Data: 2011-10-13 17:32:27 | |
Autor: Niki | |
Samochód i benzyna a działalność gospodarcza | |
Wahałam sie czy to pytanie zadać na grupie pl.soc.prawo.podatki, pl.soc.prawo czy pl.biznes... W końcu wybór padł na tę drugą, sama nie wiem czy słusznie.
Prowadzę jednoosobową działalność gospodarczą (na podstawie wpisu do ewidencji o działalności gospodarczej). Czy jest możliwość, abym kupiła służbowy samochód (na firmę) a koszt paliwa chociaż częściowo wliczała w koszty? Czy przy takiej formie prawnej jest to możliwe? Jestem początkująca, więc nie wiem takich rzeczy... Będę wdzięczna za pomoc lub jakieś linki/wskazówki. Pozdrawiam serdecznie, Niki -- |
|
Data: 2011-10-13 20:10:32 | |
Autor: Krzysztof Jodłowski | |
Samochód i benzyna a działalność gospodarcza | |
Prowadzę jednoosobową działalność gospodarczą (na podstawie wpisu do ewidencji Zakładam, że to nie wywrotka :) W uproszczeniu: wliczasz normalnie, tylko nie możesz odliczyć VAT od paliwa. Czyli jak kupisz paliwo za 150 zł brutto, to do książki przychodów i rozchodów wpisujesz zakup paliwa 150 zł. Obniży Ci to podatek dochodowy, ale nie VAT. -- pozdrawiam Krzysztof |
|
Data: 2011-10-13 21:51:06 | |
Autor: Marek Dyjor | |
Samochód i benzyna a działalność gospodarcza | |
Krzysztof Jodłowski wrote:
Prowadzę jednoosobową działalność gospodarczą (na podstawie wpisu do tak całkiem BTW to jaka jest podstawa prawna takiego ograniczenia, na jakiej podstawie uznano że paliwo do samochodu nie jest elementem budującym wartość dodaną do produktów tworzonych przez firmę? |
|
Data: 2011-10-13 23:42:34 | |
Autor: Krzysztof Jodłowski | |
Samochód i benzyna a działalność gospodarcza | |
tak całkiem BTW to jaka jest podstawa prawna takiego ograniczenia, na Ustawa o VAT. Nie wiem czy cytuję aktualną wersję. Spieszmy się ją czytać, tak szybko się zmienia :) Art. 88a. Obniżenia kwoty lub zwrotu różnicy podatku należnego nie stosuje się do nabywanych przez podatnika paliw silnikowych, oleju napędowego oraz gazu, wykorzystywanych do napędu samochodów osobowych oraz innych pojazdów samochodowych, o których mowa w art. 86a ust. 1. -- pozdrawiam Krzysztof |
|
Data: 2011-10-14 13:14:56 | |
Autor: cef | |
Samochód i benzyna a działalność gospodarcza | |
Krzysztof Jodłowski wrote:
tak całkiem BTW to jaka jest podstawa prawna takiego ograniczenia, na To tylko zapis, który ogranicza. Ale skąd się wzięła podstawa do jego wprowadzenia? Jak przyjeżdża do Polski Niemiec, który ma firmę tu i tam to zawsze się pyta: jak tankujemy - na niemieckie dane czy na polskie. On by chciał na polskie, bo myśli, że odliczy VAT jak u siebie a na niemieckie to może sobie tam paragon brutto ująć. I jego mina - po informacji, że tu nawet z fakturą nie odliczy -to jest takie świadectwo naszego "bycia w Europie". |
|
Data: 2011-10-14 13:30:19 | |
Autor: Krzysztof Jodłowski | |
Samochód i benzyna a działalność gospodarcza | |
Ale skąd się wzięła podstawa do jego wprowadzenia? Z tego co wiem, to ustawę uchwala Sejm/Senat/Prezydent głosując a wcześniej prowadząc uzgodnienia społeczne z zainteresowanymi kręgami. W tym wypadku propozycję ustawy wysunął minister finansów. Oczywiście nikt tego nie konsultował z przedsiębiorcami, bo nawet jeśli by konsultowali, to nikt nie ma obowiązku tego brać pod uwagę. Liczy się tylko głosowanie wybranych przez naród posłów. Dalej sięgając, wzięło się to stąd, że minister finansów dawno temu zwietrzył łatwą kasę w dużej ilości a oponent był rozproszony, niezorganizowany i nie protestował. Nie pierwszy to i nie ostatni przejaw niesprawiedliwości społecznej i łupienia obywateli. -- Krzysztof |
|
Data: 2011-10-14 14:07:11 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Samochód i benzyna a działalność gospodarcza | |
On Fri, 14 Oct 2011, cef wrote:
Krzysztof Jodłowski wrote:[...]
Tak odebrałem pytanie. A odpowiedź jest prosta: z braku ograniczeń możliwości wpisania do ustawy prawie wszystkiego co się chce, a nie wykluczono w Konstytucji. W szczególności posłowie mogli wpisać zakaz ujmowania w kosztach czegokolwiek :> W przypadku VAT dochodzi jeszcze udzielona Polsce zgoda na łamanie przepisów unijnych (bo zmiany dotyczące prawa odliczania wprowadzane *w momencie* wejścia do UE i później nie miały prawa pogarszać prawa do odliczania i zgodnie z traktatem wszystkie przypadki w których istniało prawo do odliczeń powinny być do dziś "odliczalne"). pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2011-10-13 21:51:17 | |
Autor: Maciek. | |
Samochód i benzyna a działalność gospodarcza | |
Użytkownik "Krzysztof Jodłowski" <bluelaser@poczta.onet.pl> napisał
W uproszczeniu: wliczasz normalnie, tylko nie możesz odliczyć VAT od paliwa. Czyli jak kupisz paliwo za 150 zł brutto, to do książki przychodów i rozchodów wpisujesz zakup paliwa 150 zł. Obniży Ci to podatek dochodowy, ale nie VAT. I to wszystko w oparciu o ewidencję przebiegu pojazdu ze stawką za kilometr wg pojemności silnika. Wyjeżdżone (wykazane w ewidencji) we wrześniu 150 zł, 150 zł można odliczyć. Wyższe koszta można rozkładać w ciągu całego roku, ale zawsze "w rozrachunku miesięcznym" i w zależności od przebiegu. -- M. |
|
Data: 2011-10-13 22:08:36 | |
Autor: Piotrek | |
Samochód i benzyna a działalność gospodarcza | |
On 2011-10-13 21:51, Maciek. wrote:
I to wszystko w oparciu o ewidencję przebiegu pojazdu ze stawką za ? Przecież wątkotwórczynie napisała, że samochód chce kupić "na firmę". Czyli zgaduję, że będzie go miała w EŚT. Wtedy nie prowadzi się "kilometrówki" - wszystko idzie w koszty. Piotrek |
|
Data: 2011-10-14 14:22:17 | |
Autor: Maciek. | |
Samochód i benzyna a działalność gospodarcza | |
Użytkownik "Piotrek" <piotrek@pisz.na.berdyczow.info> napisał
Przecież wątkotwórczynie napisała, że samochód chce kupić "na firmę". Czyli zgaduję, że będzie go miała w EŚT. Wtedy nie prowadzi się "kilometrówki" - wszystko idzie w koszty. Masz rację, rozpędziłem się. Ale w sumie ty też zgadujesz, więc... NTG ;) -- M. |
|
Data: 2011-10-14 08:40:55 | |
Autor: MZ | |
Samochód i benzyna a działalność gospodarcza | |
W dniu 2011-10-13 19:32, Niki pisze:
Prowadzę jednoosobową działalność gospodarczą (na podstawie wpisu do ewidencji o działalności gospodarczej). Czy jest możliwość, abym kupiła służbowy samochód (na firmę) a koszt paliwa chociaż częściowo wliczała w koszty? Czy przy takiej formie prawnej jest to możliwe? Jestem początkująca, więc nie wiem takich rzeczy... Będę wdzięczna za pomoc lub jakieś linki/wskazówki. Kwestia nowy samochód czy używany? Jesteś płatnikiem VAT czy nie jesteś? Inną opcją jest kupno samochodu na siebie jako osobę fizyczną i później wprowadzenie go do firmy i amortyzowanie. Ma to kilka plusów w przypadku auta używanego kupowanego od osoby fizycznej, oraz w momencie kiedy chcesz je łatwo wycofać z firmy.Ma też oczywiście minusy. Skoro dopiero zaczynasz i nie masz doświadczenia to lepiej poszukaj sobie kumatego księgowego albo biura rachunkowego, on Ci doradzi. -- MZ OC/AC samochodu w LibertyDirect dodatkowo do 100 zł taniej: Kod promocyjny: 2011-87579484 |
|
Data: 2011-10-14 09:45:42 | |
Autor: adamw2 | |
Samochód i benzyna a działalność gospodarcza | |
Skoro dopiero Tak będzie najlepiej, bo robiąc samemu nie znając przepisów można wpędzić się w kłopoty Najwygodniej jest wprowadzić samochód do ewidencji środków trwałych i amortyzować go, wtedy wszystkie koszty (paliwo, ubezpieczenia, naprawy i inne) wpisujesz w koszty. Ale trzeba pamiętać że zawsze może paść pytanie: czy ma Pani drugi samochód na prywatny użytek. Druga opcja to nie wprowadzać samochodu do EŚT, ale wtedy trzeba prowadzić kilometrówkę i koszty utrzymania samochodu idą w koszty zależnie od kwoty wynikającej z kilometrówki. Ta wersja jest bezpieczniejsza wobec US, ale upierdliwa na codzień i mniej korzystna finansowo bo nie można amortyzować. Kwestie VATu pomijam, bo to oddzielna sprawa Adam |
|
Data: 2011-10-14 14:02:37 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Samochód i benzyna a działalność gospodarcza | |
On Fri, 14 Oct 2011, adamw2 wrote:
[...komuś...] Skoro dopiero Można. Ale bez słowa "kumatego" też można. I z góry uprzedzam: superszpecjalista od pełnej księgowości może palnąć z rzadka głupotę przy prowadzeniu KPiR, trzeba mieć to na uwadze (możliwy brak doświadczenia). Do tego polecam archiwa .podatki i *jednak* sprawdzanie, co tam ów księgowy wyczynia ;) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2011-10-14 15:57:56 | |
Autor: MZ | |
Samochód i benzyna a działalność gospodarcza | |
W dniu 2011-10-14 14:02, Gotfryd Smolik news pisze:
On Fri, 14 Oct 2011, adamw2 wrote:No teraz to dałeś czadu:) Z dwojga złego lepiej mieć kiepską kochankę niż kiepskiego księgowego - taniej kosztuje rozstanie:) I z góry uprzedzam: superszpecjalista od pełnej księgowości może...i właśnie dlatego księgowy powinien być "kumaty". Do tego polecam archiwa .podatki i *jednak* sprawdzanie, co tamZgadzam się. Pozostaje kwestia jak sprawdzać, co wyczynia księgowy, nie mając wiedzy w tym temacie. Zatrudniamy ...drugiego księgowego?:) -- MZ OC/AC samochodu w LibertyDirect dodatkowo do 100 zł taniej: Kod promocyjny: 2011-87579484 |
|
Data: 2011-10-14 23:45:26 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Samochód i benzyna a działalność gospodarcza | |
On Fri, 14 Oct 2011, MZ wrote:
W dniu 2011-10-14 14:02, Gotfryd Smolik news pisze: Przeczytaj jeszcze raz. Wolniej ;) (to jest zweryfikuj *CO* "można" ;)) I z góry uprzedzam: superszpecjalista od pełnej księgowości może..i właśnie dlatego księgowy powinien być "kumaty". ....co właśnie napisałem wyżej. Ale chyba jeszcze bardziej "z właściwej półki". Nie za wysokiej! (w tym problem). Do tego polecam archiwa .podatki i *jednak* sprawdzanie, co tamZgadzam się. Pozostaje kwestia jak sprawdzać, co wyczynia księgowy, nie Nie, zakładamy że zdarzenia u nas nie są jedyne na świecie i sprawdzamy czy nam wychodzi tak samo jak księgowemu, weryfikując z różnych źródeł jak nam się wydaje że powinno wyjść. Jeśli nie wychodzi tak samo, usiłujemy dociec dlaczego. W archiwach .podatki jest komentarz od gościa, który po wymianie czterech kolejnych księgowych stwierdził ze czas samemu poczytać w przepisach :P pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2011-10-14 10:27:02 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Samochód i benzyna a działalność gospodarcza | |
On Fri, 14 Oct 2011, MZ wrote:
Inną opcją jest kupno samochodu na siebie jako osobę fizyczną W sprawie formalnej: zakup "na firmę" jest jak najbardziej zakupem "na siebie jako osobę fizyczną". Przy 1-osobowej DG nie ma rozróżnienia podmiotu, zaś dla celów podatkowych kryterium stanowi ewentualne nabycie *w celu* (w celu gospodarczym, niezależnie czy jako towar czy jako środek trwały) lub "w roli" (tu dla VAT akurat jest rozróżnienie, w roli towaru można VAT odliczyć, w roli ST nie). i później wprowadzenie go do firmy i amortyzowanie. :) Formalnie "ujęcia w ewidencji środków trwałych" (to nie sprzeciw :)) Ma to kilka plusów w przypadku auta używanego kupowanego od osoby fizycznej, W porównaniu do zakupu "bezpośrednio do DG", znaczy w celu gospodarczym, albo jak kto woli - z dowodem zakupu wpisywanym niezwłocznie do EŚT? Możesz te plusy wymienić, bo ciekawym? :) pzdr, Gotfryd (DG, KPiR, VAT) |
|
Data: 2011-10-14 14:25:09 | |
Autor: MZ | |
Samochód i benzyna a działalność gospodarcza | |
W dniu 2011-10-14 10:27, Gotfryd Smolik news pisze:
On Fri, 14 Oct 2011, MZ wrote: Pytająca nie podała, jakie formy nabycia rozważa. Np. kupno w leasingu raczej tylko "jako firma". Poza tym nie jestem pewien, ale chyba kupując jako firma-VATowiec jednak można VAT odliczyć od zakupu. No i kwestia co będzie figurować w DR. :)OK, uwaga przyjęta.
Szczerze to powtarzam po moim (dawnym) księgowym i raczej dotyczy to samochodów używanych i konkretnej sytuacji firmy do której takie auto miało być wprowadzone. Argument za zakupem "na siebie" była taki, że w razie czego łatwiej (szybciej) można wyciągnąć takie auto z EŚT, mniej się oddaje (chociaż mniej też można odliczyć, a raczej dłużej odliczanie trwa). Kolejna kwestia to właśnie rejestracja i wpisy do dowodu. Kiedyś była mowa o projekcie wyłapywania aut "służbowych" "w weekendy przed hipermarketami." Ktoś tu zresztą poruszył ten temat w kontekście upierdliwego US. No i przy ewentualnej sprzedaży jeśli auto byłoby kupione na DG VAT to trzeba odprowadzić VAT, a przy aucie kupionym na siebie i wprowadzonym do EŚT i odpowiednio wyprowadzonym taka konieczność nie występuje. Nie będę się upierać, dlatego właśnie wcześniej proponowałem księgowego który te niuanse ma w małym palcu. -- MZ OC/AC samochodu w LibertyDirect dodatkowo do 100 zł taniej: Kod promocyjny: 2011-87579484 |
|
Data: 2011-10-14 15:55:14 | |
Autor: cef | |
Samochód i benzyna a działalność gospodarcza | |
MZ" <"mcold0[wyt] wrote:
Poza tym nie jestem pewien, ale chyba Daj spokój. Przecież jesteśmy w Europie. Odliczysz jakieś 6 tys maksymalnie. Kolejna kwestia to właśnie rejestracja i wpisy do Jakie wpisy? Widziałeś kiedys "taki" dowód rejestracyjny? Czym się różni dowód rejestracyjny samochodu osoby prowadzącej DG gdy samochód jest w ewidencji środków trwałych albo nie jest? Pogratulować księgowemu fantazji w tym wprowadzaniu i wyprowadzaniu :-) |
|
Data: 2011-10-14 16:05:27 | |
Autor: MZ | |
Samochód i benzyna a działalność gospodarcza | |
W dniu 2011-10-14 15:55, cef pisze:
MZ" <"mcold0[wyt] wrote:Wiesz, dla niektórych 6k to jest całkiem spora kwota. Jakie wpisy? Źle zadane pytanie świadczące o niezrozumieniu tematu. Powinno być: czym się różni dowód rejestracyjny samochodu, przy umowie KS (a raczej dokładnie na fakturze) którego jako kupujący widniała firma PUPA "Wielki biznes" Kowalski i z którym to dokumentem nabycia Kowalski poszedł rejestrować auto, od dowodu gdzie Kowalski kupił sobie auto, zarejestrował na Kowalskiego Jana i później, już zarejestrowane, wprowadził sobie do EŚT swojej firmy PUPA "Wielki biznes" Kowalski. IMHO będzie się różnić. -- MZ OC/AC samochodu w LibertyDirect dodatkowo do 100 zł taniej: Kod promocyjny: 2011-87579484 |
|
Data: 2011-10-14 16:31:35 | |
Autor: cef | |
Samochód i benzyna a działalność gospodarcza | |
MZ" <"mcold0[wyt] wrote:
Daj spokój. Przecież jesteśmy w Europie.Wiesz, dla niektórych 6k to jest całkiem spora kwota. No niby tak,alejednak wolałbym odliczyć dwadziescia parę np Jakie wpisy? No czym się będzie różnić? Dokładnie niczym, bo wpisany będzie właściciel a nie na jakieś PUPY Biznes itp. Pokaż mi choć jeden dowód z takim wpisem, gdzie zamiast danych osoby fizycznej właściciela są jakieś pierdółki typu PPHU itp |
|
Data: 2011-10-14 16:55:57 | |
Autor: Krzysztof Jodłowski | |
Samochód i benzyna a działalność gospodarcza | |
IMHO będzie się różnić. Nie. Przy DG jednoosobowej do dowodu rejestracyjnego wpisywany jest prowadzący DG. Przy spółce cywilnej wpisywany jest jeden jako właściciel i reszta jako współwłaściciele. Można wybrać/wylosować który jako właściciel. DG to osoba i właśnie ją wpisują. Te PPHU, PUPA itp. to nic nie znaczące dodatki do nazwiska. -- Krzysztof |
|
Data: 2011-10-15 00:04:07 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Samochód i benzyna a działalność gospodarcza | |
On Fri, 14 Oct 2011, MZ wrote:
W dniu 2011-10-14 10:27, Gotfryd Smolik news pisze: Nie ma takiego ograniczenia, ale to prawda: leasing miewa sens z przyczyn podatkowych, bo tak "normalnie" raczej się by nie opłacał (firmie również). Poza tym nie jestem pewien, ale chyba kupując Tu racja, choć jest limit. No i kwestia co będzie figurować w DR. Osoba, już Ci napisali :) Właśnie dlatego, że *bez względu* na to, czy ktoś kupuje w celu osobistym czy "na firmę" (czyli formalnie: w celu gospodarczym) to jest zwykła, *prywatna* transakcja zawierana przez *osobę*. Ma to kilka plusów w przypadku auta używanego kupowanego od osoby To musiało być *DAWNO* temu. Rzeczywiście, gdzieś do 2003 roku była komplikacja z zaliczaniem sprzedaży do przychodów z DG po "wyciągnięciu" ST z ewidencji. Ale po wyroku w którym NSA zgodził się z USem, że może i kryterium "używania" jest bzdurne, niemniej zapisane w ustawie, sprawę uregulowano i od ładnych paru lat jest jasna regulacja nt. "wyprowadzania" z ewidencji oraz kryterium zaliczania do przychodów z DG - która to regulacja równie jasno nie czyni różnicy w zależności od sposobu nabycia lub zaliczenia do "środków w DG", bo jedynym kryterium jest ujęcie w EST właśnie a jedynym "momentem" data wykreślenia (i 6-letni okres od tej daty). mniej Hm... idzie o stawkę amortyzacji od "środka używanego" albo jakoś tak? Kolejna kwestia to właśnie rejestracja i wpisy do dowodu. Już wiesz że *NIE*. Kiedyś Była, ale chyba działać miała w inny sposób: donosów do US, celem weryfikacji czy aby tam były "gospodarczo". Podobnie było z "kratkami" - o ile policja mogła podważyć ew. spełnianie wymogów homologacyjnych (i ew. zabrać DR za brak), to do spraw podatkowych miała niewiele. Ale wersja z "donosem" do US była co najmniej rozważana (z zabraniem odliczonego VATu rzecz jasna). Ktoś tu zresztą poruszył ten temat w kontekście Z przezorności procesowej spytam, którą wersję podstawy do odprowadzenia VAT masz na myśli (bo wchodzą w rachubę dwie, z czego jedna jest AFAIK & AFAIR wykluczona) i jaką wartość VAT masz na myśli, bo mi wychodzi, że oddanie odliczonego VATu to co najwyżej swoista pożyczka od skarbu państwa ;) a przy aucie kupionym na Przyznaję bez bicia, ze podejrzewam iż chcesz potraktować samochód jak "zwykły środek trwały", stąd dociekam czy aby nie przesadzasz w założeniach ;) pzdr, Gotfryd |