On 20/10/2020 08:41, Kris wrote:

https://wgospodarce.pl/informacje/86892-warszawa-wybuch-elektryka-splonelo-50-aut-blok-zniszczony
1 elektryk(a może tylko hulajnoga) zutylizował z 50 spaliniaków i wykreował popyt na nowych kilkadziesiąt mieszkań

Ciekawe co na to ubezpieczalnia "sprawcy"

W dniu 2020-10-20 o 10:24, K pisze:

On 20/10/2020 08:41, Kris wrote:

https://wgospodarce.pl/informacje/86892-warszawa-wybuch-elektryka-splonelo-50-aut-blok-zniszczony 1 elektryk(a może tylko hulajnoga) zutylizował z 50 spaliniaków i wykreował popyt na nowych kilkadziesiąt mieszkań

Ciekawe co na to ubezpieczalnia "sprawcy"

jak ustalą sprawcę. Równie dobrze to mogła być hulajnoga.
Tak czy tak to ze 2mln. Ubezpieczalnia będzie płakać, a właściciel OC srać po gaciach czy mu limitu na OC wystarczy.

W dniu wtorek, 20 października 2020 10:41:53 UTC+2 użytkownik sirapacz napisał:

jak ustalą sprawcę. Równie dobrze to mogła być hulajnoga.
Tak czy tak to ze 2mln. Ubezpieczalnia będzie płakać, a właściciel OC srać po gaciach czy mu limitu na OC wystarczy.

Jeśli właściciel coś zawinił.
Bo jak auto/hulajnoga samo się zapaliło bez winy właściciela to jeszcze producent może dołożyć do tego interesu

On 20/10/2020 09:55, Kris wrote:

W dniu wtorek, 20 października 2020 10:41:53 UTC+2 użytkownik sirapacz napisał:

jak ustalą sprawcę. Równie dobrze to mogła być hulajnoga.
Tak czy tak to ze 2mln. Ubezpieczalnia będzie płakać, a właściciel OC
srać po gaciach czy mu limitu na OC wystarczy.

Jeśli właściciel coś zawinił.
Bo jak auto/hulajnoga samo się zapaliło bez winy właściciela to jeszcze producent może dołożyć do tego interesu

Jesli to byla Chinska hulajngoa firmy Long-Hui to producent juz zlecil przelew bez czekania na wyniki dochodzenia.

Jeśli właściciel coś zawinił.

Jeśli samochodu to nie ma znaczenia. Jeśli hulajnoga....

Bo jak auto/hulajnoga samo się zapaliło bez winy właściciela to jeszcze producent może dołożyć do tego interesu

....to producent nie dołoży do tego interesu. Co najwyżej po sądach ciągać będą właściciela, który i tak się mnie wypłaci - kto ma luzem 2 bańki? Jednakże i tak szczerze wątpię, by dali radę udowodnić winę.

W dniu wtorek, 20 października 2020 11:02:13 UTC+2 użytkownik sirapacz napisał:

> Jeśli właściciel coś zawinił.
Jeśli samochodu to nie ma znaczenia.

Czyli jeśli kupie samochód, on będzie miał wadę fabryczna i przez to wybuchnie rozwalając 5 piętrowy blok to wypłata z MOJEGO oc? I kwota ponad limit roszczenie do mnie?
A ja sobie mogę ew wysądzić od producenta?
Tak to działa?

producent (nawet chinczyk) na 99% sie zabezpieczyl:

przykladowa instrukcja:
i nigdy nie pozostawiać ładującej się hulajnogi bez nadzoru

wspolnota/administracja oczywiscie tez powinna tego zabronic

On 20/10/2020 10:47, Przemek Jedrzejczak wrote:

producent (nawet chinczyk) na 99% sie zabezpieczyl:

przykladowa instrukcja:
i nigdy nie pozostawiać ładującej się hulajnogi bez nadzoru

wspolnota/administracja oczywiscie tez powinna tego zabronic

Jesli to byla hulajnoga, jesli to byl meleks to strach spac na parkingu w takim jak sie laduje ;)

Jesli to byla hulajnoga, jesli to byl meleks to strach spac na parkingu w takim jak sie laduje ;)

coś czuję, że składki za elektryki mogą być ciut wyższe niż za benzynę:D

Coś czuję, że podniosą i na to i na to ;-))


-- -- -

czuję, że składki za elektryki mogą być ciut wyższe niż za benzynę

On 20/10/2020 10:14, Kris wrote:

W dniu wtorek, 20 października 2020 11:02:13 UTC+2 użytkownik sirapacz napisał:

Jeśli właściciel coś zawinił.

Jeśli samochodu to nie ma znaczenia.

Czyli jeśli kupie samochód, on będzie miał wadę fabryczna i przez to wybuchnie rozwalając 5 piętrowy blok to wypłata z MOJEGO oc? I kwota ponad limit roszczenie do mnie?
A ja sobie mogę ew wysądzić od producenta?
Tak to działa?

W Polsce w praktyce najpierw cie zlicytuja i moze przezyjesz jak bedziesz odporny psychicznie.

Jeśli właściciel coś zawinił.

Jeśli samochodu to nie ma znaczenia.

Czyli jeśli kupie samochód, on będzie miał wadę fabryczna i przez to wybuchnie rozwalając 5 piętrowy blok to wypłata z MOJEGO oc? I kwota ponad limit roszczenie do mnie?

tak. twój samochód, ty odpowiadasz nawet, jeśli sam się stoczy z górki będąc zaparkowanym i uderzy w inne auto.

A ja sobie mogę ew wysądzić od producenta?

nie. ubezpieczyciel będzie, jeśli będzie miał podstawy.

W dniu wtorek, 20 października 2020 11:47:50 UTC+2 użytkownik sirapacz napisał:

tak. twój samochód, ty odpowiadasz nawet, jeśli sam się stoczy z górki będąc zaparkowanym i uderzy w inne auto.

To zrozumiałe

> A ja sobie mogę ew wysądzić od producenta?
nie. ubezpieczyciel będzie, jeśli będzie miał podstawy.

Czyli "jeśli będzie miał podstawy"(a w moim przykładzie pisałem ze wybuch auta wynika z jego WADY FABRYCZNEJ)  to ja jako ubezpieczony ew dopłatą górki ponad limit OC się nie powinienem martwić?

nie. ubezpieczyciel będzie, jeśli będzie miał podstawy.

Czyli "jeśli będzie miał podstawy"(a w moim przykładzie pisałem ze wybuch auta wynika z jego WADY FABRYCZNEJ)  to ja jako ubezpieczony ew dopłatą górki ponad limit OC się nie powinienem martwić?

Jak będziesz jechał samochodem którego większość konstrukcji będzie stanowić Fe2O3, z hamulcami w podobnym stanie technicznym...i bez badań... to jak zadzwonisz ze swojej winy to ubezpieczyciel pokryje straty z OC. Regresu nie zrobi bo tam jest zamknięty katalog i rażącego zaniedbania nie podciągniesz pod intencjonalne spowodowanie kolizji.

Problemem jest ta górka, bo limit to chyba 2400000PLN (a może EUR?) i jak tam stało kilka droższych fur niż 40k srednio to może być kłopot.

1mln EUR to ca 4,5 dużej bańki - wystarczy mu tego OC :D

W dniu wtorek, 20 października 2020 13:28:25 UTC+2 użytkownik sirapacz napisał:

1mln EUR to ca 4,5 dużej bańki - wystarczy mu tego OC :D

47 fur po +/-40tys = 1,5mln
A gdzies tam czytałem ze budynek nie nadaje się do zamieszkania więc pesymistycznie licząc dodajmy jeszcze:
40(?) mieszkań po 200tys(?)= 8mln

On 20/10/2020 12:42, Kris wrote:

W dniu wtorek, 20 października 2020 13:28:25 UTC+2 użytkownik sirapacz napisał:

1mln EUR to ca 4,5 dużej bańki - wystarczy mu tego OC :D

47 fur po +/-40tys = 1,5mln
A gdzies tam czytałem ze budynek nie nadaje się do zamieszkania więc pesymistycznie licząc dodajmy jeszcze:
40(?) mieszkań po 200tys(?)= 8mln

Chyba nie caly sie nie nadaje, a pisza, ze beda go naprawiali mimo, ze nie bylo jeszcze ostatecznej ekspertyzy w tej kwestii.

W dniu 20.10.2020 o 13:42, Kris pisze:

W dniu wtorek, 20 października 2020 13:28:25 UTC+2 użytkownik sirapacz napisał:

1mln EUR to ca 4,5 dużej bańki - wystarczy mu tego OC :D

47 fur po +/-40tys = 1,5mln
A gdzies tam czytałem ze budynek nie nadaje się do zamieszkania więc pesymistycznie licząc dodajmy jeszcze:
40(?) mieszkań po 200tys(?)= 8mln

Raczej po pół bański. Samochody do mniejsze zmartwienie.


--
Shrek

W dniu 2020-10-20 o 13:42, Kris pisze:

W dniu wtorek, 20 października 2020 13:28:25 UTC+2 użytkownik sirapacz napisał:

1mln EUR to ca 4,5 dużej bańki - wystarczy mu tego OC :D

47 fur po +/-40tys = 1,5mln
A gdzies tam czytałem ze budynek nie nadaje się do zamieszkania więc pesymistycznie licząc dodajmy jeszcze:
40(?) mieszkań po 200tys(?)= 8mln

Za 200 tys. zł to we Warszawie nie kupisz nawet kawalerki. Takie mieszkania, jak by wskazywał blok na zdjęciach, to bliżej 500 tys. - 1 mln. plus wykończenie i wyposażenie.

W dniu 20-10-2020 o 13:27, sirapacz pisze:

1mln EUR to ca 4,5 dużej bańki - wystarczy mu tego OC :D

Na rozbiórkę i wybudowanie bloku też?

W dniu 2020-10-20 o 13:41, Cavallino pisze:

W dniu 20-10-2020 o 13:27, sirapacz pisze:

1mln EUR to ca 4,5 dużej bańki - wystarczy mu tego OC :D

Na rozbiórkę i wybudowanie bloku też?

A ten pożar go tak rozpirzył? Natomiast ponad limit OC odpowiada właściciel auta i dopiero on może się tłuc dalej (aczkolwiek podejrzewam, że ramię w ramię z ubezpieczycielem)

W dniu 20-10-2020 o 13:54, sirapacz pisze:

W dniu 2020-10-20 o 13:41, Cavallino pisze:

W dniu 20-10-2020 o 13:27, sirapacz pisze:

1mln EUR to ca 4,5 dużej bańki - wystarczy mu tego OC :D

Na rozbiórkę i wybudowanie bloku też?

A ten pożar go tak rozpirzył?

Ludzi wykwaterowali i będą sprawdzać.

W dniu 20.10.2020 o 13:54, sirapacz pisze:

W dniu 2020-10-20 o 13:41, Cavallino pisze:

W dniu 20-10-2020 o 13:27, sirapacz pisze:

1mln EUR to ca 4,5 dużej bańki - wystarczy mu tego OC :D

Na rozbiórkę i wybudowanie bloku też?

A ten pożar go tak rozpirzył?

No... Zbrojenia wyszły na wierzch. Ale pewnie jakoś to naprawią.

--
Shrek

I to mnie martwi.
Widać mamy złe przepisy (w gąszczu wielu innych wymagań).
Większość garaży jest nieogrzewana, a nad nimi są pomieszczenia ogrzewane (mieszkania względnie lokale usługowe w parterach), więc strop nad garażem ociepla się od spodu (od strony garażu), tyle że styropianem.
A jak widać powinna być wełna mineralna, zapewniając dodatkowe zabezpieczenie konstrukcji żelbetowej przed ogniem.


-- -- -

Zbrojenia wyszły na wierzch.

W dniu 22.10.2020 o 09:40, ąćęłńóśźż pisze:

A jak widać powinna być wełna mineralna, zapewniając dodatkowe zabezpieczenie konstrukcji żelbetowej przed ogniem.

Strop miał taką odporność ogniową jak mieć powinien. Ma wytrzymać przez ileś tam czasu i wytrzymał - nie ma wymogu, że ma się potem nadawać do użytkowania bez napraw. Równie dobrze nad garażem mogło być patio i byłby nie ocieplany (co najywżej wyłożony jakaś izolacją, żeby się nie skraplała woda na stropie).

--
Shrek

Ciekawe, co na to właściciele lokali na parterze nad garażem.


-- -- -

Strop miał taką odporność ogniową jak mieć powinien.
Ma wytrzymać przez ileś tam czasu i wytrzymał - nie ma wymogu, że ma się potem nadawać do użytkowania bez napraw.

W dniu 22.10.2020 o 19:35, ąćęłńóśźż pisze:

Ciekawe, co na to właściciele lokali na parterze nad garażem.

No raczej zadowoleni nie są. Natopmiast strop swoją rolę w czasie pożaru spełnił - nie zawalił się i zachował izolacyjność.



--
Shrek

Gdyby zamiast styropianu od strony garażu była wełna, byliby bardziej zadowoleni.
Drobne pytanie techniczne, czym zamocować tę wełnę do stropu - jakiekolwiek tworzywa sztuczne ("talerzyki" itp.) odpadają.
Wiele rzeczy się okłada wełną, np. elementy konstrukcji stalowych czy blaszane kanały wentylacyjne.


-- -- -

No raczej zadowoleni nie są.

On Friday, October 23, 2020 at 9:26:59 AM UTC+2, ąćęłńóśźż wrote:

Gdyby zamiast styropianu od strony garażu była wełna, byliby bardziej zadowoleni.
Drobne pytanie techniczne, czym zamocować tę wełnę do stropu - jakiekolwiek tworzywa sztuczne ("talerzyki" itp.) odpadają.

Mozna kleic plyty z welny tak samo jak styropian (nie sprawdzalem atestow, sa systemy na sciany) np. https://allegro.pl/oferta/welna-fasadowa-rockwool-frontrock-plus-5-cm-50-mm-6692906826

Ja u siebie w garazu przykleilem resztke plyt welnianych przeznaczonych do ocieplenia stropu (od gory) . ~20 lat wisi ;)
Mozna tez zrobic sufit podwieszany na profilach stalowych + kotwy stalowe (bez kolkow z tworzywa) i nad nim dac dowolna welne...

W dniu 23.10.2020 o 09:26, ąćęłńóśźż pisze:

Gdyby zamiast styropianu od strony garażu była wełna, byliby bardziej zadowoleni.

Podejrzewam, że jeśli była izolacja to wełna. Nie wiem jakie są przepisy, bo nie jestem architektem, ale styropeksu w garażach nie widziałem.

Drobne pytanie techniczne, czym zamocować tę wełnę do stropu - jakiekolwiek tworzywa sztuczne ("talerzyki" itp.) odpadają.

Tak jak na zewnątrz - takie plastikowe kołki - spadną od razu przy pożarze.

Wiele rzeczy się okłada wełną, np. elementy konstrukcji stalowych czy blaszane kanały wentylacyjne.

Jeśli masz na myśli izolację ogniową, to nie jest to po prostu "wełna". Kanały wentylacyjne na nawiewie czesto się izoluje, bo płynie nim ciepłe powietrze, powrotów nie.


--
Shrek

W dniu 23.10.2020 o 15:57, Shrek pisze:

Drobne pytanie techniczne, czym zamocować tę wełnę do stropu - jakiekolwiek tworzywa sztuczne ("talerzyki" itp.) odpadają.

Tak jak na zewnątrz - takie plastikowe kołki - spadną od razu przy pożarze.

Ok - są i systemy klejone - ale cudów bym nie oczekiwał:)

--
Shrek

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5f92e25d$0$546$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 23.10.2020 o 15:57, Shrek pisze:

Drobne pytanie techniczne, czym zamocować tę wełnę do stropu - jakiekolwiek tworzywa sztuczne ("talerzyki" itp.) odpadają.

Tak jak na zewnątrz - takie plastikowe kołki - spadną od razu przy pożarze.

Sa kolki metalowe.

Ok - są i systemy klejone - ale cudów bym nie oczekiwał:)

Klej silikonowy ... albo do okladzin hamucowych :-)
A jesli ta welna tak dobrze izoluje, to moze klej sie nie przegrzeje :-)

A nie mozna jej na cement kleic ?

J.

W dniu 23.10.2020 o 16:05, J.F. pisze:

Tak jak na zewnątrz - takie plastikowe kołki - spadną od razu przy pożarze.

Sa kolki metalowe.

Jak beton odpadł... Wiem - wełna trochę izoluje, ale jak to nie dedykowany system do podniesienia odporności ogniowej konstrukcji to bym nie oczekiwał, że pomoże - przynajmniej w stopniu znaczącym.

Ok - są i systemy klejone - ale cudów bym nie oczekiwał:)

Klej silikonowy ... albo do okladzin hamucowych :-)
A jesli ta welna tak dobrze izoluje, to moze klej sie nie przegrzeje :-)

Z naciskiem na może - o ile to nie dedykowany system na ogien, to będzie miał raczej znaczenie homeopatyczne.


--
Shrek

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5f91aac7$0$31100$65785112@news.neostrada.pl...

W dniu 22.10.2020 o 09:40, ąćęłńóśźż pisze:

A jak widać powinna być wełna mineralna, zapewniając dodatkowe zabezpieczenie konstrukcji żelbetowej przed ogniem.

Strop miał taką odporność ogniową jak mieć powinien. Ma wytrzymać przez ileś tam czasu i wytrzymał - nie ma wymogu, że ma się potem nadawać do użytkowania bez napraw.

Ktos nie przewidzial, ze teraz w garazach wiele ton latwopalnych plastikow ?

Równie dobrze nad garażem mogło być patio i byłby nie ocieplany (co najywżej wyłożony jakaś izolacją, żeby się nie skraplała woda na stropie).

ale wtedy nie nbylo zagrozenia dla budynku :-)

J.

W dniu 22.10.2020 o 20:21, J.F. pisze:

Ktos nie przewidzial, ze teraz w garazach wiele ton latwopalnych plastikow ?

Czemu nie przewidział? Jak już napisałem - z punktu widzenia budowlańca i pożarnika spełnił swoje zdanie - przenosił obciążenia przez czas pożaru i zachował izolacyjność -pożar nie rozprzestrzenił się poza strefę.

A co do klasyfikacji - to musiałbym sprawdzić jak kwalifikuje się garaże podziemne. Architektem nie jestem ale obstawiam PM500 - Powierzchnia magazynowa 500MJ/m2

ale wtedy nie nbylo zagrozenia dla budynku :-)

Całkiem prawdopodobne że by było - patio po środku między budynkiem w kształcie "u", "rozpórka" ze stropu wpada do środka, budynek zagrożony utratą stabilności - może się złożyć do środka.


--
Shrek

Użytkownik "Kris"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:b0ccd6fe-5c24-4286-8e84-ce3a18209729o@googlegroups.com...
W dniu wtorek, 20 października 2020 13:28:25 UTC+2 użytkownik sirapacz napisał:

1mln EUR to ca 4,5 dużej bańki - wystarczy mu tego OC :D

47 fur po +/-40tys = 1,5mln
A gdzies tam czytałem ze budynek nie nadaje się do zamieszkania więc pesymistycznie licząc dodajmy jeszcze:
40(?) mieszkań po 200tys(?)= 8mln

Budynek jest chyba obowiazkowo ubezpieczony, ale ... ubezpieczyciel bedzie chcial regres.
Czy uzyska ... winy posiadacza czy kierowcy w tym nie ma, zdarzenie losowe, sila wyzsza.
(Gorzej jakby wjechal autem LPG na zakazie).
Ba - czy z ubezpieczenia budynku nie wyplaca odszkodowania za samochody ?

W ten wybuch elektryka to nie bardzo wierze, ale ogien mogl byc intensywny i konstrukcje uszkodzic ...

Pozostaje skarzyc producenta samochodu, a moze administratora budynku - za niesprawne spryskiwacze ...

J.

W dniu 20.10.2020 o 14:19, J.F. pisze:

Pozostaje skarzyc producenta samochodu, a moze administratora budynku - za niesprawne spryskiwacze ...

Spryskiwaczy w garażach raczej nie ma i zwykle nie są wymagane.


--
Shrek

On 20/10/2020 15:47, Shrek wrote:

W dniu 20.10.2020 o 14:19, J.F. pisze:

Pozostaje skarzyc producenta samochodu, a moze administratora budynku - za niesprawne spryskiwacze ...

Spryskiwaczy w garażach raczej nie ma i zwykle nie są wymagane.

W tym nie bylo zadnej instalacji ppoz. Malo tego w TVN24 pisza, ze ktos zjechal winda do garazu jak sie palilo ale bylo juz tak goraco, ze wrocil winda na parter i chwile po tym jak sie otworzyly drzwi, wylaczyli prad..

W dniu 20.10.2020 o 17:40, K pisze:

Spryskiwaczy w garażach raczej nie ma i zwykle nie są wymagane.

W tym nie bylo zadnej instalacji ppoz. Malo tego w TVN24 pisza, ze ktos zjechal winda do garazu jak sie palilo ale bylo juz tak goraco, ze wrocil winda na parter i chwile po tym jak sie otworzyly drzwi, wylaczyli prad..

Zjazd windy na poziom ewakuacji i otwarcie drzwi sugeruje jednal zadziałanie systemu wykrywania pożaru. Wyłączenie prądu to albo skutek użycia przeciwpożarowego wyłącznika prądu, albo po prostu kable się spaliły w tym momencie.

--
Shrek

Pozostaje skarzyc producenta samochodu,

czy wiecie, tak na serio, bez gdybania,  czy jest jakaś szansa na wygranie odszkodowania od producenta pojazdu, jeśli pojazd jest/był po gwarancji i rękojmi?
Bo w pierwszym momencie - jasne, producent dał ciała niech płaci. ale z drugiej strony.... gwarancja na blachę jest 6 lat, jak się potem auto rozpadnie to co? W sensie co za różnica czy w 7 roku czy w 27. zardzewieje i pojedzie na złom. Nasze oczekiwania to jedno, ale deklaracje producenta - które znamy przez zakupem - to drugie. nie możemy w sądzie powiedzieć, co prawda producent dał gwarancje na 6 lat, ale to oczywiste ze auto powinno jeździć 10, albo 20 lat.
No i obawiam się że to ratuje dupsko producentowi. Oczywiście jeśli ów "pojazd elektryczny" był po gwarancji.

ToMasz

-- Pozostaje skarzyc producenta samochodu, to nie USA a szanse skutecznego zaskarzenia Ping Denga sa iluzoryczne ... nawet jesli to bylo e-auto europejskiego producenta nie bedzie latwo ... teraz wszyscy administratorzy/wspolnoty pewnie aktualizuja regulanimy: zabrania sie ladowania wszelkich pojazdow elektrycznych bez nadzoru :-)

W dniu 2020-10-21 o 07:36, Przemek Jedrzejczak pisze:

-- Pozostaje skarzyc producenta samochodu,

to nie USA a szanse skutecznego zaskarzenia Ping Denga sa iluzoryczne ... nawet jesli to bylo e-auto europejskiego producenta nie bedzie latwo ... teraz wszyscy administratorzy/wspolnoty pewnie aktualizuja regulanimy: zabrania sie ladowania wszelkich pojazdow elektrycznych bez nadzoru :-)

Po co zabraniać jak można gniazdka wyłączyć, tam gdzie jeszcze są.
Natomiast ciekawie będzie jak wywieszą zakaz wjazdu elektrykami.

I będzie wszystko jasne, elektryki są dla bogatych właścicieli
domków a nie dla biedaków w slamsach czy innych blokach.


Pozdrawiam

Użytkownik "ToMasz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:rmnh40$a6n$1@dont-email.me...

Pozostaje skarzyc producenta samochodu,

czy wiecie, tak na serio, bez gdybania,  czy jest jakaś szansa na wygranie odszkodowania od producenta pojazdu, jeśli pojazd jest/był po gwarancji i rękojmi?

Gdyby to wynikalo z wady konstrukcyjnej - moze i duza.
Tylko jak to udowodnic ?
UOKiK powinien pomoc, ale pewnie sie wyprze.

Ale jaka wada, jesli "miliony takich pojazdow jezdza, i nic takiego sie nie dzieje".

Bo w pierwszym momencie - jasne, producent dał ciała niech płaci. ale z drugiej strony.... gwarancja na blachę jest 6 lat, jak się potem auto rozpadnie to co? W sensie co za różnica czy w 7 roku czy w 27. zardzewieje i pojedzie na złom. Nasze oczekiwania to jedno, ale deklaracje producenta - które znamy przez zakupem - to drugie. nie

W USA czasem dziala i UE tez - akcje serwisowe, jak cos sie robi niebezpieczne.
Tylko to zwykle drobiazgi sa, to mozna wymusic taki drobiazg, jak sie skonczyly dla VW silniki nie spelniajace norm - to widac.

No i gdzies tam jeszcze moze byc zapis, ze samochod wymaga corocznego przegladu w serwisie.
Bo serwis by zauwazyl usterke zanim by sie stala grozna :)

możemy w sądzie powiedzieć, co prawda producent dał gwarancje na 6 lat, ale to oczywiste ze auto powinno jeździć 10, albo 20 lat.
No i obawiam się że to ratuje dupsko producentowi. Oczywiście jeśli ów "pojazd elektryczny" był po gwarancji.

Jesli naprawde dal na 6 lat, to moze byl jeszcze na gwarancji, bo te elektryki to dosc nowa moda ...

J.

W dniu 20-10-2020 o 11:46, sirapacz pisze:

Jeśli właściciel coś zawinił.

Jeśli samochodu to nie ma znaczenia.

Czyli jeśli kupie samochód, on będzie miał wadę fabryczna i przez to wybuchnie rozwalając 5 piętrowy blok to wypłata z MOJEGO oc? I kwota ponad limit roszczenie do mnie?

tak. twój samochód, ty odpowiadasz nawet, jeśli sam się stoczy z górki będąc zaparkowanym i uderzy w inne auto.

A ja sobie mogę ew wysądzić od producenta?

nie.

Niby dlaczego nie?

A ja sobie mogę ew wysądzić od producenta?

nie.

Niby dlaczego nie?

bo po to ma OC?
zresztą to prostsze i szybsze niż zabawa w udowadnianie, że nie jesteś wielbłądem

W dniu 20-10-2020 o 13:21, sirapacz pisze:

A ja sobie mogę ew wysądzić od producenta?

nie.

Niby dlaczego nie?

bo po to ma OC?

OC ma ograniczenie kwotowe.

zresztą to prostsze i szybsze niż zabawa w udowadnianie, że nie jesteś wielbłądem

Pytanie było czy możesz, a nie czy musisz.

W dniu wtorek, 20 października 2020 13:42:10 UTC+2 użytkownik sirapacz napisał:

no i ponad limit jak najbardziej ma prawo się sądzić. Ale do limitu masz OC

Może doprecyzuję o co pytałem
Zakładam że:
1. Biegli/prokuratura/inni święci ocenią że wybuch był z powodu wadliwej konstrukcji auta(właściciel nic tutaj nie zawinił)
2. Straty przekroczą limit OC

I o ile teoretycznie ubezpieczyciel wypłaci odszkodowanie z OC to pytania co z górką ponad limit:
-wypłaci/nie wypłaci? Teoretycznie winien wypłacić
-o zwrot "górki" poprosi właściciela OC czy producenta auta?

-- Zakładam że:
1. Biegli/prokuratura/inni święci ocenią że wybuch był z powodu wadliwej konstrukcji auta(właściciel nic tutaj nie zawinił)

e-Peugeot ?
https://trojmiasto.wyborcza.pl/trojmiasto/1,35612,2784231.html

najprawdopodobniej producent po cichu dogadal sie z TU

W dniu 2020-10-20 o 13:52, Kris pisze:

W dniu wtorek, 20 października 2020 13:42:10 UTC+2 użytkownik sirapacz napisał:

no i ponad limit jak najbardziej ma prawo się sądzić. Ale do limitu masz OC

Może doprecyzuję o co pytałem
Zakładam że:
1. Biegli/prokuratura/inni święci ocenią że wybuch był z powodu wadliwej konstrukcji auta(właściciel nic tutaj nie zawinił)
2. Straty przekroczą limit OC

Jeżeli samochód ma homologację, to znaczy, że urzędowo potwierdzono, że konstrukcyjnie jest OK - ?
Ew. mógł być przerabiany po wyjechaniu z fabryki - "tjuningowany", wtedy odpowiedzialność spada na właściciela/diagnostę, który dopuścił do ruchu - ?

Użytkownik "Poldek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:rmpiat$6hc$1@gioia.aioe.org...
W dniu 2020-10-20 o 13:52, Kris pisze:

W dniu wtorek, 20 października 2020 13:42:10 UTC+2 użytkownik sirapacz napisał:

no i ponad limit jak najbardziej ma prawo się sądzić. Ale do limitu masz OC

Może doprecyzuję o co pytałem
Zakładam że:
1. Biegli/prokuratura/inni święci ocenią że wybuch był z powodu wadliwej konstrukcji auta(właściciel nic tutaj nie zawinił)
2. Straty przekroczą limit OC

Jeżeli samochód ma homologację, to znaczy, że urzędowo potwierdzono, że konstrukcyjnie jest OK - ?

Raczej tak nie ma. Homologacja sprawdza niektore cechy konstrukcyjne, np czy swiatla swieca zgodnie z przepisami, ale nie ma szans sprawdzic, czy sie auto nie zapali ..

Ew. mógł być przerabiany po wyjechaniu z fabryki - "tjuningowany", wtedy odpowiedzialność spada na właściciela/diagnostę, który dopuścił do ruchu - ?

Diagnosty raczej w tym jeszcze nie bylo, ale w niektorych przypadkach .... moze i daloby sie zwalic na niego wine.
Na wlasciciela najpredzej - o ile auto przerabial.

J.

On 2020-10-20 13:52, Kris wrote:

W dniu wtorek, 20 października 2020 13:42:10 UTC+2 użytkownik sirapacz napisał:

no i ponad limit jak najbardziej ma prawo się sądzić. Ale do limitu masz OC

Może doprecyzuję o co pytałem
Zakładam że:
1. Biegli/prokuratura/inni święci ocenią że wybuch był z powodu wadliwej konstrukcji auta(właściciel nic tutaj nie zawinił)
2. Straty przekroczą limit OC

I o ile teoretycznie ubezpieczyciel wypłaci odszkodowanie z OC to pytania co z górką ponad limit:
-wypłaci/nie wypłaci? Teoretycznie winien wypłacić
-o zwrot "górki" poprosi właściciela OC czy producenta auta?

Przecież to jest właśnie górna granica odpowiedzialności ubezpieczyciela. Jeśli, to tyle wypłaci a reszty poszkodowani mogą dochodzić od właściela. I ten właściciel tylko wtedy będzie mógł obarczyć odpowiedzialnością ubezpieczyciela jak wykaże jego winę. Bo o ile ubezpieczyciel odpowiada na zasadzie ryzyka, to producent już tylko na zasadzie winy. No chyba, że w okresie gwarancyjnym, wtedy zgodnie z tą umową.

W dniu 2020-10-20 o 13:40, Cavallino pisze:

W dniu 20-10-2020 o 13:21, sirapacz pisze:

A ja sobie mogę ew wysądzić od producenta?

nie.

Niby dlaczego nie?

bo po to ma OC?

OC ma ograniczenie kwotowe.

no i ponad limit jak najbardziej ma prawo się sądzić. Ale do limitu masz OC

W dniu 20-10-2020 o 13:40, sirapacz pisze:

W dniu 2020-10-20 o 13:40, Cavallino pisze:

W dniu 20-10-2020 o 13:21, sirapacz pisze:

A ja sobie mogę ew wysądzić od producenta?

nie.

Niby dlaczego nie?

bo po to ma OC?

OC ma ograniczenie kwotowe.

no i ponad limit jak najbardziej ma prawo się sądzić. Ale do limitu masz OC

Tyle że w żaden sposób nie ogranicza Ci to prawa do sądzenia się z producentem, a tego dotyczyło pytanie.
Choćby po to żeby dostać odszkodowanie, w tym również za własny pojazd, miejsce parkingowe czy mieszkanie - nie masz pewności że OC to obejmie.

On 2020-10-20 11:00, sirapacz wrote:

Jeśli właściciel coś zawinił.

Jeśli samochodu to nie ma znaczenia. Jeśli hulajnoga....

Bo jak auto/hulajnoga samo się zapaliło bez winy właściciela to jeszcze producent może dołożyć do tego interesu

...to producent nie dołoży do tego interesu. Co najwyżej po sądach ciągać będą właściciela, który i tak się mnie wypłaci - kto ma luzem 2 bańki? Jednakże i tak szczerze wątpię, by dali radę udowodnić winę.

Nie ma znaczenia czy "ma luzem".

Użytkownik "kk"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:rmurm7$83g$1@news.icm.edu.pl...
On 2020-10-20 11:00, sirapacz wrote:

Jeśli właściciel coś zawinił.

Jeśli samochodu to nie ma znaczenia. Jeśli hulajnoga....

Bo jak auto/hulajnoga samo się zapaliło bez winy właściciela to jeszcze producent może dołożyć do tego interesu

...to producent nie dołoży do tego interesu. Co najwyżej po sądach ciągać będą właściciela, który i tak się mnie wypłaci - kto ma luzem 2 bańki? Jednakże i tak szczerze wątpię, by dali radę udowodnić winę.

Nie ma znaczenia czy "ma luzem".

Ma o tyle, ze adwokaci beda brac z gory, wiec koszta poniesiesz, a grosza nie uzyskasz.
Bo co mu zabierzesz - mieszkanie z kredytem ?
Jak madry, to bedzie nadal mieszkal, ale juz nie placil :-P

J.

On 2020-10-23 18:33, J.F. wrote:

Użytkownik "kk"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:rmurm7$83g$1@news.icm.edu.pl...
On 2020-10-20 11:00, sirapacz wrote:

Jeśli właściciel coś zawinił.

Jeśli samochodu to nie ma znaczenia. Jeśli hulajnoga....

Bo jak auto/hulajnoga samo się zapaliło bez winy właściciela to jeszcze producent może dołożyć do tego interesu

...to producent nie dołoży do tego interesu. Co najwyżej po sądach ciągać będą właściciela, który i tak się mnie wypłaci - kto ma luzem 2 bańki? Jednakże i tak szczerze wątpię, by dali radę udowodnić winę.

Nie ma znaczenia czy "ma luzem".

Ma o tyle, ze adwokaci beda brac z gory, wiec koszta poniesiesz, a grosza nie uzyskasz.
Bo co mu zabierzesz - mieszkanie z kredytem ?

Twizy :-)

Możesz sprzedać wierzytelność komuś, komu pasuje ściąganie latami z wynagrodzenia. Taie ściąganie niewiele kosztuje.

Jak madry, to bedzie nadal mieszkal, ale juz nie placil :-P

A wcześniej po co płacił?

Żartujesz.
Przy uszkodzeniu budynku (widziałem kilka zdjęć) licz ze 30 baniek.


-- -- -

Tak czy tak to ze 2mln.

W dniu 2020-10-21 o 17:47, ąćęłńóśźż pisze:

Żartujesz.
Przy uszkodzeniu budynku (widziałem kilka zdjęć) licz ze 30 baniek.

nie przesadzasz oby? za 30 baniek to można od zera całkiem niezły bloczek postawić.

Jak to co?
Drobny druczek, czyli my tylko zbieramy składki.

Od mojego Anioła:
"Zapewne dotarła do Państwa informacja o pożarze garażu podziemnego w budynku przy ul. Górczewskiej 181. W związku tym  proponuję obejrzeć zdjęcia z tego tragicznego zdarzenia aby uruchomiła się Państwa wyobraźnia.
Abstrahując od bardzo poważnego zagrożenia życia (co zapewne dla wszystkich jest oczywiste), w chwili  obecnej właściciele mają poważny problem z uzyskaniem odszkodowania od firm ubezpieczeniowych za utracone mienie w związku z przetrzymywaniem w garażu przedmiotów niebezpiecznych pożarowo  jak również  łatwopalnych.
Ponadto w garażu znajduje się szereg instalacji służących do obsługi budynku. W przypadku ich zniszczenia budynek nie nadaje się do użytku i automatycznie utracą Państwo miejsce swojego zamieszkania.
W związku z powyższym ponawiam do Państwa apel o pilne uprzątnięcie z miejsc parkingowych przedmiotów takich jak elementy drewniane, papierowe, plastikowe, opony, farby, płyny samochodowe oraz rowerów z ciągów komunikacyjnych na klatkach schodowych. Proszę o poważne podejście do problemu.
Prosimy o uprzątnięcie przedmiotów jak wyżej"


-- -- -

Ciekawe co na to ubezpieczalnia "sprawcy"