W dniu 2010-12-21 21:49, RadekNet pisze:

Za czas jakis bedzie potrzebne nam w domu "trzecie" autko do krotkich
dojazdow do pracy (20-30km dziennie max). Zastanawiam sie nad przerobka
samochodu na elektryczny :)

Na stronach sprzedawcow czesci do konwersji i entuzjastow takich aut
wyglada to zachecajaco - 10 tys zl plus troche wlasnej pracy w garazu
plus samochod bazowy.

To się tak mówi.

To jest praktycznie budowa samochodu od zera. Rozwiązywanie masy problemów. Bardzo dużo pracy, dużo problemów.

Jeżeli sam planujesz zostać entuzjastą i traktować to jako hobby, a w praktyce raczej sposób na wydawanie pieniędzy (a nie ich oszczędzanie), to może być fajnie.

Natomiast nie licz na to że przebudujesz samochód i od tej chwili będziesz jeździł za 3zł/100km.

Koszty eksploatacji to ok. 3 zl/100 km plus wymiana baterii co kilka lat
co podobno daje ok. 8 zl / 100 km. Male auto na LPG spali min 15zl/100
km, ale wiekszosc zapomina dodac do tego koszty wymiany oleju, rozrzadu
itp, wiec roznica jest wieksza na kozysc elektryka.

I będziesz się woził Cinquecento którym wyjdziesz na zero po przejechaniu kilkuset tysięcy kilometrów, po drodze rozwiązując zestaw problemów o których nawet nie śniło się użytkownikom pojazdów seryjnych :)

W dniu 2010-12-21 21:49, RadekNet pisze:

> Za czas jakis bedzie potrzebne nam w domu "trzecie" autko do krotkich

> dojazdow do pracy (20-30km dziennie max). Zastanawiam sie nad przerobka

> samochodu na elektryczny :)

>

> Na stronach sprzedawcow czesci do konwersji i entuzjastow takich aut

> wyglada to zachecajaco - 10 tys zl plus troche wlasnej pracy w garazu

> plus samochod bazowy.

To się tak mówi.

To jest praktycznie budowa samochodu od zera. Rozwiązywanie masy

problemów. Bardzo dużo pracy, dużo problemów.

Jeżeli sam planujesz zostać entuzjastą i traktować to jako hobby, a w

praktyce raczej sposób na wydawanie pieniędzy (a nie ich oszczędzanie),

to może być fajnie.

Natomiast nie licz na to że przebudujesz samochód i od tej chwili

będziesz jeździł za 3zł/100km.

> Koszty eksploatacji to ok. 3 zl/100 km plus wymiana baterii co kilka lat

> co podobno daje ok. 8 zl / 100 km. Male auto na LPG spali min 15zl/100

> km, ale wiekszosc zapomina dodac do tego koszty wymiany oleju, rozrzadu

> itp, wiec roznica jest wieksza na kozysc elektryka.

I będziesz się woził Cinquecento którym wyjdziesz na zero po

przejechaniu kilkuset tysięcy kilometrów, po drodze rozwiązując zestaw

problemów o których nawet nie śniło się użytkownikom pojazdów seryjnych :)

Bez przesady. Gdzie widzisz problemy w cienkim? Ja widze jeden. Trzeba gdzies
upchnac akumulatory. Do mocowania silnika elektrycznego mozna albo odciac od
starego silnika kawalek bloku, albo dorobic onne mocowanie. Sprzeglo ja bym
zostawil. Mniejsze obciazenie akumulatoro przy ruszaniu by bylo jak by uzywac
skrzyni biegow. Kolo zamachowe odchudzic na tyle na ile sie da. Zostaje tylko
redukcja pomiedzy kolem zamachowym a osa silnika. To wszystko jest do zrobienia
za niezbyt duze pieniadze. Silnik od wozka widlowego majatku nie kosztuje. Cena
akumulatorow zabija wszystko.  --

Użytkownik "kogutek" <kogutek44@vp.pl> napisał w wiadomości news:2de1.0000007c.4d12bf88newsgate.onet.pl...

za niezbyt duze pieniadze. Silnik od wozka widlowego majatku nie kosztuje. Cena
akumulatorow zabija wszystko.

Wózki widłowe mają kwasowe akumulatory
Niestety nie osiągają oczekiwanych prędkości
Melex z budą ile kosztuje?

Użytkownik "kogutek" <kogutek44@vp.pl> napisał w wiadomości

news:2de1.0000007c.4d12bf88newsgate.onet.pl...

> za niezbyt duze pieniadze. Silnik od wozka widlowego majatku nie kosztuje.

> Cena

> akumulatorow zabija wszystko.

Wózki widłowe mają kwasowe akumulatory

Niestety nie osiągają oczekiwanych prędkości

Melex z budą ile kosztuje?

Nie mam pojecia jaki ma zwiazek z tym co napisalem twoj tekst. Ale niech Ci
bedzie. Wozki widlowe zasialane z akumulatorow to margines tego typu transportu.
Uzywa sie ich jedynie w halach zamknietych. Cala reszta jest zasilana ropa,
benzyna i gazem. Czy nie osiagaja takie wozki oczekiwanej predkosci? Oczywiscie
ze uzyskuja. Z tym ze jest to predkosc oczekiwana od wozko a nie od samochodow
wyscigowych. Nasuwa sie pytanie. Dlaczego wiekszosc jezdzi na paliwie a nie na
pradzie, skoro prad taki tani? Bo moze pomimo prostoty budowy silnika
elektrycznego naped spalinoy wychodzi taniej. A co ma Melex z buda i jego cena
do tematu nie mam pojecie. Nie wiem co artysta mial na mysli to piszac. A jesli
juz jestesmy przy Meleksie. Z trzydziesci lat temu byla informacja w Mlodym
Techniku o elektrycznym samochodzie jaki mial byc tam produkowany. Z tego co
pamietam zrobili kilka sztuk i sprzedali do USA. To nie byl wozek golfowy ani
zadna drezyna. To byl albo mial byc dwu osobowy pelnosprawny samochodzik
wielkosci Smarta. Opis jaki pamietam byl najprawdopodobniej zrobiny na podstawie
dokumentacji konstrukcyjnej. Byl za szczegolowy jak na reklpwe srutu tutu.
Zreszta w tamtych czasach jedyne reklamy jakie byly dotyczyly PZPR a nie
samochodow. Bylo tez kilka precyzyjnych rysunkow. Nazwali to Elctro City Car.
Podobny byl z przodu do tej ciezaroweczki
http://www.drivesolar.org/images/melex_860_cph.png . Ponoc ciezaroweczka ma
zasieg 120 kilometrow, Ladownosc 250 kilo. I teraz ciekawostka. Z bateriami wazy
niecala tone i ma silnik o mocy niecalych 4kw. Rozpedza sie bez ladunku do
32km/h I z tego co wiem ograniczenie jest sztuczne i wynika z pzrelozenia. Ma to
zwiazek z przepisami ze niby nie moze jezdzic wiecej niz 25km/h. --

O->Dnia 2010-12-23 17:47:02 niejaki kogutek napisał:

samochodow. Bylo tez kilka precyzyjnych rysunkow. Nazwali to Elctro City Car.
Podobny byl z przodu do tej ciezaroweczki

takie podobne ciężaróweczki widzę na mieście (elektryczne)
ztcp to sa włoskie marki piaggio i uzywane przez służby utrzymania zieleni
muszę przydybać jedną i zobaczyć jaką ma rejestrację
ale to na wiosnę dopiero :)


--
P0zdrawiam p0li hydro rulez ;)
prawdziwy facet nie da odebrać sobie szarlotki

Bez przesady. Gdzie widzisz problemy w cienkim? Ja widze jeden. Trzeba gdzies
upchnac akumulatory. Do mocowania silnika elektrycznego mozna albo odciac od
starego silnika kawalek bloku, albo dorobic onne mocowanie. Sprzeglo ja bym
zostawil. Mniejsze obciazenie akumulatoro przy ruszaniu by bylo jak by uzywac
skrzyni biegow. Kolo zamachowe odchudzic na tyle na ile sie da. Zostaje tylko
redukcja pomiedzy kolem zamachowym a osa silnika. To wszystko jest do zrobienia
za niezbyt duze pieniadze. Silnik od wozka widlowego majatku nie kosztuje. Cena
akumulatorow zabija wszystko.

No i np. z tym sprzęgłem i skrzynią powstaje problem - bo sprzęgło ze skrzynią i oprzyrządowaniem waży 30-35kg i może się okazać, że jak to zostanie w aucie, to nie można już wozić pasażera, bo np. kierowca waży 80kg, więc zostanie 35kg masy użytecznej :]

--
Marcos
marek [AT] microstock . pl

http://galeria.wyprawa.info <- zdjęcia z podróży

> Bez przesady. Gdzie widzisz problemy w cienkim? Ja widze jeden. Trzeba

> gdzies

> upchnac akumulatory. Do mocowania silnika elektrycznego mozna albo odciac

> od

> starego silnika kawalek bloku, albo dorobic onne mocowanie. Sprzeglo ja

> bym

> zostawil. Mniejsze obciazenie akumulatoro przy ruszaniu by bylo jak by

> uzywac

> skrzyni biegow. Kolo zamachowe odchudzic na tyle na ile sie da. Zostaje

> tylko

> redukcja pomiedzy kolem zamachowym a osa silnika. To wszystko jest do

> zrobienia

> za niezbyt duze pieniadze. Silnik od wozka widlowego majatku nie kosztuje.

> Cena

> akumulatorow zabija wszystko.

No i np. z tym sprzęgłem i skrzynią powstaje problem - bo sprzęgło ze

skrzynią i oprzyrządowaniem waży 30-35kg i może się okazać, że jak to

zostanie w aucie, to nie można już wozić pasażera, bo np. kierowca waży

80kg, więc zostanie 35kg masy użytecznej :]

--

Marcos

marek [AT] microstock . pl

http://galeria.wyprawa.info <- zdjęcia z podróży

sam chcesz zrobic mechanizm roznicowy? Elektryczny tez powinien skrecac. --

W dniu 2010-12-23 21:52, kogutek pisze:

sam chcesz zrobic mechanizm roznicowy? Elektryczny tez powinien skrecac.

Dwa odpowiednio mniejsze silniki z motoreduktorami, po jednym na kolo.
Sumarycznie powinny wazyc mniej niz sprzeglo i skrzynia z dyfrem, a skrzynia mimo wszystko zabiera sporo energii.

--
Pozdrawiam
MarcinJM
gg: 978510, marcinjm()op.pl

W dniu 2010-12-23 21:52, kogutek pisze:

> sam chcesz zrobic mechanizm roznicowy? Elektryczny tez powinien skrecac.

Dwa odpowiednio mniejsze silniki z motoreduktorami, po jednym na kolo.

Sumarycznie powinny wazyc mniej niz sprzeglo i skrzynia z dyfrem, a

skrzynia mimo wszystko zabiera sporo energii.

--

Pozdrawiam

MarcinJM

gg: 978510, marcinjm()op.pl

Lubie konkrety. Sporo to ile. --

Dnia Sat, 25 Dec 2010 18:35:24 +0100, MarcinJM napisał(a):

W dniu 2010-12-23 21:52, kogutek pisze:

sam chcesz zrobic mechanizm roznicowy? Elektryczny tez powinien
skrecac.

Dwa odpowiednio mniejsze silniki

Ltore beda mialy mniejsza sparwnosc niz jeden wiekszy.

z motoreduktorami, po jednym na kolo.

Kosztujacymi swoje.

Sumarycznie powinny wazyc mniej niz sprzeglo i skrzynia z dyfrem, a
skrzynia mimo wszystko zabiera sporo energii.

Sprawnosci skrzyni, po wymianie oleju na taki o mniejszej lepkosci to typowo 95-96% razem z dyfrem. Sprzeglo, o ile nie masz silnika z kontrola wzbudzenia, sie przydaje, bo dwa biegi wtedy sa potrzebne.
No i skrzynie dawca juz ma w komplecie, nie trzeba ekstra za nia placic.

--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

On 25 Gru, 23:53, Jaroslaw Berezowski

Sprawnosci skrzyni, po wymianie oleju na taki o mniejszej lepkosci to
typowo 95-96% razem z dyfrem.

Nie pamietam juz dokladnie, ale znajomy robil mi test astry z
silnikiem X16XEL na hamowni obciazeniowej maha, mierzy sie tam moc/
moment na kolach na 4 biegu krecac do odciecia, nastepnie wciskajac
sprzeglo( czy tez wrzucajac luz?)szacuje sie moc tracona na
przeniesieniu napedu... wyszlo na wydruku prawie 100KM na wale max,
strata na przeniesieniu ponad 20% (i twierdzil, ze calkiem dobra
skrzynia, bo to MALO!)

Jak znajde jeszcze ten wykres, to moge wrzucic, ale w necie zapewne sa
setki takich...

 Sprzeglo, o ile nie masz silnika z kontrola

wzbudzenia, sie przydaje, bo dwa biegi wtedy sa potrzebne.

Ja bym zostawil sprzeglo jako zabezpieczenie na wypadek awarii (np.
gdy regulator wlaczy full moc na silnik)

WS

On 26 Gru, 21:20, WS <LipnyAdresDlaSpame...@chello.pl> wrote:

Ja bym zostawil sprzeglo jako zabezpieczenie na wypadek awarii (np.
gdy regulator wlaczy full moc na silnik)

Sprzęgło jest niepotrzebne, wirnik w silniku waży tyle co nic, zmiana
biegów jest banalna. A w razie czego można zrzucić na luz, co za
problem?

Pzdr.
L.

Dnia Sun, 26 Dec 2010 22:07:40 -0800, Lisciasty napisał(a):

On 26 Gru, 21:20, WS <LipnyAdresDlaSpame...@chello.pl> wrote:

Ja bym zostawil sprzeglo jako zabezpieczenie na wypadek awarii (np. gdy
regulator wlaczy full moc na silnik)

Sprzęgło jest niepotrzebne, wirnik w silniku waży tyle co nic, zmiana
biegów jest banalna. A w razie czego można zrzucić na luz, co za
problem?

O ile dla silnika PMDC to jest jeszcze sensowne, to zdjecie obciazenia z wlaczonego na full silnika szeregowego skonczy sie latajacymi po okolicy elementami tegoz silnika.


--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

Dnia Sun, 26 Dec 2010 12:20:05 -0800, WS napisał(a):

On 25 Gru, 23:53, Jaroslaw Berezowski

Sprawnosci skrzyni, po wymianie oleju na taki o mniejszej lepkosci to
typowo 95-96% razem z dyfrem.

Nie pamietam juz dokladnie, ale znajomy robil mi test astry z silnikiem
X16XEL na hamowni obciazeniowej maha, mierzy sie tam moc/ moment na
kolach na 4 biegu krecac do odciecia, nastepnie wciskajac sprzeglo( czy
tez wrzucajac luz?)szacuje sie moc tracona na przeniesieniu napedu...
wyszlo na wydruku prawie 100KM na wale max, strata na przeniesieniu
ponad 20% (i twierdzil, ze calkiem dobra skrzynia, bo to MALO!)

Hmm 80% to maja pasowe przekladnie CVT.
Te liczby sa z ksiazki Brandta "Build your own electric car", i nie odbiegaj od tego co wiem z innych zrodel. Zwroc tez uwage, ze 1. Silniki elektryczne lagodniej obchodza sie z przekladniami, 2. Mowa o zmianie oleju na niskolepkosciowy, 3. Dawca ma za soba min. kilkadziesiat kkm i dotarte mechanizmy.

--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

On 27 Gru, 16:18, Jaroslaw Berezowski <prezyd...@gov.pl> wrote:

Dnia Sun, 26 Dec 2010 12:20:05 -0800, WS napisał(a):

Hmm 80% to maja pasowe przekladnie CVT.
Te liczby sa z ksiazki Brandta "Build your own electric car", i nie
odbiegaj od tego co wiem z innych zrodel. Zwroc tez uwage, ze 1. Silniki
elektryczne lagodniej obchodza sie z przekladniami, 2. Mowa o zmianie
oleju na niskolepkosciowy, 3. Dawca ma za soba min. kilkadziesiat kkm i
dotarte mechanizmy.

To jest sprawnosc samej przekladni, czy calego ukladu przeniesienia
napedu?

Znalazlem wykres  mojej astry ( tego typu: http://www.ttc.pl/wykresy/chiptuning_wykresy_seat.htm
)

Wyniki u mnie (jak widac nie do konca pamietalem...):
Po kolei od gory w tabelce
PNorm 91KM
PEng 89KM
PWheel 66,9KM
PDrag 22,3KM

czyli wyszlo 22,3/91 = 24% , ale to jest strata na calym przeniesieniu
napedu (dla mocy maksymalnej) - od lozysk w kolach, przez przeguby ,
dyfer, skrzynie...

Astra F '97 1.6 16V , pomiar w styczniu 2003, przebieg wtedy okolo
100tys.


WS

Dnia Mon, 27 Dec 2010 08:34:10 -0800, WS napisał(a):

On 27 Gru, 16:18, Jaroslaw Berezowski <prezyd...@gov.pl> wrote:

Dnia Sun, 26 Dec 2010 12:20:05 -0800, WS napisał(a):

Hmm 80% to maja pasowe przekladnie CVT. Te liczby sa z ksiazki Brandta
"Build your own electric car", i nie odbiegaj od tego co wiem z innych
zrodel. Zwroc tez uwage, ze 1. Silniki elektryczne lagodniej obchodza
sie z przekladniami, 2. Mowa o zmianie oleju na niskolepkosciowy, 3.
Dawca ma za soba min. kilkadziesiat kkm i dotarte mechanizmy.

To jest sprawnosc samej przekladni, czy calego ukladu przeniesienia
napedu?

Mowa o skrzyni, czyli przekladnie+dyfer.


--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

On 27 Gru, 20:29, Jaroslaw Berezowski <prezyd...@gov.pl> wrote:

Mowa o skrzyni, czyli przekladnie+dyfer.

no to te 95-96% sprawnosci jakos nie chce wyjsc (aczkolwiek raczej na
standardowym oleju mierzone)

np. tu jest kilka wykresow, w tym takie z moca tracona na
przeniesieniu napedu
http://autokacik.pl/showflat.php?Cat=0&Number=283926909&an=0&page=0

WS

W dniu 2010-12-23 04:18, kogutek pisze:

I będziesz się woził Cinquecento którym wyjdziesz na zero po
przejechaniu kilkuset tysięcy kilometrów, po drodze rozwiązując zestaw
problemów o których nawet nie śniło się użytkownikom pojazdów seryjnych :)

Bez przesady. Gdzie widzisz problemy w cienkim? Ja widze jeden. Trzeba gdzies
upchnac akumulatory.

Wszystko zależy czy wystarczy zrobione byle jak, czy żeby miało ręce i nogi.

Tu nie chodzi o to będzie cienki czy nie cienki.
Robiąc takie rzeczy pewnie zdąży docenić wszystkich tych którzy w biurach projektowych robią prototypy i dopracowują je. Bo to będzie ta sama robota.

Tak z pominiętych szczegółów:

Przy zmianie masy i jej rozkładu przód/tył przydałoby się zrobić zawieszenie i układ rozdziału siły hamowania tak żeby było dobrze.

Do tego trzeba rozwiązać kwestie sterowania mocą, ładowania i rozładowywania tych akumulatorów tak żeby nie skrócić im życia, a z drugiej strony żeby to się żwawo poruszało.

Trzeba rozwiązać zasilanie 12V reszty samochodu, zrobić wspomaganie hamulców, ogrzewanie, sterowanie. I to tak żeby było bezawaryjne, nie wibrowało np. przy 47km/h itp. itd.

Oczywiście sprawa fajna żeby się tym wszystkim bawić.
Natomiast moim zdaniem nie uda się tak, że siądzie, pomyśli, wymyśli, zrobi i przejedzie 200.000km tylko podpinając to do ściany na ładowanie.

Tych pierdół trochę będzie.
Każda z osobna pewnie ani specjalnie droga, ani skomplikowana. Ale przebijając się przez to wszystko samemu nie ma szans na to żeby projekt jeszcze na siebie zarabiał.

A olewając problemy, to się nie będzie nadawało do użycia tylko będzie wózkiem widłowym z nadwoziem z CC :)

Nawet w zwykłym tuningu samochodu (no może poza jakimś prostym chip-tuningiem) każdy wie, że najtańszy sposób na poprawianie samochodu, to sprzedać ten co się ma i kupić sobie lepszy seryjny.

I jak ktoś chce robić elektryka dla własnej zabawy i wiedzy to oczywiście można się tym bawić.
Ale jak się chce oszczędzać nim pieniądze, to IMO jedyna szansa na to - kupić seryjny samochód elektryczny i tym jeździć.
Wtedy można przewidzieć ile to będzie kosztowało i mieć względną pewność że to będzie w miarę dobrze działać.

Do mocowania silnika elektrycznego mozna albo odciac od
starego silnika kawalek bloku, albo dorobic onne mocowanie. Sprzeglo ja bym
zostawil. Mniejsze obciazenie akumulatoro przy ruszaniu by bylo jak by uzywac
skrzyni biegow.

Ale to jest dużo niepotrzebnych kilogramów.
W to miejsce lepiej zastosować elektryczny soft-start.
I tak będzie tam musiał być jakiś układ regulacyjny zasilanie, więc ograniczenie prądu przy starcie to już elektryka. W dzisiejszych czasach w zasadzie oprogramowanie.
W seryjnych elektrykach sobie radzą bez skrzyni, więc się da.

A zamiast dyferencjału raczej pomyślałbym o dwóch mniejszych silnikach.
Elektryczne dobrze się skalują. W ramach bajeru można nawet pomyśleć o czterech silnikach :)

Użytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4d129c6a$0$2486$65785112@news.neostrada.pl...

Na stronach sprzedawcow czesci do konwersji i entuzjastow takich aut
wyglada to zachecajaco - 10 tys zl plus troche wlasnej pracy w garazu
plus samochod bazowy.

To się tak mówi.

To jest praktycznie budowa samochodu od zera. Rozwiązywanie masy problemów. Bardzo dużo pracy, dużo problemów.

Jeżeli sam planujesz zostać entuzjastą i traktować to jako hobby, a w praktyce raczej sposób na wydawanie pieniędzy (a nie ich oszczędzanie), to może być fajnie.

Natomiast nie licz na to że przebudujesz samochód i od tej chwili będziesz jeździł za 3zł/100km.

Też mam takie zdanie. Amator - zapaleniec z DOBRYM zapleczem i wiedzą - może mieć fajne hobby z przerabiania samochodów, ale na korzyści finansowe bym nie liczył.

Jeśli autor wątku chce spróbować swoich sił - niech na początek przerobi sobie rower na napęd elektryczny.
Być może złapie bakcyla. Potem na warsztat niech pójdzie skuter, albo jakiś motocykl. Samochód to naprawdę wyzwanie.