Witajcie,
wczoraj znajomy mial bardzo przykre zdarzenie i cholernie duzo
szczescia.
Jadac trasa szybkiego ruchu przy predkosci ok 120 km/h pojawil sie
komunikat o problemie z hamulcami po czym doszlo do blokady przednich
kol.

Auto z dwojka rodzicow oraz dwojka malych dzieci wykrecilo piruet na
asfalcie, po czym zaliczylo row robiac w nim jeszcze jeden obrot.
Szczesliwie nic nikomu sie nie stalo.

Auto to czteroletnie Renault Scenic serwisowane w ASO z przebiegiem
ponizej 100kkm.
Czy to mozliwe, ze doszlo do samoistnej blokady hamulca recznego? W
tym modelu jest on automatyczny.

Czy moga byc inne przyczyny takiego zachowania auta?

Osobiscie nie moge wprost uwierzyc, ze to cholerne auto moglo sie tak
zachowac. Poprostu zblokowac kola w trakcie jazdy bez jakichkolwiek
wczesniejszych objawow i zglaszanych usterek. Auto pelne komputerow
myslacych za kierowce, ktorym za nic bym nie zaufal.

Czy byscie walczyli o odszkodowanie z Renault?
--
amos

amos wrote:

Auto to czteroletnie Renault Scenic serwisowane w ASO z przebiegiem
ponizej 100kkm.

I tak ma szczęście... Znajomemu w Sceniku odpadło koło...

--
cokolwiek

amos pisze:

Czy to mozliwe, ze doszlo do samoistnej blokady hamulca recznego? W
tym modelu jest on automatyczny.

Reczny dziala na tylne kola.

On 16 Lis, 21:40, "Marcin J. Kowalczyk" <kowa...@kowalma.kom> wrote:

> Czy to mozliwe, ze doszlo do samoistnej blokady hamulca recznego? W
> tym modelu jest on automatyczny.

Reczny dziala na tylne kola.

Zwykle owszem, jednak z tego co wiem nie we wszystkich autach. Nie
wiem jak w Sceniku.

--
amos

On 16 Lis, 21:45, amos <gwojci...@gmail.com> wrote:

Zwykle owszem, jednak z tego co wiem nie we wszystkich autach. Nie
wiem jak w Sceniku.

Zeby nie sprowadzac dyskusji na boczne tory dodam, ze relacje znam z
ust kierowcy i pasazera.
Co do tego, ktore kola zostaly zablokowane nie mam 100% pewnosci.
Faktem natomiast jest, ze kola sie zabokowaly.

--
amos

amos pisze:

Zwykle owszem, jednak z tego co wiem nie we wszystkich autach. Nie
wiem jak w Sceniku.

Zeby nie sprowadzac dyskusji na boczne tory dodam, ze relacje znam z
ust kierowcy i pasazera.
Co do tego, ktore kola zostaly zablokowane nie mam 100% pewnosci.
Faktem natomiast jest, ze kola sie zabokowaly.

Wydaje mi sie, ze jakby dwa kola sie zablokowaly to by poprostu sie ostro zatrzymal. Nie wydaje mi sie, zeby hamulce byly w stanie zablokowac kola auta przy 120km/h, moze cos zablokowalo kolo?

On 16 Lis, 21:54, "Marcin J. Kowalczyk" <kowa...@kowalma.kom> wrote:

Wydaje mi sie, ze jakby dwa kola sie zablokowaly to by poprostu sie
ostro zatrzymal. Nie wydaje mi sie, zeby hamulce byly w stanie
zablokowac kola auta przy 120km/h, moze cos zablokowalo kolo?

Pogoda byla deszczowa, asfalt zupelnie mokry. Nie wiem, czy w tamtym
momencie nie padalo.
Mysle tez, ze wlasnie mokra nawierzchnia przyczynila sie do tego, ze
auto obrocilo sie niemal 270* na asfalcie zanim wpadlo do rowu nie
przewracajac sie na dach.

No wlasnie, jakim innym sposobem mogly sie same zablokowac kola? To
glowne pytane tego watku.
--
amos

Uzytkownik "amos" <gwojciula@gmail.com> napisal w wiadomosci news:ee84d356-f687-4b0d-b474-72b74494a83fb2g2000yqi.googlegroups.com...

Pogoda byla deszczowa, asfalt zupelnie mokry. Nie wiem, czy w tamtym
momencie nie padalo.
Mysle tez, ze wlasnie mokra nawierzchnia przyczynila sie do tego, ze
auto obrocilo sie niemal 270* na asfalcie zanim wpadlo do rowu nie
przewracajac sie na dach.

No wlasnie, jakim innym sposobem mogly sie same zablokowac kola? To
glowne pytane tego watku.

Raczej nie kola - a kolo (skoro go obracalo) i nie tylnie a przednie. Moze cos sie zatarlo i duze opory toczenia przy sliskiej nawierzchni spowodowaly utrate przyczepnosci ?

Pzdr
TG

Tomasz Gorbaczuk pisze:

Pogoda byla deszczowa, asfalt zupelnie mokry. Nie wiem, czy w tamtym
momencie nie padalo.
Mysle tez, ze wlasnie mokra nawierzchnia przyczynila sie do tego, ze
auto obrocilo sie niemal 270* na asfalcie zanim wpadlo do rowu nie
przewracajac sie na dach.

No wlasnie, jakim innym sposobem mogly sie same zablokowac kola? To
glowne pytane tego watku.

Raczej nie kola - a kolo (skoro go obracalo) i nie tylnie a przednie. Moze cos sie zatarlo i duze opory toczenia przy sliskiej nawierzchni spowodowaly utrate przyczepnosci ?

Tez cos takiego obstawiam, ze nie dwa kola a jedno. I cos zablokowalo - moze peknieta tarcza lub cos z jazem ?

On Mon, 16 Nov 2009 22:10:17 +0100,  Tomasz Gorbaczuk wrote:

Raczej nie kola - a kolo (skoro go obracalo) i nie tylnie a przednie. Moze cos sie zatarlo i duze opory toczenia przy sliskiej nawierzchni spowodowaly utrate przyczepnosci ?

a wczoraj jak nie mogl odpalic to silnikiem krecilo ? Bo silnik mogl sie zatrzec, dzis ostygl, to puscil.

J.

On 16 Lis, 22:25, J.F. <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:

a wczoraj jak nie mogl odpalic to silnikiem krecilo ?
Bo silnik mogl sie zatrzec, dzis ostygl, to puscil.

Niestety nie wiem, czy wczoraj silnik krecil. Wiem tylko, ze nie mozna
bylo go uruchomic.

--
amos

"amos" <gwojciula@gmail.com> wrote in message news:0a993fd0-fa8f-42b2-ae58-f5d49e2bf5dbc3g2000yqd.googlegroups.com...

On 16 Lis, 22:25, J.F. <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:

a wczoraj jak nie mogl odpalic to silnikiem krecilo ?
Bo silnik mogl sie zatrzec, dzis ostygl, to puscil.

Niestety nie wiem, czy wczoraj silnik krecil. Wiem tylko, ze nie mozna
bylo go uruchomic.

Stawiam na czujnik udezenia, odcina doplyw paliwa w razie wypadku zeby zapobiec ew. pozarom.


Pozdrawiam
Kamil

On 16 Lis, 22:25, J.F. <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:

a wczoraj jak nie mogl odpalic to silnikiem krecilo ?
Bo silnik mogl sie zatrzec, dzis ostygl, to puscil.

Dopytalem sie - auta nie dalo sie uruchomic, bo jak stwierdzil serwis
rozlaczyla sie jakas zlaczka od rozrusznika. Po jej zalozeniu silnik
normalnie startuje
Problemem wiec nie byla blokada silnika.

--
amos

Uzytkownik "amos" <gwojciula@gmail.com> napisal w

On 16 Lis, 22:25, J.F. <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:

a wczoraj jak nie mogl odpalic to silnikiem krecilo ?
Bo silnik mogl sie zatrzec, dzis ostygl, to puscil.

Dopytalem sie - auta nie dalo sie uruchomic, bo jak stwierdzil serwis
rozlaczyla sie jakas zlaczka od rozrusznika. Po jej zalozeniu silnik
normalnie startuje
Problemem wiec nie byla blokada silnika.

Czyli rozrusznik nie krecil, wiec nadal blokada silnika niewykluczona :-)

Kierowca pewnie juz nie bardzo pamieta czy dochodzily jakies stuki przy probie zaplonu i czy lampki przygasaly ..

J.

On 17 Lis, 11:17, "J.F." <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:

Czyli rozrusznik nie krecil, wiec nadal blokada silnika
niewykluczona :-)

Nie wiem czy dobrze zrozumialem. Masz na mysli, sytuacje, kiedy w
drodze cos sie rozlaczylo i z tego powodu zblokowal sie silnik
blokujac kola?

Kierowca pewnie juz nie bardzo pamieta czy dochodzily jakies stuki
przy probie zaplonu i czy lampki przygasaly ..

Nic niepokojacego wczesniej z tego co wiem nie bylo co wskazywaloby
przed podroza na jakakolwiek niesprawnosc w aucie.

To akurat ustrojstwo potrafi ostrzegac przed wieloma roznymi
problemami. Cale naszpikowane jest elektronika.
Choc nie chce tutaj sam zapewniac o czyms, co do czego pewnosci nie
mam.

Zreszta ta teoria chyba niezupelnie pasuje do okolicznosci, w ktorej
auto gwaltownie sciagnelo w bok.

--
amos

On Tue, 17 Nov 2009 11:20:40 -0800 (PST),  amos wrote:

On 17 Lis, 11:17, "J.F." <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:

Czyli rozrusznik nie krecil, wiec nadal blokada silnika
niewykluczona :-)

Nie wiem czy dobrze zrozumialem. Masz na mysli, sytuacje, kiedy w
drodze cos sie rozlaczylo i z tego powodu zblokowal sie silnik
blokujac kola?

Nie, mam na mysli zatarcie silnika. Po wychlodzeniu puszcza.

Kierowca pewnie juz nie bardzo pamieta czy dochodzily jakies stuki
przy probie zaplonu i czy lampki przygasaly ..

Nic niepokojacego wczesniej z tego co wiem nie bylo co wskazywaloby
przed podroza na jakakolwiek niesprawnosc w aucie.

Chodzi tylko o to czy po wypadku na kluczyk nie bylo zadnej reakcji,
czy silnik byl zblokowany, a ten kabelek to juz w warsztacie.

Zreszta ta teoria chyba niezupelnie pasuje do okolicznosci, w ktorej
auto gwaltownie sciagnelo w bok.

Taka sytuacja - jedziemy prosto na lodzie, sprzeglo i zaciagamy reczny
na tylne kola. Auto w koncu bokiem staje, nie bardzo wiadomo czemu.
Moze przy 120 jest to juz nagle ? No bo inaczej co .. podejrzewac jednak te komputery od ESP ? Czy moze w wode wjechal, a odglos byl taki jakby kola zblokowalo ? Drazki kierownicze rozumiem ze cale ?

J.

On 17 Lis, 21:06, J.F. <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:

Chodzi tylko o to czy po wypadku na kluczyk nie bylo zadnej reakcji,
czy silnik byl zblokowany, a ten kabelek to juz w warsztacie.

Dokladnie tak, na kluczyk zero reakcji. Po wpieciu owej zlaczki jak
reka odjal.
Zreszta "kluczyk" to lekkie naduzycie. Auto ma przycisk START a
kluczem jest karta zblizeniowa przechowywana w portfelu. Choc ponoc
jakis "kluczyk awaryjny" tez posiada.

Taka sytuacja - jedziemy prosto na lodzie, sprzeglo i zaciagamy reczny
na tylne kola. Auto w koncu bokiem staje, nie bardzo wiadomo czemu.
Moze przy 120 jest to juz nagle ?

Z tego co pisali poprzednicy samoczynne zaciagniecie sie recznego jest
bardzo malo prawdopodobne.

No bo inaczej co .. podejrzewac jednak te komputery od ESP ?
Czy moze w wode wjechal, a odglos byl taki jakby kola zblokowalo ?

Drazki kierownicze rozumiem ze cale ?

Raczej cale. Piersze ASO, do ktorego przez pomylke ubezpieczyciela
trafilo auto stwierdzilo, ze mozna nim przejechac osobiscie do innego
warsztatu, ktory docelowo bedzie wykonywal naprawe. Pobieznie
sprawdzili auto oraz naprawili starter. Nie podlaczali pod komputer
diagnostyczny.

Z widocznych sladow stluczona tylna lampa i urwany zderzak od
uderzenia tylem w row.

Wlasciciel bardzo rozsadnie sie nie zgodzil i poprosil o zalatwienie
transportu we wlasnym zakresie przez ubezpieczalnie.

Osobiscie nie wsiadlbym do tego auta bez otrzymania podpisanych przez
ASO papierow, ze auto zostalo sprawdzone pod kazdym katem i jest
bezpieczne.

--
amos

On Tue, 17 Nov 2009 12:27:07 -0800 (PST),  amos wrote:

Osobiscie nie wsiadlbym do tego auta bez otrzymania podpisanych przez
ASO papierow, ze auto zostalo sprawdzone pod kazdym katem i jest
bezpieczne.

Nadal bym nie wsiadl. Tesciowa niech sobie nim jezdzi :-)

J.

On 17 Lis, 21:33, J.F. <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:

Nadal bym nie wsiadl. Tesciowa niech sobie nim jezdzi :-)

I od czasu do czasu myje twarda szczota powodujac ogromna ilosc
drobnych rys na lakierze ;)

--
amos

amos <gwojciula@gmail.com> napisał(a):

On 17 Lis, 11:17, "J.F." <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:
> Czyli rozrusznik nie krecil, wiec nadal blokada silnika
> niewykluczona :-)

Nie wiem czy dobrze zrozumialem. Masz na mysli, sytuacje, kiedy w
drodze cos sie rozlaczylo i z tego powodu zblokowal sie silnik
blokujac kola?

> Kierowca pewnie juz nie bardzo pamieta czy dochodzily jakies stuki
> przy probie zaplonu i czy lampki przygasaly ..

Nic niepokojacego wczesniej z tego co wiem nie bylo co wskazywaloby
przed podroza na jakakolwiek niesprawnosc w aucie.

To akurat ustrojstwo potrafi ostrzegac przed wieloma roznymi
problemami. Cale naszpikowane jest elektronika.
Choc nie chce tutaj sam zapewniac o czyms, co do czego pewnosci nie
mam.

Zreszta ta teoria chyba niezupelnie pasuje do okolicznosci, w ktorej
auto gwaltownie sciagnelo w bok.

moja teoria jest - ktoś się w czymś walnoł, albo cos się zwiesiło i komputer (ESP) zacisnoł jedno koło i trzymał....

2 komp to wyłapał to wyietlił/powiedział errory.

auto obrucło gdzies tam wpało to się jeszcze czujnik właczył od wstrząsu.

chcociaż ja się spotkałem z takim dziwadłem - jak w rondo nie trafiłem,
i mnie prawie na dach wywalło w hatchbacku, że głupol komputer mi silnik
wyłączył, to jak potem lecailem jeszcze z 20 metrów bokiem to nic nie prostowało jazdy, absu nie było i wspomagania.
Odpalił dopiero po całkowitym wyłaczeniu.


pozdrawiam.

--

Uzytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisal w wiadomosci news:tog3g59tbt8ki10rldh0pff28h7lhqck9b4ax.com...

On Mon, 16 Nov 2009 22:10:17 +0100,  Tomasz Gorbaczuk wrote:

Raczej nie kola - a kolo (skoro go obracalo) i nie tylnie a przednie. Moze
cos sie zatarlo i duze opory toczenia przy sliskiej nawierzchni spowodowaly
utrate przyczepnosci ?

a wczoraj jak nie mogl odpalic to silnikiem krecilo ?

Bo silnik mogl sie zatrzec, dzis ostygl, to puscil.

Z silnikiem to dziala akurat odwrotnie
Jak jest cieply to chodzi bo sie rozszerza material
a jak zimny to nie chodzi
Fot

amos wrote:

On 16 Lis, 21:54, "Marcin J. Kowalczyk" <kowa...@kowalma.kom> wrote:

Wydaje mi sie, ze jakby dwa kola sie zablokowaly to by poprostu sie
ostro zatrzymal. Nie wydaje mi sie, zeby hamulce byly w stanie
zablokowac kola auta przy 120km/h, moze cos zablokowalo kolo?

Pogoda byla deszczowa, asfalt zupelnie mokry. Nie wiem, czy w tamtym
momencie nie padalo.
Mysle tez, ze wlasnie mokra nawierzchnia przyczynila sie do tego, ze
auto obrocilo sie niemal 270* na asfalcie zanim wpadlo do rowu nie
przewracajac sie na dach.

No wlasnie, jakim innym sposobem mogly sie same zablokowac kola? To
glowne pytane tego watku.

Czy ktoras z opon pekla (czy byla bez powietrza, juz "po" wypadku)?


--
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

On 16 Lis, 22:19, Tomasz Chmielewski <man...@nospam.wpkg.org> wrote:

Czy ktoras z opon pekla (czy byla bez powietrza, juz "po" wypadku)?

Nie. Wszystkie opony cale.
Skrzynia tez na dzis sprawna. Gdyby to skrzynia zablokowala kola,
przezylaby?

--
amos

Uzytkownik "amos" <gwojciula@gmail.com> napisal

Skrzynia tez na dzis sprawna. Gdyby to skrzynia zablokowala kola,
przezylaby?

No coz, ja znam tylko maluszka ktoremu lancuch rozrzadu sie zerwal, zaczepil o cos i wszystko zblokowal.
Pokrzywily sie jedynie zeby na kolach rozrzadu.

W sumie jesli na jedynce mozna kolami zapiszczec, to i zablokowanie przy jezdzie nie powinno byc niszczace, o ile bezwladnosc samych kolek czegos nie uszkodzi.
Przed silnikiem jest sprzeglo, ktore moze tez pelnic role bezpiecznika przeciazeniowego.

Ale skrzyni nie zabezpiecza, tam by sie chyba jednak cos urwalo przy naglym zblokowaniu..



J.

On 16 Lis, 22:20, amos <gwojci...@gmail.com> wrote:

On 16 Lis, 22:19, Tomasz Chmielewski <man...@nospam.wpkg.org> wrote:

> Czy ktoras z opon pekla (czy byla bez powietrza, juz "po" wypadku)?

Nie. Wszystkie opony cale.
Skrzynia tez na dzis sprawna. Gdyby to skrzynia zablokowala kola,
przezylaby?

--
amos

Może nie na temat ale sytuacja podobna - w zeszłym roku znajomemu pękł
klocek hamulcowy w mondeo. Zobaczył tylko snop iskier z prawej strony,
szarpnęło i momentalnie był na poboczu. Dobrze, że to prawy klocek i
dobrze, że jechał tylko 60 km/h. Facet w serwisie powiedział "to
niemożliwe!", zwłaszcza że 2 godziny wcześniej te klocki w serwisie
wymieniał. Sytuacja ponoć niespotykana, ale stało się.

amos pisze:

Pogoda byla deszczowa, asfalt zupelnie mokry. Nie wiem, czy w tamtym
momencie nie padalo.

Czytałem kiedyś, że mercedesach, czy bmw (tych luksusowych) montowany jest układ, który w czasie deszczu osusza tarcze hamulcowe przez chwilowe zbliżenie klocków do tarcz. Na krótką chwilę. Nie ma takiego czegoś w Scenicu?
Tamte luksusowe modele to była chyba druga połowa lat 90-tych, więc może po kolejnych 10 taka technika zawitała do Scenica?


--
Pepek
-amator francuszczyzny i innych wynalazkĂłw-

Czytałem kiedyś, że mercedesach, czy bmw (tych luksusowych) montowany jest układ, który w czasie deszczu osusza tarcze hamulcowe przez chwilowe zbliżenie klocków do tarcz. Na krótką chwilę. Nie ma takiego czegoś w Scenicu?
Tamte luksusowe modele to była chyba druga połowa lat 90-tych, więc może po kolejnych 10 taka technika zawitała do Scenica?

nie sądze w safranach z poiczątku 90 tego nie było, 10 lat to za mało dla renaulta żeby przenieś technologie z wyższych modeli :)
aczkolwiek jest jedna rezcz która się odrazu pojawiła we wszystkich renault ciśneineiomierz.

pozdrawiam.

--

Marcin J. Kowalczyk pisze:

Wydaje mi sie, ze jakby dwa kola sie zablokowaly to by poprostu sie ostro zatrzymal. Nie wydaje mi sie, zeby hamulce byly w stanie zablokowac kola auta przy 120km/h, moze cos zablokowalo kolo?

E no nie przesadzaj, uczciwym hamulcem bez ABS zblokujesz kolo i przy 180 :)


Pozdrawiam
Pawel

On 16 Lis, 21:58, DoQ <pawel....@gmail.com> wrote:

E no nie przesadzaj, uczciwym hamulcem bez ABS zblokujesz kolo i przy 180 :)

To auto z pewnoscia posiada ABS. Mowimy o aucie z 2004 ;)

Zreszta jest to wersja bardzo dobrze wyposazona. Mozliwe, ze ma ESP
czy inne...
--
amos

DoQ pisze:

Wydaje mi sie, ze jakby dwa kola sie zablokowaly to by poprostu sie ostro zatrzymal. Nie wydaje mi sie, zeby hamulce byly w stanie zablokowac kola auta przy 120km/h, moze cos zablokowalo kolo?

E no nie przesadzaj, uczciwym hamulcem bez ABS zblokujesz kolo i przy 180 :)

OK - powiedzmy ze oba kola zostaly zablokowane to i tak auto nie powinno wywinac koziolka, chyba ze tylko jedno zostalo blokniete.

On 16 Lis, 22:01, "Marcin J. Kowalczyk" <kowa...@kowalma.kom> wrote:

OK - powiedzmy ze oba kola zostaly zablokowane to i tak auto nie powinno
wywinac koziolka, chyba ze tylko jedno zostalo blokniete.

Nie wykluczone, ze zablokowalo sie tylko jedno kolo. Z opowiesci
czlowieka w 2h po takim wypadku moglo troche umknac.

Patrzac na dzialanie swojego recznego, ktory poprawiam regularnie po
kazej wizycie na przegladzie (nierowny rozkad sil hamowania) nie
bardzo wierze w skutecznosc recznych hamulcow a zupelnie trudno mi
wyobrazic sobie zablokowanie kola przy predkosci 120km/h. Jednak w
moim przypadku to tarczobeben (beben odpowiada za reczny).

Dlatego tez o ile w Sceniku jest tez beben teoria o recznym wydaje sie
dosc watpliwa.

Wiem tez, ze sa rozwiazania hamujace tarcza. Tu skutecznosc pewnie
duzo lepsza.

No wiec co jeszcze moze doprowadzic do zablokowania kola w czasie
jazdy, poza kijem w szprychach? Innych sytuacji nie moge wymyslic.

--
amos

Uzytkownik "amos" <gwojciula@gmail.com> napisal w wiadomosci news:dc36baa8-e612-480d-b890-a695d4d7cfdek19g2000yqc.googlegroups.com...

On 16 Lis, 22:01, "Marcin J. Kowalczyk" <kowa...@kowalma.kom> wrote:

OK - powiedzmy ze oba kola zostaly zablokowane to i tak auto nie powinno
wywinac koziolka, chyba ze tylko jedno zostalo blokniete.

Nie wykluczone, ze zablokowalo sie tylko jedno kolo. Z opowiesci
czlowieka w 2h po takim wypadku moglo troche umknac.

Dlatego tez o ile w Sceniku jest tez beben teoria o recznym wydaje sie
dosc watpliwa.

Wiem tez, ze sa rozwiazania hamujace tarcza. Tu skutecznosc pewnie
duzo lepsza.

W Scenicu z tylu sa tarcze, ale i tak tym hamulcem (postojowym) nie da sie zablokowac kól przy 120 km/h.
Jest co prawda mozliwosc zwiekszenia sily jego dzialania (przytrzymujac dzwignie hamulca w pozycji wyciagnieta przez 3 sekundy) ale to i tak nie prowadzi do blokady kól.

Pzdr
TG

On Mon, 16 Nov 2009 13:13:48 -0800 (PST), amos <gwojciula@gmail.com>
wrote:

Dlatego tez o ile w Sceniku jest tez beben teoria o recznym wydaje sie
dosc watpliwa.

Nie ma bębnów. Hamulec postojowy działa na tarcze.


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński  xxx.jerzu@poczta.onet.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280 http://bitnova.info/?p=495699
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200

On Mon, 16 Nov 2009 23:29:23 +0100, Adam Płaszczyca
<trzypion@oldfield.spamnie.org.pl> wrote:

Ale jakiś ESP tot ma?

Mój nie, ma tylko ABS/ASR. I ten z wątku też nie ma ESP.


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński  xxx.jerzu@poczta.onet.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280 http://bitnova.info/?p=495699
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200

On 2009-11-16, amos <gwojciula@gmail.com> wrote:

Dlatego tez o ile w Sceniku jest tez beben teoria o recznym wydaje sie
dosc watpliwa.

Wiem tez, ze sa rozwiazania hamujace tarcza. Tu skutecznosc pewnie
duzo lepsza.

Scenic ma tarcze na obu osiach.

Krzysiek Kiełczewski

Patrzac na dzialanie swojego recznego, ktory poprawiam regularnie po
kazej wizycie na przegladzie (nierowny rozkad sil hamowania) nie
bardzo wierze w skutecznosc recznych hamulcow a zupelnie trudno mi
wyobrazic sobie zablokowanie kola przy predkosci 120km/h. Jednak w
moim przypadku to tarczobeben (beben odpowiada za reczny).

zwykłym hamulcem w renault, bez sprawnej elektroniki w 100%,
hamulcem blokujesz koła i dusisz silnik w 0.5 sekundy (tez ze 120km/h).

Ręczny na tył też by zablokował a auto by jeszcze sobie leciało z 700metrów na oko, chyba ze by go zaczeło obracać (jak by kierownica ruszać) to by nie wiem co zorbił, pewnie dziobał na zaciągniętym ręcznym,
tylko inny model to jest.

Ze 120 silnik odlapa jakies 0.8 sekundy - 4 bieg na śliskim (na oko oczywiście), a i się troche ślizga (tz zalebiście bardzo) zamim się koła z 0 do 120 rozpędzą z całym silnikiem.


pozdrawiam.

--

Marcin J. Kowalczyk pisze:

E no nie przesadzaj, uczciwym hamulcem bez ABS zblokujesz kolo i przy 180 :)

OK - powiedzmy ze oba kola zostaly zablokowane to i tak auto nie powinno wywinac koziolka, chyba ze tylko jedno zostalo blokniete.

Moze mu zblokowalo silnik czy skrzynie, w sumie to moglobyc cokolwiek tak naprawde...



Pozdrawiam
Pawel

On 16 Lis, 22:08, DoQ <pawel....@gmail.com> wrote:

Moze mu zblokowalo silnik czy skrzynie, w sumie to moglobyc cokolwiek
tak naprawde...

Najdziwniejsze jest to, ze w sumie autem dzis juz mozna jezdzic.
Bardzo malo ucierpialo w zderzeniu z rowem.

Wczoraj nie dalo sie odpalic silnika, dzis ponoc tak, mimo, ze serwis
twierdzi, ze nic nie bylo robione. Nic tez nie blokuje kol.

Raczej wykluczam wersje, ze kierowca zapomnial o tym, ze gwaltownie
nacisnal hamulec w czasie jazdy. To naprawde czlowiek o bardzo
zdrowych zmyslach ;).

--
amos

Uzytkownik "amos" <gwojciula@gmail.com> napisal

Raczej wykluczam wersje, ze kierowca zapomnial o tym, ze gwaltownie
nacisnal hamulec w czasie jazdy. To naprawde czlowiek o bardzo
zdrowych zmyslach ;).

Biegu nie chcial zmienic i sprzegla tez nie wciskal ?

J.

On 17 Lis, 15:54, "J.F." <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:

Biegu nie chcial zmienic i sprzegla tez nie wciskal ?

To akurat mogl robic, jednak czy robil wole nawet nie pytac. I tak
zeznanie moze byc obarczone zbyt duzym bledem ;)
Co mogloby sie wydarzyc, gdyby akurat dokonywal zmiany biegu?

Sugerujesz pomylenie pedalow?
--
amos

On Tue, 17 Nov 2009 11:30:30 -0800 (PST),  amos wrote:

On 17 Lis, 15:54, "J.F." <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:

Biegu nie chcial zmienic i sprzegla tez nie wciskal ?

Co mogloby sie wydarzyc, gdyby akurat dokonywal zmiany biegu?
Sugerujesz pomylenie pedalow?

A jak wyglada hamowanie lewa stopa, to niektorzy sprawdzili :)

J.

On 17 Lis, 21:00, J.F. <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:

>Co mogloby sie wydarzyc, gdyby akurat dokonywal zmiany biegu?
>Sugerujesz pomylenie pedalow?

A jak wyglada hamowanie lewa stopa, to niektorzy sprawdzili :)

Ale to bardziej w automatach ;)
--
amos

Dnia pięknego Tue, 17 Nov 2009 12:05:16 -0800, osobnik zwany amos
wystukał:

On 17 Lis, 21:00, J.F. <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:

>Co mogloby sie wydarzyc, gdyby akurat dokonywal zmiany biegu?
>Sugerujesz pomylenie pedalow?

A jak wyglada hamowanie lewa stopa, to niektorzy sprawdzili :)

Ale to bardziej w automatach ;)

i to tylko na początku :)


--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

amos pisze:

On 16 Lis, 21:45, amos <gwojci...@gmail.com> wrote:

Zwykle owszem, jednak z tego co wiem nie we wszystkich autach. Nie
wiem jak w Sceniku.

Zeby nie sprowadzac dyskusji na boczne tory dodam, ze relacje znam z
ust kierowcy i pasazera.

Z całym szacunkiem dla kierowcy i pasażera, ale ludzi po dzwonach to takie rzeczy opowiadają, że jak dla mnie to kierowca to jest zazwyczaj najmniej wiarygodny jeżeli chodzi o to co się stało.
A jego pasaĹźerowie zaraz po tym.

I nie chodzi tu ani o złą wolę, kłamstwa itp. Oni pewnie wierzą w to co mówią, ale w takich emocjach, to się różne rzeczy widzi.

On 17 Lis, 01:18, Tomasz Pyra <hellf...@spam.spam.spam> wrote:

Z całym szacunkiem dla kierowcy i pasażera, ale ludzi po dzwonach to
takie rzeczy opowiadają, że jak dla mnie to kierowca to jest zazwyczaj
najmniej wiarygodny jeżeli chodzi o to co się stało.
A jego pasażerowie zaraz po tym.

I nie chodzi tu ani o złą wolę, kłamstwa itp. Oni pewnie wierzą w to co
mówią, ale w takich emocjach, to się różne rzeczy widzi.

Ustalenie dokladnie co sie wydarzylo moze byc trudne. Jak sam piszesz
trudno bezkrytycznie wierzyc zeznaniom kogos, kto znalazl sie w
sytuacji w ktorej mogl stracic zycie. Rowniez uwazam, ze uczestnikom
wypadku moze sie zdawac, ze cos sie zapalilo w danej kolejnosci a nie
innej. Pomimo najlepszych checi i braku powodow do mataczenia.

Niemniej nie podejrzewam, ze kierowca zapomnial, ze nacisnal hamulec i
to spowodowalo poslizg.

Pozostaje diagnoza komputera, o ile komputer pokaze cos sensownego.

--
amos

On Mon, 16 Nov 2009 12:45:41 -0800 (PST), amos <gwojciula@gmail.com>
wrote:

Zwykle owszem, jednak z tego co wiem nie we wszystkich autach. Nie
wiem jak w Sceniku.

Jak najbardziej na tylne.


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński  xxx.jerzu@poczta.onet.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280 http://bitnova.info/?p=495699
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200

Uzytkownik "amos" <gwojciula@gmail.com> napisal w wiadomosci news:e66385b6-ae57-437e-8217-2fce70813477p35g2000yqh.googlegroups.com...

On 16 Lis, 21:40, "Marcin J. Kowalczyk" <kowa...@kowalma.kom> wrote:

> Czy to mozliwe, ze doszlo do samoistnej blokady hamulca recznego? W
> tym modelu jest on automatyczny.

Reczny dziala na tylne kola.

Zwykle owszem, jednak z tego co wiem nie we wszystkich autach. Nie
wiem jak w Sceniku.

W Scenicu II reczny (automatyczny) hamuje tyl. Tym hamulcem raczej nie da sie zablokowac kól.
Jak on zrobil te baczki przy zablokwanym tyle ? W Scenicu w wersji z tym hamulcem jest ESP/ASR i ABS.


Pzdr
TG

On Mon, 16 Nov 2009 22:02:12 +0100, "Tomasz Gorbaczuk"
<gorbi@adres.pl> wrote:

W Scenicu w wersji z tym hamulcem jest ESP/ASR i ABS.

U mnie jest tylko ASR i ABS. ESP brak. Wersja Luxe Privilege z 2004
roku.


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński  xxx.jerzu@poczta.onet.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280 http://bitnova.info/?p=495699
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200

Marcin J. Kowalczyk pisze:

amos pisze:

Czy to mozliwe, ze doszlo do samoistnej blokady hamulca recznego? W
tym modelu jest on automatyczny.

Reczny dziala na tylne kola.

Ale auto powiedzialo ze bedzie bum ;-)

Pozdrawiam
Pawel

Uzytkownik "Marcin J. Kowalczyk" <kowalma@kowalma.kom> napisal w wiadomosci news:hdsdcm$2cl2$2bgp.inds.pl...

amos pisze:

Czy to mozliwe, ze doszlo do samoistnej blokady hamulca recznego? W
tym modelu jest on automatyczny.

Reczny dziala na tylne kola.

i z tego co mi wiadomo powyzje 30km/h  nie da sie go zaciagnac....

On 16 Lis, 21:49, "Marcin" <sroka...@tlen.pl> wrote:
> i z tego co mi wiadomo powyzje 30km/h  nie da sie go zaciagnac....
Nie da sie zaciagnac, poniewaz...komputer nie pozwoli? A co, jesli
komputer zglupieje?

Czy moze jest jakiegos rodzaju mechaniczne zabezpieczenie?

Probuje raczej zrozumiec jak do tego moglo dojsc, a nie szukac dowodow
przeciw komukolwiek.

Kierowca pogodzil sie z tym, ze pokryje szkode z wlasnego AC.

--
amos

amos pisze:

Nie da sie zaciagnac, poniewaz...komputer nie pozwoli? A co, jesli
komputer zglupieje?

Czy moze jest jakiegos rodzaju mechaniczne zabezpieczenie?

Probuje raczej zrozumiec jak do tego moglo dojsc, a nie szukac dowodow
przeciw komukolwiek.

Zerknij w mojego posta wyzej.

Uzytkownik "amos" <gwojciula@gmail.com> napisal w wiadomosci news:b2386e18-eed0-4a15-987f-dbd9a633c505l2g2000yqd.googlegroups.com...
On 16 Lis, 21:49, "Marcin" <sroka...@tlen.pl> wrote:
> i z tego co mi wiadomo powyzje 30km/h nie da sie go zaciagnac....
Nie da sie zaciagnac, poniewaz...komputer nie pozwoli? A co, jesli
komputer zglupieje?

Czy moze jest jakiegos rodzaju mechaniczne zabezpieczenie?

Probuje raczej zrozumiec jak do tego moglo dojsc, a nie szukac dowodow
przeciw komukolwiek.

Kierowca pogodzil sie z tym, ze pokryje szkode z wlasnego AC.

--
amos

jezst zabezpiecznie elektroniczne
a pozatym  wewnatrz mchanizmu jest plastikowy slomak ktory przy tej predkosci zostal by zmielony .....
i po to jest m.i.n to zabezpiecznie ekeltroniczne zeby przypadkow nie zaciagnac w czasie jazdy i nie uszkodzic...
To jest hamulec postojowy !!!!

On Mon, 16 Nov 2009 12:53:27 -0800 (PST),  amos wrote:

Probuje raczej zrozumiec jak do tego moglo dojsc, a nie szukac dowodow
przeciw komukolwiek.

Zacznij od obejrzenia opon - jest szansa ze miejscowo starte, bedzie
widac ktore kola zblokowalo.

A potem moze sie podlaczyc do komputera - moze ten model ma jakas
"czarna skrzynke".

Ale jesli byl komunikat o hamulcach .. to cos ten komputer musial
wykryc.

Kierowca pogodzil sie z tym, ze pokryje szkode z wlasnego AC.

taki pojazd .. zdac w calosci do huty, zeby kogos nie zabil :-)

J.

On 16 Lis, 22:30, J.F. <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:

Ale jesli byl komunikat o hamulcach .. to cos ten komputer musial
wykryc.

No wlasnie zastanawiam sie, co moze powiedziec komputer po
podlaczeniu. Z pewnoscia musza byc jakies komunikaty bledow mogace
naprowadzic na przyczyne.

taki pojazd .. zdac w calosci do huty, zeby kogos nie zabil :-)

Jestem dokladnie tego samego zdania.

--
amos

J.F. pisze:

A potem moze sie podlaczyc do komputera - moze ten model ma jakas
"czarna skrzynke".

Jak wywalilo bledy na wyswietlaczu to chyba powinno dac sie je odczytac po podlaczeniu do Clip'a

Uzytkownik "Marcin" <> napisal w wiadomosci ...

Uzytkownik "Marcin J. Kowalczyk" <> napisal w wiadomosci ...

amos pisze:

Czy to mozliwe, ze doszlo do samoistnej blokady hamulca recznego? W
tym modelu jest on automatyczny.

Reczny dziala na tylne kola.

i z tego co mi wiadomo powyzje 30km/h  nie da sie go zaciagnac....

dla francuskiej elektroniki nie takie rzeczy sa mozliwe... :) :)


--
pozdrawiam
Tadeusz

Uzytkownik "amos" <gwojciula@gmail.com> napisal w wiadomosci news:280241f4-a06a-4c12-b2a9-9c023cf1896df16g2000yqm.googlegroups.com...

Jadac trasa szybkiego ruchu przy predkosci ok 120 km/h pojawil sie
komunikat o problemie z hamulcami po czym doszlo do blokady przednich
kol.

raczej bym prognozowal ze koles wywinal jakiegos kiksa na drodze a teraz szuka bajki która by to wyjasnila.

Czy to mozliwe, ze doszlo do samoistnej blokady hamulca recznego? W

piszesz ze zablokowalo przednie kola a potem ze reczny - tylne. Skad kierowca wie ze to byly kola przednie?

zachowac. Poprostu zblokowac kola w trakcie jazdy bez jakichkolwiek
wczesniejszych objawow i zglaszanych usterek. Auto pelne komputerow

wspominales wczesniej pojawil sie komunikat o problemie z hamulcami,  a teraz ze nie bylo zglaszanych usterek, to jak w koncu byly zglaszane usterki czy nie bylo :)

btw spotkalem sie juz z jedna opowiescia o blokadzie samochodu w wyniku której wystapil wypadek, podchodze do tego z przymruzeniem oka

On 16 Lis, 22:28, "Arbiter" <ni...@hotmail.com> wrote:

Uzytkownik "amos" <gwojci...@gmail.com> napisal w wiadomoscinews:280241f4-a06a-4c12-b2a9-9c023cf1896df16g2000yqm.googlegroups.com...

> Jadac trasa szybkiego ruchu przy predkosci ok 120 km/h pojawil sie
> komunikat o problemie z hamulcami po czym doszlo do blokady przednich
> kol.

raczej bym prognozowal ze koles wywinal jakiegos kiksa na drodze a teraz
szuka bajki która by to wyjasnila.

> Czy to mozliwe, ze doszlo do samoistnej blokady hamulca recznego? W

piszesz ze zablokowalo przednie kola a potem ze reczny - tylne. Skad
kierowca wie ze to byly kola przednie?

> zachowac. Poprostu zblokowac kola w trakcie jazdy bez jakichkolwiek
> wczesniejszych objawow i zglaszanych usterek. Auto pelne komputerow

wspominales wczesniej pojawil sie komunikat o problemie z hamulcami,  a
teraz ze nie bylo zglaszanych usterek, to jak w koncu byly zglaszane usterki
czy nie bylo :)

btw spotkalem sie juz z jedna opowiescia o blokadzie samochodu w wyniku
której wystapil wypadek, podchodze do tego z przymruzeniem oka

Ja tez spotkalem sie wielokrotnie ze sprowadzeniem dyskusji do takiego
absurdu, ze czlowiek musial sie tlumaczyc, ze nie jest wielbladem. Nie
zamierzam tutaj tego robic. Wyjasnie ostani raz i wiecej do takich
wyjasniej nie wroce:

Owszem, zgodze sie ze czlowiek w szoku mogl troche zamacic, jednak to
samo twierdzila osoba jadaca obok. Rozmawialem z nimi z osobna.

Komunikat o bledzie pojawil sie tuz przed samym zdarzeniem (czerwona
lampka jak przy recznym oraz zolte ostrzezenie na panelu - nie wiem
gdzie on dokladnie w Sceniku jest).

Kwestie, ktore kola zostaly zablokowane moglem zle zrozumiec dlatego
tez nie upieram sie, ktore kola to byly. Mysle jednak, ze czlowiek,
ktory jezdzi na codzien 10 lat jest w stanie odroznic zablokowane kola
od swiadomego kiksa na drodze. Wlasciciele to bardzo powazni ludzie a
nie gowniarze, ktorzy boja sie przyznac przed smarkami z podworka, ze
wywineli jakas glupote na drodze.

Podobno wczesniej w aucie nie wystepowaly zadne niepokojace objawy
typu komunikaty na wyswietlaczach, huczenie lozysk czy piszczenie
hamulcow.

Choc nie twierdze, ze na 100% tak bylo, moze uzytkownicy jednak cos
przeoczyli.

--
amos

amos wrote:

zolte ostrzezenie na panelu

Jeśli z trójkątem, to w lagunie II oznacza to właczenie się ESP. A ESP ma prawo przyhamowac koła. Może po prostu samochód wpadł w poslizg i ESP właczyło hamowanie?

Użytkownik "Sebastian Biały" <heby@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:hdsi7a$oph$1achot.icm.edu.pl...

Jeśli z trójkątem, to w lagunie II oznacza to właczenie się ESP. A ESP ma prawo przyhamowac koła. Może po prostu samochód wpadł w poslizg i ESP właczyło hamowanie?

óóóó to juz zaczyna brzmieć prawdopodobnie

Arbiter wrote:

Jeśli z trójkątem, to w lagunie II oznacza to właczenie się ESP. A
ESP ma prawo przyhamowac koła. Może po prostu samochód wpadł w
poslizg i ESP właczyło hamowanie?

óóóó to juz zaczyna brzmieć prawdopodobnie

ale z ESP nie zapala się czerwony trójkąt ;]
ESP nie ma funkcji hamowania ;/



niemniej jednak jakaś plama oleju mogła go sciągnąć mocno dając wrażenie hamowania drugiej strony



--
pozdrawiam - Zbigniew Kruk
www.zbigniewkruk.com <-- prywatna strona
www.foto.forumslubne.pl <-- forum dla fotografow slubnych
www.lodz.forumslubne.pl <-- forum dla par mlodych z okolic Łodzi

zkruk [Lodz] pisze:

ESP nie ma funkcji hamowania ;/

Taaak?
To czemu masz wspolna pompe ABS i ESP ?

Marcin J. Kowalczyk wrote:

zkruk [Lodz] pisze:

ESP nie ma funkcji hamowania ;/

Taaak?
To czemu masz wspolna pompe ABS i ESP ?

hamowanie to proces ciągły
ESP realizuje jedynie korekty
nie słyszałem o ESP które zatrzymuje samochód



--
pozdrawiam - Zbigniew Kruk
www.zbigniewkruk.com <-- prywatna strona
www.foto.forumslubne.pl <-- forum dla fotografow slubnych
www.lodz.forumslubne.pl <-- forum dla par mlodych z okolic Łodzi

zkruk [Lodz] pisze:

Marcin J. Kowalczyk wrote:

zkruk [Lodz] pisze:

ESP nie ma funkcji hamowania ;/

Taaak?
To czemu masz wspolna pompe ABS i ESP ?

hamowanie to proces ciągły
ESP realizuje jedynie korekty
nie słyszałem o ESP które zatrzymuje samochód

Nie musi zatrzymywać.
Wystarczy że system zdziczał (np. dostał komunikat o bardzo dużej prędkości jednego z kół) i postanowił je hamować.
I pomimo że koło już było zablokowane, to system nadal otrzymywał informacje że koło wiruje i tak je trzymał hamulcem aż auto poszło do rowu.

Był kiedyś opisywany wypadek, gdzie w aucie zamontowano dodatkowy generator impulsów (w celu nabijania kilometrów na licznik, żeby oszukiwać jakieś kilometrówki czy inne rozliczenia). Było podejrzenie że urządzenie włączyło się w czasie jazdy, ESP ogłupiało i wysłało samochód do rowu.
Podobnie mogła zgłupieć firmowa, nawet niezmodyfikowana elektronika.

On 17 Lis, 01:08, Tomasz Pyra <hellf...@spam.spam.spam> wrote:

Nie musi zatrzymywać.
Wystarczy że system zdziczał (np. dostał komunikat o bardzo dużej
prędkości jednego z kół) i postanowił je hamować.
I pomimo że koło już było zablokowane, to system nadal otrzymywał
informacje że koło wiruje i tak je trzymał hamulcem aż auto poszło do rowu.

Czytajac wiele ciekawych wypowiedzi w tym watku zaczynalem sklaniac
sie do chwilowej "niemocy" ukladu ESP polaczonej z jakas awaria, typu
np zmiejszona ilosc plynu w ukladzie hamulcowym.

Wersje z hamulcem recznym raczej wykluczam.

Jest tylko jeden problem - to auto nie ma ESP. Tak przynajmniej
twierdzi wlasciciel.

Dodatkowe szczegoly, ktorych sie dowiedzialem to to, ze auto bylo w
trakcie wyprzedzania i jechalo lewym pasem dwupasmowki. W momencie
wspomnianego zablokowania/przyblokowania auto nagle zaczelo mocno
sciagac na prawy pas co swiadczy raczej o tym, ze zablokowalo/
przyblokowalo jedno kolo a nie cala os.

Auto obecnie na rzeczoznawce ubezpieczyciela aby w jego obecnosci
serwis podpial je do komputera.
--
amos

amos pisze:

On 17 Lis, 01:08, Tomasz Pyra <hellf...@spam.spam.spam> wrote:

Nie musi zatrzymywać.
Wystarczy że system zdziczał (np. dostał komunikat o bardzo dużej
prędkości jednego z kół) i postanowił je hamować.
I pomimo że koło już było zablokowane, to system nadal otrzymywał
informacje że koło wiruje i tak je trzymał hamulcem aż auto poszło do rowu.

Czytajac wiele ciekawych wypowiedzi w tym watku zaczynalem sklaniac
sie do chwilowej "niemocy" ukladu ESP polaczonej z jakas awaria, typu
np zmiejszona ilosc plynu w ukladzie hamulcowym.

Wersje z hamulcem recznym raczej wykluczam.

Jest tylko jeden problem - to auto nie ma ESP. Tak przynajmniej
twierdzi wlasciciel.

Ale ma ABS pewnie

Jan Strybyszewski pisze:

Jest tylko jeden problem - to auto nie ma ESP. Tak przynajmniej
twierdzi wlasciciel.

Ale ma ABS pewnie

Ale ABS nie ma możliwości zwiększyć ciśnienia w układzie hamulcowym.
Takie rzeczy dopiero w ESP i bardziej zaawansowanych systemach ASR.

amos pisze:

On 17 Lis, 01:08, Tomasz Pyra <hellf...@spam.spam.spam> wrote:

Nie musi zatrzymywać.
Wystarczy że system zdziczał (np. dostał komunikat o bardzo dużej
prędkości jednego z kół) i postanowił je hamować.
I pomimo że koło już było zablokowane, to system nadal otrzymywał
informacje że koło wiruje i tak je trzymał hamulcem aż auto poszło do rowu.

Czytajac wiele ciekawych wypowiedzi w tym watku zaczynalem sklaniac
sie do chwilowej "niemocy" ukladu ESP polaczonej z jakas awaria, typu
np zmiejszona ilosc plynu w ukladzie hamulcowym.

Wersje z hamulcem recznym raczej wykluczam.

Jest tylko jeden problem - to auto nie ma ESP. Tak przynajmniej
twierdzi wlasciciel.

To co to za żółta lampka o której była mowa?

Może jakiś system z cyklu ASR/TC?

To są bardziej prymitywne systemy, ale mogą dać podobne efekty.
Jak przy dodawaniu gazu (a było wyprzedzanie) wykryje, że koło zaczęło buksować (np. aquaplaning w koleinie), to zmniejszy moc silnika, a bardziej zaawansowane wersje systemu potrafią przyhamować buksujące koło.

Nagła utrata mocy na niskim biegu mogła być pomylona z hamowaniem.

Jest też nadal teoria, że komputer dostał błędne odczyty o wysokiej prędkości któregoś koła, zmniejszył moc i zaczął je hamować wprowadzając auto w poślizg.

Dodatkowe szczegoly, ktorych sie dowiedzialem to to, ze auto bylo w
trakcie wyprzedzania i jechalo lewym pasem dwupasmowki. W momencie
wspomnianego zablokowania/przyblokowania auto nagle zaczelo mocno
sciagac na prawy pas co swiadczy raczej o tym, ze zablokowalo/
przyblokowalo jedno kolo a nie cala os.

Takie efekty też są typowe do najechania na głęboką wodę

Auto obecnie na rzeczoznawce ubezpieczyciela aby w jego obecnosci
serwis podpial je do komputera.

Myślę że nie musi to być ASO.

On 17 Lis, 11:41, Tomasz Pyra <hellf...@spam.spam.spam> wrote:

> Jest tylko jeden problem - to auto nie ma ESP. Tak przynajmniej
> twierdzi wlasciciel.

To co to za żółta lampka o której była mowa?

Tego niestety nie wiem. Zrozumialem, ze chodzi o jakies ostrzezenie,
choc slusznie podejrzewasz - zwykle w autach zolta kontrolka informuje
o zadzialaniu jakiegos systemu (ESP/ASR/TC). Postaram sie dopytac.

Może jakiś system z cyklu ASR/TC?

Nagła utrata mocy na niskim biegu mogła być pomylona z hamowaniem.

Jednak raczej nie usprawiedliwia gwaltownego sciagniecia auta w bok.

Takie efekty też są typowe do najechania na głęboką wodę

Bylem osobiscie na miejscu wypadku, aby zabrac rodzine w miejsca
zdarzenia i odwiezc do domu. Jest to trasa zupelnie nowa, calkowicie
na dzis pozbawiona kolein i miejsc, ktorych zbiera sie woda.

Myślę że nie musi to być ASO.

Akurat wlasciciel chce robic to jedynie przez ASO.

--
amos

amos pisze:

On 17 Lis, 11:41, Tomasz Pyra <hellf...@spam.spam.spam> wrote:

Jest tylko jeden problem - to auto nie ma ESP. Tak przynajmniej
twierdzi wlasciciel.

To co to za żółta lampka o której była mowa?

Tego niestety nie wiem. Zrozumialem, ze chodzi o jakies ostrzezenie,
choc slusznie podejrzewasz - zwykle w autach zolta kontrolka informuje
o zadzialaniu jakiegos systemu (ESP/ASR/TC). Postaram sie dopytac.

Z żółtych lampek w samochodzie to ja kojarzę tylko systemy stabilizacji, ABS i check engine.
W Vectrze jeszcze jest taki mały wyświetlacz chyba na obrotomierzy który wyświetla różne alarmy (przepalona żarówka itp.).

Może jakiś system z cyklu ASR/TC?

Nagła utrata mocy na niskim biegu mogła być pomylona z hamowaniem.

Jednak raczej nie usprawiedliwia gwaltownego sciagniecia auta w bok.

Pytanie co się działo po kolei.
Może najpierw po prostu rzuciło tyłem przy wyprzedzaniu i stąd cały wypadek?

Takie efekty też są typowe do najechania na głęboką wodę

Bylem osobiscie na miejscu wypadku, aby zabrac rodzine w miejsca
zdarzenia i odwiezc do domu. Jest to trasa zupelnie nowa, calkowicie
na dzis pozbawiona kolein i miejsc, ktorych zbiera sie woda.

Myślę że nie musi to być ASO.

Akurat wlasciciel chce robic to jedynie przez ASO.

Tylko jeżeli to faktycznie wada elektroniki, to w ASO może być silne parcie na nic nierobienie.
W sensie standardowa procedura - w komputerze nic nie widać, zresetować, pojeździć, wrócić i zobaczyć.
A nawet jak coś, to mogą nie chcieć powiedzieć właścicielowi.

Tomasz Pyra wrote:

Tylko jeżeli to faktycznie wada elektroniki, to w ASO może być silne
parcie na nic nierobienie.
W sensie standardowa procedura - w komputerze nic nie widać,
zresetować, pojeździć, wrócić i zobaczyć.
A nawet jak coś, to mogą nie chcieć powiedzieć właścicielowi.

dlatego jak najszybciej wyklepać i sprzedać do rosji ;]



--
pozdrawiam - Zbigniew Kruk
www.zbigniewkruk.com <-- prywatna strona
www.foto.forumslubne.pl <-- forum dla fotografow slubnych
www.lodz.forumslubne.pl <-- forum dla par mlodych z okolic Łodzi

On Tue, 17 Nov 2009 11:41:49 +0100, Tomasz Pyra
<hellfire@spam.spam.spam> wrote:

To co to za żółta lampka o której była mowa?

Kontrola ASR.
Mruga - zadziałał ASR.
Pali się + komunikat na wyświetlaczu - ASR wyłączony.
Pali się + pali się kontrolka SERVICE + komunikat na wyświetlaczu -
uszkodzenie ASR.

Ta sama kontrolka "odpowiada" za ESP. Tylko wtedy są inne komunikaty
na wyświetlaczu alfanumerycznym.


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński  xxx.jerzu@poczta.onet.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280 http://bitnova.info/?p=495699
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200

Użytkownik "zkruk [Lodz]" <zkruk_spam_@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:hdslo5$aof$1inews.gazeta.pl...

ESP nie ma funkcji hamowania ;/

jak najbardziej posiada. Gdy samochod "zarzuci", ESP dohamowuje samoczynnie koła w tym np potrafi mocno zahamowac jednym przednim kołem aby "naprostować" auto do toru jazdy

zkruk [Lodz] wrote:

ale z ESP nie zapala się czerwony trójkąt ;]

Cytuję autora watku "zolte ostrzezenie na panelu". W Lagunie II z wyswietlaczem graficznym, jeśli to żółty trojkąt, to oznacza ESP. Przypuszczam, że tak samo jest w Senicu, choć pewny nie jestem. Ostrzeżenie to pojawia się u mnie jakieś 0.5 sek po faktycznym zadziałaniu ESP.

ESP nie ma funkcji hamowania ;/

A co ma?

Sebastian Biały wrote:

zkruk [Lodz] wrote:

ale z ESP nie zapala się czerwony trójkąt ;]

Cytuję autora watku "zolte ostrzezenie na panelu". W Lagunie II z
wyswietlaczem graficznym, jeśli to żółty trojkąt, to oznacza ESP.
Przypuszczam, że tak samo jest w Senicu, choć pewny nie jestem.
Ostrzeżenie to pojawia się u mnie jakieś 0.5 sek po faktycznym
zadziałaniu ESP.

tfu - czerwona lampka ręcznego
czy tez wykrzyknika

ESP nie ma funkcji hamowania ;/

A co ma?

korekty ale nie hamowanie
ESP nie realizuje funkcji hamowania - taką funkcję realizuje człowiek
ewentualnie system połączony z radarem w niektórych samochodach hamuje



--
pozdrawiam - Zbigniew Kruk
www.zbigniewkruk.com <-- prywatna strona
www.foto.forumslubne.pl <-- forum dla fotografow slubnych
www.lodz.forumslubne.pl <-- forum dla par mlodych z okolic Łodzi

zkruk [Lodz] pisze:

Sebastian Biały wrote:

zkruk [Lodz] wrote:

ale z ESP nie zapala się czerwony trójkąt ;]

Cytuję autora watku "zolte ostrzezenie na panelu". W Lagunie II z
wyswietlaczem graficznym, jeśli to żółty trojkąt, to oznacza ESP.
Przypuszczam, że tak samo jest w Senicu, choć pewny nie jestem.
Ostrzeżenie to pojawia się u mnie jakieś 0.5 sek po faktycznym
zadziałaniu ESP.

tfu - czerwona lampka ręcznego
czy tez wykrzyknika

Tu już trzeba by zorientować się jakie lampki są zapalane w jakiej sytuacji.

W autach którymi jeździłem czerwona zapalana była tylko w sytuacji kiedy podciągnięty jest ręczny lub czujnik poziomu płynu hamulcowego wykrył spadek poziomu.
Problemy z ABS/ESP sygnalizowane były żółtymi lampkami z napisami lub symbolem "uwaga ślisko".

A co ma?

korekty ale nie hamowanie
ESP nie realizuje funkcji hamowania - taką funkcję realizuje człowiek
ewentualnie system połączony z radarem w niektórych samochodach hamuje

ESP ma możliwość podniesienia ciśnienia w układzie hamulcowym.
Odpowiednio ogłupiały byłby raczej w stanie zablokować nawet wszystkie cztery koła.

Pytanie co dostał za informacje i od kogo.

Wystarczy że uroiło mu się że przednie koła buksuja i postanowił im pomóc hamując je (realizując funkcje rozszerzonego ASR).

Mógł mu się uroić poślizg z którego tak auto "wyprowadził".

Inna sprawa, że skoro zapaliła się lampka, to może ślad po tym został w komputerze?
Można podjechać do serwisu, podłączyć pod komputer diagnostyczny ESP i zobaczyć.

Tomasz Pyra wrote:

Tu już trzeba by zorientować się jakie lampki są zapalane w jakiej
sytuacji.
W autach którymi jeździłem czerwona zapalana była tylko w sytuacji
kiedy podciągnięty jest ręczny lub czujnik poziomu płynu hamulcowego
wykrył spadek poziomu.
Problemy z ABS/ESP sygnalizowane były żółtymi lampkami z napisami lub
symbolem "uwaga ślisko".

nie dam sobie ręki uciąć - ale wydaje mi się, że wszędzie tak jest z tym czerwonym kółeczkiem

Inna sprawa, że skoro zapaliła się lampka, to może ślad po tym został
w komputerze?
Można podjechać do serwisu, podłączyć pod komputer diagnostyczny ESP i
zobaczyć.

ale zarazem patrzeć się na ręce - bo błędy łatwo się kasuje i wszelka odpowiedzialność producenta znika ;)

--
--
pozdrawiam - Zbigniew Kruk
www.zbigniewkruk.com <-- prywatna strona
www.foto.forumslubne.pl <-- forum dla fotografow slubnych
www.lodz.forumslubne.pl <-- forum dla par mlodych z okolic Łodzi

zkruk [Lodz] wrote:

Problemy z ABS/ESP sygnalizowane były żółtymi lampkami z napisami lub
symbolem "uwaga ślisko".

nie dam sobie ręki uciąć - ale wydaje mi się, że wszędzie tak jest z tym czerwonym kółeczkiem

Jeszcze raz powtarzam, że żółty trójkąt zapala się w Lagunie gdy dziala ESP. Tak ma Renault, więc zapewne również Senic.

Wszystko wskazuje, ze samochód wpadł w poślizg z którego ESP albo nie było w stanie go wyprowadzic, albo nastapiła dodatkowa awaria podczas jego dzialania (sygnalizowana kontrolka awarii hamulców). Przy czym trzeba załozyć rozniez taką ewentualność, ze kierowca pomylił kontrolkę uszkodzenia hamulcow z czerwoną informacja o "problemach z układem wtryskowym" która pojawia się jak samochód gaśnie - a zgasnąć mogł bo ESP zablokowało przednie koła żeby ratować samochód z opresji.

Sebastian Biały pisze:

zkruk [Lodz] wrote:

Problemy z ABS/ESP sygnalizowane były żółtymi lampkami z napisami lub
symbolem "uwaga ślisko".

nie dam sobie ręki uciąć - ale wydaje mi się, że wszędzie tak jest z tym czerwonym kółeczkiem

Jeszcze raz powtarzam, że żółty trójkąt zapala się w Lagunie gdy dziala ESP. Tak ma Renault, więc zapewne również Senic.

Wszystko wskazuje, ze samochód wpadł w poślizg z którego ESP albo nie było w stanie go wyprowadzic, albo nastapiła dodatkowa awaria podczas jego dzialania (sygnalizowana kontrolka awarii hamulców). Przy czym trzeba załozyć rozniez taką ewentualność, ze kierowca pomylił kontrolkę uszkodzenia hamulcow z czerwoną informacja o "problemach z układem wtryskowym" która pojawia się jak samochód gaśnie - a zgasnąć mogł bo ESP zablokowało przednie koła żeby ratować samochód z opresji.

Moglobyc tak ze ESP zadzialalo na prostej drodze z powodu "wrazenie poslizgu ktory nie istnial" wiec przytzrymal ktores kolo i poszedlllll

Moglobyc tak ze ESP zadzialalo na prostej drodze z powodu "wrazenie poslizgu ktory nie istnial" wiec przytzrymal ktores kolo i poszedlllll

Prędkość była spora, a nawierzchnia mokra i jak to w naszym pieknym kraju bywa pewnie niezbyt równa, więc mógł złapać aquaplanning jednym z kół. To wystarczy by uruchomiło się ESP. Nie odpuściło w porę i efektem tego był piękny bączek.

> Moglobyc tak ze ESP zadzialalo na prostej drodze z powodu "wrazenie > poslizgu ktory nie istnial" wiec przytzrymal ktores kolo i poszedlllll
>
Prędkość była spora, a nawierzchnia mokra i jak to w naszym pieknym kraju bywa pewnie niezbyt równa, więc mógł złapać aquaplanning jednym z kół. To wystarczy by uruchomiło się ESP. Nie odpuściło w porę i efektem tego był piękny bączek.

Ja popieram wersje ESP zacisneło koło i trzymało, tylko tak kojarze
prędkość 120km/h... to na merty do wychamowaia jest dużo i duuużo
czasu. z 5..7 sekund na mokrym ?

z doświadczenia blokowanie kół przy 120 nie robi wrażenia na aucie
(trochę więszym niż scenic), odpalanie silnika ze 120 też.

ale zablokowanie 1 koła w corsie przy 40km/h jest prawie pewny obrót.

gdyby elektronika była sprawna to powinna auto wyprowadzić, jaka by
droga nie była, chociaz scenic (znam 1fl) mistrzem prowadzenie nie jest.

pozdrawiam.

--

  Michał pisze:

Ja popieram wersje ESP zacisneło koło i trzymało, tylko tak kojarze
prędkość 120km/h... to na merty do wychamowaia jest dużo i duuużo
czasu. z 5..7 sekund na mokrym ?

to auto nie mialo ESP

zkruk [Lodz] pisze:

nie dam sobie ręki uciąć - ale wydaje mi się, że wszędzie tak jest z tym czerwonym kółeczkiem

U mnie jest duzy pomaracznowy trojkat w srodku auto z 'plywajacymi' sladami (jak na znaku uwaga slisko) a pod spodem napis ESP

Inna sprawa, że skoro zapaliła się lampka, to może ślad po tym został
w komputerze?
Można podjechać do serwisu, podłączyć pod komputer diagnostyczny ESP i
zobaczyć.

ale zarazem patrzeć się na ręce - bo błędy łatwo się kasuje i wszelka odpowiedzialność producenta znika ;)

Pytanie czy nie zostaja w log'u

Użytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> napisał w wiadomości news:

ESP ma możliwość podniesienia ciśnienia w układzie hamulcowym.
Odpowiednio ogłupiały byłby raczej w stanie zablokować nawet wszystkie cztery koła.

Pytanie co dostał za informacje i od kogo.

O ile w ogóle dostał.
Moje zaufanie do wszystkiego co elektroniczne w samochodach Renault nie pozwala wykluczać, że sam sobie je wygenerował, podobnie jak całą sytuację, bez żadnego udziału faktycznego poślizgu czy błędu kierowcy.

zkruk [Lodz] wrote:

korekty ale nie hamowanie

Jeśli kierowca docisnął hamulec, wpadł w poslizg i ESP wlaczyło się, mialo pełne prawo zablokować niektóre koła w celu wyjścia z poslizgu. U mnie blokuje (stojąc z boku podczas poslizgu widzisz jak przednie koła są blokowane i odblokowywane parę razy na manewr jeśli samochód już wpada w ostry poślizg). Obserwator na zwenątrz mogł pomylić to zachwoanie z awaria hamulców.

Sebastian Biały pisze:

zkruk [Lodz] wrote:

korekty ale nie hamowanie

Jeśli kierowca docisnął hamulec, wpadł w poslizg i ESP wlaczyło się, mialo pełne prawo zablokować niektóre koła w celu wyjścia z poslizgu. U mnie blokuje (stojąc z boku podczas poslizgu widzisz jak przednie koła są blokowane i odblokowywane parę razy na manewr jeśli samochód już wpada w ostry poślizg). Obserwator na zwenątrz mogł pomylić to zachwoanie z awaria hamulców.

Pytanie jeszcze na ile świadomy działania systemu jest kierowca.

Bo jak kierowca nigdy wcześniej tego nie ćwiczył, to mógł pomylić normalnie działający ESP z zablokowaniem hamulców - działający ESP przecież dość zdecydowanie zmniejsza prędkość samochodu.

amos wrote:
>

Owszem, zgodze sie ze czlowiek w szoku mogl troche zamacic, jednak to
samo twierdzila osoba jadaca obok. Rozmawialem z nimi z osobna.

osoba jadaca obok nie wyczuje "blokady" kola, moze tylko zobaczyc, ze cos jest nie tak, ona nie trzyma kierownicy i nie ma nogi na pedalach.
teoretycznie mogla rozleciec sie szczeka hamulcowa, a nawet kompletnie i caly hamulec na jednym kole, ale on by sie sam nie naprawil przez noc.
cos tu nie gra i to mocno.
samo wykrecenie na mokrej szosie to pasowaloby do naglego zaciagniecia recznego, zwlaszcza takiego który jest na jednym kole, (albo mocniejszy na jednym kole) przy jednoczensym lekkim skrecie kierownicy.
moze gosc przysnal, zobaczyl jakas lampke, cos spanikowal zaciagnal, a potem klei legendy?

moon

Uzytkownik "Moon" <munip79@yahoo.com> napisal w wiadomosci news:hdskh7$nlk$1news.interia.pl...

samo wykrecenie na mokrej szosie to pasowaloby do naglego zaciagniecia recznego, zwlaszcza takiego który jest na jednym kole, (albo mocniejszy na jednym kole) przy jednoczensym lekkim skrecie kierownicy.

wydaje mi sie, ze instynkt samozachowawczy nie pozwoli kierowcy na zaciagniecie recznego przy 120kmh.
Równiez nie spotkalem sie z sytuacja, zeby na równej drodze bez przeszkód swiadome zaciagniecie recznego mialoby w czymkolwiek pomóc.
Zablokowalo mi sie kiedys kolo w aucie w czasie jazdy, w starym eskorcie rozpadlo sie lozysko, prawy tyl. Udalo sie je rozruszac przód-tyl i z minimalna predkoscia i maksymalnym hukiem dojechac do garazu. To równiez nie pasuje do tego przypadku.
Natomiast jest jeszcze inna mozliwosc - zaskoczyl komunikat o esp, gdy auto dostalo gwaltownego podmuchu bocznego wiatru.Potem to juz walka elektroniki z kierowca. Jedno z naszych flotowych aut tak ostatno wylecialo z drogi, 15m w pole, równolegle do kierunku jazdy i polozylo sie na bok. Naped i hamulce na drugi dzien tez byly sprawne, tylko rama troche skosna. Zostal skasowany.
Wiec moze to wiatr? Scenic oplywowy nie jest.
--
Stoout
prywatnie Vectra 1.8 LPG '97 & Uniden 520 / Lemm 900
sluzbowo Berlingo 1.6 HDI '09 & Alan28 / ML145

Dnia pięknego Mon, 16 Nov 2009 22:28:16 +0100, osobnik zwany Arbiter
wystukał:

wspominales wczesniej pojawil sie komunikat o problemie z hamulcami,  a
teraz ze nie bylo zglaszanych usterek, to jak w koncu byly zglaszane
usterki czy nie bylo :)

a koleś dalej leciał 120kmh ;)




--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

Arbiter wrote:

Uzytkownik "amos" <gwojciula@gmail.com> napisal w wiadomosci
news:280241f4-a06a-4c12-b2a9-9c023cf1896df16g2000yqm.googlegroups.com...

>

raczej bym prognozowal ze koles wywinal jakiegos kiksa na drodze a
teraz szuka bajki która by to wyjasnila.

dokładnie.
nie ma możliwości jakiejś tajemniczej "blokady", która żeby było weselej samoistnie znika następnego dnia.
gość coś sobie popierniczył na śliskiej szosie i teraz szuka wśród speców możliwej drogi do zgłoszenia do ubezpiecznia jakiejś "usterki" :))

moon

On 16 Lis, 23:57, "Moon" <muni...@yahoo.com> wrote:

dokładnie.
nie ma możliwości jakiejś tajemniczej "blokady", która żeby było weselej
samoistnie znika następnego dnia.
gość coś sobie popierniczył na śliskiej szosie i teraz szuka wśród speców
możliwej drogi do zgłoszenia do ubezpiecznia jakiejś "usterki" :))

Gosc niczego nie szuka, bo nie ma zamiaru na nikogo zwalac winy.  Nie
dorabiaj ideologii, ktorej tu nie ma.

Ja natomiast jesliby faktycznie doszlo do samoistnego zablokowania
staralbym sie z pewnoscia dowiedziec, czy potencjalnie wina nie
moglaby lezec po stronie konstruktora/producenta.

Uprzejmie prosze Pana Prezesa o ile nie ma nic konstruktywnego w
temacie o pozostanie po ciemnej stronie ksiezyca.

--
amos

Moon pisze:

Arbiter wrote:

Uzytkownik "amos" <gwojciula@gmail.com> napisal w wiadomosci
news:280241f4-a06a-4c12-b2a9-9c023cf1896df16g2000yqm.googlegroups.com...

 >

raczej bym prognozowal ze koles wywinal jakiegos kiksa na drodze a
teraz szuka bajki która by to wyjasnila.

dokładnie.
nie ma możliwości jakiejś tajemniczej "blokady", która żeby było weselej samoistnie znika następnego dnia.
gość coś sobie popierniczył na śliskiej szosie i teraz szuka wśród speców możliwej drogi do zgłoszenia do ubezpiecznia jakiejś "usterki" :))

Jak to nie ma .... wystarczy ze ESP reagowalo na nieistniejace zagrozenie. Nastepnego dnia baaaa... po 20 sekundach bedezie wszystko ok. Ale chyba fakt zadzialania ESP jest odnotowany gdzies w pamieci mam nadzieje i wyjdzie w ASO.

Jan Strybyszewski wrote:

Jak to nie ma .... wystarczy ze ESP reagowalo na nieistniejace zagrozenie. Nastepnego dnia baaaa... po 20 sekundach bedezie wszystko ok. Ale chyba fakt zadzialania ESP jest odnotowany gdzies w pamieci mam nadzieje i wyjdzie w ASO.

Podczas jazdy "codziennej" w warunkach cieżkich ESP włacza się pewnie kilka-kilkanascie razy dziennie. U mnie jesli jest gołoledź to prawie na każdym zakrecie w który wchodze za szybko. Wlacza się równiez kiedy "pale gumy" na lodzie startujac ze świateł. IMHO sznse na rejestracje takich sytuacji raczej sa nikłe.

Uzytkownik "amos" <gwojciula@gmail.com> napisal

Czy moga byc inne przyczyny takiego zachowania auta?

Mialem taki przypadek, ze odkrecil sie zacisk hamulca i wbil sie w felge. Efekt moze byc taki (w zaleznosci która to sruba), ze blokuje sie jedno, przednie kolo. Dalszy przebieg wypadków mozna sobie wyobrazic.

ZK

On 16 Lis, 22:48, "Hektor" <zpk...@wp.pl> wrote:

Mialem taki przypadek, ze odkrecil sie zacisk hamulca i wbil sie w felge.
Efekt moze byc taki (w zaleznosci która to sruba), ze blokuje sie jedno,
przednie kolo. Dalszy przebieg wypadków mozna sobie wyobrazic.

Ogolne ogledziny auta nie wykazaly zadnych uszkodzen mechanicznych
typu peknieta tarcza, czy odkrecony zacisk.

Ciekawe czy konstrukcja hamulcow daje potencjalnie mozliwosc
wpadniecia np jakiejs sruby walajacej sie po drodze miedzy zacisk a
tarcze, co mogloby doprowadzic do blokady kola.

Musialby to byc naprawde wyjatkowy traf i z pewnoscia bylyby jakies
uszkodzenia mechaniczne swiadczace o tym.
--
amos

amos wrote:

On 16 Lis, 22:48, "Hektor" <zpk...@wp.pl> wrote:

Mialem taki przypadek, ze odkrecil sie zacisk hamulca i wbil sie w
felge. Efekt moze byc taki (w zaleznosci która to sruba), ze blokuje
sie jedno, przednie kolo. Dalszy przebieg wypadków mozna sobie
wyobrazic.

Ogolne ogledziny auta nie wykazaly zadnych uszkodzen mechanicznych
typu peknieta tarcza, czy odkrecony zacisk.

Ciekawe czy konstrukcja hamulcow daje potencjalnie mozliwosc
wpadniecia np jakiejs sruby walajacej sie po drodze miedzy zacisk a
tarcze, co mogloby doprowadzic do blokady kola.

Musialby to byc naprawde wyjatkowy traf i z pewnoscia bylyby jakies
uszkodzenia mechaniczne swiadczace o tym.

caly czas szukasz jakichs cudownych rozwiazan dla niemozliwych sytuacji.
konstruktywnie ci powiem - cudów nie ma.
mozna wpasc w poslizg  i jezeli sie nie ma doswiadczenia w jezdzie samochodem moze sie wydawac, ze cos sie zablokowalo.
to tyle, od pana prezesa.


 moon

On 17 Lis, 18:43, "Moon" <muni...@yahoo.com> wrote:

to tyle, od pana prezesa.

Dziekuje! na tym zakonczmy ;)

--
amos

caly czas szukasz jakichs cudownych rozwiazan dla niemozliwych sytuacji.
konstruktywnie ci powiem - cudów nie ma.
mozna wpasc w poslizg  i jezeli sie nie ma doswiadczenia w jezdzie samochodem moze sie wydawac, ze cos sie zablokowalo.
to tyle, od pana prezesa.

Ano dokladnie. Skoro bylo mokro, to wjechal pewnie w jakas glebsza koleine wypelniona woda  i jedno kolo przytrzymalo, i po robocie, samochod przestaje byc poslusznym narzedziem w rekach czlowieka i zaczyna zyc wlasnym zyciem. Przeciez hamulce tarczowe czy abs to nie nowum sprzed roku czy dwoch, ale stara prosta i sprawdzona kontrukcja. No chyba ze te ESP.. Choc moze te wczesniej widziane kontrolki to efekt szoku..

On 17 Lis, 20:38, "fajnefele" <fajnef...@gazeta.pl> wrote:

Ano dokladnie. Skoro bylo mokro, to wjechal pewnie w jakas glebsza koleine
wypelniona woda  i jedno kolo przytrzymalo, i po robocie, samochod przestaje
byc poslusznym narzedziem w rekach czlowieka i zaczyna zyc wlasnym zyciem..
Przeciez hamulce tarczowe czy abs to nie nowum sprzed roku czy dwoch, ale
stara prosta i sprawdzona kontrukcja. No chyba ze te ESP.. Choc moze te
wczesniej widziane kontrolki to efekt szoku..

Nieeee no! Naprawde nie odroznilbys poslizgu kola od zblokowania? Az
tak odmiennego rozumienia pojec "poslizg" i "zblokowanie" u ludzi nie
podejrzewam.

Jak pisalem, to nowa droga pozbawiona kolein, auto nie posiada ESP.
Choc tu sie osobiscie mocno zdziwilem. Jest wyposazone w podgrzewane
lusterka a nie ma ESP. Moze jest cos, o czym jednak wlasciciel nie
wie.

Domyslam sie (bo sam nie mam auta z ESP a takie z ESP testowalem
ledwie kilka razy na akademii bezpiecznej jazdy), ze jezdzac bez lekko
sportowego zaciecia lub nie probujac swiadomie przetestowac owych
systemow czlowiek moze nie zauwazyc ze je ma.

Pozostaje zobaczyc co stwierdzi serwis.

--
amos

amos wrote:
>

Pozostaje zobaczyc co stwierdzi serwis.

koniecznie opowiedz nam o tym.
chcialbym sie dowiedziec na stare lata, co w mechanizmie skladajacym sie z lozyska, kola i hamulca na tarczy moze zablokowac kolo.

moon

On Wed, 18 Nov 2009 00:17:21 +0100,  Moon wrote:

Pozostaje zobaczyc co stwierdzi serwis.

koniecznie opowiedz nam o tym.
chcialbym sie dowiedziec na stare lata, co w mechanizmie skladajacym sie z lozyska, kola i hamulca na tarczy moze zablokowac kolo.

Tak jak pisano - zacisk ktory wypadl z prowadnicy.

Albo zuzyty klocek, ktory wpadnie w szczeline miedzy tarcza a
zaciskiem [auto ponoc bylo serwisowane].

No i zapominasz o ABS/TCS/ESP ..

J.

Albo zuzyty klocek, ktory wpadnie w szczeline miedzy tarcza a
zaciskiem [auto ponoc bylo serwisowane].

każdy "lepiej dopasiony" renault nowszy niż 25 lat miał sprawdzanie klocków.
(ale sa też laguny i sceniki bez tego).

pozdrawiam.

--

J.F. wrote:

On Wed, 18 Nov 2009 00:17:21 +0100,  Moon wrote:

Pozostaje zobaczyc co stwierdzi serwis.

koniecznie opowiedz nam o tym.
chcialbym sie dowiedziec na stare lata, co w mechanizmie skladajacym
sie z lozyska, kola i hamulca na tarczy moze zablokowac kolo.

Tak jak pisano - zacisk ktory wypadl z prowadnicy.

Albo zuzyty klocek, ktory wpadnie w szczeline miedzy tarcza a
zaciskiem [auto ponoc bylo serwisowane].

 na drugi dzien wszystko bylo w porzadku.
nie czytasz uwaznie?
i nie bylo ESP.

moon

On 2009-11-17, Moon <munip79@yahoo.com> wrote:

Pozostaje zobaczyc co stwierdzi serwis.

koniecznie opowiedz nam o tym.
chcialbym sie dowiedziec na stare lata, co w mechanizmie skladajacym sie z lozyska, kola i hamulca na tarczy moze zablokowac kolo.

Ten mechanizm składa się z o wiele większej ilości elmentów.

Krzysiek Kiełczewski

amos wrote:

Pozostaje zobaczyc co stwierdzi serwis.

No właśnie - daj znać, gdy się wyjaśni ten tajemniczy błąd.

--
Bydlę

"Hektor" <zpkzpk@wp.pl> wrote in message news:hdshgb$4jl$1atlantis.news.neostrada.pl...

Uzytkownik "amos" <gwojciula@gmail.com> napisal

Czy moga byc inne przyczyny takiego zachowania auta?

Mialem taki przypadek, ze odkrecil sie zacisk hamulca i wbil sie w felge. Efekt moze byc taki (w zaleznosci która to sruba), ze blokuje sie jedno, przednie kolo. Dalszy przebieg wypadków mozna sobie wyobrazic.

I myslisz, ze warsztat w ktorym samochod stoi od dwoch dni, nie zauwazyl by takiej oczywistosci w ciagu pieciu minut?




Pozdrawiam
Kamil

Uzytkownik "kamil" <kamil@spam.com>

"Hektor" <zpkzpk@wp.pl> wrote in message Mialem taki przypadek, ze odkrecil sie zacisk hamulca i wbil sie w felge. Efekt moze byc taki (w zaleznosci która to sruba), ze blokuje sie jedno, przednie kolo. Dalszy przebieg wypadków mozna sobie wyobrazic.

I myslisz, ze warsztat w ktorym samochod stoi od dwoch dni, nie zauwazyl by takiej oczywistosci w ciagu pieciu minut?

Zakladajac ze szuka, bo inaczej to roznie moze byc.

No coz - zawsze mozesz zglosic do UOKiK.
Oni prowadza rejestr produktow niebezpiecznych. Jedno niepewne zgloszenie wiosny nie czyni .. ale moze tam juz czekaja dwa inne :-)

J.

Uzytkownik "kamil" <kamil@spam.com> napisal

I myslisz, ze warsztat w ktorym samochod stoi od dwoch dni, nie zauwazyl by takiej oczywistosci w ciagu pieciu minut?

Nie wiem. Opisywalem zdarzenie którego bylem swiadkiem. Jesli auto stoi w warsztacie, w którym bylo serwisowane, to trudno, aby strzelali gole do wlasnej bramki. W kazdym razie, jesli powód byl zblizony do przytoczonego, to beda slady wewnetrz felgi.

ZK

amos pisze:

Witajcie,
wczoraj znajomy mial bardzo przykre zdarzenie i cholernie duzo
szczescia.
Jadac trasa szybkiego ruchu przy predkosci ok 120 km/h pojawil sie
komunikat o problemie z hamulcami po czym doszlo do blokady przednich
kol.

Auto z dwojka rodzicow oraz dwojka malych dzieci wykrecilo piruet na
asfalcie, po czym zaliczylo row robiac w nim jeszcze jeden obrot.
Szczesliwie nic nikomu sie nie stalo.

Komunikat mogl byc wynikiem np.... zlamania tarczy hamulcowej lub urwania klocka ktory zablokowal kolo.

Wiec sprawdzic trzeba CO BYLO PRZYCZYNA.  Napewno komputer nie zdecydowal o hamowaniu

wczoraj znajomy mial bardzo przykre zdarzenie i cholernie duzo
szczescia.
Jadac trasa szybkiego ruchu przy predkosci ok 120 km/h pojawil sie
komunikat o problemie z hamulcami po czym doszlo do blokady przednich
kol.

Z renaultami i komputerami w nich mam takie "dziwne" doświadczenia:

1)
Przejście dla pieszych opolska/kraków, na przejściu dla pieszych
chca >>wjechać<< 2 rowery prosto pod moje auto, jade "trochę" szybciej.
no to hamulec na maxa, trrrrrr(abs), nagle komputer "tru tu..."
nagle sie pozaświecały rzeczy i cegła się z auta zrobiła leci robiąc 4 ślady i go torchę znosi, a komputer zaczyna gadać że coś mu się wyłączyło bo coś, na desce się zaświeca dużo kontrolek.


2)Sytuacja 2, jade sobie bokiem (troche się da) po śniegu z 50km/h i przywaliłem w krawężniki tak że auto podbiło i poleciało dalej
wskakujać na nie, znowu "tru tu tu tu... nie działa to i tamto..."
generalnie wyłaczył całe sterowaine kołami i co tam jeszcze ma, ale hamulec działał.


3)sytuacja 3 inne renaut, (nowsze, ale bez tracji i zawiezzenia)
abs cos troche nawalał, opolska deszcz. chce troche mocniej zachamować
4 bieg, naciskam hamulec, zgasł !!! (zablokowało 4 koła i zdusiło silnik) przy 120km/h !

4) prosta lece szybko, koleiny, troche lodu hamulec - a ten zamiast hamowac
ostro to mi prostuje tor jazdy !


Ale ma tez dobre sytuacje:

-przenigdy w poslizg (niekontrolowany) nie wpada (chyba że się zawiesi 2x/60kkm)

-prowadzi sie na każdej nawierzchni, >>zawsze<< tam gdzie chce

-fajna była sytuacja kiedy wyjeżdzam z marketu (chory) nic nie widze źle sie czuje i akurat pod Punto I wjechałem, no to gaz bo slisko jak choleara
zaraz mi przywali 50km/h w drzwi (stary model nie miał kurtyn, to bym się
poobijał że hej). no i nie patząc na nic jak już uciekłem to DUP po kraweżnikach odbiło mnie na 2 pas, nagle w aucie zimno wieje (klapki od przeciazeń się rozregulowały), ale patrze auto po lodo/asfalcie wychodzi samo z poślizgu, klimatornik klapki ustwaia na nowo,
nic się nie zawiesiło i jedzie ! :)


renaulty sa fajne :)


a co do scenika to znam takiego (1gen fl 2000 lub 2001) 3x komp sie palił,
wyłaczając wszystko w trkacie jzady, ale to był golas, bez trakcji,
bez gadających kompów gpsów, HUDów 4x4 itp...

pozdrawiam.

--

Czy moga byc inne przyczyny takiego zachowania auta?

Osobiscie nie moge wprost uwierzyc, ze to cholerne auto moglo sie tak
zachowac. Poprostu zblokowac kola w trakcie jazdy bez jakichkolwiek
wczesniejszych objawow i zglaszanych usterek. Auto pelne komputerow
myslacych za kierowce, ktorym za nic bym nie zaufal.

Jak dla mnie to wyglada tak - mozliwe ze cos zapalilo sie na desce - jakas kontrolka, (moze brak plynu?)
kierowca spojrzal, pomyslal i z powrotem spojrzal na droge - zdal sobie sprawe ze zjezdza
na przeciwny pas ruchu - wykonal szybki ruch kierownica. Autem zarzucilo, niewprawny kierowca
próbowal walczyc - niestety nie udalo sie  i auto wyladowalo w rowie.
Wstyd sie teraz przyznac i próbuje znalezc jakies godne rozwiazanie które nie zajmie
skazy na honorze tego kierowcy...

JEDNA WIELKA SCIEMA - KOLA SIE ZABLOKOWALY, akurat...


Pozdrawiam - Darek.

Użytkownik "Darek." <news-gazeta@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:he0fgk$64e$1inews.gazeta.pl...

Jak dla mnie to wyglada tak - mozliwe ze cos zapalilo sie na desce - jakas kontrolka, (moze brak plynu?)
kierowca spojrzal, pomyslal i z powrotem spojrzal na droge - zdal sobie sprawe ze zjezdza
na przeciwny pas ruchu - wykonal szybki ruch kierownica. Autem zarzucilo, niewprawny kierowca
próbowal walczyc - niestety nie udalo sie  i auto wyladowalo w rowie.

JEDNA WIELKA SCIEMA - KOLA SIE ZABLOKOWALY, akurat...

Ale to nie jest samochod ubieglego wieku. Teraz hamulcami rzadzi komputer.

A w twoim scenariuszu .. wszystko pieknie, ale czemu ESP nie zadzialal :-)


J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:

JEDNA WIELKA SCIEMA - KOLA SIE ZABLOKOWALY, akurat...

Ale to nie jest samochod ubieglego wieku. Teraz hamulcami rzadzi komputer.

A w twoim scenariuszu .. wszystko pieknie, ale czemu ESP nie zadzialal :-)

Bo auto go nie miało? ;-)

J.F. pisze:

JEDNA WIELKA SCIEMA - KOLA SIE ZABLOKOWALY, akurat...

Ale to nie jest samochod ubieglego wieku. Teraz hamulcami rzadzi komputer.

A w twoim scenariuszu .. wszystko pieknie, ale czemu ESP nie zadzialal :-)

Bo jak czegos nie ma to jak ma zadzialac? ;>

Czy moga byc inne przyczyny takiego zachowania auta?

Już gdzieś tam chyba wytłumaczyłeś że to nie mógł być ręczny. Ja ,jeśli w tym
modelu coś takiego jest, szukał bym we wspomaganiu hamulca. To taka puszka o
średnicy 20-30 cm gruba na kilka centymetrów. Wcale nie musi być połączona z
pompą hamulcową, ale jak jest to wspomaganie podciśnieniowe to dochodzi do niej
gruby wąż gumowy albo z jakiejś pompy albo bezpośrednio z kolektora ssącego. Nie
wiem czy w tym samochodzie coś takiego jest bo francuziki lubią różne kombinacje
alpejskie. Jak się uszkodzi w pewien określony sposób system zaworów sterujących
podciśnieniem to każde takiego typu wspomaganie bez naciśnięcia pedału hamulca
jest w stanie zablokować koła przy dowolnej prędkości. Jak jest podciśnienie 0,1
atmosfery to przeciętne wspomaganie rozwija siłę do 1000N ( tak ze sto kilo). To
wystarczy do zablokowania kół.   --