Problem kolegi przedstawia się następująco...

Witam

Mam problem z otrzymaniem zaświadczenia z US potwierdzającego brak
obowiązku uiszczenia podatku z tytuły przywozu z państwa członkowskiego
środka transportu VAT-24.

To mój pierwszy w życiu zakup samochodu, jestem osobą prywatną, to miało
być nasze rodzinne kombi. Samochód kupiłem od handlarza. Dokumentem
stwierdzającym nabycia auta jest umowa-kupna sprzedaży między mną a
właścicielem w Niemczech. Problem polega na tym że właścicielem w
Niemczech była firma zajmująca się automatyką przemysłową a nie osoba
prywatna i US żąda odemnie rachunku lub faktury, twierdzi że nie może
być to umowa kupna-sprzedaży. Chciałem zapłacić ten podatek VAT, ale na
to US też się nie zgadza twierdząc że ten samochód nie podlega takiemu
podatkowi. Dodam jeszcze że samochód przeszedł pomyślnie weryfikację w
urzędzie celnym i zapłaciłem akcyzę.

Pytanie... czy rzeczywiście US ma prawo nie wydać mi takiego
zaświadczenia o braku konieczności uiszczenia VAT-u? Jeśli tak.. to co
mogę dalej zrobić? Sprzedający nie chce oddać pieniędzy twierdząc że zapłaciłem już akcyzę
i nikt juĹź od niego tego samochodu nie kupi.

Zdaję sobie sprawę że popełniłem błąd przyjmując umowę od handlarza na
której nie ma jego danych... jakie konsekwencje prawne jeśli się to
wyda?

Dziękuję i proszę o odpowiedź.

Pozdrawiam

--
[ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:223B ]
[ 12:09:50 user up 12682 days,  0:04,  1 user, load average: 0.81, 0.28, 0.97 ]

                 necrophilia, n.:  Dropping in for a cold one.

wydaje mi się ze nikt w DE nie podłożyłby się tak głupio no chyba ze
handlarz jest w PL :-) skontaktuj się z ta firma i wyjaśnij sytuacje
jak będą podskakiwać postrasz Finanzamtem są wkręceni bardziej od
Ciebie

P.

PJ pisze:

wydaje mi się ze nikt w DE nie podłożyłby się tak głupio no chyba ze
handlarz jest w PL :-) skontaktuj się z ta firma i wyjaśnij sytuacje jak
będą podskakiwać postrasz Finanzamtem są wkręceni bardziej od Ciebie

A dlaczego firma chciałaby dawać jakiś dokument osobie trzeciej? Dała fakturę firmie Ahmed & Ahmed, dostała pieniadze i tyle. A to, że Ahmed sprzedał samochów Kowalskiemu, który później w Polsce sprzedał Nowakowi, z wydrukowaną umowę z netu z wpisanym jakimś nazwiskiem Niemca to nie jej problem.


--
Piotr Czyż

On Fri, 14 Jan 2011 15:51:33 +0000 (UTC),  Piotr Czyż wrote:

A dlaczego firma chciałaby dawać jakiś dokument osobie trzeciej? Dała fakturę firmie Ahmed & Ahmed, dostała pieniadze i tyle. A to, że Ahmed sprzedał samochów Kowalskiemu, który później w Polsce sprzedał Nowakowi, z wydrukowaną umowę z netu z wpisanym jakimś nazwiskiem Niemca to nie jej problem.

Ale w czym problem zeby Ahmed&Ahmed wypisal fakture ? No chyba ze juz za pozno.

J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:p401j6phu4vo0779t49e7fsl2gfhpg0u664ax.com...

On Fri, 14 Jan 2011 15:51:33 +0000 (UTC),  Piotr Czyż wrote:

A dlaczego firma chciałaby dawać jakiś dokument osobie trzeciej? Dała
fakturę firmie Ahmed & Ahmed, dostała pieniadze i tyle. A to, że Ahmed
sprzedał samochów Kowalskiemu, który później w Polsce sprzedał Nowakowi,
z wydrukowaną umowę z netu z wpisanym jakimś nazwiskiem Niemca to nie jej
problem.

Ale w czym problem zeby Ahmed&Ahmed wypisal fakture ?
No chyba ze juz za pozno.

Problem w tym że Almed&Almed fakturę napewno komuś wystawił
Problemem jest to że pośrednik może wypisał lipną umowę sprzedazy i tyle.
Almed&Almed nie wystawi drugi raz FV bo i po co

moje_przedmioty pisze:

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:p401j6phu4vo0779t49e7fsl2gfhpg0u664ax.com...

On Fri, 14 Jan 2011 15:51:33 +0000 (UTC),  Piotr Czyż wrote:

A dlaczego firma chciałaby dawać jakiś dokument osobie trzeciej? Dała
fakturę firmie Ahmed & Ahmed, dostała pieniadze i tyle. A to, że Ahmed
sprzedał samochów Kowalskiemu, który później w Polsce sprzedał
Nowakowi, z wydrukowaną umowę z netu z wpisanym jakimś nazwiskiem
Niemca to nie jej problem.

Ale w czym problem zeby Ahmed&Ahmed wypisal fakture ? No chyba ze juz
za pozno.

Problem w tym że Almed&Almed fakturę napewno komuś wystawił Problemem
jest to że pośrednik może wypisał lipną umowę sprzedazy i tyle.
Almed&Almed nie wystawi drugi raz FV bo i po co

Rzecz w tym, że Ahmed&Ahmed nie musi dać duplikatu faktury osobie trzeciej. Bo między Ahmedem, który może być osobą fizyczną (więc nie wystawi faktury) a naszym grupowym kupcem może być więcej niż jeden pośrednik.



--
Piotr Czyż

Użytkownik "Piotr Czyż" <imie@imieinazwisko.com> napisał w wiadomości news:igpre5$mak$1mx1.internetia.pl...

A dlaczego firma chciałaby dawać jakiś dokument osobie trzeciej? Dała
fakturę firmie Ahmed & Ahmed, dostała pieniadze i tyle. A to, że Ahmed

Jakiej osobie trzeciej?
Jeden aktywny dyskutant  twierdzi, że umowa wystarczy zamiast faktury.
A kto jest na umowie ?  news:slrnij0bov.gpb.milusi.pysiaczekbuziaczek.pl...
"Dokumentem stwierdzającym nabycia auta jest umowa-kupna sprzedaży między mną a
właścicielem w Niemczech. Problem polega na tym że właścicielem w
Niemczech była firma "

Skoro FIRMA rzeczywiście podpisała tę umowę z "Artur M. Piwko", to zapewne wystawiła fakturę dla "Artur M. Piwko", może więc mu wysłać duplikat.
Jak FIRMA stwierdzi, że umowa jest fałszywa, to co powienien zrobić Pan Artur?

Dnia pięknego Fri, 14 Jan 2011 20:10:36 +0100 osobnik zwany f wystukał:

Skoro FIRMA rzeczywiście podpisała tę umowę

a gdzie widziałeś, że firma podpisała umowę?



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

Użytkownik "masti" <gone@to.hell> napisał w wiadomości news:igq7eq$kis$3news.onet.pl...

a gdzie widziałeś, że firma podpisała umowę?

nie widziałem, cytowałem autora tego wątku

On 2011-01-14, f <fs@cf.gh> wrote:

Skoro FIRMA rzeczywiście podpisała tę umowę z "Artur M. Piwko", to zapewne wystawiła fakturę dla "Artur M. Piwko", może więc mu wysłać duplikat.
Jak FIRMA stwierdzi, że umowa jest fałszywa, to co powienien zrobić Pan Artur?

Stwierdzić, że kupił kradziony samochód.

Krzysiek Kiełczewski

On Fri, 14 Jan 2011 20:10:36 +0100,  f wrote:

Skoro FIRMA rzeczywiście podpisała tę umowę z "Artur M. Piwko", to zapewne wystawiła fakturę dla "Artur M. Piwko", może więc mu wysłać duplikat.

Moze sie tez okazac ze faktura jest dla anonimowego odbiorcy.
Ale jest, i jest na ten samochod.

Jak FIRMA stwierdzi, że umowa jest fałszywa, to co powienien zrobić Pan Artur?

Patrzec dokladnie w papiery i byc moze leciec czym predzej na policje,
a zaraz potem do Kosciola i omijajac szerokim lukiem US i UC zaczac
czytac ogloszenia o pracy w Anglii.

Problem tylko w tym ze wtedy juz pewnie samochod przepadnie, a moze
jest w miare legalny.

J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:fj91j65n0g1keb4417mgq1tkdc0s16qmmf4ax.com...

Moze sie tez okazac ze faktura jest dla anonimowego odbiorcy.
Ale jest, i jest na ten samochod.

To napisze, ze ma to auto, fotkę wysle,inaczej udowodni prawdę, to mu wyślą
Jaka normalna firma zrobi kłopoty z duplikatem  istniejącej faktury?
Chyba tylko oszust, nie bo nie, bo nie musze i mam cie wolaku w dupie.

Dnia pięknego Fri, 14 Jan 2011 20:50:39 +0100 osobnik zwany f wystukał:

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:fj91j65n0g1keb4417mgq1tkdc0s16qmmf4ax.com...

Moze sie tez okazac ze faktura jest dla anonimowego odbiorcy. Ale jest,
i jest na ten samochod.

To napisze, ze ma to auto, fotkę wysle,inaczej udowodni prawdę, to mu
wyślą Jaka normalna firma zrobi kłopoty z duplikatem  istniejącej
faktury? Chyba tylko oszust, nie bo nie, bo nie musze i mam cie wolaku w
dupie.

ale ta firma wystawiła ją komu innemu niż obecny kupiec. Więc po co ma się pakować w lewe interesy?



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

Użytkownik "masti" <gone@to.hell> napisał w wiadomości news:igq9kt$ulk$1news.onet.pl...

ale ta firma wystawiła ją komu innemu niż obecny kupiec. Więc po co ma
się pakować w lewe interesy?

To ja chyba "polska jenzyka nie rozumieć"

Użytkownik "Artur M. Piwko" <milusi.pysiaczek@buziaczek.pl> napisał w wiadomości news:slrnij0bov.gpb.milusi.pysiaczekbuziaczek.pl...

"To mój pierwszy w życiu zakup samochodu, jestem osobą prywatną, to miało
być nasze rodzinne kombi. Samochód kupiłem od handlarza. Dokumentem
stwierdzającym nabycia auta jest umowa-kupna sprzedaży między mną a
właścicielem w Niemczech. Problem polega na tym że właścicielem w
Niemczech była firma zajmująca się automatyką przemysłową a nie osoba
prywatna i US żąda odemnie rachunku lub faktury, twierdzi że nie może
być to umowa kupna-sprzedaży. Chciałem zapłacić ten podatek VAT, ale na
to US też się nie zgadza twierdząc że ten samochód nie podlega takiemu
podatkowi. Dodam jeszcze że samochód przeszedł pomyślnie weryfikację w
urzędzie celnym i zapłaciłem akcyzę.
"



Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:4d305af4$0$2448$65785112news.neostrada.pl...

Umowa kupna sprzedaĹźy jest jak najbardziej waĹźnym dokumentem zawarcia
transakcji.
A czy sprzedający DODATKOWO musi wystawić fakturę, to nie ma żadnego
znaczenia, a kupujący nie ma obowiazku jej przechowywać, może od razu
wyrzucić.

Dnia pięknego Fri, 14 Jan 2011 21:05:22 +0100 osobnik zwany f wystukał:

Użytkownik "masti" <gone@to.hell> napisał w wiadomości
news:igq9kt$ulk$1news.onet.pl...

ale ta firma wystawiła ją komu innemu niż obecny kupiec. Więc po co ma
się pakować w lewe interesy?

To ja chyba "polska jenzyka nie rozumieć"

Użytkownik "Artur M. Piwko" <milusi.pysiaczek@buziaczek.pl> napisał w
wiadomości news:slrnij0bov.gpb.milusi.pysiaczekbuziaczek.pl...

"To mój pierwszy w życiu zakup samochodu, jestem osobą prywatną, to
miało być nasze rodzinne kombi. Samochód kupiłem od handlarza.
Dokumentem stwierdzającym nabycia auta jest umowa-kupna sprzedaży między
mną a właścicielem w Niemczech.

przecież ta umowa jest lewa. Czyli napisał ją handlarz, żeby uniknąć podatków a wątkotwórca dał sie wrobić. --
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

Użytkownik "masti" <gone@to.hell> napisał w wiadomości news:igqali$ulk$4news.onet.pl...

przecież ta umowa jest lewa. Czyli napisał ją handlarz, żeby uniknąć
podatków a wątkotwórca dał sie wrobić.

Czy uważasz, że "znany" Cavalino się myli ? :-)
"Umowa kupna sprzedaĹźy jest jak najbardziej waĹźnym dokumentem zawarcia
transakcji."

Dnia pięknego Fri, 14 Jan 2011 21:15:23 +0100 osobnik zwany f wystukał:

Użytkownik "masti" <gone@to.hell> napisał w wiadomości
news:igqali$ulk$4news.onet.pl...

przecież ta umowa jest lewa. Czyli napisał ją handlarz, żeby uniknąć
podatków a wątkotwórca dał sie wrobić.

Czy uważasz, że "znany" Cavalino się myli ? :-)

kiawalino? oczywiście :)



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

Użytkownik "f" <fs@cf.gh> napisał w wiadomości news:igqasm$7a6$1news.onet.pl...

Użytkownik "masti" <gone@to.hell> napisał w wiadomości news:igqali$ulk$4news.onet.pl...

przecież ta umowa jest lewa. Czyli napisał ją handlarz, żeby uniknąć
podatków a wątkotwórca dał sie wrobić.

Czy uważasz, że "znany" Cavalino się myli ? :-)
"Umowa kupna sprzedaĹźy jest jak najbardziej waĹźnym dokumentem zawarcia
transakcji."

Co nie znaczy, że sfałszowana również.

Dnia pięknego Fri, 14 Jan 2011 22:03:40 +0100 osobnik zwany Cavallino
wystukał:

Użytkownik "f" <fs@cf.gh> napisał w wiadomości
news:igqasm$7a6$1news.onet.pl...

Użytkownik "masti" <gone@to.hell> napisał w wiadomości
news:igqali$ulk$4news.onet.pl...

przecież ta umowa jest lewa. Czyli napisał ją handlarz, żeby uniknąć
podatków a wątkotwórca dał sie wrobić.

Czy uważasz, że "znany" Cavalino się myli ? :-) "Umowa kupna sprzedaży
jest jak najbardziej waĹźnym dokumentem zawarcia transakcji."

Co nie znaczy, że sfałszowana również.

O'RLY?



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

On Fri, 14 Jan 2011 21:05:22 +0100,  f wrote:

Użytkownik "masti" <gone@to.hell> napisał w wiadomości

ale ta firma wystawiła ją komu innemu niż obecny kupiec. Więc po co ma
się pakować w lewe interesy?

To ja chyba "polska jenzyka nie rozumieć"

"To mój pierwszy w życiu zakup samochodu, jestem osobą prywatną, to miało
być nasze rodzinne kombi. Samochód kupiłem od handlarza. Dokumentem
stwierdzającym nabycia auta jest umowa-kupna sprzedaży między mną a
właścicielem w Niemczech. Problem polega na tym że właścicielem w
Niemczech była firma zajmująca się automatyką przemysłową a nie osoba
prywatna i US żąda odemnie rachunku lub faktury, twierdzi że nie może
być to umowa kupna-sprzedaży. Chciałem zapłacić ten podatek VAT, ale na
to US też się nie zgadza twierdząc że ten samochód nie podlega takiemu
podatkowi. Dodam jeszcze że samochód przeszedł pomyślnie weryfikację w
urzędzie celnym i zapłaciłem akcyzę."

A co tu nie rozumiec ? Pewnie bylo tak jak koledzy podejrzewaja - firma sprzedala do "Autohandel Ahmed", ten sprzedal Kowalskiemu, Kowalski napisal umowe z wlascicielem z papierow bez nabywcy, sprzedal Nowakowi, w UC maja to chwilowo w d* bo akcyza i tak im sie
nalezy, a Nowak ma teraz klopot.

Dyktafon w kieszen, walic do Nowaka i mowic - oddajesz pan kase albo
dostarczasz fakture. Tylko faktura ma byc oryginalna, bo ja nie mam
zamiaru siedziec za oszustwo - zadzwonie i sprawdze. A jak nie to do
US doniose, siedziec pan pojdziesz i dom zlicytuja. A ze bedziesz pan stratny ? Naucz sie pan lepiej handlowac samochodami
na przyszlosc. Rozbierzesz pan na czesci i sprzedasz z zyskiem. Tylko
wtedy 500zl mi sie jeszcze nalezy - na oplate srodowiskowa.

J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:b8b1j61s452udoepeit0rqk3knf84vp6ri4ax.com...

A co tu nie rozumiec ? Pewnie bylo tak jak koledzy podejrzewaja -
firma sprzedala do "Autohandel Ahmed", ten sprzedal Kowalskiemu,
Kowalski napisal umowe z wlascicielem z papierow bez nabywcy,
sprzedal Nowakowi, w UC maja to chwilowo w d* bo akcyza i tak im sie
nalezy, a Nowak ma teraz klopot.

Cavalino uważa, że należy zjebać urzędnika skarbowego:

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:4d3063c9$0$2458$65785112news.neostrada.pl...

Nawet jeśli masz rację, urzędnik  uważa inaczej,

Iść do jego szefa, ew. zażądać na piśmie podstawy prawnej do żądania
faktury.
Od razu mu rura zmięknie, jak będzie musiał podać przepis na podstawie
którego uprawia swoje chciejstwo.

On Fri, 14 Jan 2011, f wrote:

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał

A co tu nie rozumiec ? Pewnie bylo tak jak koledzy podejrzewaja

Cavalino uważa, że należy zjebać urzędnika skarbowego:

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał

Iść do jego szefa, ew. zażądać na piśmie podstawy prawnej do żądania
faktury.
Od razu mu rura zmięknie, jak będzie musiał podać przepis na podstawie
którego uprawia swoje chciejstwo.

  Ale on bardzo dobrze uważa.
  Pod jednym warunkim - że posiadana umowa jest prawdziwa, a co najmniej
US nie umiałby dowieść że nie.
  W przypadku o którym wyżej może sobie co najwyżej zapewnić, że urzędnik
dobrze zapamięta, że ma się szczegółom transakcji dobrze przyjrzeć ;)

pzdr, Gotfryd

On Fri, 14 Jan 2011, J.F. wrote:

Moze sie tez okazac ze faktura jest dla anonimowego odbiorcy.

  Nie ma takiej możliwości :)
  Z przyczyn formalnych faktura musi wskazywać obie strony transakcji.
  Pewnie masz na myśli *paragon* (co wcale nie musi oznaczać "fiskalny").

pzdr, Gotfryd

On Sat, 15 Jan 2011 12:14:35 +0100,  Gotfryd Smolik news wrote:

On Fri, 14 Jan 2011, J.F. wrote:

Moze sie tez okazac ze faktura jest dla anonimowego odbiorcy.

Nie ma takiej możliwości :)
Z przyczyn formalnych faktura musi wskazywać obie strony transakcji.

U nas, niemieckich przepisow nie bylbym taki pewny.

Pewnie masz na myśli *paragon* (co wcale nie musi oznaczać "fiskalny").

Ani tego czy u niemca nie ma mocy rachunku, czyli faktury.

J.

On Sat, 15 Jan 2011, J.F. wrote:

On Sat, 15 Jan 2011 12:14:35 +0100,  Gotfryd Smolik news wrote:

Z przyczyn formalnych faktura musi wskazywać obie strony transakcji.

U nas, niemieckich przepisow nie bylbym taki pewny.

  Aczkolwiek wskazać ich nie umiem, nie sądzę aby było inaczej.
"Faktura" (nawet nie "faktura VAT"!) jest mocno utrwaloną nazwą
konkretnego dokumentu o cechach rachunku (z m.in. wskazaniem
wierzyciela i dłużnika właśnie).

Pewnie masz na myśli *paragon* (co wcale nie musi oznaczać "fiskalny").

Ani tego czy u niemca nie ma mocy rachunku, czyli faktury.

  Paragon w żadnym razie nie ma "mocy rachunku"/faktury, zgoda,
a na pewno nie faktury VAT (o czym było w wątku), z mocy przepisów
Dyrektywy UE (poprzednio VI Dyrektywa, nie pamiętam jak jest oznaczona
aktualna treść po nowelizacji, acz na harddysku gdzieś ją mam
i co najmniej przejrzałem).
  W przepisach (również krajowym) można znaleźć wiele
regulacji które wprost powołują się na "fakturę VAT", i w takim
przypadku ani zwykła faktura ani paragon kryteriów nie spełniają.
  Pierwszy "konsumencki" przykład który przychodzi mi na myśl jest
co prawda uchylony od 1.I.br, bo to prawo do odliczania wydatków
na internet było :) (teraz też jest, ale usunięto podwójny
warunek).

  Niemniej dla celów udokumentowania transakcji, w tym wskazania
"dowodu zakupu" czy też złożenia reklamacji konsumenckiej
jest w sam raz :)

pzdr, Gotfryd

On Mon, 17 Jan 2011 12:53:52 +0100,  Gotfryd Smolik news wrote:

On Sat, 15 Jan 2011, J.F. wrote:

On Sat, 15 Jan 2011 12:14:35 +0100,  Gotfryd Smolik news wrote:

Z przyczyn formalnych faktura musi wskazywać obie strony transakcji.

U nas, niemieckich przepisow nie bylbym taki pewny.

 Aczkolwiek wskazać ich nie umiem, nie sądzę aby było inaczej.
"Faktura" (nawet nie "faktura VAT"!) jest mocno utrwaloną nazwą
konkretnego dokumentu o cechach rachunku (z m.in. wskazaniem
wierzyciela i dłużnika właśnie).

Z tym ze po niemiecku nazywa sie to Rechnung, .. i nie wiem - ale na
telewizor, buty, pralke, hotel - to raczej nie legitymujesz sie przy
wystawianiu

 W przepisach (również krajowym) można znaleźć wiele
regulacji które wprost powołują się na "fakturę VAT", i w takim
przypadku ani zwykła faktura ani paragon kryteriów nie spełniają.

Bo u nas przed laty wladze sie postaraly i zaordynowaly "faktury VAT"
i "rachunki uproszczone". Biegli w prawie z czasem wykoncypowali
jeszcze potrzebe "zwyklego rachunku", choc przepisy o takim nic nie
mowily.


J.

Gotfryd Smolik news pisze:

  Nie ma takiej możliwości :)
  Z przyczyn formalnych faktura musi wskazywać obie strony transakcji.
  Pewnie masz na myśli *paragon* (co wcale nie musi oznaczać
  "fiskalny").

Na tym właśnie polega pech kupującego.
Umowy firma sprzedająca nie widziała na oczy. Wystawiła fakturę i tyle - nie ma żadnego obowiązku spisania umowy. Samochód im ze stanu zszedł i koniec bajki.

Handlarz/pośrednik - którego danych nie znajdziesz w żadnych papierach - wie, że do rejestracji potrzebna jest w Polsce umowa. Googla sobie i drukuje wzór, gdzie wpisuje dane sprzedającego (ciekawe czy są tam załączniki o pełnomocnictwach, wyciągi z rejestru sądowego itp, ale nie ważne, bo wiemy, że nie ma) i robi jakiś podpis. Umowa jest właśnie "in blanco" po to, żeby jak już znajdzie końcowego kupca dopisać tam go jako kupującego.
Najciekawsze jest to, że kupujący nie widział na oczy sprzedającego, chociaż podobno zgodnie z papierami podpisał z nim umowę w jakimś tam Hanoverze.
Wszyscy wiedzą, że umowa jest fałszywa - wie to nawet kupujący, bo żadna firma nie podpisze umowy in blanco, więc dlaczego dla niego miała by robić wyjątek.

Gdyby wszystko było ok, to umowa była by np. z handlarzem, który wystawia np. fakturę/marżę. Ale jest kwas, bo handlarz nie ma zamiaru płacić podatku, więc ostatnią rzeczą, o której myśli jest jego nazwisko w jakichkolwiek papierach.

Zakładamy, że tylko o to chodzi i samochód nie jest kradziony. Konstrukcja jak pewnie przy 90% takich handli. Tyle, że urzędnik nad wyraz upierdliwy.

Teraz pozostaje dogadać się z handlarzem, wystawić mu pełnomocnictwo notarialne (na jego koszt) i niech to on kombinuje w urzędach.




--
Piotr Czyż

begin PJ

wydaje mi się ze nikt w DE nie podłożyłby się tak głupio no chyba ze
handlarz jest w PL :-) skontaktuj się z ta firma i wyjaśnij sytuacje jak
będą podskakiwać postrasz Finanzamtem są wkręceni bardziej od Ciebie

Chyba żartujesz, przecież napisał, że ma umowę z Niemcem. W razie czego handlarz będzie udawał idiotę i twierdził, że go na oczy nie widział.

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

to pisze:

begin PJ

wydaje mi się ze nikt w DE nie podłożyłby się tak głupio no chyba ze
handlarz jest w PL :-) skontaktuj się z ta firma i wyjaśnij sytuacje
jak będą podskakiwać postrasz Finanzamtem są wkręceni bardziej od
Ciebie

Chyba żartujesz, przecież napisał, że ma umowę z Niemcem. W razie czego
handlarz będzie udawał idiotę i twierdził, że go na oczy nie widział.

Baa, to ja nawet jestem przekonany, że go na oczy nie widział. Tak jak nie widział końcowy kupujący, chociaż umowę z nim "spisał".



--
Piotr Czyż

On Fri, 14 Jan 2011 12:10:23 +0100,  Artur M. Piwko wrote:

To mój pierwszy w życiu zakup samochodu, jestem osobą prywatną, to miało
być nasze rodzinne kombi. Samochód kupiłem od handlarza. Dokumentem
stwierdzającym nabycia auta jest umowa-kupna sprzedaży między mną a
właścicielem w Niemczech. Problem polega na tym że właścicielem w
Niemczech była firma zajmująca się automatyką przemysłową a nie osoba
prywatna i US żąda odemnie rachunku lub faktury, twierdzi że nie może
być to umowa kupna-sprzedaży.

I byc moze ma racje - umowa to jedno, a fakture firma musiala
wystawic.

Sprzedający nie chce oddać pieniędzy twierdząc że zapłaciłem już akcyzę
i nikt już od niego tego samochodu nie kupi.
Zdaję sobie sprawę że popełniłem błąd przyjmując umowę od handlarza na
której nie ma jego danych... jakie konsekwencje prawne jeśli się to
wyda?

A co - handlarz faktury nie dostal ? To niech dzwoni do niemiec i zalatwia duplikat.

J.

In the darkest hour on Fri, 14 Jan 2011 13:43:30 +0100,
J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> screamed:

Sprzedający nie chce oddać pieniędzy twierdząc że zapłaciłem już akcyzę
i nikt juĹź od niego tego samochodu nie kupi.
Zdaję sobie sprawę że popełniłem błąd przyjmując umowę od handlarza na
której nie ma jego danych... jakie konsekwencje prawne jeśli się to
wyda?

A co - handlarz faktury nie dostal?

Handlarz nie dostał faktury. Tyle wiem.

To niech dzwoni do niemiec i zalatwia duplikat.

Sam handlarz kupował przez kogoś i nie bardzo chce dzwonić po duplikat.

--
[ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:220B ]
[ 15:14:49 user up 12682 days,  3:09,  1 user, load average: 0.81, 0.28, 0.97 ]

                     Calm down -- it's only ones and zeros.

Użytkownik "Artur M. Piwko" <milusi.pysiaczek@buziaczek.pl> napisał w wiadomości news:slrnij0bov.gpb.milusi.pysiaczekbuziaczek.pl...

Samochód kupiłem od handlarza. Dokumentem
stwierdzającym nabycia auta jest umowa-kupna sprzedaży między mną a
właścicielem w Niemczech. Problem polega na tym że właścicielem w
Niemczech była firma zajmująca się automatyką przemysłową a nie osoba
prywatna i US żąda odemnie rachunku lub faktury, twierdzi że nie może
być to umowa kupna-sprzedaży.

Handlarz sfałszował, czy firma widmo?
Nawet w Polsce, jeżeli następuje sprzedaż samochodu będącego na stanie firmy, to nie ma innej możliwości jak wystawienie faktury VAT i nie ma znaczenia kto jest odbiorcą faktury, firma czy osoba fizyczna

In the darkest hour on Fri, 14 Jan 2011 15:01:01 +0100,
gri <sp@am.er> screamed:

Samochód kupiłem od handlarza. Dokumentem
stwierdzającym nabycia auta jest umowa-kupna sprzedaży między mną a
właścicielem w Niemczech. Problem polega na tym że właścicielem w
Niemczech była firma zajmująca się automatyką przemysłową a nie osoba
prywatna i US żąda odemnie rachunku lub faktury, twierdzi że nie może
być to umowa kupna-sprzedaży.

Handlarz sfałszował, czy firma widmo?

Wiesz jak to jest kupowane u handlarza, ale oficjalnym sprzedającym
jest firma w Niemczech.

Nawet w Polsce, jeżeli następuje sprzedaż samochodu będącego na stanie firmy, to nie ma innej możliwości jak wystawienie faktury VAT i nie ma znaczenia kto jest odbiorcą faktury, firma czy osoba fizyczna

Tyle wiem, Ĺźe faktury nie posiada.

--
[ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:227B ]
[ 15:15:50 user up 12682 days,  3:10,  1 user, load average: 0.81, 0.28, 0.97 ]

             Mr. Worf, scan that ship."  "Aye, Captain... 300 DPI?

Użytkownik "gri" <sp@am.er> napisał w wiadomości news:

Nawet w Polsce, jeżeli następuje sprzedaż samochodu będącego na stanie firmy, to nie ma innej możliwości jak wystawienie faktury VAT

Co znaczy nie ma?
Umowa kupna sprzedaĹźy jest jak najbardziej waĹźnym dokumentem zawarcia transakcji.
A czy sprzedający DODATKOWO musi wystawić fakturę, to nie ma żadnego znaczenia, a kupujący nie ma obowiazku jej przechowywać, może od razu wyrzucić.

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:4d305af4$0$2448$65785112news.neostrada.pl...

Umowa kupna sprzedaĹźy jest jak najbardziej waĹźnym dokumentem zawarcia transakcji.
A czy sprzedający DODATKOWO musi wystawić fakturę, to nie ma żadnego znaczenia, a kupujący nie ma obowiazku jej przechowywać, może od razu wyrzucić.

Nawet jeśli masz rację, urzędnik  uwaĹźa inaczej, a autor wątku ma problem.
Zrób tak z nowym autem. Wyrzuć fakturę do kosza u dilera, przed dotarciem do urzędników

Użytkownik "gri" <sp@am.er> napisał w wiadomości news:

Umowa kupna sprzedaĹźy jest jak najbardziej waĹźnym dokumentem zawarcia transakcji.
A czy sprzedający DODATKOWO musi wystawić fakturę, to nie ma żadnego znaczenia, a kupujący nie ma obowiazku jej przechowywać, może od razu wyrzucić.

Nawet jeśli masz rację, urzędnik  uwaĹźa inaczej,

Iść do jego szefa, ew. zażądać na piśmie podstawy prawnej do żądania faktury.
Od razu mu rura zmięknie, jak będzie musiał podać przepis na podstawie którego uprawia swoje chciejstwo.

a autor wątku ma problem.
Zrób tak z nowym autem. Wyrzuć fakturę do kosza u dilera, przed dotarciem do urzędników

A masz umowę?

On Fri, 14 Jan 2011 15:55:09 +0100,  Cavallino wrote:

Użytkownik "gri" <sp@am.er> napisał w wiadomości news:

Umowa kupna sprzedaży jest jak najbardziej ważnym dokumentem zawarcia transakcji.
A czy sprzedający DODATKOWO musi wystawić fakturę, to nie ma żadnego znaczenia, a kupujący nie ma obowiazku jej przechowywać, może od razu wyrzucić.

Nawet jeśli masz rację, urzędnik  uważa inaczej,

Iść do jego szefa, ew. zażądać na piśmie podstawy prawnej do żądania faktury.
Od razu mu rura zmięknie, jak będzie musiał podać przepis na podstawie którego uprawia swoje chciejstwo.

Albo i nie, bo podstawa do wydania decyzji ze VAT sie nie nalezy jest
naliczenie go przez zagranicznego platnika, a podstawa do zaplacenia
vat jest zakup auta nowego, lub sprowadzenie spoza uniii lub jeszcze
pare innych. Wydaje mi sie ze zawsze popierales idee ukrocenia tych handlarzy na
czarno - no to tu masz piekny przyklad i namawiaj nabywce do
samooskarzenia sie :-P

a autor wątku ma problem.
Zrób tak z nowym autem. Wyrzuć fakturę do kosza u dilera, przed dotarciem do urzędników

A masz umowę?

Jak najbadziej kupiles na podstawie umowy - tyle ze ustnej.

A wplaciles zaliczke ? To pewnie masz i na pismie.
Mozecie tez spisac umowe pisemna ze sprzedawca.

J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:

Nawet jeśli masz rację, urzędnik  uważa inaczej,

Iść do jego szefa, ew. zażądać na piśmie podstawy prawnej do żądania
faktury.
Od razu mu rura zmięknie, jak będzie musiał podać przepis na podstawie
którego uprawia swoje chciejstwo.

Albo i nie, bo podstawa do wydania decyzji ze VAT sie nie nalezy jest
naliczenie go przez zagranicznego platnika, a podstawa do zaplacenia
vat jest zakup auta nowego, lub sprowadzenie spoza uniii lub jeszcze
pare innych.

Owszem.
A to chodzi o nowe auto?
Bo nic o tym nie było.
Więc zakładam, że znowu jakieś poboczne farmazony wynajdujesz.
Nie możesz dyskutować konkretnie, tylko zawsze dziury w całym szukasz?

Wydaje mi sie ze zawsze popierales idee ukrocenia tych handlarzy na
czarno - no to tu masz piekny przyklad i namawiaj nabywce do
samooskarzenia sie :-P

A kto powiedział że to na czarno było?
Jest umowa - wystarczy.
Chyba że sfałszowana - niech sobie urząd sprawdza.

Jak najbadziej kupiles na podstawie umowy - tyle ze ustnej.

Na podstawie ustnej nie zarejestrujesz.

On Fri, 14 Jan 2011 16:25:05 +0100,  Cavallino wrote:

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:

Albo i nie, bo podstawa do wydania decyzji ze VAT sie nie nalezy jest
naliczenie go przez zagranicznego platnika, a podstawa do zaplacenia
vat jest zakup auta nowego, lub sprowadzenie spoza uniii lub jeszcze
pare innych.

Owszem.
A to chodzi o nowe auto? Bo nic o tym nie było.

Ano nie - uzywane.

Więc zakładam, że znowu jakieś poboczne farmazony wynajdujesz.
Nie możesz dyskutować konkretnie, tylko zawsze dziury w całym szukasz?

Nie dziury w calym tylko przepisy. Jakby bylo auto nowe to musialby
vat zaplacic. A skoro nie jest nowe to nawet nie moze - sprzedawca
musi zaplacic, a urzad bedzie kontrolowal.

Wydaje mi sie ze zawsze popierales idee ukrocenia tych handlarzy na
czarno - no to tu masz piekny przyklad i namawiaj nabywce do
samooskarzenia sie :-P

A kto powiedział że to na czarno było? Jest umowa - wystarczy.

No co - nie czytales ? Handlarz udaje ze go nie ma. To niech teraz
kombinuje :-)

Jak najbadziej kupiles na podstawie umowy - tyle ze ustnej.

Na podstawie ustnej nie zarejestrujesz.

Ale umowa byla. Mozecie sobie spisac na pismie, sprzedawca i tak musi fakture wystawic
... ale tu juz inne przepisy moga obowiazywac w urzedzie.

J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:

A kto powiedział że to na czarno było? Jest umowa - wystarczy.

No co - nie czytales ? Handlarz udaje ze go nie ma. To niech teraz
kombinuje :-)

Może się wypiąć - dał umowę i na drzewo.
Aaaa moment - on nie figuruje w łańcuszku właścicieli?
No to zadenuncjować.

Jak najbadziej kupiles na podstawie umowy - tyle ze ustnej.

Na podstawie ustnej nie zarejestrujesz.

Ale umowa byla.
Mozecie sobie spisac na pismie, sprzedawca i tak musi fakture wystawic

No i co z tego?
Nie chodzi o to co musi sprzedawca, tylko co musi nabywca.
A on nie ma obowiązku dostarczania, faktury, jeśli ma inny dokument sprzedaży.

On Fri, 14 Jan 2011 16:58:11 +0100,  Cavallino wrote:

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:

A kto powiedział że to na czarno było? Jest umowa - wystarczy.

No co - nie czytales ? Handlarz udaje ze go nie ma. To niech teraz
kombinuje :-)

Może się wypiąć - dał umowę i na drzewo.
Aaaa moment - on nie figuruje w łańcuszku właścicieli?
No to zadenuncjować.

I przy okazji siebie ? Bo to delikwent nawet nie wie ile przepisow zlamal. No ale jak sie handlarz bedzie opieral to nie bedzie innego wyjscia.
Ukaraja, ale handlarza bardziej. Pod warunkiem ze go zechca
kontrolowac dokladniej gdy bedzie "ja tego pana nie znam"

Zaraz - nie ma jakos tak ze kto pierwszy do US doniesie ten nie ponosi
kary ?

Jak najbadziej kupiles na podstawie umowy - tyle ze ustnej.

Na podstawie ustnej nie zarejestrujesz.

Ale umowa byla.
Mozecie sobie spisac na pismie, sprzedawca i tak musi fakture wystawic

No i co z tego?
Nie chodzi o to co musi sprzedawca, tylko co musi nabywca.
A on nie ma obowiązku dostarczania, faktury, jeśli ma inny dokument sprzedaży.

Sprawdzi co na to stosowne rozporzadzenie.
Tylko chwilowo sprawa jest na innym etapie, to inne rozporzadzenie.

J.

On Fri, 14 Jan 2011, J.F. wrote:

Zaraz - nie ma jakos tak ze kto pierwszy do US doniesie ten nie ponosi
kary ?

  Ściślej jest trochę inaczej: można zgłosić popełnione przez siebie
wykroczenia lub przestępstwa (z wyjątkami, w rodzaju "funkcji kierowniczej
w związku przestępczym" czy jakoś tak).
  Nazywa się toto "czynny żal".
  Problemy są dwa:
- trzeba by wiedzieć, jakie konkretnie wykroczenie się popełniło
- US nie może wcześniej "powziąć wiadomości". Istnieje obawa, że
   fakt iż kupujący już do US polazł może sprawę skomplikować.
   Z drugiej strony... z drugiej strony jest pytanie: *czy* w ogóle
   popełnił jakieś *podatkowe* naruszenie prawa

  Bo jest i trzeci problem - pytanie:
- czy kupujący aby nie popełnił jakiegoś *niepodatkowego* czynu
  zabronionego, dokonując "fałszywego kupna".

  Dowód na to, że oświadczył iż kupił "prosto od Niemca" już
(jak rozumiem) w US jest. Stan faktyczny wygląda na khm... inny.
  Jakie przepisy (niepodatkowe!) mógł złamać?

pzdr, Gotfryd

On Sat, 15 Jan 2011 12:39:19 +0100,  Gotfryd Smolik news wrote:

 Ściślej jest trochę inaczej: można zgłosić popełnione przez siebie
wykroczenia lub przestępstwa (z wyjątkami, w rodzaju "funkcji kierowniczej
w związku przestępczym" czy jakoś tak).
 Nazywa się toto "czynny żal".
 Problemy są dwa:
- trzeba by wiedzieć, jakie konkretnie wykroczenie się popełniło
- US nie może wcześniej "powziąć wiadomości". Istnieje obawa, że
  fakt iż kupujący już do US polazł może sprawę skomplikować.
  Z drugiej strony... z drugiej strony jest pytanie: *czy* w ogóle
  popełnił jakieś *podatkowe* naruszenie prawa

O, to akurat masz gwarantowane :-)

 Bo jest i trzeci problem - pytanie:
- czy kupujący aby nie popełnił jakiegoś *niepodatkowego* czynu
 zabronionego, dokonując "fałszywego kupna".
 Dowód na to, że oświadczył iż kupił "prosto od Niemca" już
(jak rozumiem) w US jest. Stan faktyczny wygląda na khm... inny.
 Jakie przepisy (niepodatkowe!) mógł złamać?

Falszerstwo dokumentow, a dokladniej tej umowy - choc zasadniczo nie
on i moze zeznawac ze w dobrej wierze. No i chyba jakies "poswiadczenie nieprawdy" na deklaracjach
podatkowych, ale to moze US wezmie na siebie.

J.

On Sat, 15 Jan 2011, J.F. wrote:

On Sat, 15 Jan 2011 12:39:19 +0100,  Gotfryd Smolik news wrote:

  Z drugiej strony... z drugiej strony jest pytanie: *czy* w ogóle
  popełnił jakieś *podatkowe* naruszenie prawa

O, to akurat masz gwarantowane :-)

  Ale nie przypominam sobie, aby ktoś je w wątku wymienił!
  Mogę prosić o przykład przepisu który został złamany?
  Tak konkretnie, akt, artykuł lub paragraf, ustęp, punkt...
  Bo mi się wydaje, że *w tej części* Cavallino ma rację - dopóki
ktoś nie wskaże *konkretie* naruszenia przepisów *podatkowych*
którego dopuścił się kupujący.
  Wręcz na przestępstwa zasadniczo nie nakłada się podatków.
  Dla porządku zaznaczę, że przy VAT jest inaczej :D, *jeśli*
czynność "zawarta w przestępstwie" jest "tylko" wykonana
z naruszeniem prawa" - ale na samo przestępstwo VATu nie ma;
mi wychodzi, że groźnie wyglądają przede wszystkim *nie*podatkowe
naruszenia prawa.
  Mogące "wyjść" przy okazji kontroli podatkowej oczywiście.

 Bo jest i trzeci problem - pytanie:
- czy kupujący aby nie popełnił jakiegoś *niepodatkowego* czynu
 zabronionego, dokonując "fałszywego kupna".

Falszerstwo dokumentow,

  No to dobrze nie brzmi.
  Bo mi się jeszzcze kołatało jakieś "pomocnictwo w prowadzeniu
niezarejestrowanej DG" czy cóś (w celu uzyskania niżeszej ceny,
czyli de facto własnej korzyści).

pzdr, Gotfryd

On Mon, 17 Jan 2011 13:05:56 +0100,  Gotfryd Smolik news wrote:

On Sat, 15 Jan 2011, J.F. wrote:

On Sat, 15 Jan 2011 12:39:19 +0100,  Gotfryd Smolik news wrote:

  Z drugiej strony... z drugiej strony jest pytanie: *czy* w ogóle
  popełnił jakieś *podatkowe* naruszenie prawa

O, to akurat masz gwarantowane :-)

 Ale nie przypominam sobie, aby ktoś je w wątku wymienił!
 Mogę prosić o przykład przepisu który został złamany?
 Tak konkretnie, akt, artykuł lub paragraf, ustęp, punkt...

Tyle nalamal ze na pewno cos konkretnie sie znajdzie :-)

No dobra - bezposrednio to nie zglosil i nie zaplacil PCC.

A takze ukrywal/mataczyl/wspoldzialal w kwestii zanizenia naleznej
akcyzy, ukrywal/mataczyl w sprawie opoznienia platnosci akcyzy, zlozyl
falszywe deklaracje w sprawie akcyzy, druga w sprawie VAT,
wspoldzialal w ukrywaniu dzialalnosci przez handlarza, w tym trzy
podatki ..

J.

On Fri, 14 Jan 2011, Cavallino wrote:

No i co z tego?
Nie chodzi o to co musi sprzedawca, tylko co musi nabywca.
A on nie ma obowiązku dostarczania, faktury, jeśli ma inny dokument sprzedaży.

  No nie ma.
  Problem w tym, że jak nie "zadowoli" urzędu, to urząd zrobi to co
napisałeś w innym poście (cytat):

Chyba że sfałszowana - niech sobie urząd sprawdza.

  I to sobie akurat sprawdzi, wymiana danych między US jest zagwarantowana
z okazji rozliczania właśnie WNT i WDT a ustalenie poprzednich właścicieli
na podstawie rejestracji, pytaniem jest jakie będą skutki tego sprawdzenia.

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1101151258500.2648quad...

On Fri, 14 Jan 2011, Cavallino wrote:

No i co z tego?
Nie chodzi o to co musi sprzedawca, tylko co musi nabywca.
A on nie ma obowiązku dostarczania, faktury, jeśli ma inny dokument sprzedaży.

 No nie ma.
 Problem w tym, że jak nie "zadowoli" urzędu, to urząd zrobi to co
napisałeś w innym poście (cytat):

Chyba że sfałszowana - niech sobie urząd sprawdza.

 I to sobie akurat sprawdzi, wymiana danych między US jest zagwarantowana
z okazji rozliczania właśnie WNT i WDT a ustalenie poprzednich właścicieli
na podstawie rejestracji, pytaniem jest jakie będą skutki tego sprawdzenia.

Mleko już się wylało, na pewno nie warto dalej brnąć w fałszowanie następnych dokumentów i to jeszcze osobiście.
Ja bym jednak poszedł do urzędu i powiedział jak było.
Wypełnienie umowy podpisanej in blanco przez poprzedniego właściciela przestępstwem nie jest, a jest stosowane dość często.
A o żadnej innej wersji wydarzeń zapewne kupujący nie wiedział.
I tego się trzymać

Dnia 14.01.2011 J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał/a:

Więc zakładam, że znowu jakieś poboczne farmazony wynajdujesz.
Nie możesz dyskutować konkretnie, tylko zawsze dziury w całym szukasz?

Nie dziury w calym tylko przepisy. Jakby bylo auto nowe to musialby
vat zaplacic. A skoro nie jest nowe to nawet nie moze - sprzedawca
musi zaplacic, a urzad bedzie kontrolowal.

jak nie bylo nowe a sprzedawala firma - mogla sprzedac z vatem nienaliczonym
jako nabycie wewnatrzwspolnotowe. Informacja o tym jest na fakturze - stad US
chce ja zobaczyc.

Jak najbadziej kupiles na podstawie umowy - tyle ze ustnej.

Na podstawie ustnej nie zarejestrujesz.

Ale umowa byla.

"lipna". Jak sprzedawala firma to raczej nie wystawiala umowy kupna sprzedazy.
Chyba ze to firma-krzak ktora podpisala to co handlarz jej podrzucil nie
czytajac.

--
Andrzej 'The Undefined' Dopierała
HomePage: http://andrzej.dopierala.name/
Reprezentuję siebie i wyrażam tylko moje zdanie!

On Fri, 14 Jan 2011, Cavallino wrote:

A czy sprzedający DODATKOWO musi wystawić fakturę, to nie ma żadnego znaczenia, a kupujący nie ma obowiazku jej przechowywać, może od razu wyrzucić.

  Co racja to racja (chyba, że istnieje konkretny przepis nakazujący
w takim przypadku zachowanie f-ry, w co wątpię).
  Ale to może być strzał w kupującego.
  US tym co dostał będzie zadowolony albo i nie.
  Jak nie, to US dojdzie na kogo była wystawiona f-ra (a dojdzie)
i w drugiej ręce będzie miał oświadczenie kupującego, że ten sam samochód
to on kupił.
  Jak kupujący będzie trwał przy swoim, to US może zacząć sprawdzać
poszlaki - zaczynając od takiego drobiazgu, czy jest prawdopodobne
że kupujący w dniu zakupu był w .de
  Co wyjdzie? ;)

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1101151244170.2648quad...

On Fri, 14 Jan 2011, Cavallino wrote:

A czy sprzedający DODATKOWO musi wystawić fakturę, to nie ma żadnego znaczenia, a kupujący nie ma obowiazku jej przechowywać, może od razu wyrzucić.

 Co racja to racja (chyba, że istnieje konkretny przepis nakazujący
w takim przypadku zachowanie f-ry, w co wątpię).
 Ale to może być strzał w kupującego.
 US tym co dostał będzie zadowolony albo i nie.
 Jak nie, to US dojdzie na kogo była wystawiona f-ra (a dojdzie)
i w drugiej ręce będzie miał oświadczenie kupującego, że ten sam samochód
to on kupił.
 Jak kupujący będzie trwał przy swoim, to US może zacząć sprawdzać
poszlaki - zaczynając od takiego drobiazgu, czy jest prawdopodobne
że kupujący w dniu zakupu był w .de
 Co wyjdzie? ;)

Nie ma obowiązku osobistego zakupu - to raz.
Co by miało nie wyjść, sfałszowanie TERAZ faktury na pewno będzie opcją bardziej niebezpieczną.

On Sat, 15 Jan 2011, Cavallino wrote:

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał

 Jak kupujący będzie trwał przy swoim, to US może zacząć sprawdzać
poszlaki - zaczynając od takiego drobiazgu, czy jest prawdopodobne
że kupujący w dniu zakupu był w .de
 Co wyjdzie? ;)

Nie ma obowiązku osobistego zakupu - to raz.

  Zgoda, ale kupujący będzie proszony o wykazanie pełnomocnictwa.
  I sytuacja zrobi się mocno niewyraźna - bo zacznie wskazywać
na prowadzenie DG przez handlarza, więc on się zaprze.

Co by miało nie wyjść, sfałszowanie TERAZ faktury na pewno będzie opcją bardziej niebezpieczną.

  A z tym się zgadzam.
  Mi jedynie sugestia "spuszczenia urzędnika na drzewo" kojarzyła się
z pomysłem, żeby bykowi zagrać na nosie ;)

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1101171306110.2764quad...

On Sat, 15 Jan 2011, Cavallino wrote:

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał

 Jak kupujący będzie trwał przy swoim, to US może zacząć sprawdzać
poszlaki - zaczynając od takiego drobiazgu, czy jest prawdopodobne
że kupujący w dniu zakupu był w .de
 Co wyjdzie? ;)

Nie ma obowiązku osobistego zakupu - to raz.

 Zgoda, ale kupujący będzie proszony o wykazanie pełnomocnictwa.
 I sytuacja zrobi się mocno niewyraźna - bo zacznie wskazywać
na prowadzenie DG przez handlarza, więc on się zaprze.

US raczej głupa nie będzie udawał i wiary handlarzowi nie da.
Przecież to wszystko będzie w celu dobrania się do d... handlarzowi, a nie kupującemu.

Co by miało nie wyjść, sfałszowanie TERAZ faktury na pewno będzie opcją bardziej niebezpieczną.

 A z tym się zgadzam.
 Mi jedynie sugestia "spuszczenia urzędnika na drzewo" kojarzyła się
z pomysłem, żeby bykowi zagrać na nosie ;)

Generalnie piłem do urzędnika z Wydziału Komunikacji, widać nie doczytałem, że chodzi o skarbówkę.

On Sat, 15 Jan 2011 12:56:36 +0100,  Gotfryd Smolik news wrote:

 Jak kupujący będzie trwał przy swoim, to US może zacząć sprawdzać
poszlaki - zaczynając od takiego drobiazgu, czy jest prawdopodobne
że kupujący w dniu zakupu był w .de
 Co wyjdzie? ;)

Nieduzo - roczek w zawiasach, pare tysiecy grzywien i oczywiscie dalej
bez pojazdu. I nawet nikt nie oskarzy handlarza, bo skoro swiadek tyle razy klamal
w zeznaniach, to jak mozna mu wierzyc :-)
No chyba ze glupi i sie sam podlozy J.

Użytkownik "Artur M. Piwko" <milusi.pysiaczek@buziaczek.pl> napisał w wiadomości news:slrnij0bov.gpb.milusi.pysiaczekbuziaczek.pl...

Dziękuję i proszę o odpowiedź.

Bo handlarz dal dupy i miedzy innymi Ty tez... no ale Ty kupujesz pierwszy raz.
Kupil od posrednika, sprowadzil i spisal fikcyjna umowe z ostatnim widniejacym w Briefie aby nie placic podatkow. Nie pokapowal sie, ze to osobowosc prawna od ktorej musi miec fakture... Jesli kupilby od kogos kto prowadzi Gewerbe (DG), to faktycznie wystarczy umowa. Generalnie gdybys nie mial zalatwionej akcyzy, to moglbys to jeszcze zalatwic i spisac sobie umowe z jakims turkiem - posrednikiem i po sprawie. Niestety teraz juz masz akcyze na te dane i tego nie odkrecisz.

Teraz pozostaje "zdobycie" faktury od firmy z ktora Ty niby masz umowe. Ta firma prawdopodobnie zadnej faktury juz wiecej nie wistawi i pozostaje duzo "kreatywnosci".
Uwazam, ze sam sie w to bawic nie powienienes i to handlarz powinien ta fakture "wyczarowac" wiec daj mu ultimatum, ze zglosisz jego watpliwa dzialnosc do US i niech sie o ta fakture martwi.

--
Picasso

begin Pa_blo

Uwazam, ze sam sie w to bawic nie powienienes i to handlarz powinien ta
fakture "wyczarowac" wiec daj mu ultimatum, ze zglosisz jego watpliwa
dzialnosc do US i niech sie o ta fakture martwi.

Super pomysł, handlarz w najlepszym razie podrobi fakturę, ale będą na niej oczywiście dane Artura. W razie wpadki handlarz uda, ze o niczym nie wie. Równie dobrze "można" sobie tą fakturę samemu napisać.

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w wiadomości news:4d30bbe2$0$2437$65785112news.neostrada.pl...

Super pomysł, handlarz w najlepszym razie podrobi fakturę, ale będą na
niej oczywiście dane Artura. W razie wpadki handlarz uda, ze o niczym nie
wie. Równie dobrze "można" sobie tą fakturę samemu napisać.

Wlasnie o to chodzi aby to on zrobil... ryzyko wpadki z taka faktura jest nikle. Na wszelki wypadek trzeba zebrac dowody, ze to on "organizowal" ta fakture - maile, smsy, nagrywane rozmowy itp. Z drugiej strony nie wiem czy jest jakies inne sensowne wyjscie z tej sytuacji, skoro US kwestionuje taki dowod zakupu.

--
Picasso

//Wlasnie o to chodzi aby to on zrobil... ryzyko wpadki z taka faktura
jest nikle.

firma sprzedała auto za 4k euro Ahmedowi, jeśli na "nowej" fakturze
będzie coś innego niż cena netto i płatnik VAT UE (a będzie bo
Kowalski to osoba prywatna) to przy porównaniu faktur porażka
gwarantowana

a może poszukaj kogoś z DG (VAT UE) i niech weźmie te auto na siebie,
wtedy faktura będzie czysta (cena netto i płatnik VAT UE) a potem je
odkup (ponosisz oczywiście dodatkowe koszty ale sytuacja w miarę
opanowana)

ps wydaje mi się ze w Niemczech ruszyła jakaś akcja weryfikacyjna (lub
zmieniły się przepisy nt. odliczania MwSt.) bo nagle dużo aut okazuje
się MwST.nicht ausweisbar

P.

Użytkownik "PJ" <przemek.jedrzejczak@gmail.com> napisał w wiadomości news:5cd9e829-b751-4e29-813d-98a0abfccabdl24g2000vby.googlegroups.com...

firma sprzedała auto za 4k euro Ahmedowi, jeśli na "nowej" fakturze
będzie coś innego niż cena netto i płatnik VAT UE (a będzie bo
Kowalski to osoba prywatna) to przy porównaniu faktur porażka
gwarantowana


Dlatego musi to byc faktura z vatem aby nie ladowala w intrastacie... Ponadto gdyby jakims sposobem dostal jako osoba prywatna fakture jako nabycie wewnatrzwspolnotowe bez vatu, to ten vat w Polsce mu dolicza. Jako osoba prywatna kupujaca od niemieckiej firmy towar objety opodatkowaniem, musi zaplacic kwote brutto.


ps wydaje mi się ze w Niemczech ruszyła jakaś akcja weryfikacyjna (lub
zmieniły się przepisy nt. odliczania MwSt.) bo nagle dużo aut okazuje
się MwST.nicht ausweisbar

Co to znaczy "okazuje sie" ?
To oznacza, ze na samochod nie jest wystawiany dokument sprzedazy z wyszczegolnionym vatem (np faktura vat) a co za tym idzie nic nie mozna odliczyc - moze zmienily sie przepisy i tak jak w PL firma moze sprzedac uzywany samochod osobowy osobie prywatnej bez vatu.

--
Picasso

//Dlatego musi to byc faktura z vatem aby nie ladowala w
intrastacie...

faktura z VAT-em (firma-Nowak) gdzie firma nie jest handlarzem aut a
wiec najczęściej odliczyła już sobie VAT idzie jako pierwsza do
sprawdzenia :-)

//Ponadto gdyby jakims sposobem dostal jako osoba prywatna fakture
jako nabycie wewnatrzwspolnotowe bez vatu, to ten vat w Polsce mu
dolicza. Jako osoba prywatna kupujaca od niemieckiej firmy towar
objety opodatkowaniem, musi zaplacic kwote brutto.

na to chyba się zgodził tylko US nie chce jego kasy :-)

//moze zmienily sie przepisy i tak jak w PL firma moze sprzedac
uzywany samochod osobowy osobie prywatnej bez vatu.

być może ... Hans bierze nowe auto za 20k euro i odlicza sobie VAT,
wiec płaci 16k euro, po paru latach 3-5 ? może je opchnąć za 10 k euro
(ale bez VAT-u)  wiec tylko firmie lub handlarzowi co ogranicza mu
pole manewru a co za tym idzie i cenę, jeśli może opchnąć osobie
prywatnej (ale bez VAT-u) to poprawcie mnie ale największym wygranym
jest polski budżet .-)))

P.

Użytkownik "PJ" <przemek.jedrzejczak@gmail.com> napisał w wiadomości news:1364a85c-3bc5-4bc7-87b6-7dff6b7a8877v12g2000vbx.googlegroups.com...

uzywany samochod osobowy osobie prywatnej bez vatu.
być może ... Hans bierze nowe auto za 20k euro i odlicza sobie VAT,
wiec płaci 16k euro, po paru latach 3-5 ? może je opchnąć za 10 k euro
(ale bez VAT-u)  wiec tylko firmie lub handlarzowi co ogranicza mu
pole manewru a co za tym idzie i cenę, jeśli może opchnąć osobie
prywatnej (ale bez VAT-u) to poprawcie mnie ale największym wygranym
jest polski budżet .-)))

Nie zrozumiales mnie. Pisalem o dwoch przypadkach - sprzedazy jako transakcji wewnatrzwspolnotowej i zwyklej. W przypadku tej pierwszej bylby zobowiazany do zaplacenia vatu na terenie PL. W tym drugim nie i mozliwosc sprzedania uzywanej osobowki z zerowym vatem (komukolwiek) skutkuje zyskiem dla sprzedawcy i nie ogranicza grona nabywcow.

--
Picasso

On Sat, 15 Jan 2011 01:27:00 -0800 (PST),  PJ wrote:

a może poszukaj kogoś z DG (VAT UE) i niech weźmie te auto na siebie,
wtedy faktura będzie czysta (cena netto i płatnik VAT UE) a potem je
odkup (ponosisz oczywiście dodatkowe koszty ale sytuacja w miarę
opanowana)

No ale jak to sobie wyobrazasz, jesli tam juz wszystko jest
zaksiegowane a akcyza zgloszona i oplacona.

ps wydaje mi się ze w Niemczech ruszyła jakaś akcja weryfikacyjna (lub
zmieniły się przepisy nt. odliczania MwSt.) bo nagle dużo aut okazuje
się MwST.nicht ausweisbar

Zmienialy sie przepisy vat rok temu w calej unii, wiem tylko o
uslugach rozliczanych przez odbiorce, ale moze przy okazji cos innego
zmienili.

J.

Użytkownik "Artur M. Piwko" <milusi.pysiaczek@buziaczek.pl> napisał w wiadomości news:slrnij0bov.gpb.milusi.pysiaczekbuziaczek.pl...

Pytanie... czy rzeczywiście US ma prawo nie wydać mi takiego
zaświadczenia o braku konieczności uiszczenia VAT-u? Jeśli tak.. to co
mogę dalej zrobić?

ja już sie namieszało to teraz mozesz zarządać od US pisemnej odmowy z usasadnieniem.
Czasem pomaga, a czasem dowiesz sie co i dlaczego jest Ci potrzebne.

Jesli firma, która zostala wpisana na umowe faktyczni istnienie i faktycznie sprzedała ten samochód (co wcale nie jest takie oczywiste, tylko nie rozumiem po kiego czorta ktoś na umowe K-S wpisał firme, a nie os. fizyczną z książki telefonicznej) to mozesz napisać do tej firmy list z prośbą o kopie faktury. Jakby z dupy strzelali, ze nie jestes stroną, to napisz sobie umowe kupna sprzedaży z polskim hanldarzem (znaczy sie sam napisz i podisz za niego - bo to tylko dla tej niemieckiej firmy). Napisz ze potrzebujesz do ciągłości dokumentacji, a oryginał zaginął. Dopłacić VAT w US i tyle.

Gorzej jesli samochód pochodzi jeszcze od kogoś innego... wtedy postrasz handlarza policją i US'em. Fajnie jakbyś miał kopie ogłoszenia sprzedaży tego samochodu wystawionego przez handlarza, ew. znajdz jakiegoś swiadka, ktory był z Tobą kupić u niego auto. Rura mu zmieknie i zaraz bedzie chcial rozwiązać problem. Jesli nadal będzie oponował - zgłoś sprawe policji czy US ... Tobie nie grozi nic, albo niewiele w koncu w dobrej wierze podpisałeś umowe, którą dał Ci handlarz i chcialeś dokonać wszelkich opłąt . zaś on złamał prawo.

Jakoś odkręcić to musisz, bo inaczej będziesz jeździł autem po swoim ogródku.


--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka

Kuba \(aka cita\) pisze:

Tobie nie grozi nic, albo niewiele w koncu w
dobrej wierze podpisałeś umowe, którą dał Ci handlarz i chcialeś dokonać
wszelkich opłąt . zaś on złamał prawo.

Holahola z tym w dobrej wierze. Ta umowa jest lewa o czym obaj wiemy. Wie też kupujący bo sprzedającego (tego z umowy) na oczy nie widział.
Ale wniosek mam taki sam. Postraszyć trzeba handlarza.





--
Piotr Czyż

In the darkest hour on Fri, 14 Jan 2011 12:10:23 +0100,
Artur M. Piwko <milusi.pysiaczek@buziaczek.pl> screamed:

Mam problem z otrzymaniem zaświadczenia z US potwierdzającego brak
obowiązku uiszczenia podatku z tytuły przywozu z państwa członkowskiego
środka transportu VAT-24.

Napiszę w jaki sposób sprawa została rozwiązana. Kolega wszystkie
dokumenty posiada na adres A (ten sam co US), mieszka i pracuje w
miejscowości B. Pomogło przemeldowanie do miejscowości B. US w tej
miejscowości nie robi tego typu problemów (w tej samej miejscowości
mieszka i sam "pośrednik").

--
[ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:222B ]
[ 19:52:51 user up 12687 days,  7:47,  1 user, load average: 0.18, 0.81, 0.64 ]

                   Backup not found!  A)bort, R)etry, P)anic?