋 to nie by艂oby ani jednego durnego przepisu a obawiam si臋, 偶e par臋 jest. Jak ich nie dostrzegasz to id藕 do lekarza. Od oczu.


A gorsze bo? Bo Ty tak napisa艂e艣? Id藕 do lekarza. Od ego.



jasne. a u Ciebie: "Tu le偶y ten, co mia艂 pierwsze艅stwo, ale zapali艂 drogowe..."

Ja mam nadziej臋, 偶e si臋 wybroni臋 jako艣 od tego nagrobka. Na Twoim mog臋 zapali膰 艣wieczk臋. 艢wieczk臋 mijania.

Aha i podsumowuj膮c: nie wiem o co si臋 k艂贸cimy. Ty uwa偶asza tak, ja uwa偶am inaczej, ka偶dy pisze co my艣li i fajnie. Nie jeste艣 chyba w艂a艣cicielem precla, 偶eby mi kaza膰 ko艅czy膰 z moimi teoriami nawet je艣li uwa偶asz je za durne. Nie chcesz to nie czytaj, ale nie zachowuj si臋 jak cham.


pozdro
greg

Data: 2011-05-16 14:09:40
Autor: AZ
Samoch脙鲁d wjecha脜, w policjant脙鲁w na motocyklach
On 2011-05-16, greg <greg@fakeaddress.com> wrote:

Aha i podsumowuj膮c: nie wiem o co si臋 k艂贸cimy. Ty uwa偶asza tak, ja uwa偶am inaczej, ka偶dy pisze co my艣li i fajnie. Nie jeste艣 chyba w艂a艣cicielem precla, 偶eby mi kaza膰 ko艅czy膰 z moimi teoriami nawet je艣li uwa偶asz je za durne. Nie chcesz to nie czytaj, ale nie zachowuj si臋 jak cham.

Owszem, myslec pisac co chcesz nie moze Ci nikt zabronic, gorzej jak
Twoje myslenie wprowadzasz w zycie na publicznych drogach, po ktorych
nie jezdzisz sam i powinno sie na nich stosowac do Przepisow o Ruchu
Drogowym.

--
Artur
ZZR 1200

Data: 2011-05-16 16:15:23
Autor: duddits
Samochod wjechal w policjantow na motocyklach
On 16.05.2011 16:09, AZ wrote:
Owszem, myslec pisac co chcesz nie moze Ci nikt zabronic, gorzej jak
Twoje myslenie wprowadzasz w zycie na publicznych drogach, po ktorych
nie jezdzisz sam i powinno sie na nich stosowac do Przepisow o Ruchu
Drogowym.

Ja bym jeszcze doda艂, 偶e jak przepis uwa偶asz za z艂y to nale偶y d膮偶y膰 do jego zmiany, a nie robi膰 po swojemu na zasadzie "bo ja wiem lepiej".

--
duddits

Data: 2011-05-16 16:28:52
Autor: greg
Samoch脙鲁d wjecha脜, w policjant脙鲁w na motocyklach

"AZ" <artur.zabronski@gmail.com> wrote in message news:iqrb74$3lu$9node2.news.atman.pl...
On 2011-05-16, greg <greg@fakeaddress.com> wrote:

Aha i podsumowuj膮c: nie wiem o co si臋 k艂贸cimy. Ty uwa偶asza tak, ja uwa偶am
inaczej, ka偶dy pisze co my艣li i fajnie. Nie jeste艣 chyba w艂a艣cicielem
precla, 偶eby mi kaza膰 ko艅czy膰 z moimi teoriami nawet je艣li uwa偶asz je za
durne. Nie chcesz to nie czytaj, ale nie zachowuj si臋 jak cham.

Owszem, myslec pisac co chcesz nie moze Ci nikt zabronic, gorzej jak
Twoje myslenie wprowadzasz w zycie na publicznych drogach, po ktorych
nie jezdzisz sam i powinno sie na nich stosowac do Przepisow o Ruchu
Drogowym.

Owszem, powinno si臋. Ale czasem si臋 niekt贸re przepisy narusza. My艣l臋, 偶e nie jestem jedynym, kt贸ry to robi. Np Ty nigdy nie przekraczasz dopuszczalnej pr臋dko艣ci? Na Twoim ZZR 1200? Tak tylko pytam.

Data: 2011-05-16 14:36:03
Autor: AZ
Samoch脙鲁d wjecha脜, w policjant脙鲁w na motocyklach
On 2011-05-16, greg <greg@fakeaddress.com> wrote:

Owszem, powinno si臋. Ale czasem si臋 niekt贸re przepisy narusza. My艣l臋, 偶e nie jestem jedynym, kt贸ry to robi. Np Ty nigdy nie przekraczasz dopuszczalnej pr臋dko艣ci? Na Twoim ZZR 1200? Tak tylko pytam.
A kto sie stosuje? Nikt. Chodzi o zdrowy rozsadek. Moja jazda (z
lamaniem przepisow) staram sie nie utrudniac zycia innym, a akurat ci co
jada na dlugich mi je utrudniaja. Nie chodzi o to ze w sloneczny dzien
zostaje porazony i nie widze nic przed soba, jadac obserwuje lewa i
prawa strone drogi, gdy z naprzeciwka nadjezdza madry inaczej na dlugich
to nie widze nic za nim oprocz "gwiazdy" na przodzie jego motocykla.
Rozumiesz juz?

--
Artur
ZZR 1200

Data: 2011-05-16 16:51:21
Autor: greg
Samoch脙鲁d wjecha脜, w policjant脙鲁w na motocyklach

"AZ" <artur.zabronski@gmail.com> wrote in message news:iqrcoj$3lu$10node2.news.atman.pl...
On 2011-05-16, greg <greg@fakeaddress.com> wrote:

Owszem, powinno si臋. Ale czasem si臋 niekt贸re przepisy narusza. My艣l臋, 偶e nie
jestem jedynym, kt贸ry to robi. Np Ty nigdy nie przekraczasz dopuszczalnej
pr臋dko艣ci? Na Twoim ZZR 1200? Tak tylko pytam.

A kto sie stosuje? Nikt. Chodzi o zdrowy rozsadek. Moja jazda (z
lamaniem przepisow) staram sie nie utrudniac zycia innym, a akurat ci co
jada na dlugich mi je utrudniaja. Nie chodzi o to ze w sloneczny dzien
zostaje porazony i nie widze nic przed soba, jadac obserwuje lewa i
prawa strone drogi, gdy z naprzeciwka nadjezdza madry inaczej na dlugich
to nie widze nic za nim oprocz "gwiazdy" na przodzie jego motocykla.
Rozumiesz juz?

Ale偶 oczywi艣cie, 偶e rozumiem. Zapewne ten kole艣 co wjecha艂 w motocykliste, czy inny co skr臋ca艂 w lewo i nie ust膮pi艂 pierwsze艅stwa, bo nie zobaczy艂 nadje偶d偶aj膮cego z przeciwka motocykla te偶 m贸g艂by to samo powiedzie膰: "staram sie nie utrudniac zycia innym". Stara艂 si臋, ale mu nie wysz艂o. Chodzi mi o to, 偶e potencjalna szkoda Twoja, czy innego kierowcy z bycia na moment o艣lepionym ( i bez przesady z tym o艣lepieniem w jasny s艂oneczny dzie艅 - oczywi艣cie nie m贸wi臋 tu o je偶d偶eniu na drogowych o zmierzchu czy wieczorem) jest jednak zdecydowanie mniejsza, ni偶 szkoda tego motocyklisty, kt贸remu zajechano drog臋, bo go nie dostrze偶ono w por臋. Chodzi mi o to w艂a艣nie, 偶eby u偶y膰 zdrowego rozs膮dku i por贸wna膰 co jest gorsze. I zrezygnowa膰 ze swojego komfortu bycia nieo艣lepionym na rzecz komfortu bycia nierozjechanym.
Rozumiesz ju偶? :-)

pozdrawiam serdecznie,

greg

Data: 2011-05-16 14:55:33
Autor: AZ
Samoch脙鲁d wjecha脜, w policjant脙鲁w na motocyklach
On 2011-05-16, greg <greg@fakeaddress.com> wrote:

Ale偶 oczywi艣cie, 偶e rozumiem. Zapewne ten kole艣 co wjecha艂 w motocykliste, czy inny co skr臋ca艂 w lewo i nie ust膮pi艂 pierwsze艅stwa, bo nie zobaczy艂 nadje偶d偶aj膮cego z przeciwka motocykla te偶 m贸g艂by to samo powiedzie膰: "staram sie nie utrudniac zycia innym". Stara艂 si臋, ale mu nie wysz艂o. Chodzi mi o to, 偶e potencjalna szkoda Twoja, czy innego kierowcy z bycia na moment o艣lepionym ( i bez przesady z tym o艣lepieniem w jasny s艂oneczny dzie艅 - oczywi艣cie nie m贸wi臋 tu o je偶d偶eniu na drogowych o zmierzchu czy wieczorem) jest jednak zdecydowanie mniejsza, ni偶 szkoda tego motocyklisty, kt贸remu zajechano drog臋, bo go nie dostrze偶ono w por臋. Chodzi mi o to w艂a艣nie, 偶eby u偶y膰 zdrowego rozs膮dku i por贸wna膰 co jest gorsze. I zrezygnowa膰 ze swojego komfortu bycia nieo艣lepionym na rzecz komfortu bycia nierozjechanym.
Rozumiesz ju偶? :-)

Rozumiem co chcesz mi przekazac. Z moich obserwacji wynika ze jazda na
dlugich nie daje nic poza tym ze wkurwia sie ludzi i wszyscy Ci mrugaja.
Jak mi zajezdzaja droge na mijania tak samo mi zajezdzali na drogowych -
tak jak pisalem, latalem na dlugich gdy padlo mi mijania. Tak jak Tomek
napisal, jak ktos nie chce Cie zauwazyc, to Cie nie zauwazy.

--
Artur
ZZR 1200

Data: 2011-05-16 17:27:47
Autor: greg
Samoch脙鲁d wjecha脜, w policjant脙鲁w na motocyklach

"AZ" <artur.zabronski@gmail.com> wrote in message news:iqrdt5$3lu$11node2.news.atman.pl...
On 2011-05-16, greg <greg@fakeaddress.com> wrote:

Ale偶 oczywi艣cie, 偶e rozumiem. Zapewne ten kole艣 co wjecha艂 w motocykliste,
czy inny co skr臋ca艂 w lewo i nie ust膮pi艂 pierwsze艅stwa, bo nie zobaczy艂
nadje偶d偶aj膮cego z przeciwka motocykla te偶 m贸g艂by to samo powiedzie膰: "staram
sie nie utrudniac zycia innym". Stara艂 si臋, ale mu nie wysz艂o. Chodzi mi o
to, 偶e potencjalna szkoda Twoja, czy innego kierowcy z bycia na moment
o艣lepionym ( i bez przesady z tym o艣lepieniem w jasny s艂oneczny dzie艅 -
oczywi艣cie nie m贸wi臋 tu o je偶d偶eniu na drogowych o zmierzchu czy wieczorem)
jest jednak zdecydowanie mniejsza, ni偶 szkoda tego motocyklisty, kt贸remu
zajechano drog臋, bo go nie dostrze偶ono w por臋. Chodzi mi o to w艂a艣nie, 偶eby
u偶y膰 zdrowego rozs膮dku i por贸wna膰 co jest gorsze. I zrezygnowa膰 ze swojego
komfortu bycia nieo艣lepionym na rzecz komfortu bycia nierozjechanym.
Rozumiesz ju偶? :-)

Rozumiem co chcesz mi przekazac. Z moich obserwacji wynika ze jazda na
dlugich nie daje nic poza tym ze wkurwia sie ludzi i wszyscy Ci mrugaja.
Jak mi zajezdzaja droge na mijania tak samo mi zajezdzali na drogowych -
tak jak pisalem, latalem na dlugich gdy padlo mi mijania. Tak jak Tomek
napisal, jak ktos nie chce Cie zauwazyc, to Cie nie zauwazy.


No i fajnie, a moje obserwacje s膮 dok艂adnie odwrotne: je偶dze na d艂ugich, nikt mi nie mruga z przeciwka (znaczy: nie o艣lepiam?) a r贸偶nica w niezaje偶d偶aniu drogi jest znaczna.

A co do tego co Tomek napisa艂 to powiem tak: je藕dzij w og贸le bez 艣wiate艂, i bez kasku i bez protektor贸w i bez kurtki i bez r臋kawiczek i w klapkach... Jak Ci臋 kto ma zauwa偶y膰 to Ci臋 zauwa偶y.

pozdro

greg

Data: 2011-05-16 22:16:38
Autor: kakmar
Samoch脙鲁d wjecha脜, w policjant脙鲁w na motocyklach
Dnia 16.05.2011 greg <greg@fakeaddress.com> napisa艂/a:


A co do tego co Tomek napisa艂 to powiem tak: je藕dzij w og贸le bez 艣wiate艂, i

Ja je藕dzi艂em, jak nie by艂o to obowi膮zkowe, je藕dzi艂em te偶 jak by艂o. W xjocie mia艂em tak膮 wodoresponsywn膮 elektryk臋 偶e jak popada艂o to gas艂y 艣wiat艂a. Wi臋c w deszczu je藕dzi艂em bez, nawet jak pami臋ta艂em by w艂膮czy膰.
W ko艅cu naprawi艂em xjot臋 bo noc膮 te偶 pada. W f4 te偶 wiele razy dopiero w tunelu zawa偶a艂em 偶e nie mam w艂膮czonych 艣wiate艂. Teraz ci膮gle dra偶ni mnie 偶e 艣wiat艂a zapalaj膮 si臋 po przekr臋ceniu kluczyka.

bez kasku i bez protektor贸w i bez kurtki i bez r臋kawiczek i w klapkach...

Te偶 zdarza si臋 w cieplejszych okoliczno艣ciach przyrody. A wiesz 偶e ci膮gle nie wsz臋dzie kaski s膮 wymagane. Naprawd臋 fajnie jest polecie膰 na te kilka/kilkana艣cie kilometr贸w dalej z p艂etwami, mask膮 i r臋cznikiem, w torbie na ramieniu, 偶eby potapla膰 si臋 w innej, ni偶 przy kwaterze okolicy. Taki profi str贸j to w艂a艣nie 艂apcie na kamienn膮 pla偶臋,
bermudy, T-shirt od s艂o艅ca, czapka z daszkiem i ciemne okulary. No zak艂adam r臋kawice, ale to raczej taki fetysz ;)

Jak Ci臋 kto ma zauwa偶y膰 to Ci臋 zauwa偶y.

Tak w艂a艣nie jest. Nie widz臋 r贸偶nicy, reszta to demagogia i gus艂a.
Jak uwa偶asz 偶e jazda motocyklem jest tak niebezpieczna, to po prostu
przenie艣 si臋 w teren (a to potrafi bardzo bole膰), albo zrezygnuj.
Je藕dzij autem, autobusem, poci膮giem, zamiast wkurwi膰 innych bez sensu.

--
kakmaratgnaildotcom

Data: 2011-05-16 16:31:40
Autor: KJ Si艂a S艂贸w
Samoch脙鲁d wjecha脜, w policjant脙鲁 w na motocyklach
W dniu 2011-05-16 16:09, AZ pisze:

na publicznych drogach, po ktorych
 powinno sie na nich stosowac do Przepisow o Ruchu
Drogowym.

Reprezentujecie staromodne podej艣cie do Prawa. Oparte o stereotyp dogmatycznej nadrz臋dno艣ci Litery Prawa i wynikaj膮cych z nich naturalnie i bezwarunkowo poj臋膰 winy i kary.

A przecie偶 nadesz艂y ju偶 te czasy 偶e jeste艣my we w艂asnym domu i stanowimy Prawo jako spo艂ecze艅stwo dla siebie samych. I powinni艣my do prawa mie膰 przede wszystkim pozytywny emocjonalny stosunek wynikaj膮cy z 艣wiadomo艣ci s艂u偶ebnej funkcji prawa wobec nas wszystkich. Prawo ma nam pomaga膰 by膰 lepszymi dla siebie. A偶 tyle i tylko tyle.

Puenta dla tych kt贸rzy si臋 zgubili:

Kodeks Ruchu drogowego trzeba polubi膰, po prostu.
Ja wiem po  sobie to nie jest 艂atwe. Dlatego zacz膮膰 trzeba stopniowo.

Ja na przyk艂ad polubi艂em na pocz膮tek przepisy dotycz膮ce dopuszczalnego nacisku na o艣!
I chwa艂a Demokracji! przestrzegam go skutecznie od samego pocz膮tku.

KJ - cz艂owiek nowych czas贸w

Data: 2011-05-16 18:00:26
Autor: Roman Niewiarowski
Samoch脙鲁d wjecha脜, w policjant脙鲁 w na motocyklach
W dniu 2011-05-16 16:31, KJ Si艂a S艂贸w pisze:

A przecie偶 nadesz艂y ju偶 te czasy 偶e jeste艣my we w艂asnym domu i stanowimy
Prawo jako spo艂ecze艅stwo dla siebie samych. I powinni艣my do prawa mie膰
przede wszystkim pozytywny emocjonalny stosunek wynikaj膮cy z 艣wiadomo艣ci
s艂u偶ebnej funkcji prawa wobec nas wszystkich. Prawo ma nam pomaga膰 by膰
lepszymi dla siebie. A偶 tyle i tylko tyle.



Nie wiedzialem ze tlumaczysz z Norweskiego podrecznik WoS dla trzecioklasistow!

Takiego cytatu to sie nie spodziewalem na preclu! ristekpa!

pozdr
newrom

Data: 2011-05-16 16:14:58
Autor: Marcin N
Samoch脙鲁d wjecha脜, w policjant脙鲁w na motocyklach
U偶ytkownik "greg"  napisa艂 w wiadomo艣ci grup dyskusyjnych:iqrb19$1p6$1@inews.gazeta.pl...


Aha i podsumowuj膮c: nie wiem o co si臋 k艂贸cimy.


==========

K艂贸cicie si臋 oczywi艣cie o to, kt贸ry z Was do jakiego lekarza powinien si臋 uda膰.

Data: 2011-05-16 16:15:05
Autor: gildor
Samoch脙鲁d wjecha脜, w policjant脙鲁w na motocyklach
W dniu 16.05.2011 16:06, greg pisze:
"gildor" <gildor@NOSPAM.gazeta.pl> wrote in message
news:iqra87$dvl$1news.onet.pl...
W dniu 16.05.2011 15:45, greg pisze:
"wyjecha艂 wprost na nich"
zw艂aszcza doskonale wida膰 przy bocznym uderzeniu.

By膰 mo偶e zanim wyjecha艂 to spojrza艂 w lewo czy tam prawo. Jakby ich
zobaczy艂 to by膰 mo偶e nie wyjecha艂by.

jak by chcia艂 zobaczy膰, to by zobaczy艂. nie przy艂o偶y艂 si臋 zbytni do tego i dlatego si臋 zdzwoni艂.

gorsze. i sko艅cz z durnymi teoriami. m膮drzejsi od Ciebie, gdyby艣 mia艂
racje, wprowadzili by nam, za pomoc膮 junii europejskiej, re偶im, czy
te偶 nakaz jazdy wy艂膮cznie na drogowych.

Gdyby艣 Ty mia艂 tu racj臋 to nie by艂oby ani jednego durnego przepisu a
obawiam si臋, 偶e par臋 jest. Jak ich nie dostrzegasz to id藕 do lekarza. Od
oczu.

masz k艂opot z odpowiednim dobraniem przyk艂ad贸w.

A gorsze bo? Bo Ty tak napisa艂e艣?

bo niebezpieczne. 艣wiat艂a drogowe nie daj膮 szans... po co ja to pisz臋, wszystko ju偶 tu by艂o napisane. Kefira przeczytaj. jak nie rozumiesz, to nie moja wina.

> Id藕 do lekarza. Od ego.

a tu to chyba nie ja. gdy偶 albowiem nie wszystko co dla Ciebie jes,t wg Ciebie dobre, nie dla ka偶dego musi te偶 tak by膰. z艂udzenie bezpiecze艅stwa np...

jasne. a u Ciebie: "Tu le偶y ten, co mia艂 pierwsze艅stwo, ale zapali艂
drogowe..."

Ja mam nadziej臋, 偶e si臋 wybroni臋 jako艣 od tego nagrobka. Na Twoim mog臋
zapali膰 艣wieczk臋. 艢wieczk臋 mijania.

Aha i podsumowuj膮c: nie wiem o co si臋 k艂贸cimy. Ty uwa偶asza tak, ja
uwa偶am inaczej, ka偶dy pisze co my艣li i fajnie.

problem jednakowo偶 jest taki, 偶e propagujesz niebezpieczn膮 teori臋. a nie teori臋 bezsensown膮. taka ma艂a r贸偶nica. i nie dociera to do Ciebie.
i ja si臋 z Tob膮 nigdzie nie k艂贸ci艂em.

Nie jeste艣 chyba
w艂a艣cicielem precla, 偶eby mi kaza膰 ko艅czy膰 z moimi teoriami nawet je艣li
uwa偶asz je za durne. Nie chcesz to nie czytaj, ale nie zachowuj si臋 jak
cham.

hehe, a czy Ty aby przeczyta艂e艣 sw贸j tekst przed wys艂aniem, 偶e mnie chamem nazywasz? h臋?

- gildor

Data: 2011-05-16 16:36:22
Autor: greg
Samoch脙鲁d wjecha脜, w policjant脙鲁w na motocyklach

"gildor" <gildor@NOSPAM.gazeta.pl> wrote in message news:iqrbh4$dvl$4news.onet.pl...
W dniu 16.05.2011 16:06, greg pisze:
"gildor" <gildor@NOSPAM.gazeta.pl> wrote in message



 i sko艅cz z durnymi teoriami.

hehe, a czy Ty aby przeczyta艂e艣 sw贸j tekst przed wys艂aniem, 偶e mnie chamem nazywasz? h臋?


Tak, przeczyta艂em. Uwa偶am tekst " i sko艅cz z durnymi teoriami" za chamski.

pozdr

Data: 2011-05-17 23:35:30
Autor: jeDrASS
Samoch脙鲁d wjecha脜, w policjant脙鲁w na motocyklach
On 2011-05-16 16:36, greg wrote:


Tak, przeczyta艂em. Uwa偶am tekst " i sko艅cz z durnymi teoriami" za chamski.

hmm.. czyli zwr贸cenie uwagi, 偶e nie popar艂e艣 swej teorii, 偶adnym argumentem poza tym, 偶e masz z艂udne poczucie bezpiecze艅stwa i promujesz dzia艂ania ewidentnie wp艂ywaj膮ce na bezpiecze艅stwo innych wp贸艂u偶ytkownik贸w drogi nazywasz chamstwem.. ciekawe, co my艣l膮 Ci kt贸rym 艣wiecisz po oczach? a przepraszam, Twe drogowe nie o艣lepiaj膮 one pozwalaj膮 Ci臋 dostrzec.. prosz臋 uruchom sw贸j pojazd, zapal d艂ugie i sta艅 przed.. :-D

--
jeDrASS

Data: 2011-05-18 16:29:37
Autor: greg
Samoch脙鲁d wjecha脜, w policjant脙鲁w na motocyklach

"jeDrASS" <biegnacy_z_siekiera@us.gov> wrote in message news:iqupn2$l75$1inews.gazeta.pl...
On 2011-05-16 16:36, greg wrote:


Tak, przeczyta艂em. Uwa偶am tekst " i sko艅cz z durnymi teoriami" za chamski.

hmm.. czyli zwr贸cenie uwagi, 偶e nie popar艂e艣 swej teorii, 偶adnym argumentem


Popar艂em moj膮 teori臋 mnostwem argument贸w. Kolega gildor nie odni贸s艂 si臋 merytorycznie do 偶adnego z nich, napisa艂 tylko, 偶e si臋 z nimi nie zgadza. Oczywi艣cie ma do tego prawo, rzecz jest jednak tak偶e w tym jak to napisa艂.

Gdyby by艂 napisa艂: "uwa偶am twoj膮 teori臋 za nies艂uszn膮 bo to i tamto" to by艂oby grzecznie. Natomiast tekst "sko艅cz z durnymi teoriami" jest chamski. Ja nigdzie nie napisa艂em "je藕dzij durniu na drogowych".

By膰 moze moje oczekiwania co do tego jak powinna wygl膮da膰 rozmowa mi臋dzy kulturalnymi lud藕mi s膮 nieco staromodne, ale mam wra偶enie, ze tekstu "sko艅cz z durnymi teoriami" nie mo偶na nazwa膰 kulturalnym argumentem w dyskusji kulturalnych ludzi. W ka偶dym razie ja sobie nie 偶ycz臋, 偶eby si臋 do mnie w ten spos贸b odzywa艂 bli偶ej nieznany mi typ.

pozdrawiam

greg

Data: 2011-05-19 09:19:04
Autor: gildor
Samoch脙鲁d wjecha脜, w policjant脙鲁w na motocyklach
W dniu 18.05.2011 16:29, greg pisze:
"jeDrASS" <biegnacy_z_siekiera@us.gov> wrote in message
news:iqupn2$l75$1inews.gazeta.pl...
On 2011-05-16 16:36, greg wrote:
Tak, przeczyta艂em. Uwa偶am tekst " i sko艅cz z durnymi teoriami" za
chamski.
hmm.. czyli zwr贸cenie uwagi, 偶e nie popar艂e艣 swej teorii, 偶adnym
argumentem

Popar艂em moj膮 teori臋 mnostwem argument贸w. Kolega gildor nie odni贸s艂 si臋
merytorycznie do 偶adnego z nich, napisa艂 tylko, 偶e si臋 z nimi nie
zgadza. Oczywi艣cie ma do tego prawo, rzecz jest jednak tak偶e w tym jak
to napisa艂.

a poka gdzie Ty, w naszej rozmowie, poda艂e艣 argumenty?
mo偶e to:
Nie pisa艂em nic o _偶adnych_ _dowodach_, pisa艂em, 偶e d艂ugie
艣wiat艂a daj膮 wi臋ksze szanse prze偶ycia.

jest argumentem? wi臋c moja odpowied藕. "nie daj膮" te偶 jest argumentem.

Gdyby by艂 napisa艂: "uwa偶am twoj膮 teori臋 za nies艂uszn膮 bo to i tamto" to
by艂oby grzecznie. Natomiast tekst "sko艅cz z durnymi teoriami" jest
chamski. Ja nigdzie nie napisa艂em "je藕dzij durniu na drogowych".

je藕dzisz na drogowych, zas艂ugujesz na traktowanie takie, jakie zachowanie prezentujesz na drodze. chamskie. proste. cho膰 ja tego tak nie odbieram w tym co napisa艂em. i wybacz, ale durna teoria pozostanie durn膮, bez wzgl臋du na wyd藕wi臋k tego偶. do Ciebie argumenty nie docieraj膮, bo widzisz jedynie czubek w艂asnego nosa i jeste艣 egoist膮 w tym wypadku, to nie widz臋 powodu do przepisywania odpowiedzi na Twoj膮 teori臋, kt贸r膮 Kefir ju偶 wypisa艂 przy okazji innego w膮tku. o czym wspomnia艂em w naszej dyskusji.

By膰 moze moje oczekiwania co do tego jak powinna wygl膮da膰 rozmowa mi臋dzy
kulturalnymi lud藕mi s膮 nieco staromodne, ale mam wra偶enie, ze tekstu
"sko艅cz z durnymi teoriami" nie mo偶na nazwa膰 kulturalnym argumentem w
dyskusji kulturalnych ludzi. W ka偶dym razie ja sobie nie 偶ycz臋, 偶eby si臋
do mnie w ten spos贸b odzywa艂 bli偶ej nieznany mi typ.

o matko, zamknij si臋 w sobie jeszcze. nie ma obowi膮zku dyskusji. a Twoja teoria pozostanie durn膮 i nic na to nie poradz臋, 偶e nie dociera to do Ciebie.

- gildor

Data: 2011-05-19 14:29:10
Autor: greg
Samoch脙鲁d wjecha脜, w policjant脙鲁w na motocyklach

"gildor" <gildor@NOSPAM.gazeta.pl> wrote in message news:ir2g97$cmg$1news.onet.pl...
W dniu 18.05.2011 16:29, greg pisze:

je藕dzisz na drogowych, zas艂ugujesz na traktowanie takie, jakie zachowanie prezentujesz na drodze. chamskie. proste. cho膰 ja tego tak nie odbieram w tym co napisa艂em. i wybacz, ale durna teoria pozostanie durn膮, bez wzgl臋du na wyd藕wi臋k tego偶. do Ciebie argumenty nie docieraj膮, bo widzisz jedynie czubek w艂asnego nosa i jeste艣 egoist膮 w tym wypadku, to nie widz臋 powodu do przepisywania odpowiedzi na Twoj膮 teori臋, kt贸r膮 Kefir ju偶 wypisa艂 przy okazji innego w膮tku. o czym wspomnia艂em w naszej dyskusji.

Drogi gildor,

tak samo nie docieraj膮 co mnie Twoje argumenty jak do Ciebie nie docieraj膮 moje. Nie widz臋 prze艂o偶enia docieralno艣ci argument贸w na uzasadnienie chamskiego traktowania rozm贸wcy w rozmowie.

Za艣 co do meritum to problem w tym, 偶e te argumenty s膮 subiektywne. Jedni pisz膮, 偶e o艣lepia, inni, 偶e nie o艣lepia. Jedni pisz膮, 偶e pr贸bowali na drogowych i nie odczuli r贸偶nicy, inni, 偶e r贸偶nica jest. Kazdy ma swoje wra偶enia. Argument o kodeksie drogowym jest mo偶e najmocniejszy, ale i z niego nic nie wynika, bo ci, co tym argumentem szermuj膮 sami si臋 przyznaj膮, 偶e inne zapisy tego偶 kodeksu (np ten o dopuszczalnej pr臋dko艣ci) maj膮 w dupie czyli tak samo jak ja przestrzegaj膮 tych zapis贸w, kt贸rych przestrzeganie w danym momencie uznaj膮 za wygodne.

Nie widzia艂em 偶adnych obiektywnych bada艅 stwierdzaj膮cych, ze motocyklist臋, kt贸ry jedzie na d艂ugich wida膰 nie lepiej ni偶 tego kt贸ry jedzie na kr贸tkich. Je艣li  Ty takie znasz to podlinkuj prosz臋.

Mam prawo jazdy od 20 lat i przeje偶d偶am oko艂o 50 km dziennie na same dojazdy do pracy; albo samochodem albo motocyklem, codziennie. Mijam wiele innych pojazd贸w i stwierdzam, 偶e absolutnie nie przeszkadza mi je艣li w jasny s艂oneczny dzie艅 kto艣 jedzie na d艂ugich. Innym moim spostrze偶eniem jest, 偶e motocykl wyposa偶ony w jedno i czesto s艂abe 艣wiat艂o gubi si臋 w zalewie mn贸stwa 艣wiate艂 na drodze, po prostu s艂abo wida膰 motocykl i tyle. Ty twierdzisz, 偶e skoro nie widz臋 to powinienem i艣膰 do okulisty, ale ja chadzam do okulisty systematycznie, jest to formalny wym贸g  dla uprawiania innego mojego hobby jakim jest latanie samolotem. Badaj膮 mnie z g贸ry na d贸艂 i z do艂u do g贸ry, systematycznie i dok艂adnie, z ca艂膮 pewno艣ci膮 lepiej jestem przebadany ni偶 99% kierowc贸w na naszych drogach. Badaj膮 mi wzrok i s艂uch i refleks i b艂臋dnik i koordynacj臋 ruch贸w i widzenie peryferyjne i adaptacj臋 do ciemno艣ci i wiele innych. Okulista i wszyscy inni lekarze twierdz膮, 偶e jest ok i mam na to stempel. My艣l臋, 偶e co do sprawno艣ci aparatu widzenia jestem powy偶ej przeci臋tnej a w ka偶dym razie nie s艂abuj臋 pod tym wzgl臋dem.


Kolejnym moim spostrze偶eniem jest takie, 偶e odk膮d je偶d偶臋 na d艂ugich o wiele rzadziej zdarza si臋, ze kto艣 mi wyjedzie w ostatniej chwili, zajedzie pas, innymi s艂owy, 偶e zobaczy mnie w ostatniej chwili lub wcale. No i co, b臋dziesz twierdzi艂, 偶e si臋 myl臋. Bo Ty masz do艣wiadczenia inne? No i co z tego, 偶e masz inne. Ja mam takie.

Argument nieco obiektywniejszy przytoczy艂 kolega Tom01: odk膮d wprowadzono dla samochod贸w obowi膮zek jazdy na 艣wiat艂ach w dzie艅 to wzros艂a ilo艣膰 wypadk贸w z udzia艂em motocykli. Czy to prawda? Nie wiem, nie chce mi si臋 sprawdza膰, ale jest to zgodne z moimi spostrze偶eniami, 偶e motocykl na drodze wida膰 s艂abo. Ty twierdzisz, 偶e jak maj膮 zauwa偶y膰 to zauwa偶膮? A ja twierdz臋, 偶e chc臋 im pom贸c zauwa偶y膰. No bo skoro to 艣wiat艂o drogowe tak dobrze wida膰, 偶e a偶 o艣lepia no to znaczy, 偶e jednak je widac lepiej ni偶 mijania.

Pewnie zn贸w si臋 ze mn膮 nie zgodzisz, ale mam pro艣b臋. Jakby艣 co艣 jeszcze mi pisa艂 to zacznij u偶ywa膰 wielkich liter na pocz膮tku zdania. Okropnie ci臋偶ko si臋 czyta bez nich. Tak wiem, powinienem i艣膰 do okulisty.

Na koniec jeszcze: uwa偶am, 偶e nie masz racji ale nie uwa偶am, 偶e upowa偶nia mnie to do nazywania Twoich teorii durnymi i do traktowania Cie w rozmowie bez nale偶nego Ci szacunku. Zwr贸膰 tak偶e uwag臋, 偶e nigdzie nie kaza艂em Ci z niczym sko艅czy膰 ani chadza膰 po lekarzach. Je艣li mimo to uwa偶asz mnie za chama i prostaka to pozdrawiam Ci臋 serdecznie i 偶ycz臋 wielu bezpiecznie przejechanych kilometr贸w.

greg

Data: 2011-05-19 14:51:47
Autor: gildor
Samoch脙鲁d wjecha脜, w policjant脙鲁w na motocyklach
W dniu 19.05.2011 14:29, greg pisze:
Drogi gildor,

艂o w dupe!

Nie widzia艂em 偶adnych obiektywnych bada艅 stwierdzaj膮cych, ze
motocyklist臋, kt贸ry jedzie na d艂ugich wida膰 nie lepiej ni偶 tego kt贸ry
jedzie na kr贸tkich.

dzi臋kuj臋 za potwierdzenie.

Mam prawo jazdy od 20 lat i przeje偶d偶am oko艂o 50 km dziennie na same
dojazdy do pracy; albo samochodem albo motocyklem, codziennie. Mijam
wiele innych pojazd贸w i stwierdzam, 偶e absolutnie nie przeszkadza mi
je艣li w jasny s艂oneczny dzie艅 kto艣 jedzie na d艂ugich. Innym moim
spostrze偶eniem jest, 偶e motocykl wyposa偶ony w jedno i czesto s艂abe
艣wiat艂o gubi si臋 w zalewie mn贸stwa 艣wiate艂 na drodze, po prostu s艂abo
wida膰 motocykl i tyle. Ty twierdzisz, 偶e skoro nie widz臋 to powinienem
i艣膰 do okulisty, ale ja chadzam do okulisty systematycznie, jest to
formalny wym贸g dla uprawiania innego mojego hobby jakim jest latanie
samolotem. Badaj膮 mnie z g贸ry na d贸艂 i z do艂u do g贸ry, systematycznie i
dok艂adnie, z ca艂膮 pewno艣ci膮 lepiej jestem przebadany ni偶 99% kierowc贸w
na naszych drogach. Badaj膮 mi wzrok i s艂uch i refleks i b艂臋dnik i
koordynacj臋 ruch贸w i widzenie peryferyjne i adaptacj臋 do ciemno艣ci i
wiele innych. Okulista i wszyscy inni lekarze twierdz膮, 偶e jest ok i mam
na to stempel. My艣l臋, 偶e co do sprawno艣ci aparatu widzenia jestem
powy偶ej przeci臋tnej a w ka偶dym razie nie s艂abuj臋 pod tym wzgl臋dem.

czy Ty ironi臋 zrozumiesz dopiero jak j膮 poczujesz na ty艂ku? i, niestety, Twoje 20letnie PJ mnie nie powali艂o, bo najwyra藕niej jeste艣 m艂odszy ode mnie.

Kolejnym moim spostrze偶eniem jest takie, 偶e odk膮d je偶d偶臋 na d艂ugich o
wiele rzadziej zdarza si臋, ze kto艣 mi wyjedzie w ostatniej chwili,
zajedzie pas, innymi s艂owy, 偶e zobaczy mnie w ostatniej chwili lub
wcale. No i co, b臋dziesz twierdzi艂, 偶e si臋 myl臋.

tak, bo 偶eby mie膰 obiektywne por贸wnanie, to identyczne sytuacje powiniene艣 mie膰 na mijania. je藕dzi艂em z ciekawo艣ci na d艂ugich, dlatego uwa偶am, 偶e bezpieczniej jest na mijania. przynajmniej mnie w korku puszczaj膮, zamiast si臋 zacietrzewiac. i mnie widz膮, wbrew temu co sam twierdzisz.

Bo Ty masz do艣wiadczenia inne? No i co z tego, 偶e masz inne. Ja mam takie.

tak. mam inne. do tego staram si臋 nie by膰 egoist膮. Ty jeste艣.

Argument nieco obiektywniejszy przytoczy艂 kolega Tom01: odk膮d
wprowadzono dla samochod贸w obowi膮zek jazdy na 艣wiat艂ach w dzie艅 to
wzros艂a ilo艣膰 wypadk贸w z udzia艂em motocykli. Czy to prawda?

nie, to nie jest prawda. a przynajmniej nie taka prawda, jak膮 Ty chcia艂by艣 偶eby by艂a. wzros艂a ilo艣膰 wypadk贸w, bo wzros艂a ilo艣膰 motocykli na drogach. a wiesz, 偶e statystyka, to suka? mo偶na j膮 zoptymalizowa膰 pod dowolne za艂o偶enie.

nie chce mi si臋 sprawdza膰, ale jest to zgodne z moimi spostrze偶eniami,
偶e motocykl na drodze wida膰 s艂abo. Ty twierdzisz, 偶e jak maj膮 zauwa偶y膰
to zauwa偶膮?

tak. ja nie mam z tym problemu. widz臋 motocykle. widz臋 te偶 rowerzyst贸w i pieszych. nieo艣wietlonych w og贸le w s艂oneczny dzie艅. ale mog臋 ich nie zauwa偶y膰, je艣li jaki艣 gamo艅 b臋dzie mnie o艣lepiaj d艂ugimi.

A ja twierdz臋, 偶e chc臋 im pom贸c zauwa偶y膰. No bo skoro to
艣wiat艂o drogowe tak dobrze wida膰, 偶e a偶 o艣lepia no to znaczy, 偶e jednak
je widac lepiej ni偶 mijania.

no pewnie, przy okazji nie wida膰 kierunkowskaz贸w, nie wida膰 te偶 nic na jego tle. o oszacowaniu pr臋dko艣ci nawet ju偶 trudno wspomina膰.

Pewnie zn贸w si臋 ze mn膮 nie zgodzisz, ale mam pro艣b臋. Jakby艣 co艣 jeszcze
mi pisa艂 to zacznij u偶ywa膰 wielkich liter na pocz膮tku zdania. Okropnie
ci臋偶ko si臋 czyta bez nich. Tak wiem, powinienem i艣膰 do okulisty.

nie, ja jestem leniwy, ale prosi膰 mozesz.

Na koniec jeszcze: uwa偶am, 偶e nie masz racji ale nie uwa偶am, 偶e
upowa偶nia mnie to do nazywania Twoich teorii durnymi i do traktowania
Cie w rozmowie bez nale偶nego Ci szacunku. Zwr贸膰 tak偶e uwag臋, 偶e nigdzie
nie kaza艂em Ci z niczym sko艅czy膰 ani chadza膰 po lekarzach.

no my艣l臋, bo chyba nie istnieje lekarz od ego. istnieje?

Je艣li mimo to
uwa偶asz mnie za chama i prostaka to pozdrawiam Ci臋 serdecznie i 偶ycz臋
wielu bezpiecznie przejechanych kilometr贸w.

je偶d偶膮c na d艂ugich, zachowujesz si臋 chamsko i egoistycznie. jak nazwa膰 kogo艣, kto nie szanuje innych wg Ciebie? napisz, b臋d臋 u偶ywa艂 takiego sformu艂owanie.

- gildor

Data: 2011-05-19 15:48:40
Autor: greg
Samoch脙鲁d wjecha脜, w policjant脙鲁w na motocyklach

"gildor" <gildor@NOSPAM.gazeta.pl> wrote in message news:ir33ov$bpl$2news.onet.pl...
W dniu 19.05.2011 14:29, greg pisze:

Nie widzia艂em 偶adnych obiektywnych bada艅 stwierdzaj膮cych, ze
motocyklist臋, kt贸ry jedzie na d艂ugich wida膰 nie lepiej ni偶 tego kt贸ry
jedzie na kr贸tkich.


dzi臋kuj臋 za potwierdzenie.


Ale potwierdzenie czego? Przeczyta艂e艣 co napisa艂em? Napisa艂em "wida膰_nie_lepiej"



Mam prawo jazdy od 20 lat i przeje偶d偶am oko艂o 50 km dziennie na same

 Twoje 20letnie PJ mnie nie powali艂o, bo najwyra藕niej jeste艣 m艂odszy ode mnie.


Ciesz臋 si臋, 偶e jestem m艂odszy. Czego to dowodzi? Tego, 偶e Ty masz racj臋?



Kolejnym moim spostrze偶eniem jest takie, 偶e odk膮d je偶d偶臋 na d艂ugich o
wiele rzadziej zdarza si臋, ze kto艣 mi wyjedzie w ostatniej chwili,
zajedzie pas, innymi s艂owy, 偶e zobaczy mnie w ostatniej chwili lub
wcale. No i co, b臋dziesz twierdzi艂, 偶e si臋 myl臋.

tak, bo 偶eby mie膰 obiektywne por贸wnanie, to identyczne sytuacje powiniene艣 mie膰 na mijania. je藕dzi艂em z ciekawo艣ci na d艂ugich, dlatego uwa偶am, 偶e bezpieczniej jest na mijania. przynajmniej mnie w korku puszczaj膮, zamiast si臋 zacietrzewiac. i mnie widz膮, wbrew temu co sam twierdzisz.

No i dlatego w艂a艣nie pisz臋, 偶e nie ma tu obiektywnych por贸wna艅.


Bo Ty masz do艣wiadczenia inne? No i co z tego, 偶e masz inne. Ja mam takie.

tak. mam inne. do tego staram si臋 nie by膰 egoist膮. Ty jeste艣.

Z tym nie polemizuj臋, jestem, ale to by艂 w膮tek o tym, czy motocykl na d艂ugich lepiej wida膰 na drodze, czy nie. Argumenty ad personam 艣wiadcz膮 o Tobie 藕le. Jeste艣 ju偶 na tyle stary, 偶e powieniene艣 to wiedzie膰. Ale jak chcesz mo偶esz tak偶e doda膰, 偶e mam kr贸tkiego siusiaka i sobie go d艂ugim 艣wiat艂em przed艂u偶am. Ja ci odpisz臋, 偶e jeste艣 ju偶 tak stary, 偶e tw贸j zwi臋d艂 ze staro艣ci i dlatego jeste艣 taki zgry藕liwy. Ta wymiana pogl膮d贸w znacznie poprawi nam obu nastr贸j. Zaczynaj je艣li chcesz.



Argument nieco obiektywniejszy przytoczy艂 kolega Tom01: odk膮d
wprowadzono dla samochod贸w obowi膮zek jazdy na 艣wiat艂ach w dzie艅 to
wzros艂a ilo艣膰 wypadk贸w z udzia艂em motocykli. Czy to prawda?

nie, to nie jest prawda. a przynajmniej nie taka prawda, jak膮 Ty chcia艂by艣 偶eby by艂a. wzros艂a ilo艣膰 wypadk贸w, bo wzros艂a ilo艣膰 motocykli na drogach. a wiesz, 偶e statystyka, to suka? mo偶na j膮 zoptymalizowa膰 pod dowolne za艂o偶enie.


Aha, czyli znowu wiesz lepiej, bo tak. Nawet nie zada艂e艣 sobie trudu, 偶eby przczyta膰 do czego sie odnios艂em. Pisa艂o, 偶e nie wzros艂a co do liczby nominalnej tylko procentowo. I nie w Polsce tylko w Austrii, gdzie ilo艣膰 motocykli a偶 tak chyba nie wzros艂a. Statystyka to suka, uwa偶aj, bo Ciebie te偶 mo偶e ugry藕膰. Poza tym napisa艂em wyra藕nie: nie wiem czy to prawda, ale zgadza si臋 z moimi spostrze偶eniami.



Na koniec jeszcze: uwa偶am, 偶e nie masz racji ale nie uwa偶am, 偶e
upowa偶nia mnie to do nazywania Twoich teorii durnymi i do traktowania
Cie w rozmowie bez nale偶nego Ci szacunku. Zwr贸膰 tak偶e uwag臋, 偶e nigdzie
nie kaza艂em Ci z niczym sko艅czy膰 ani chadza膰 po lekarzach.

no my艣l臋, bo chyba nie istnieje lekarz od ego. istnieje?

taa... tu by艂a ta ironia co mia艂a kopn膮膰 w dup臋, wiedzia艂em, 偶e sie do tego przyczepisz jak dziecko, a niby taki starszy jeste艣.

pozdro

Data: 2011-05-19 16:01:27
Autor: gildor
Samoch脙鲁d wjecha脜, w policjant脙鲁w na motocyklach
W dniu 19.05.2011 15:48, greg pisze:
"gildor" <gildor@NOSPAM.gazeta.pl> wrote in message
news:ir33ov$bpl$2news.onet.pl...
W dniu 19.05.2011 14:29, greg pisze:
Nie widzia艂em 偶adnych obiektywnych bada艅 stwierdzaj膮cych, ze
motocyklist臋, kt贸ry jedzie na d艂ugich wida膰 nie lepiej ni偶 tego kt贸ry
jedzie na kr贸tkich.
dzi臋kuj臋 za potwierdzenie.

Ale potwierdzenie czego?

tego:
"Nie widzia艂em 偶adnych obiektywnych bada艅 (...)"

Przeczyta艂e艣 co napisa艂em? Napisa艂em "wida膰_nie_lepiej"

owszem.

Mam prawo jazdy od 20 lat i przeje偶d偶am oko艂o 50 km dziennie na same
Twoje 20letnie PJ mnie nie powali艂o, bo najwyra藕niej jeste艣 m艂odszy
ode mnie.


Ciesz臋 si臋, 偶e jestem m艂odszy. Czego to dowodzi? Tego, 偶e Ty masz racj臋?

nie wiem, to Ty zacz膮艂e艣, to sobie odpowiedz.

Kolejnym moim spostrze偶eniem jest takie, 偶e odk膮d je偶d偶臋 na d艂ugich o
wiele rzadziej zdarza si臋, ze kto艣 mi wyjedzie w ostatniej chwili,
zajedzie pas, innymi s艂owy, 偶e zobaczy mnie w ostatniej chwili lub
wcale. No i co, b臋dziesz twierdzi艂, 偶e si臋 myl臋.

tak, bo 偶eby mie膰 obiektywne por贸wnanie, to identyczne sytuacje
powiniene艣 mie膰 na mijania. je藕dzi艂em z ciekawo艣ci na d艂ugich, dlatego
uwa偶am, 偶e bezpieczniej jest na mijania. przynajmniej mnie w korku
puszczaj膮, zamiast si臋 zacietrzewiac. i mnie widz膮, wbrew temu co sam
twierdzisz.

No i dlatego w艂a艣nie pisz臋, 偶e nie ma tu obiektywnych por贸wna艅.


Bo Ty masz do艣wiadczenia inne? No i co z tego, 偶e masz inne. Ja mam
takie.

tak. mam inne. do tego staram si臋 nie by膰 egoist膮. Ty jeste艣.

Z tym nie polemizuj臋, jestem, ale to by艂 w膮tek o tym, czy motocykl na
d艂ugich lepiej wida膰 na drodze, czy nie. Argumenty ad personam 艣wiadcz膮
o Tobie 藕le. Jeste艣 ju偶 na tyle stary, 偶e powieniene艣 to wiedzie膰.

o widzisz, nie uda艂o Ci si臋 zdyskredytowa膰 mnie swoim do艣wiadczeniem, to teraz jestem starcem? to nie s膮 argumenty ad personam? h膮? nie do艣膰, 偶e egoista to jeszcze hipokryta
lece, nie chce mi si臋 dalej czytac.
powodzenia.

- gildor

Data: 2011-05-19 16:10:18
Autor: greg
Samoch脙鲁d wjecha脜, w policjant脙鲁w na motocyklach

"gildor" <gildor@NOSPAM.gazeta.pl> wrote in message news:ir37ri$ohp$1news.onet.pl...


nie do艣膰, 偶e egoista to jeszcze hipokryta

hipokryta, a moze nawet hipodrom

lece,

milego latania

powodzenia.

i wzajemnie,

greg

Data: 2011-05-19 19:14:36
Autor: Grzybol
Samoch脙鲁d wjecha脜, w policjant脙鲁w na motocyklach
U偶ytkownik "gildor" <gildor@NOSPAM.gazeta.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci
news:ir33ov$bpl$2news.onet.pl...
Drogi gildor,
艂o w dupe!

Sie m贸wi Gildorku kurwa!!!!!!!

 bo najwyra藕niej jeste艣 m艂odszy ode mnie.

Najstarszy jest Sir Pierdnik. I najm膮drzejszy. I przegra艂e艣...

Tyle.

--
Grzybol

Data: 2011-05-19 19:58:15
Autor: kocyk
Samoch脙鲁d wjecha脜, w policjant脙鲁w na motocyklach
gildor wrote:
W dniu 19.05.2011 14:29, greg pisze:
Drogi gildor,

Kolejnym moim spostrze偶eniem jest takie, 偶e odk膮d je偶d偶臋 na d艂ugich o
wiele rzadziej zdarza si臋, ze kto艣 mi wyjedzie w ostatniej chwili,
zajedzie pas, innymi s艂owy, 偶e zobaczy mnie w ostatniej chwili lub
wcale. No i co, b臋dziesz twierdzi艂, 偶e si臋 myl臋.

tak, bo 偶eby mie膰 obiektywne por贸wnanie, to identyczne sytuacje powiniene艣 mie膰 na mijania. je藕dzi艂em z ciekawo艣ci na d艂ugich, dlatego uwa偶am, 偶e bezpieczniej jest na mijania. przynajmniej mnie w korku puszczaj膮, zamiast si臋 zacietrzewiac. i mnie widz膮, wbrew temu co sam twierdzisz.

Ja mam dla ciebie pomysla, wylaczaj dlugie dojezdzajac do korka, nikt sie nie pozna. Dobre, co?
K.

Data: 2011-05-19 19:56:23
Autor: kocyk
Samoch脙鲁d wjecha脜, w policjant脙鲁w na motocyklach
greg wrote:

Za艣 co do meritum to problem w tym, 偶e te argumenty s膮 subiektywne. Jedni pisz膮, 偶e o艣lepia, inni, 偶e nie o艣lepia. Jedni pisz膮, 偶e pr贸bowali na drogowych i nie odczuli r贸偶nicy, inni, 偶e r贸偶nica jest. Kazdy ma swoje wra偶enia. Argument o kodeksie drogowym jest mo偶e najmocniejszy, ale i z niego nic nie wynika, bo ci, co tym argumentem szermuj膮 sami si臋 przyznaj膮, 偶e inne zapisy tego偶 kodeksu (np ten o dopuszczalnej pr臋dko艣ci) maj膮 w dupie czyli tak samo jak ja przestrzegaj膮 tych zapis贸w, kt贸rych przestrzeganie w danym momencie uznaj膮 za wygodne.

Nie widzia艂em 偶adnych obiektywnych bada艅 stwierdzaj膮cych, ze motocyklist臋, kt贸ry jedzie na d艂ugich wida膰 nie lepiej ni偶 tego kt贸ry jedzie na kr贸tkich. Je艣li  Ty takie znasz to podlinkuj prosz臋.

Mam prawo jazdy od 20 lat i przeje偶d偶am oko艂o 50 km dziennie na same dojazdy do pracy; albo samochodem albo motocyklem, codziennie. Mijam wiele innych pojazd贸w i stwierdzam, 偶e absolutnie nie przeszkadza mi je艣li w jasny s艂oneczny dzie艅 kto艣 jedzie na d艂ugich. Innym moim spostrze偶eniem jest, 偶e motocykl wyposa偶ony w jedno i czesto s艂abe 艣wiat艂o gubi si臋 w zalewie mn贸stwa 艣wiate艂 na drodze, po prostu s艂abo wida膰 motocykl i tyle. Ty twierdzisz, 偶e skoro nie widz臋 to powinienem i艣膰 do okulisty, ale ja chadzam do okulisty systematycznie, jest to formalny wym贸g  dla uprawiania innego mojego hobby jakim jest latanie samolotem. Badaj膮 mnie z g贸ry na d贸艂 i z do艂u do g贸ry, systematycznie i dok艂adnie, z ca艂膮 pewno艣ci膮 lepiej jestem przebadany ni偶 99% kierowc贸w na naszych drogach. Badaj膮 mi wzrok i s艂uch i refleks i b艂臋dnik i koordynacj臋 ruch贸w i widzenie peryferyjne i adaptacj臋 do ciemno艣ci i wiele innych. Okulista i wszyscy inni lekarze twierdz膮, 偶e jest ok i mam na to stempel. My艣l臋, 偶e co do sprawno艣ci aparatu widzenia jestem powy偶ej przeci臋tnej a w ka偶dym razie nie s艂abuj臋 pod tym wzgl臋dem.


Kolejnym moim spostrze偶eniem jest takie, 偶e odk膮d je偶d偶臋 na d艂ugich o wiele rzadziej zdarza si臋, ze kto艣 mi wyjedzie w ostatniej chwili, zajedzie pas, innymi s艂owy, 偶e zobaczy mnie w ostatniej chwili lub wcale. No i co, b臋dziesz twierdzi艂, 偶e si臋 myl臋. Bo Ty masz do艣wiadczenia inne? No i co z tego, 偶e masz inne. Ja mam takie.

Argument nieco obiektywniejszy przytoczy艂 kolega Tom01: odk膮d wprowadzono dla samochod贸w obowi膮zek jazdy na 艣wiat艂ach w dzie艅 to wzros艂a ilo艣膰 wypadk贸w z udzia艂em motocykli. Czy to prawda? Nie wiem, nie chce mi si臋 sprawdza膰, ale jest to zgodne z moimi spostrze偶eniami, 偶e motocykl na drodze wida膰 s艂abo. Ty twierdzisz, 偶e jak maj膮 zauwa偶y膰 to zauwa偶膮? A ja twierdz臋, 偶e chc臋 im pom贸c zauwa偶y膰. No bo skoro to 艣wiat艂o drogowe tak dobrze wida膰, 偶e a偶 o艣lepia no to znaczy, 偶e jednak je widac lepiej ni偶 mijania.

Pewnie zn贸w si臋 ze mn膮 nie zgodzisz, ale mam pro艣b臋. Jakby艣 co艣 jeszcze mi pisa艂 to zacznij u偶ywa膰 wielkich liter na pocz膮tku zdania. Okropnie ci臋偶ko si臋 czyta bez nich. Tak wiem, powinienem i艣膰 do okulisty.

Chychy, pojechal ci, glizdor. A ja tez jezdze na dlugich. Albo na halogenach. Albo na dlugich i na halogenach. I jeszcze trabie!
K.

Data: 2011-05-18 10:27:08
Autor: gildor
Samoch脙鲁d wjecha脜, w policjant脙鲁w na motocyklach
W dniu 16.05.2011 16:36, greg pisze:
"gildor" <gildor@NOSPAM.gazeta.pl> wrote in message
news:iqrbh4$dvl$4news.onet.pl...
W dniu 16.05.2011 16:06, greg pisze:
"gildor" <gildor@NOSPAM.gazeta.pl> wrote in message
i sko艅cz z durnymi teoriami.
hehe, a czy Ty aby przeczyta艂e艣 sw贸j tekst przed wys艂aniem, 偶e mnie
chamem nazywasz? h臋?

Tak, przeczyta艂em. Uwa偶am tekst " i sko艅cz z durnymi teoriami" za chamski.

o, to interesuj膮ce

- gildor

Data: 2011-05-16 17:57:42
Autor: Roman Niewiarowski
Samoch脙鲁d wjecha脜, w policjant脙鲁w na motocyklach
W dniu 2011-05-16 16:06, greg pisze:


Ja mam nadziej臋, 偶e si臋 wybroni臋 jako艣 od tego nagrobka.

Czy jestes iskrobokiem ?

Na Twoim mog臋 zapali膰 艣wieczk臋. 艢wieczk臋 mijania.

LEpiej chyba drogowa, zeby zaden nie wlazl z buciorami na nagrobek, nie ?

pozdr
newrom
PS. jezdzenie na dlugich to wlasnie chamstwo i manie w dupie innych uzytkownikow drog.

Data: 2011-05-16 18:22:57
Autor: greg
Samoch脙鲁d wjecha脜, w policjant脙鲁w na motocyklach

"Roman Niewiarowski" <newrom@poczta.onet.pl> wrote in message news:iqrhgt$a67$1news.onet.pl...
W dniu 2011-05-16 16:06, greg pisze:


Ja mam nadziej臋, 偶e si臋 wybroni臋 jako艣 od tego nagrobka.

Czy jestes iskrobokiem ?


偶e, przepraszam, kim?



Na Twoim mog臋 zapali膰 艣wieczk臋. 艢wieczk臋 mijania.

LEpiej chyba drogowa, zeby zaden nie wlazl z buciorami na nagrobek, nie ?


z post贸w kolegi wynika, 偶e On by chyba drogowej nie chcia艂, a ja - jak pisa艂em - swoje koncepcje mam, ale si臋 z nimi nie narzucam



PS. jezdzenie na dlugich to wlasnie chamstwo i manie w dupie innych uzytkownikow drog.

To prawda. Pierwszy sezon na drogowych mia艂em wyrzuty sumienia, potem mi troch臋 przesz艂o. Ale w tunelu i na ocienionych drogach przez las prze艂膮czam na mijania - tym zwalczam moralnego kaca, 偶e niby taki ze mnie my艣l膮cy i wsp贸艂odczuwaj膮cy u偶ytkownik dr贸g. Mam tylko nadziej臋, 偶e nie ka偶ecie mi mojego oczojebnego kasku zdejmowa膰 w pochmurniejsze dni w trosce o nieodwracanie uwagi od tego co na drodze naprawd臋 wa偶ne.

pozdro
greg

Data: 2011-05-16 18:28:08
Autor: Roman Niewiarowski
Samoch脙鲁d wjecha脜, w policjant脙鲁w na motocyklach
W dniu 2011-05-16 18:22, greg pisze:

偶e, przepraszam, kim?

iskrobokiem, tym z piosenki 'o nadziejo iskrobokow', pisales ze masz nadzieje, wiec chcialbym ustalic czy jestes iskrobokiem.
To chyba normalne.

To prawda. Pierwszy sezon na drogowych mia艂em wyrzuty sumienia, potem mi
troch臋 przesz艂o.

Aha.

nie ka偶ecie mi mojego oczojebnego kasku zdejmowa膰 w pochmurniejsze dni w
trosce o nieodwracanie uwagi od tego co na drodze naprawd臋 wa偶ne.

Nic Ci nie kaze, ale planuje rozbudowac departament swiecenia w taki sposob zeby motonitom na dlugich przyjebac dotkliwie po oczach.
Jako ze wiekszosc z nich nie uwaza jazdy na dlugich za utrudniajaca obserwacje, wnioskuje ze moje swiatelka dydaktyczne musza byc kilkakrotnie mocniejsze od swiatel drogowych by pokonac opor stawiany przez zacme czy inna chorobe oczu.

pozdr
newrom

Data: 2011-05-16 18:37:21
Autor: greg
Samoch脙鲁d wjecha脜, w policjant脙鲁w na motocyklach

"Roman Niewiarowski" <newrom@poczta.onet.pl> wrote in message news:iqrj9v$heg$1news.onet.pl...
W dniu 2011-05-16 18:22, greg pisze:

偶e, przepraszam, kim?

iskrobokiem, tym z piosenki 'o nadziejo iskrobokow', pisales ze masz nadzieje, wiec chcialbym ustalic czy jestes iskrobokiem.
To chyba normalne.

mo偶e i normalne, ale wci膮偶nie wiem kto to iskrobok, widocznie s艂ucham innych piosenek


To prawda. Pierwszy sezon na drogowych mia艂em wyrzuty sumienia, potem mi
troch臋 przesz艂o.

Aha.

nie ka偶ecie mi mojego oczojebnego kasku zdejmowa膰 w pochmurniejsze dni w
trosce o nieodwracanie uwagi od tego co na drodze naprawd臋 wa偶ne.

Nic Ci nie kaze, ale planuje rozbudowac departament swiecenia w taki sposob zeby motonitom na dlugich przyjebac dotkliwie po oczach.
Jako ze wiekszosc z nich nie uwaza jazdy na dlugich za utrudniajaca obserwacje, wnioskuje ze moje swiatelka dydaktyczne musza byc kilkakrotnie mocniejsze od swiatel drogowych by pokonac opor stawiany przez zacme czy inna chorobe oczu.

a to troche nieuczciwe chyba, oni Ci przecie偶 drogowymi 艣wiec膮 a nie czym艣 dydaktycznym kilkakrotnie mocniejszym od drogowych

greg

Data: 2011-05-16 22:24:40
Autor: Roman Niewiarowski
Samoch脙鲁d wjecha脜, w policjant脙鲁w na motocyklach
W dniu 2011-05-16 18:37, greg pisze:

a to troche nieuczciwe chyba, oni Ci przecie偶 drogowymi 艣wiec膮 a nie
czym艣 dydaktycznym kilkakrotnie mocniejszym od drogowych

Zycie nie jest uczciwe, dlatego slepcy daja dlugimi, a glusi krzycza myslac ze skoro oni nie slysza to inni tez potrzebuja glosnego mowienia :)

pozdr
newrom

Data: 2011-05-16 22:27:13
Autor: Grzybol
Samoch脙鲁d wjecha脜, w policjant脙鲁w na motocyklach
U偶ytkownik "Roman Niewiarowski" <newrom@poczta.onet.pl> napisa艂 w
wiadomo艣ci news:iqs15f$abn$1news.onet.pl...
Zycie nie jest uczciwe, dlatego slepcy daja dlugimi, a glusi krzycza myslac ze skoro oni nie slysza to inni tez potrzebuja glosnego mowienia :)
pozdr
newrom

M贸wi艂 niemowa g艂uchemu, 偶e 艣lepy widzia艂, jak szczerbaty wygryz艂 w艂osy 艂ysemu:-)

--
Grzybol

Data: 2011-05-16 19:12:07
Autor: AZ
Samoch脙鲁d wjecha脜, w policjant脙鲁w na motocyklach
On 2011-05-16, greg <greg@fakeaddress.com> wrote:

To prawda. Pierwszy sezon na drogowych mia艂em wyrzuty sumienia, potem mi troch臋 przesz艂o. Ale w tunelu i na ocienionych drogach przez las prze艂膮czam na mijania - tym zwalczam moralnego kaca, 偶e niby taki ze mnie my艣l膮cy i wsp贸艂odczuwaj膮cy u偶ytkownik dr贸g. Mam tylko nadziej臋, 偶e nie ka偶ecie mi mojego oczojebnego kasku zdejmowa膰 w pochmurniejsze dni w trosce o nieodwracanie uwagi od tego co na drodze naprawd臋 wa偶ne.

Dociera do Twojej glowy to, ze nie chodzi o odwracanie uwagi tylko o to
ze nie widac co za takim osobnikiem sie dzieje? Ze nie widze pieszego
ktory bedzie za motocyklem chcial przeskoczyc na druga strone a ja go
zauwaze juz na moim pasie? Albo samochodu?

--
Artur
ZZR 1200

Data: 2011-05-16 22:27:03
Autor: Roman Niewiarowski
Samoch脙鲁d wjecha脜, w policjant脙鲁w na motocyklach
W dniu 2011-05-16 21:12, AZ pisze:

ze nie widac co za takim osobnikiem sie dzieje? Ze nie widze pieszego
ktory bedzie za motocyklem chcial przeskoczyc na druga strone a ja go
zauwaze juz na moim pasie? Albo samochodu?

No to za szybko jedziesz! Powinienes zwolnic (przystanac nawet) az sie wyminiesz z kolega Gregiem i dopiero wtedy bezpiecznie kontynuowac jazde.

pozdr
newrom

Data: 2011-05-16 22:45:13
Autor: greg
SamochA3d wjechaA, w policjantA3w na motocyklach

"AZ" <artur.zabronski@gmail.com> wrote in message news:iqrsu7$v3s$1node2.news.atman.pl...
On 2011-05-16, greg <greg@fakeaddress.com> wrote:

To prawda. Pierwszy sezon na drogowych mia砮m wyrzuty sumienia, potem mi
troch przesz硂. Ale w tunelu i na ocienionych drogach przez las prze潮czam
na mijania - tym zwalczam moralnego kaca, 縠 niby taki ze mnie my秎眂y i
wsp蟪odczuwaj眂y u縴tkownik dr骻. Mam tylko nadziej, 縠 nie ka縠cie mi
mojego oczojebnego kasku zdejmowa w pochmurniejsze dni w trosce o
nieodwracanie uwagi od tego co na drodze naprawd wa縩e.

Dociera do Twojej glowy to, ze nie chodzi o odwracanie uwagi tylko o to
ze nie widac co za takim osobnikiem sie dzieje? Ze nie widze pieszego
ktory bedzie za motocyklem chcial przeskoczyc na druga strone a ja go
zauwaze juz na moim pasie? Albo samochodu?


Oj dociera, dociera, tylko kiedy do Ciebie dotrze, 縠 po prostu moim zdaniem dramatyzujesz z tym o秎epianiem i z tym niewidzeniem co za motocyklem si dzieje. Poza tym ja jad 200, ty jedziesz 200, mijamy si w mgnieniu oka, nic tam pomi阣zy nami nie zd笨y wyskoczy. Nie patrz w 秝iat硂 tylko troch w bok i dobrze b阣zie. A jak si spotkamy to Ci stawiam browara za ten dyskomfort. Ju okej?

pozdro
greg

Data: 2011-05-17 10:32:45
Autor: mmaurycy
Samoch脙鲁d wjecha脜, w policjant脙鲁w na motocyklach

Aha i podsumowuj膮c: nie wiem o co si臋 k艂贸cimy. Ty uwa偶asza tak, ja
uwa偶am inaczej, ka偶dy pisze co my艣li i fajnie. Nie jeste艣 chyba
w艂a艣cicielem precla, 偶eby mi kaza膰 ko艅czy膰 z moimi teoriami nawet je艣li
uwa偶asz je za durne. Nie chcesz to nie czytaj, ale nie zachowuj si臋 jak
cham.


pozdro
greg

Jad膮c na d艂ugich sam zachowujesz si臋 jak ostatni baran i cham o艣lepiaj膮c innych u偶ytkownik贸w drogi!!! Jak widz臋 takich to mam mimo ca艂ej sympatii do motocykli ochot臋 zadzwoni膰 i poda膰 nr takiego barana.
--
pozdrawiam
mmaurycy
SYM HUSKY ju偶 150 :)
http://mmaurycy.googlepages.com/symhusky125

Data: 2011-05-18 16:38:05
Autor: The_EaGle
Samoch脙鲁d wjecha脜, w policjant脙鲁w na motocyklach
W dniu 2011-05-16 16:06, greg pisze:

"gildor" <gildor@NOSPAM.gazeta.pl> wrote in message
news:iqra87$dvl$1news.onet.pl...
W dniu 16.05.2011 15:45, greg pisze:

"wyjecha艂 wprost na nich"
zw艂aszcza doskonale wida膰 przy bocznym uderzeniu.


By膰 mo偶e zanim wyjecha艂 to spojrza艂 w lewo czy tam prawo. Jakby ich
zobaczy艂 to by膰 mo偶e nie wyjecha艂by.

A co powiesz o tych co wjechali na przejazd kolejowy pod poci膮g bo nie widzieli elektrowozu z 3 zapalonymi 艣wiat艂ami o 艣rednicy 40cm2 ?

Co jeszcze ten elektrow贸z powinien w艂膮czy膰 aby jeden z drugim go wreszcie zobaczy艂?


Pozdrawiam
Rafa艂

Data: 2011-05-19 09:20:32
Autor: gildor
Samoch脙鲁d wjecha脜, w policjant脙鲁w na motocyklach
W dniu 18.05.2011 16:38, The_EaGle pisze:
W dniu 2011-05-16 16:06, greg pisze:
"gildor" <gildor@NOSPAM.gazeta.pl> wrote in message
news:iqra87$dvl$1news.onet.pl...
W dniu 16.05.2011 15:45, greg pisze:
"wyjecha艂 wprost na nich"
zw艂aszcza doskonale wida膰 przy bocznym uderzeniu.
By膰 mo偶e zanim wyjecha艂 to spojrza艂 w lewo czy tam prawo. Jakby ich
zobaczy艂 to by膰 mo偶e nie wyjecha艂by.

A co powiesz o tych co wjechali na przejazd kolejowy pod poci膮g bo nie
widzieli elektrowozu z 3 zapalonymi 艣wiat艂ami o 艣rednicy 40cm2 ?

Co jeszcze ten elektrow贸z powinien w艂膮czy膰 aby jeden z drugim go
wreszcie zobaczy艂?

drogowe. zapewne jecha艂 na mijania. bo niekt贸rzy to nawet szlabanu nie widz膮...
http://www.tvnwarszawa.pl/ulice,news,przebiegala-przez-tory-potracil-ja-pociag,204372.html

- gildor

Data: 2011-05-16 16:15:20
Autor: Tom01
Samoch脙鲁d wjecha脜, w policjant脙鲁w na motocyklach
W dniu 11-05-16 15:45, greg pisze:
Z czytania ze zrozumieniem masz trzy z dwoma: to, 偶e mieli wypadek w
_jasny_s艂oneczny_dzie艅_ ma by膰 przes艂ank膮 do my艣lenia, 偶e mo偶e jakby
jechali na drogowych to by go nie mieli. W艂a艣nie dlatego, 偶e w jasny
s艂oneczny dzie艅 艣wiate艂 prawie nie wida膰.

Kolejny kretynizm pieczo艂owicie piel臋gnowany przez niekt贸re media, jakoby 艣wiat艂a przydawa艂y si臋 szczeg贸lnie w jasny s艂oneczny dzie艅. Czuj臋 podsk贸rnie 偶e jest to przygotowywanie gruntu pod pod akcj臋 b臋d膮c膮 odwetow膮 na pojawiaj膮ce si臋 coraz cz臋艣ciej protesty odno艣nie u偶ywania 艣wiate艂 w dzie艅.

--
Tom01

Data: 2011-05-17 00:34:01
Autor: amos
Samoch贸d wjecha, w policjant贸w na motocyklach
On 16 Maj, 15:45, "greg" <g...@fakeaddress.com> wrote:
Z czytania ze zrozumieniem masz trzy z dwoma: to, 縠 mieli wypadek w
_jasny_s硂neczny_dzie馹 ma by przes砤nk do my秎enia, 縠 mo縠 jakby jechali
na drogowych to by go nie mieli.

Z czytania miedzy wierszami i wrozenia z fusow masz celujacy.

A moze kierowca auta jadl bulke i nie mial czasu na patrzenie? A moze
spadla mu fajka na kolana? A moze przez komorke rozmawial?

Ale ja to z wrozenia slaby jestem, wiec sie nie wypowiadam.

Mimo wszystko pietnuje jazde na drogowych (mimo, ze to nie pregierz).

--
zdrowka
amos

Samoch贸d wjecha艂 w policjant贸w na motocyklach

Nowy film z video.banzaj.pl wi阠ej »
Redmi 9A - recenzja bud縠towego smartfona