Witam,

Jest przypadek następujący - zamiar regularnego odkładania na emeryturę, kilkaset zł/miesiąc, samodzielnie (bez żadnych III filarów). Jeszcze około 30 lat pracy.

I teraz pytanie - w jakiej formie to najkorzystniej zrobić? Lokaty terminowe wyglądają chyba najlepiej pod względem oprocentowania, ale czy nie ma problemów z regularnym zwiększaniem wkładu?

Druga kwestia - w jakiej walucie? Perturbacje na złotówce skłaniają do zastanowienia się nad euro (a może jakaś inna waluta?), ale z kolei przewalutowania (spread) zniechęcają, oprocentowanie też jest niższe.

Jakie ewentualne jeszcze kierunki dywersyfikacji? (warunkiem jest w miarę wygodne regularne zwiększanie kapitału). Akceptowalny poziom ryzyka raczej niski.

Wiem, że na grupie wróżek nie ma, ale może jakieś wskazówki okażą się pomocne. Z góry dzięki.

--
Jacek Midura

Jacek Midura pisze:

Witam,

Jest przypadek następujący - zamiar regularnego odkładania na emeryturę, kilkaset zł/miesiąc, samodzielnie (bez żadnych III filarów). Jeszcze około 30 lat pracy.

I teraz pytanie - w jakiej formie to najkorzystniej zrobić? Lokaty terminowe wyglądają chyba najlepiej pod względem oprocentowania, ale czy nie ma problemów z regularnym zwiększaniem wkładu?

Druga kwestia - w jakiej walucie? Perturbacje na złotówce skłaniają do zastanowienia się nad euro (a może jakaś inna waluta?), ale z kolei przewalutowania (spread) zniechęcają, oprocentowanie też jest niższe.

Jakie ewentualne jeszcze kierunki dywersyfikacji? (warunkiem jest w miarę wygodne regularne zwiększanie kapitału). Akceptowalny poziom ryzyka raczej niski.

Wiem, że na grupie wróżek nie ma, ale może jakieś wskazówki okażą się pomocne. Z góry dzięki.

   Zainwestować w słoik, kupować złote krugerrandy i zakopać w ogródku.

--
Liwiusz

On 11 Mar, 12:38, Liwiusz <lma...@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

   Zainwestować w słoik, kupować złote krugerrandy i zakopać w ogródku.

Dokladnie - inaczej mowiac zloto bulionowe - tak 50% wolnych srodkow.

On Wed, 11 Mar 2009 04:47:42 -0700 (PDT), "krzysztofsf@wp.pl"
<krzysztofsf@wp.pl> wrote:

   Zainwestować w słoik, kupować złote krugerrandy i zakopać w ogródku.

Dokladnie - inaczej mowiac zloto bulionowe - tak 50% wolnych srodkow.

A dlaczego akurat złoto?

--
Maciej Bójko
maciej.bojko@gmail.com

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:gp87qv$m00$2news.onet.pl...

  Zainwestować w słoik, kupować złote krugerrandy i zakopać w ogródku.

Tak, i powiedzieć nam który to ogródek.

marekz

"Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote in message news:gp87qv$m00$2news.onet.pl...

Jacek Midura pisze:

Witam,

Jest przypadek następujący - zamiar regularnego odkładania na emeryturę, kilkaset zł/miesiąc, samodzielnie (bez żadnych III filarów). Jeszcze około 30 lat pracy.

I teraz pytanie - w jakiej formie to najkorzystniej zrobić? Lokaty terminowe wyglądają chyba najlepiej pod względem oprocentowania, ale czy nie ma problemów z regularnym zwiększaniem wkładu?

Druga kwestia - w jakiej walucie? Perturbacje na złotówce skłaniają do zastanowienia się nad euro (a może jakaś inna waluta?), ale z kolei przewalutowania (spread) zniechęcają, oprocentowanie też jest niższe.

Jakie ewentualne jeszcze kierunki dywersyfikacji? (warunkiem jest w miarę wygodne regularne zwiększanie kapitału). Akceptowalny poziom ryzyka raczej niski.

Wiem, że na grupie wróżek nie ma, ale może jakieś wskazówki okażą się pomocne. Z góry dzięki.

  Zainwestować w słoik, kupować złote krugerrandy i zakopać w ogródku.

no i jak sie juz uzbiera kupka to wynajmij zbrojnego do pilnowania norki...

george pisze:

  Zainwestować w słoik, kupować złote krugerrandy i zakopać w ogródku.

no i jak sie juz uzbiera kupka to wynajmij zbrojnego do pilnowania norki...

1. Można dzielić na różne norki
2. W tym sęk, aby nikt nie wiedział gdzie to jest (info można zamieścić w *nieoficjalnym* testamencie dla rodziny
3. Można wynająć skrytkę bankową, ale - szczerze mówiąc - ja nie dałbym sobie palca uciąc, czy przez 30 lat skrytka taka będzie bezpieczna. Różne cuda się zdarzają, nacjonalizacje banków, wojny...

--
Liwiusz

"Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote in message news:gp890r$pre$1news.onet.pl...

george pisze:

  Zainwestować w słoik, kupować złote krugerrandy i zakopać w ogródku.

no i jak sie juz uzbiera kupka to wynajmij zbrojnego do pilnowania norki...

1. Można dzielić na różne norki
2. W tym sęk, aby nikt nie wiedział gdzie to jest (info można zamieścić w *nieoficjalnym* testamencie dla rodziny
3. Można wynająć skrytkę bankową, ale - szczerze mówiąc - ja nie dałbym sobie palca uciąc, czy przez 30 lat skrytka taka będzie bezpieczna. Różne cuda się zdarzają, nacjonalizacje banków, wojny...

no i amnezja tez sie może zdarzyc....:)

george

P.S. ( to tylko kwestia poczucia bezpieczenstwa, szczerze powiem że taka norka może sporo nerwów kosztować, stąd zwracam na to uwagę ).

In article <gp89q8$p5m$1@nemesis.news.neostrada.pl>,
 "george" <george___@vp.pl> wrote:

P.S. ( to tylko kwestia poczucia bezpieczenstwa, szczerze powiem że taka norka może sporo nerwów kosztować, stąd zwracam na to uwagę ).

W Etiopii byl tak zwyczaj. Puszka-skarbonka zakopywana byla gleboko. Do tego tylko kanalik wychodzacy na powierzchnie. Mozna bylo dyskretnie dorzucac...

TA

Liwiusz wrote:

3. Można wynająć skrytkę bankową, ale - szczerze mówiąc - ja nie dałbym sobie palca uciąc, czy przez 30 lat skrytka taka będzie bezpieczna. Różne cuda się zdarzają, nacjonalizacje banków, wojny...

Była już historia w Pekao lub PKOBP, gdzie zawartość skrytki bankowej z dużą sumą pieniędzy wyparowała.

hmmmm pisze:

Liwiusz wrote:

3. Można wynająć skrytkę bankową, ale - szczerze mówiąc - ja nie dałbym sobie palca uciąc, czy przez 30 lat skrytka taka będzie bezpieczna. Różne cuda się zdarzają, nacjonalizacje banków, wojny...

Była już historia w Pekao lub PKOBP, gdzie zawartość skrytki bankowej z dużą sumą pieniędzy wyparowała.

   Kojarzę taką sprawę - chyba ojciec wybrał zawartość ze skrytki syna, czy też na odwrót. Po sprawie sądowej bank musiał zwrócić odszkodowanie.

   Ale nie o takich fraudach mówię. Niebezpieczne są całkiem legalne przepisy, przykładów z ostatnich 60 lat już mieliśmy odbieranie obywatelom ich własności.

--
Liwiusz

Użytkownik "hmmmm" <sdf@sdf.com> napisał w wiadomości news:gp8bmm$fhu$1atlantis.news.neostrada.pl...

Liwiusz wrote:

3. Można wynająć skrytkę bankową, ale - szczerze mówiąc - ja nie dałbym sobie palca uciąc, czy przez 30 lat skrytka taka będzie bezpieczna. Różne cuda się zdarzają, nacjonalizacje banków, wojny...

Była już historia w Pekao lub PKOBP, gdzie zawartość skrytki bankowej z dużą sumą pieniędzy wyparowała.

Jakieś szczegóły?


n

Użytkownik "hmmmm" <sdf@sdf.com> napisał w wiadomości news:gp8bmm$fhu$1atlantis.news.neostrada.pl...

Była już historia w Pekao lub PKOBP, gdzie zawartość skrytki bankowej z dużą sumą pieniędzy wyparowała.

No i co? Bank rozłożył ręce?

Pozdrawiam
Emka

Emka pisze:

No i co? Bank rozłożył ręce?

Jak okradl pracownik banku, to jaka wine ponosi za to bank? Niech okradziony sobie pracownika sciga. Dobrze pamietam, ze taka sytuacja byla w Lukasie?:)

p.

Użytkownik "perszing" <marcin-kowalik@wp.pl.pl> napisał w wiadomości news:gp8i70$nlg$1news.onet.pl...

Emka pisze:

No i co? Bank rozłożył ręce?

Jak okradl pracownik banku, to jaka wine ponosi za to bank? Niech okradziony sobie pracownika sciga. Dobrze pamietam, ze taka sytuacja byla w Lukasie?:)

Była podobna, po czym Lukas rąbnął się jednak w czajnik i kasę zwrócił.
Nie miałby najmniejszych szans w procesie cywilnym.

Pozdrawiam
Emka

Liwiusz pisze:

Jacek Midura pisze:

Wiem, że na grupie wróżek nie ma, ale może jakieś wskazówki okażą się pomocne. Z góry dzięki.

  Zainwestować w słoik, kupować złote krugerrandy i zakopać w ogródku.

Widzę że dyskusja skoncentrowała się na złocie, którego cena wydaje mi
się dość napompowana spekulacyjnie (choć też trudno chyba przewidzieć
jak się zachowa w przyszłości).

Jakieś alternatywy?

--
Jacek Midura

Użytkownik "Jacek Midura" <jacek@m.krakow.pl> napisał w wiadomości news:bcok86xd0c.ln2m.krakow.pl...

Liwiusz pisze:

Jacek Midura pisze:

Wiem, że na grupie wróżek nie ma, ale może jakieś wskazówki okażą się pomocne. Z góry dzięki.

  Zainwestować w słoik, kupować złote krugerrandy i zakopać w ogródku.

Widzę że dyskusja skoncentrowała się na złocie, którego cena wydaje mi
się dość napompowana spekulacyjnie (choć też trudno chyba przewidzieć
jak się zachowa w przyszłości).

O ile dobrze pamiętam, to przez wiele lat złoto stało dosyć nisko.
Ostatnio mocno podskoczyło ze względu na kryzys, więc jest prawdopodobne,
że jak teraz kupisz złoto, to je kupisz drogo, a za parę lat jak
kryzys minie, będziesz je mógł sprzedać tanio.
Ale oczywiście mogę się mylić :-)

Witek

witek pisze:

Użytkownik "Jacek Midura" <jacek@m.krakow.pl> napisał w wiadomości news:bcok86xd0c.ln2m.krakow.pl...

Liwiusz pisze:

Jacek Midura pisze:

Wiem, że na grupie wróżek nie ma, ale może jakieś wskazówki okażą się pomocne. Z góry dzięki.

  Zainwestować w słoik, kupować złote krugerrandy i zakopać w ogródku.

Widzę że dyskusja skoncentrowała się na złocie, którego cena wydaje mi
się dość napompowana spekulacyjnie (choć też trudno chyba przewidzieć
jak się zachowa w przyszłości).

O ile dobrze pamiętam, to przez wiele lat złoto stało dosyć nisko.
Ostatnio mocno podskoczyło ze względu na kryzys, więc jest prawdopodobne,
że jak teraz kupisz złoto, to je kupisz drogo, a za parę lat jak
kryzys minie, będziesz je mógł sprzedać tanio.
Ale oczywiście mogę się mylić :-)

   Niemniej jednak złoto jest o wiele bardziej pewne, niż np. lokaty. Przynajmniej w 30-letniej perspektywie.

--
Liwiusz

Użytkownik "witek" <witek@exbud.com.pl> napisał w wiadomości news:gp8ddn$210$1inews.gazeta.pl...

O ile dobrze pamiętam, to przez wiele lat złoto stało dosyć nisko.
Ostatnio mocno podskoczyło ze względu na kryzys, więc jest prawdopodobne,
że jak teraz kupisz złoto, to je kupisz drogo, a za parę lat jak
kryzys minie, będziesz je mógł sprzedać tanio.
Ale oczywiście mogę się mylić :-)

Witek

Przy czym nie jest bardzo prawdopodobne żebyś się mylił.

Kto chce może się dawać ubierać w bajeczki o złocie po 2 tysiące dolarów i że zawsze znajdzie sie kupiec, który je będzie chciał odkupić. Mam wrażenie, że różnice pomiędzy złotem a papierowymi banknotami są znacznie mniejsze niż się to powszechnie sądzi.

marekz

"MarekZ" <marekz_usun_@irc.pl> writes:

Kto chce może się dawać ubierać w bajeczki o złocie po 2 tysiące
dolarów i że zawsze znajdzie sie kupiec, który je będzie chciał
odkupić. Mam wrażenie, że różnice pomiędzy złotem a papierowymi
banknotami są znacznie mniejsze niż się to powszechnie sądzi.

Generalnie zloto nie straci 99% wartosci, chyba ze nastapilby jakis
przelom w fizyce.
Pieniadze tez raczej nie straca tyle. W sumie roznice moga byc
niewielkie.
--
Krzysztof Halasa

Aluminium kiedyś straciło.
JaC


-- -- -

Generalnie zloto nie straci 99% wartosci, chyba ze nastapilby jakis przelom w fizyce.

On Wed, 11 Mar 2009 14:16:32 +0100, "MarekZ" <marekz_usun_@irc.pl>
wrote:

O ile dobrze pamiętam, to przez wiele lat złoto stało dosyć nisko.
Ostatnio mocno podskoczyło ze względu na kryzys, więc jest prawdopodobne,
że jak teraz kupisz złoto, to je kupisz drogo, a za parę lat jak
kryzys minie, będziesz je mógł sprzedać tanio.
Ale oczywiście mogę się mylić :-)

Przy czym nie jest bardzo prawdopodobne żebyś się mylił.

Kto chce może się dawać ubierać w bajeczki o złocie po 2 tysiące dolarów i że zawsze znajdzie sie kupiec, który je będzie chciał odkupić. Mam wrażenie, że różnice pomiędzy złotem a papierowymi banknotami są znacznie mniejsze niż się to powszechnie sądzi.

Ale złoto jest ZŁOTE i BŁYSZCZĄCE. :)

--
Maciej Bójko
maciej.bojko@gmail.com

Użytkownik "Maciej Bojko" <maciej.bojko@gmail.com> napisał w wiadomości news:aj7lr4d5c47o0p9thth74e355mqqc97n0a4ax.com...

Ale złoto jest ZŁOTE i BŁYSZCZĄCE. :)

Fakt, na dodatek zajmuje mało miejsca (ma wysoki ciężar właściwy). :)

marekz

Użytkownik "MarekZ" <marekz_usun_@irc.pl> napisał w wiadomości news:gpegbp$gjl$1srv.cyf-kr.edu.pl...

Użytkownik "Maciej Bojko" <maciej.bojko@gmail.com> napisał w wiadomości news:aj7lr4d5c47o0p9thth74e355mqqc97n0a4ax.com...

Ale złoto jest ZŁOTE i BŁYSZCZĄCE. :)

Fakt, na dodatek zajmuje mało miejsca (ma wysoki ciężar właściwy). :)

Pod tym względem uran jest znacznie lepszy jako lokata kapitału

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Użytkownik "Jacek Midura" <jacek@m.krakow.pl> napisał w wiadomości news:97kk86x2q9.ln2m.krakow.pl...

Witam,

Jest przypadek następujący - zamiar regularnego odkładania na emeryturę, kilkaset zł/miesiąc, samodzielnie (bez żadnych III filarów). Jeszcze około 30 lat pracy.

Ja teraz przymierzam sie do IKE Obligacja w PKO BP.

"Kupuj gdy leje sie krew" - czyli na dzisiaj akcje. Oczywiście z długoterminowym horyzontem inwestycyjnym. I jeden mały warunek - akcje dywidendowe, które przez 30 lat na pewno sie zwrócą z niezłym naddatkiem. Gospodarka polska jest w fazie rozwoju, więc długoterminowo ceny akcji raczej będą rosły. I nie ma co nas porównywać do Japonii, gdzie indeksy spadają od wielu lat, bo tamta gospodarka, podobnie jak amerykańska czy niemiecka są już w fazie porozwojowej...
AS

"Jacek Midura" news:97kk86x2q9.ln2m.krakow.pl

[ciach]

Obligacje SP?

Użytkownik "Jacek Midura" <jacek@m.krakow.pl> napisał w wiadomości news:97kk86x2q9.ln2m.krakow.pl...

Witam,

Jest przypadek następujący - zamiar regularnego odkładania na emeryturę, kilkaset zł/miesiąc, samodzielnie (bez żadnych III filarów). Jeszcze około 30 lat pracy.

Wiadomo, że głównie liczy się bezpieczeństwo i jak najmniejsza utrata kapitału spowodowana inflacją, a nie maksymalizacja zysku.

No więc zrób tak:

70% w bezpieczne środki, 30% w ryzykowne.

Bezpieczne podziel tak: 30%obligacje skarbowe polskie, 20% zagraniczne w walucie, 20% złoto fizycznie, 30% nieruchomości, grunt, ale przyszłościowe.

Ryzykowne: 70% akcje firm fundamentalnie dobrych, które co roku wypłacają dywidendę w wysokości conajmniej 10-15% wartości akcji, 30% akcje firm, które są fundamentalnie dobre i przynoszą zyski, ale jeszcze nie wypłacają dywidendy.

Co kwartał czy półrocze dokupujesz kolejne porcje. Nie patrzysz na ich wartość, ani trendy cenowe, tylko dokładasz. Musisz być twardy.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

On 2009-03-11, Jan Werbiński <janwer_usenet_2008_01@janwer.com> wrote:

[...]

70% w bezpieczne środki, 30% w ryzykowne.

Bezpieczne podziel tak: 30%obligacje skarbowe polskie, 20% zagraniczne w walucie, 20% złoto fizycznie, 30% nieruchomości, grunt, ale przyszłościowe.

Ryzykowne: 70% akcje firm fundamentalnie dobrych, które co roku wypłacają dywidendę w wysokości conajmniej 10-15% wartości akcji, 30% akcje firm, które są fundamentalnie dobre i przynoszą zyski, ale jeszcze nie wypłacają dywidendy.

Co kwartał czy półrocze dokupujesz kolejne porcje. Nie patrzysz na ich wartość, ani trendy cenowe, tylko dokładasz. Musisz być twardy.

Mhm. To jeszcze określ minimalne wartości, żeby to się opłacało, bo jak
on chce 100-200 zł miesięcznie odkładać, to się z tymi procentami nie
wyrobi a i prowizje będzie miał przezajebiste. :-P

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Użytkownik "Wojciech Bancer" <proteus@post.pl> napisał w wiadomości news:slrngrhcco.5c1.proteuspl-test.org...

On 2009-03-11, Jan Werbiński <janwer_usenet_2008_01@janwer.com> wrote:

[...]

70% w bezpieczne środki, 30% w ryzykowne.

Bezpieczne podziel tak: 30%obligacje skarbowe polskie, 20% zagraniczne w
walucie, 20% złoto fizycznie, 30% nieruchomości, grunt, ale przyszłościowe.

Ryzykowne: 70% akcje firm fundamentalnie dobrych, które co roku wypłacają
dywidendę w wysokości conajmniej 10-15% wartości akcji, 30% akcje firm,
które są fundamentalnie dobre i przynoszą zyski, ale jeszcze nie wypłacają
dywidendy.

Co kwartał czy półrocze dokupujesz kolejne porcje. Nie patrzysz na ich
wartość, ani trendy cenowe, tylko dokładasz. Musisz być twardy.

Mhm. To jeszcze określ minimalne wartości, żeby to się opłacało, bo jak
on chce 100-200 zł miesięcznie odkładać, to się z tymi procentami nie
wyrobi a i prowizje będzie miał przezajebiste. :-P

Inwestuje w perspektywie 30 lat.
Zakładając 1000 miesięcznie daje nam to 360 000 zł bez odsetek.
30% z 80% w nieruchomościach to 90000. To znaczy, że co 5 lat ma kupić działkę za 15 tysięcy, albo raz w życiu wybudować dom za 100 000 (tak, da się za te pieniądze).

Przy tym akcje, to są już bardzo płynne. Np mamy przeznaczyć na akcje 3600 zł co roku. Wystarczy kupować je w okresach, kiedy ceny są znacznie poniżej średniej wieloletniej, co wypada co kilka lat. Np teraz jest taki okres. W 2001 był. Następna okazja może być za kilka lat. Minimalna kwota, przy której prowizja wynosi minimalne 0,39 zł w Mbanku to 770 zł.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Jan Werbiński pisze:

Użytkownik "Wojciech Bancer" <proteus@post.pl> napisał w wiadomości news:slrngrhcco.5c1.proteuspl-test.org...

On 2009-03-11, Jan Werbiński <janwer_usenet_2008_01@janwer.com> wrote:

[...]

70% w bezpieczne środki, 30% w ryzykowne.

Bezpieczne podziel tak: 30%obligacje skarbowe polskie, 20% zagraniczne w
walucie, 20% złoto fizycznie, 30% nieruchomości, grunt, ale przyszłościowe.

Ryzykowne: 70% akcje firm fundamentalnie dobrych, które co roku wypłacają
dywidendę w wysokości conajmniej 10-15% wartości akcji, 30% akcje firm,
które są fundamentalnie dobre i przynoszą zyski, ale jeszcze nie wypłacają
dywidendy.

Co kwartał czy półrocze dokupujesz kolejne porcje. Nie patrzysz na ich
wartość, ani trendy cenowe, tylko dokładasz. Musisz być twardy.

Mhm. To jeszcze określ minimalne wartości, żeby to się opłacało, bo jak
on chce 100-200 zł miesięcznie odkładać, to się z tymi procentami nie
wyrobi a i prowizje będzie miał przezajebiste. :-P

Inwestuje w perspektywie 30 lat.
Zakładając 1000 miesięcznie daje nam to 360 000 zł bez odsetek.
30% z 80% w nieruchomościach to 90000. To znaczy, że co 5 lat ma kupić działkę za 15 tysięcy, albo raz w życiu wybudować dom za 100 000 (tak, da się za te pieniądze).

Po pierwsze, wybudowanie go za 30 lat spowoduje, ze tuz po zbudowaniu bedziesz musial go sprzedac.
Poza tym, za 30 lat chcesz budowac dom za 100 tys? LOL
Chyba z makulatury, albo na Bialorusi.

Juz teraz za 100 tys nie zbudujesz, pomijajac fakt, ze w ciagu ostatnich 5 lat koszt budowy wzrosl ok. dwukrotnie.




--
Pete

Użytkownik "Pete" <nobody@nowhere.com> napisał w wiadomości news:s9ln86-pq.ln1ihal.dal.local.domain...

Jan Werbiński pisze:

Użytkownik "Wojciech Bancer" <proteus@post.pl> napisał w wiadomości news:slrngrhcco.5c1.proteuspl-test.org...

On 2009-03-11, Jan Werbiński <janwer_usenet_2008_01@janwer.com> wrote:

[...]

70% w bezpieczne środki, 30% w ryzykowne.

Bezpieczne podziel tak: 30%obligacje skarbowe polskie, 20% zagraniczne w
walucie, 20% złoto fizycznie, 30% nieruchomości, grunt, ale przyszłościowe.

Ryzykowne: 70% akcje firm fundamentalnie dobrych, które co roku wypłacają
dywidendę w wysokości conajmniej 10-15% wartości akcji, 30% akcje firm,
które są fundamentalnie dobre i przynoszą zyski, ale jeszcze nie wypłacają
dywidendy.

Co kwartał czy półrocze dokupujesz kolejne porcje. Nie patrzysz na ich
wartość, ani trendy cenowe, tylko dokładasz. Musisz być twardy.

Mhm. To jeszcze określ minimalne wartości, żeby to się opłacało, bo jak
on chce 100-200 zł miesięcznie odkładać, to się z tymi procentami nie
wyrobi a i prowizje będzie miał przezajebiste. :-P

Inwestuje w perspektywie 30 lat.
Zakładając 1000 miesięcznie daje nam to 360 000 zł bez odsetek.
30% z 80% w nieruchomościach to 90000. To znaczy, że co 5 lat ma kupić działkę za 15 tysięcy, albo raz w życiu wybudować dom za 100 000 (tak, da się za te pieniądze).

Po pierwsze, wybudowanie go za 30 lat spowoduje, ze tuz po zbudowaniu bedziesz musial go sprzedac.
Poza tym, za 30 lat chcesz budowac dom za 100 tys? LOL
Chyba z makulatury, albo na Bialorusi.

Kolega chyba nie zna cen. Polecam forum  Muratora,gdzie znajdziesz sporo na ten temat. Wpisz te słowa w wyszukiwarkę. To całkiem realne i za tyle ludzie budują.
Oczywiście, jak się wzięło pół roku temu CHF na 30 lat i się spłaca mieszkanie za 300 tys, to trudno w to uwierzyć...

Juz teraz za 100 tys nie zbudujesz, pomijajac fakt, ze w ciagu ostatnich 5 lat koszt budowy wzrosl ok. dwukrotnie.

Wzrósł spekulacyjnie... i zaraz spadnie, ale trzykrotnie.
Walec już przyjechał i wyrównuje...

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

On 2009-03-12, Jan Werbiński <janwer_usenet_2008_01@janwer.com> wrote:

[...]

Kolega chyba nie zna cen. Polecam forum  Muratora,gdzie znajdziesz sporo na ten temat. Wpisz te słowa w wyszukiwarkę. To całkiem realne i za tyle ludzie budują.

Tia. 50km od miejsca pracy i dojazd wyłącznie blachosmrodem?

Oczywiście, jak się wzięło pół roku temu CHF na 30 lat i się spłaca mieszkanie za 300 tys, to trudno w to uwierzyć...

W dużym mieście i w dobrej lokalizacji, to domu też nie wybudujesz za 100 tyś. chyba że liczysz ceny samej budowy, a grunt dostajesz np. od Św. Mikołaja. :)

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Użytkownik "Wojciech Bancer" <proteus@post.pl> napisał w wiadomości news:slrngri90p.7u2.proteuspl-test.org...

On 2009-03-12, Jan Werbiński <janwer_usenet_2008_01@janwer.com> wrote:

[...]

Kolega chyba nie zna cen. Polecam forum  Muratora,gdzie znajdziesz sporo na
ten temat. Wpisz te słowa w wyszukiwarkę. To całkiem realne i za tyle ludzie
budują.

Tia. 50km od miejsca pracy i dojazd wyłącznie blachosmrodem?

Piszę o inwestycji, a nie o miejscu do zamieszkania. Da się? Da się. Zauważ że kwoty i procenty były przykładowe. Dla niektórych będą one odpowiadać działce za 30 tys, a dla innych domkowi za 500 tys.
Jak chcesz się kłócić ile kosztuje wybudowanie domu, to nie jest ta grupa.

Oczywiście, jak się wzięło pół roku temu CHF na 30 lat i się spłaca
mieszkanie za 300 tys, to trudno w to uwierzyć...

W dużym mieście i w dobrej lokalizacji, to domu też nie wybudujesz za 100 tyś.
chyba że liczysz ceny samej budowy, a grunt dostajesz np. od Św. Mikołaja. :)

Ręce opadają.
Napisz jeszcze, że za 15 tys to nie kupie działki na Times Square, bo przecież nikt nie wie o takich oczywistych oczywistościach.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

On 2009-03-12, Jan Werbiński <janwer_usenet_2008_01@janwer.com> wrote:

[...]

Tia. 50km od miejsca pracy i dojazd wyłącznie blachosmrodem?

Piszę o inwestycji, a nie o miejscu do zamieszkania. Da się? Da się. Zauważ że kwoty i procenty były przykładowe. Dla niektórych będą one odpowiadać działce za 30 tys, a dla innych domkowi za 500 tys.
Jak chcesz się kłócić ile kosztuje wybudowanie domu, to nie jest ta grupa.

No to jeszcze trzeba oszacować, czy taka "inwestycja" w dom na
Zapiździewie Dolnym koło Białoruskiej granicy ma sens. Potem się może
okazać, że pies z kulawą nogą tam mieszkać nie będzie chciał, i co to
będzie za inwestycja?

[...]

Ręce opadają.
Napisz jeszcze, że za 15 tys to nie kupie działki na Times Square, bo przecież nikt nie wie o takich oczywistych oczywistościach.

Generalnie po prostu mam *zastrzeżenia* do Twojej zbyt ogólnej porady. Ktoś sobie może krzywdę zrobić jak Cię posłucha i się nie rozezna prawidłowo w tych sprawach, a potem wtopi.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Użytkownik "Wojciech Bancer" <proteus@post.pl> napisał w wiadomości news:slrngriadr.84k.proteuspl-test.org...

On 2009-03-12, Jan Werbiński <janwer_usenet_2008_01@janwer.com> wrote:

[...]

Tia. 50km od miejsca pracy i dojazd wyłącznie blachosmrodem?

Piszę o inwestycji, a nie o miejscu do zamieszkania. Da się? Da się. Zauważ
że kwoty i procenty były przykładowe. Dla niektórych będą one odpowiadać
działce za 30 tys, a dla innych domkowi za 500 tys.
Jak chcesz się kłócić ile kosztuje wybudowanie domu, to nie jest ta grupa.

No to jeszcze trzeba oszacować, czy taka "inwestycja" w dom na
Zapiździewie Dolnym koło Białoruskiej granicy ma sens. Potem się może
okazać, że pies z kulawą nogą tam mieszkać nie będzie chciał, i co to
będzie za inwestycja?

Działki budowlane za 15 tys są w okolicy Żar. 10 km od A4, 20km od granicy. Klimatem i lokalizacją znacznie lepsze od ściany wschodniej.

Generalnie po prostu mam *zastrzeżenia* do Twojej zbyt ogólnej porady.
Ktoś sobie może krzywdę zrobić jak Cię posłucha i się nie rozezna
prawidłowo w tych sprawach, a potem wtopi.

ROTFL
Niech sobie robią krzywdę!!!
Jeżeli jakiś frajer nie rozumie, że tutaj się dyskutuje i nikt nie bierze żadnej odpowiedzialności za to, że ktoś naiwnie wykorzysta czyjeś porady to wcale mi go nie żal. Niech wtopi! Może mi potem potrącić z należnej mi za porady prowizji.

Dla takich ludzi są fundusze inwestycyjne (np -50%), obligacje (-30% względem euro), maklerzy zarządzający kapitałem z zyskiem -60% i tzw "pewne interesy".

Każda inwestycja długoterminowa to duże ryzyko. Rozsądnie wkładając jajka do kilku koszyków (ale nie dziurawych) można się zabezpieczyć lepiej niż zrobi to ZUS.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Jan Werbiński pisze:

Użytkownik "Wojciech Bancer" <proteus@post.pl> napisał w wiadomości news:slrngriadr.84k.proteuspl-test.org...

On 2009-03-12, Jan Werbiński <janwer_usenet_2008_01@janwer.com> wrote:

[...]

Tia. 50km od miejsca pracy i dojazd wyłącznie blachosmrodem?

Piszę o inwestycji, a nie o miejscu do zamieszkania. Da się? Da się. Zauważ
że kwoty i procenty były przykładowe. Dla niektórych będą one odpowiadać
działce za 30 tys, a dla innych domkowi za 500 tys.
Jak chcesz się kłócić ile kosztuje wybudowanie domu, to nie jest ta grupa.

No to jeszcze trzeba oszacować, czy taka "inwestycja" w dom na
Zapiździewie Dolnym koło Białoruskiej granicy ma sens. Potem się może
okazać, że pies z kulawą nogą tam mieszkać nie będzie chciał, i co to
będzie za inwestycja?

Działki budowlane za 15 tys są w okolicy Żar. 10 km od A4, 20km od granicy. Klimatem i lokalizacją znacznie lepsze od ściany wschodniej.

15 tys? Pewnikiem jakieś 4 ary. Ale niech Ci będzie.
Za 75 tys. chcesz zbudować dom? Człowieku obudż się. Tyle kosztuje dach!
Zresztą, cytat z Twojego forum muratora:

"mi się musi udać wybudować domek 130 m/kw za 220000, no ale oprócz tego mamy już działkę i na niej stan 0 który kosztował nas 15 tys"

Może zacznij stawiać te domy 'a 100tyś, bo gwarantuję ci, że od zamówień się nie opędzisz.

--
Pete

Użytkownik "Pete" <nobody@nowhere.com> napisał w wiadomości news:51vn86-qr.ln1ihal.dal.local.domain...

"mi się musi udać wybudować domek 130 m/kw za 220000, no ale oprócz tego mamy już działkę i na niej stan 0 który kosztował nas 15 tys"

Po co Ci dom 130m2?

Może zacznij stawiać te domy 'a 100tyś, bo gwarantuję ci, że od zamówień się nie opędzisz.

Whatever...
http://forum.muratordom.pl/kto-buduje-dom-orion,t33169-60.htm

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Nieruchomości dla biednych:

65tys http://www.allegro.pl/item579995264_dom_99_60_m2_super_oferta_super_cena.html
65tys http://www.otodom.pl/index.php?mod=show&insId=2240732
72 tys http://www.otodom.pl/index.php?mod=show&insId=1579434
55tys http://www.otodom.pl/index.php?mod=show&insId=731530
79 tys http://www.otodom.pl/index.php?mod=show&insId=306378

Już za 100 000 można sobie po prostu wybudować ładniejszy i lepszy. Za 150 000 będzie idealny.

Ale zawsze będą tacy, co wezmą w lipcu 2008 kredyt 200 000 CHF na remont rudery lub kupili za 100-150 tys CHF mieszkanie w bloku i będą kpić (z siebie).

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Jan Werbiński pisze:

Nieruchomości dla biednych:

65tys http://www.allegro.pl/item579995264_dom_99_60_m2_super_oferta_super_cena.html

Stan surowy otwarty. LOL. Dowiedz się lepiej, ile zapłacisz za doprowadzenie do tzw. stanu deweloperskiego.

65tys http://www.otodom.pl/index.php?mod=show&insId=2240732
72 tys http://www.otodom.pl/index.php?mod=show&insId=1579434
55tys http://www.otodom.pl/index.php?mod=show&insId=731530
79 tys http://www.otodom.pl/index.php?mod=show&insId=306378

Te rudery mają być inwestycją na emeryturę???
:D :)))

Już za 100 000 można sobie po prostu wybudować ładniejszy i lepszy. Za 150 000 będzie idealny.

Czekam aż znajdziesz ofertę domu za tę kwotę.

--
Pete

Użytkownik "Pete" <nobody@nowhere.com> napisał w wiadomości news:p82o86-rs.ln1ihal.dal.local.domain...

Czekam aż znajdziesz ofertę domu za tę kwotę.

To jest dyskusja o inwestowaniu. Dałem kilka przykładów LOKATY KAPITAŁU w inwestycje, a Ty szukasz willi do zamieszkania.
To ma przechować kapitał i ewentualnie zyskać, a nie służyć do czegokolwiek.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Użytkownik "Jan Werbiński" <janwer_usenet_2008_01@janwer.com> napisał w wiadomości news:gpbs0b$484

To jest dyskusja o inwestowaniu. Dałem kilka przykładów LOKATY KAPITAŁU w inwestycje, a Ty szukasz willi do zamieszkania.
To ma przechować kapitał i ewentualnie zyskać, a nie służyć do czegokolwiek.

Jakim cudem rudera nie nadająca się do niczego oprócz generalnego remontu (a właściwie wyburzenia i postawienia nowego budynku) miałaby stanowić kapitał inwestycyjny przynoszący zyski? No chyba, że chodzi Ci o sam grunt, ale po kija wtedy przepłacać kupując grunt wraz z ruiną, na której rozbiórkę też trzeba wyłożyc kasę.

Użytkownik "Baloo" <baluu@onet.eu> napisał w wiadomości news:gpbt04$eu0$1news.onet.pl...

Użytkownik "Jan Werbiński" <janwer_usenet_2008_01@janwer.com> napisał w wiadomości news:gpbs0b$484

To jest dyskusja o inwestowaniu. Dałem kilka przykładów LOKATY KAPITAŁU w inwestycje, a Ty szukasz willi do zamieszkania.
To ma przechować kapitał i ewentualnie zyskać, a nie służyć do czegokolwiek.

Jakim cudem rudera nie nadająca się do niczego oprócz generalnego remontu (a właściwie wyburzenia i postawienia nowego budynku) miałaby stanowić kapitał inwestycyjny przynoszący zyski? No chyba, że chodzi Ci o sam grunt, ale po kija wtedy przepłacać kupując grunt wraz z ruiną, na której rozbiórkę też trzeba wyłożyc kasę.

No widzisz. Ty nie wiesz jak, ale inni to wiedzą i to oni będą bogaci. Ty sobie pracuj i odkładaj na OFE.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Użytkownik "Jan Werbiński" <janwer_usenet_2008_01@janwer.com> napisał w wiadomości

No widzisz. Ty nie wiesz jak, ale inni to wiedzą i to oni będą bogaci.

Nieno moment, moment. Jeśli coś proponujesz i tak żarliwie tego bronisz, to bądź łaskaw wyjaśnić, jak miałoby to działać. W przeciwnym razie robisz z gęby cholewę i wydajesz się mało wiarygodny.

Użytkownik "Baloo" <baluu@onet.eu> napisał w wiadomości news:gpbtg7$gb9$1news.onet.pl...

Użytkownik "Jan Werbiński" <janwer_usenet_2008_01@janwer.com> napisał w wiadomości

No widzisz. Ty nie wiesz jak, ale inni to wiedzą i to oni będą bogaci.

Nieno moment, moment. Jeśli coś proponujesz i tak żarliwie tego bronisz, to bądź łaskaw wyjaśnić, jak miałoby to działać. W przeciwnym razie robisz z gęby cholewę i wydajesz się mało wiarygodny.

Przyjmij zatem na swój użytek, że dla Ciebie jestem mało wiarygodny. Mogę z tym żyć. Naprawdę nie muszę Ci niczego udowadniać, nawet nie muszę dyskutować...

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Użytkownik "Jan Werbiński" <janwer_usenet_2008_01@janwer.com> napisał w wiadomości news:gpbu5n$975

Przyjmij zatem na swój użytek, że dla Ciebie jestem mało wiarygodny. Mogę z tym żyć. Naprawdę nie muszę Ci niczego udowadniać, nawet nie muszę dyskutować...

No tak, masz rację - faktycznie nic nie musisz.
Zastanawia mnie jednak po jakiego grzyba się wypowiadasz, jeśli nawet nie jesteś w stanie nic potem wyjaśnić.
Tak sobie z nudów stukasz w klawisze?

Użytkownik "Baloo" <baluu@onet.eu> napisał w wiadomości news:gpbutp$kkl$1news.onet.pl...

No tak, masz rację - faktycznie nic nie musisz.
Zastanawia mnie jednak po jakiego grzyba się wypowiadasz, jeśli nawet nie jesteś w stanie nic potem wyjaśnić.

No to się zastanawiaj dalej

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Jan Werbiński pisze:

Użytkownik "Pete" <nobody@nowhere.com> napisał w wiadomości news:p82o86-rs.ln1ihal.dal.local.domain...

Czekam aż znajdziesz ofertę domu za tę kwotę.

To jest dyskusja o inwestowaniu. Dałem kilka przykładów LOKATY KAPITAŁU w inwestycje, a Ty szukasz willi do zamieszkania.
To ma przechować kapitał i ewentualnie zyskać, a nie służyć do czegokolwiek.

Napisales:
"Zakładając 1000 miesięcznie daje nam to 360 000 zł bez odsetek.
30% z 80% w nieruchomościach to 90000. To znaczy, że co 5 lat ma kupić działkę za 15 tysięcy, albo raz w życiu wybudować dom za 100 000 (tak, da się za te pieniądze)."

Wiec
po pierwsze - zalozyles, ze za 100tys PLN da sie wybudowac dom. Tego sie nie da zrobic. I nie da sie w przyszlosci.  (pomijajac ew. denominacje).

po drugie - te 100 tys bedziesz mial dopiero po 30 latach oszczedzania. Aaa, rozumiem, ty bedziesz go budowal przez 30 lat. Za 100 tys pewnie sie da, jak bedziesz sam robil cegly, dachowki, zasadzisz drzewa na drewno. Masz czas, w koncy to 30 lat. LOL.

I jedynie sens ma kupowanie ziemi (uwzgledniajac kwoty tego rzedu jak w podanym przykladzie.

--
Pete

Użytkownik "Pete" <nobody@nowhere.com> napisał w wiadomości news:0jpp86-up1.ln1ihal.dal.local.domain...

Jan Werbiński pisze:

Użytkownik "Pete" <nobody@nowhere.com> napisał w wiadomości news:p82o86-rs.ln1ihal.dal.local.domain...

Czekam aż znajdziesz ofertę domu za tę kwotę.

To jest dyskusja o inwestowaniu. Dałem kilka przykładów LOKATY KAPITAŁU w inwestycje, a Ty szukasz willi do zamieszkania.
To ma przechować kapitał i ewentualnie zyskać, a nie służyć do czegokolwiek.

Napisales:
"Zakładając 1000 miesięcznie daje nam to 360 000 zł bez odsetek.
30% z 80% w nieruchomościach to 90000. To znaczy, że co 5 lat ma kupić działkę za 15 tysięcy, albo raz w życiu wybudować dom za 100 000 (tak, da się za te pieniądze)."

Wiec
po pierwsze - zalozyles, ze za 100tys PLN da sie wybudowac dom. Tego sie nie da zrobic. I nie da sie w przyszlosci.  (pomijajac ew. denominacje).

A ten swoje...
Dom może mieć też 70m2 a nie koniecznie 200 czy 300.

po drugie - te 100 tys bedziesz mial dopiero po 30 latach oszczedzania. Aaa, rozumiem, ty bedziesz go budowal przez 30 lat. Za 100 tys pewnie sie da, jak bedziesz sam robil cegly, dachowki, zasadzisz drzewa na drewno. Masz czas, w koncy to 30 lat. LOL.

Możesz wziąć kredyt itp. Możesz np teraz wykorzystać okazję na giełdzie i zainwestować większy udział w akcje, a potem je sprzedać, dobrać kredyt i się budować. Chodzi o to, aby w CAŁYM PORFTELU emerytalnym był np po 20 latach określony udział nieruchomości. Nie musisz kupować ich na górce już teraz.

I jedynie sens ma kupowanie ziemi (uwzgledniajac kwoty tego rzedu jak w podanym przykladzie.

No przecież wszystko jedno. Napisałem nieruchomości, a żeście się czepili tego domu za 100 tys, jak baba wozu.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Użytkownik "Jan Werbiński" <janwer_usenet_2008_01@janwer.com> napisał w wiadomości news:gpdf59

I jedynie sens ma kupowanie ziemi (uwzgledniajac kwoty tego rzedu jak w podanym przykladzie.

No przecież wszystko jedno. Napisałem nieruchomości, a żeście się czepili tego domu za 100 tys, jak baba wozu.

Nie, nie wszysto jedno, ale Ty uparcie nie chcesz tego zrozumieć.
Kupowanie ziemi z ruderą wiąże się z tym, że trzeba będzie włożyć dodatkową kasę w rozbiórkę/remont rudery. Czyli nieruchomość (grunt + zabudowania) kupiona za 100 tys zł w rzeczywistości pochłonie dużo więcej.
Tak samo, jak chciałbyś kiedyś sprzedać tę ziemię z ruderą za 200 tys zł, to nikt Ci za tyle nie kupi, tylko pomniejszy tę kwotę o kwotę potrzebną do utylizacji ruin nieruchomości. Inwestycja jak cholera.
Czy to tak trudno pojąć? :)

Użytkownik "Baloo" <baluu@onet.eu> napisał w wiadomości news:gpdggp$8tl$1news.onet.pl...

Nie, nie wszysto jedno, ale Ty uparcie nie chcesz tego zrozumieć.
Kupowanie ziemi z ruderą wiąże się z tym, że trzeba będzie włożyć dodatkową kasę w rozbiórkę/remont rudery. Czyli nieruchomość (grunt + zabudowania)

Jeżeli się nie opłaca rozbierać, to po co chcesz to rozbierać???
Naprawdę nie rozumiem w jaki sposób zamiast lokować kapitał chcesz się bawić w budowlańca?

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Użytkownik "Jan Werbiński" <janwer_usenet_2008_01@janwer.com> napisał w wiadomości news:gpdjh0$

Jeżeli się nie opłaca rozbierać, to po co chcesz to rozbierać???
Naprawdę nie rozumiem w jaki sposób zamiast lokować kapitał chcesz się bawić w budowlańca?

Kapitał lokuje się po to, żeby go potem po latach odzyskać, prawda?
No więc pytam po raz kolejny - jaki jest sens lokowania kapitału w czymś, co wymagać będzie (przez Ciebie lub kupca - nieważne kogo, bo ktoś będzie musiał kasę wyłożyć, więc ta kasa pomniejszy wartość kapitału) kolejnej inwestycji w postaci sfinansowania rozbiórki/remontu domu? A po co rozbiórka i remont? Na to pytanie odpowiedź zna nawet mój 5-letni syn ;-)

Użytkownik "Baloo" <baluu@onet.eu> napisał w wiadomości news:gpdjpk$j9m$1news.onet.pl...

Użytkownik "Jan Werbiński" <janwer_usenet_2008_01@janwer.com> napisał w wiadomości news:gpdjh0$

Jeżeli się nie opłaca rozbierać, to po co chcesz to rozbierać???
Naprawdę nie rozumiem w jaki sposób zamiast lokować kapitał chcesz się bawić w budowlańca?

Kapitał lokuje się po to, żeby go potem po latach odzyskać, prawda?
No więc pytam po raz kolejny - jaki jest sens lokowania kapitału w czymś, co wymagać będzie (przez Ciebie lub kupca - nieważne kogo, bo ktoś będzie musiał kasę wyłożyć, więc ta kasa pomniejszy wartość kapitału) kolejnej inwestycji w postaci sfinansowania rozbiórki/remontu domu? A po co rozbiórka i remont? Na to pytanie odpowiedź zna nawet mój 5-letni syn ;-)

Dlaczego zakładasz, że odzyskanie kapitału po 20 latach wymaga rozbiórki???
Posiadasz jakieś konkretne dane dotyczące tak odległej przyszłości?

PS Gruz na budowie jest w cenie. Można drogę wysypać itp. Ale tu nie planujemy budowy.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

"Jan Werbiński" <janwer_usenet_2008_01@janwer.com> napisał w wiadomości news:gpdkmm$l28

Dlaczego zakładasz, że odzyskanie kapitału po 20 latach wymaga rozbiórki???

Liczysz na to, że rudera wsiąknie w glebę albo zniknie w inny magiczny sposób?

Posiadasz jakieś konkretne dane dotyczące tak odległej przyszłości?
PS Gruz na budowie jest w cenie. Można drogę wysypać itp.

Człowieku, czy Ty masz choć nikłe pojęcie o tym, czym jest rozbiórka domu, utylizacja zgliszcz i rekultywacja terenu? Gruzem drogę wysypać? ROTFL. Chyba, że na własnej działce.

Ale tu nie planujemy budowy.

Ale na Boga cierpliwego - inni, a konkretnie ci, którym sprzedasz kiedyś w przyszłości grunt, żeby odzyskać kapitał, taką budowę mogą planować. Chyba, że naiwnie zakładasz, że tak do końca wieczności wszyscy będą ten grunt odsprzedawać jedynie jako lokatę kapitału :>

Użytkownik "Baloo" <baluu@onet.eu> napisał w wiadomości news:gpdncq$vao$1news.onet.pl...

"Jan Werbiński" <janwer_usenet_2008_01@janwer.com> napisał w wiadomości news:gpdkmm$l28

Dlaczego zakładasz, że odzyskanie kapitału po 20 latach wymaga rozbiórki???

Liczysz na to, że rudera wsiąknie w glebę albo zniknie w inny magiczny sposób?

Ale po co ją rozbierać? Kupujesz i sprzedajesz.


--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

"Jan Werbiński" <janwer_usenet_2008_01@janwer.com> napisał w wiadomości

Ale po co ją rozbierać? Kupujesz i sprzedajesz.

Wyjaśniałem niżej. Prościej już nie potrafię.

Pete <nobody@nowhere.com> writes:

po pierwsze - zalozyles, ze za 100tys PLN da sie wybudowac dom. Tego
sie nie da zrobic. I nie da sie w przyszlosci.  (pomijajac ew.
denominacje).

No nie, w ogole sie da. W Polsce to raczej malo popularne, ale w wielu
krajach takie domy sa budowane i ludzie w nich mieszkaja.
Cegly i dachowki? Nie wydaje mi sie, by byly przydatne, ale moze pewna
niewielka ilosc tych pierwszych jako fundament? :-)

Z tym, ze remont takiego domu kosztuje chyba tyle samo co nowy.
--
Krzysztof Halasa

Jan Werbiński pisze:

Nieruchomości dla biednych:

65tys http://www.allegro.pl/item579995264_dom_99_60_m2_super_oferta_super_cena.html

Weź nie żartuj. To nie jest żaden dom. To są ściany konstrukcyjne i dach. Do domu to mu brakuje jeszcze co najmniej 100 tys. zł.
O tym że to cena netto nawet nie warto wspominać.

65tys http://www.otodom.pl/index.php?mod=show&insId=2240732
72 tys http://www.otodom.pl/index.php?mod=show&insId=1579434
55tys http://www.otodom.pl/index.php?mod=show&insId=731530
79 tys http://www.otodom.pl/index.php?mod=show&insId=306378

A to kilkudziesięcioletnie wiejskie chaty. Nie rozumiem, w jaki sposób z ich ceny można wnioskować cokolwiek o kosztach budowy nowego domu.

Ale zawsze będą tacy, co wezmą w lipcu 2008 kredyt 200 000 CHF na remont rudery

Masz na myśli te przedstawione przez siebie oferty z serwisu Otodom?

--
Jacek Midura

Użytkownik "Jacek Midura" <jacek@m.krakow.pl> napisał w wiadomości news:623o86xg77.ln2m.krakow.pl...

A to kilkudziesięcioletnie wiejskie chaty. Nie rozumiem, w jaki sposób z ich ceny można wnioskować cokolwiek o kosztach budowy nowego domu.

Ale zawsze będą tacy, co wezmą w lipcu 2008 kredyt 200 000 CHF na remont rudery

Masz na myśli te przedstawione przez siebie oferty z serwisu Otodom?

Mam na myśli możliwość zakupu nieruchomości, jako długoterminowej lokaty kapitału.

O kosztach budowy można długo. Robocizna na ten sam projekt może kosztować 18 jak i 70 tysięcy - przykłady są w internecie. Drogo kupić i tanio sprzedać to każdy głupi potrafi.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Jan Werbiński pisze:

Użytkownik "Jacek Midura" <jacek@m.krakow.pl> napisał w wiadomości news:623o86xg77.ln2m.krakow.pl...

A to kilkudziesięcioletnie wiejskie chaty. Nie rozumiem, w jaki sposób z ich ceny można wnioskować cokolwiek o kosztach budowy nowego domu.

Ale zawsze będą tacy, co wezmą w lipcu 2008 kredyt 200 000 CHF na remont rudery

Masz na myśli te przedstawione przez siebie oferty z serwisu Otodom?

Mam na myśli możliwość zakupu nieruchomości, jako długoterminowej lokaty kapitału.

O kosztach budowy można długo. Robocizna na ten sam projekt może kosztować 18 jak i 70 tysięcy - przykłady są w internecie.

Jak tak dobrze wiesz, ze "przyklady sa w internecie", to znajdz w koncu w tym "internecie" projekt ktory mozna zbudowac za 100tys.

Drogo kupić i tanio sprzedać to każdy głupi potrafi.

I gadac glupoty tez kazdy glupi potrafi.


--
Pete

Użytkownik "Pete" <nobody@nowhere.com> napisał w wiadomości news:oopp86-up1.ln1ihal.dal.local.domain...

Jak tak dobrze wiesz, ze "przyklady sa w internecie", to znajdz w koncu w tym "internecie" projekt ktory mozna zbudowac za 100tys.

Dałem Ci źródło. Poczytaj dokładnie forum muratora. I znajdziesz, jeżeli chcesz znaleźć.

Drogo kupić i tanio sprzedać to każdy głupi potrafi.

I gadac glupoty tez kazdy glupi potrafi.

To co piszesz jest dość dobrym uzasadnieniem swoich naprędce powziętych decyzji dla 500 000 Polaków, którzy wzięli kredyt we frankach podczas boomu na rynku nieruchomości...

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Jan Werbiński pisze:

Użytkownik "Pete" <nobody@nowhere.com> napisał w wiadomości news:oopp86-up1.ln1ihal.dal.local.domain...

Jak tak dobrze wiesz, ze "przyklady sa w internecie", to znajdz w koncu w tym "internecie" projekt ktory mozna zbudowac za 100tys.

Dałem Ci źródło. Poczytaj dokładnie forum muratora. I znajdziesz, jeżeli chcesz znaleźć.

Na forum znalazlem jedynie to, co wkleilem wczesniej. 220tys nie liczac dzialki i stanu zerowego na tej dzialce. I dlatego zwrocilem sie do guru budowania za 100 tysiecy zeby mi wskazal, bo ja, slepy, nie potrafie znalezc.
I prosze o aktualna informacje, a nie sprzed 4-ch lat.




--
Pete

Użytkownik "Pete" <nobody@nowhere.com> napisał w wiadomości news:eosp86-sq1.ln1ihal.dal.local.domain...

Jan Werbiński pisze:

Użytkownik "Pete" <nobody@nowhere.com> napisał w wiadomości news:oopp86-up1.ln1ihal.dal.local.domain...

Jak tak dobrze wiesz, ze "przyklady sa w internecie", to znajdz w koncu w tym "internecie" projekt ktory mozna zbudowac za 100tys.

Dałem Ci źródło. Poczytaj dokładnie forum muratora. I znajdziesz, jeżeli chcesz znaleźć.

Na forum znalazlem jedynie to, co wkleilem wczesniej. 220tys nie liczac dzialki i stanu zerowego na tej dzialce. I dlatego zwrocilem sie do guru budowania za 100 tysiecy zeby mi wskazal, bo ja, slepy, nie potrafie

No widzisz. Nie znalazłeś. Na tym polega życie, że jedni widzą coś, czego inni nie dostrzegają. Ludzie się różnią. Widocznie nie powinieneś się zabierać za budowę domu za 100 tys.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Jan Werbiński napisal(a):

No widzisz. Nie znalazłeś. Na tym polega życie, że jedni widzą coś, czego inni nie dostrzegają. Ludzie się różnią. Widocznie nie powinieneś się zabierać za budowę domu za 100 tys.

coś czuję że za tyle to ewentualnie lepianka z kaflami paradyża może
być...

--
pozdrawiam, Zbylut
* Usenet news. Learn what you know, share what you don't *

Użytkownik "Jan Werbiński" <janwer_usenet_2008_01@janwer.com> napisał w wiadomości news:gpdf59$ntb$3atlantis.news.neostrada.pl...

Użytkownik "Pete" <nobody@nowhere.com> napisał w wiadomości news:oopp86-up1.ln1ihal.dal.local.domain...

Jak tak dobrze wiesz, ze "przyklady sa w internecie", to znajdz w koncu w tym "internecie" projekt ktory mozna zbudowac za 100tys.

Dałem Ci źródło. Poczytaj dokładnie forum muratora. I znajdziesz, jeżeli chcesz znaleźć.

Drogo kupić i tanio sprzedać to każdy głupi potrafi.

I gadac glupoty tez kazdy glupi potrafi.

To co piszesz jest dość dobrym uzasadnieniem swoich naprędce powziętych decyzji dla 500 000 Polaków, którzy wzięli kredyt we frankach podczas boomu na rynku nieruchomości...

Ogromna większość ludzi brała kredyt z prostej przyczyny - musieli gdzieś mieszkać (a niekoniecznie chcieli z mamą, ciocią czy w kurnej chacie na Podhalu), nie mieli odłożonej gotówki, nie mieli innych możliwości sfinansowania tej inwestycji. Pech chciał, że brali kredyty na górce, ale nie mieli większego wyboru. No chyba, że ktoś z nich miał szklaną kulę ;-)

Użytkownik "Baloo" <baluu@onet.eu> napisał w wiadomości news:gpdglt$9gc$1news.onet.pl...

Użytkownik "Jan Werbiński" <janwer_usenet_2008_01@janwer.com> napisał w wiadomości news:gpdf59$ntb$3atlantis.news.neostrada.pl...

Użytkownik "Pete" <nobody@nowhere.com> napisał w wiadomości news:oopp86-up1.ln1ihal.dal.local.domain...

Jak tak dobrze wiesz, ze "przyklady sa w internecie", to znajdz w koncu w tym "internecie" projekt ktory mozna zbudowac za 100tys.

Dałem Ci źródło. Poczytaj dokładnie forum muratora. I znajdziesz, jeżeli chcesz znaleźć.

Drogo kupić i tanio sprzedać to każdy głupi potrafi.

I gadac glupoty tez kazdy glupi potrafi.

To co piszesz jest dość dobrym uzasadnieniem swoich naprędce powziętych decyzji dla 500 000 Polaków, którzy wzięli kredyt we frankach podczas boomu na rynku nieruchomości...

Ogromna większość ludzi brała kredyt z prostej przyczyny - musieli gdzieś mieszkać (a niekoniecznie chcieli z mamą, ciocią czy w kurnej chacie na

Bzdura. Uwierzyli frajerzy, że złotówka po wsze czasy będzie drożała i spłacą kredyt za grosze jak to było za Gierka.

Podhalu), nie mieli odłożonej gotówki, nie mieli innych możliwości sfinansowania tej inwestycji. Pech chciał, że brali kredyty na górce, ale nie mieli większego wyboru. No chyba, że ktoś z nich miał szklaną kulę ;-)

Mieli wybór. Nie brać kredytu na górce, kiedy rynek jest przegrzany.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Użytkownik "Jan Werbiński" <janwer_usenet_2008_01@janwer.com> napisał

Bzdura. Uwierzyli frajerzy, że złotówka po wsze czasy będzie drożała i spłacą kredyt za grosze jak to było za Gierka.

Oj bzdurzysz to Ty i to okrutnie.
Przeczytaj jeszcze raz to, co napisałem.
Może Ty nie znalazłeś się jeszcze w sytuacji, w której życie przycisnęło Cię do tego, by sfinansować sobie własne lokum, ale nie oznacza to, że inni też się nie znaleźli.

Mieli wybór.

To tylko Tobie się tak wydaje. Ktoś, kto nie ma gdzie mieszkać rozumuje "nieco" inaczej i nie ma w tym jego winy, że takie są realia.

Nie brać kredytu na górce, kiedy rynek jest przegrzany.

Proroku!! Naprawdę wiedziałeś, że to była górka? To powiedz nam teraz zbawco, co mamy w chwili obecnej - górkę czy dołek? ;-)

Użytkownik "Baloo" <baluu@onet.eu> napisał w wiadomości news:gpdk0n$jtj$1news.onet.pl...

Użytkownik "Jan Werbiński" <janwer_usenet_2008_01@janwer.com> napisał

Bzdura. Uwierzyli frajerzy, że złotówka po wsze czasy będzie drożała i spłacą kredyt za grosze jak to było za Gierka.

Oj bzdurzysz to Ty i to okrutnie.
Przeczytaj jeszcze raz to, co napisałem.
Może Ty nie znalazłeś się jeszcze w sytuacji, w której życie przycisnęło Cię do tego, by sfinansować sobie własne lokum, ale nie oznacza to, że inni też się nie znaleźli.

Ale dlaczego za wszelką cenę? Dlaczego nie za swoje pieniadze?

Mieli wybór.

To tylko Tobie się tak wydaje. Ktoś, kto nie ma gdzie mieszkać rozumuje "nieco" inaczej i nie ma w tym jego winy, że takie są realia.

Nie brać kredytu na górce, kiedy rynek jest przegrzany.

Proroku!! Naprawdę wiedziałeś, że to była górka? To powiedz nam teraz zbawco, co mamy w chwili obecnej - górkę czy dołek? ;-)

Nikt tego nie wie na pewno. Jest zawsze wiele sygnałów, że sytuacja jest niebezpieczna. Niektórzy je widzą i na ich podstawie podejmują decyzje.
W nowobudowanych budynkach i mieszkaniach w horyzoncie kilkuletnim mamy ciągle górkę. W ziemi, to mocno zależy od tego gdzie ta ziemia jest. Jest duża szansa, że masowe bankructwa deweloperów dopiero przed nami.
To jest moje zdanie, a nie przepowiednia.
Proroctwa są dla debili.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Użytkownik "Jan Werbiński" <janwer_usenet_2008_01@janwer.com> napisał w wiadomości

Ale dlaczego za wszelką cenę?

Bo po prostu nie mieli gdzie mieszkać.

Dlaczego nie za swoje pieniadze?

Bo ich jeszcze nie uzbierali w wystarczającej ilości.
Janie - ile Ty masz lat, że zadajesz takie dziwne pytania?

Jest duża szansa, że masowe bankructwa deweloperów dopiero przed nami.

Szansa... Chyba nie rozumiesz znaczenia tego słowa. Albo jesteś jednym z tych, którzy sądzą, że jak deweloperka zbankrutuje, to oni szybiutko kupią za półdarmo te wszystkie pustostany i potem to już będzie tylko fajnie i szczęśliwie i wszystko wróci do normy. Jasne, do takiej "normy", że mieszkań znów zabraknie, bo nie będzie ich komu i za co budować.

Użytkownik "Baloo" <baluu@onet.eu> napisał w wiadomości news:gpdnkb$f2$1news.onet.pl...

Użytkownik "Jan Werbiński" <janwer_usenet_2008_01@janwer.com> napisał w wiadomości

Ale dlaczego za wszelką cenę?

Bo po prostu nie mieli gdzie mieszkać.

Mieszkali pod mostem? I takim ludziom dano kredyt???

Dlaczego nie za swoje pieniadze?

Bo ich jeszcze nie uzbierali w wystarczającej ilości.
Janie - ile Ty masz lat, że zadajesz takie dziwne pytania?

Czy dziwnym pytaniem jest dlaczego bank daje kredyt gołodupcowi pod zastaw nieruchomości na 90% jej wartości, kiedy jej cena jest wyśrubowana na maksa?

za półdarmo te wszystkie pustostany i potem to już będzie tylko fajnie i szczęśliwie i wszystko wróci do normy. Jasne, do takiej "normy", że mieszkań znów zabraknie, bo nie będzie ich komu i za co budować.

Ale to nie będzie mój problem, prawda?

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

"Jan Werbiński" <janwer_usenet_2008_01@janwer.com> napisał w wiadomości news:gpdoc9

Ale dlaczego za wszelką cenę?

Bo po prostu nie mieli gdzie mieszkać.

Mieszkali pod mostem? I takim ludziom dano kredyt???

Pomyliłem się. Twoje pytania nie są dziwne. Są po prostu głupie.

Czy dziwnym pytaniem jest dlaczego bank daje kredyt gołodupcowi pod zastaw nieruchomości na 90% jej wartości, kiedy jej cena jest wyśrubowana na maksa?

Nie, to jest głupie pytanie. I nie do mnie je kieruj, bo bankiem nie jestem.
Natomiast nie widzę niczego dziwnego w fakcie, że udziela się kredytu hipotecznego pod zastaw nieruchomości komuś, kto ma prawidłową zdolność kredytową, choć nie ma gdzie mieszkać (tak kolego - te dwie sprawy nie mają ze sobą nic wspólnego)

za półdarmo te wszystkie pustostany i potem to już będzie tylko fajnie i szczęśliwie i wszystko wróci do normy. Jasne, do takiej "normy", że mieszkań znów zabraknie, bo nie będzie ich komu i za co budować.

Ale to nie będzie mój problem, prawda?

Będzie także Twój, tylko niestety widzę, że jeśli zadajesz takie pytanie, to nie zrozumiesz zależności.
Przypominasz mi znajomego, który we wrześniu, po upadku Lehman Bros dziwił się "Ale co do cholery fakt, że jakiś hamerykański bank runął, ma mieć wspólnego ze mną?"

Użytkownik "Baloo" <baluu@onet.eu> napisał w wiadomości
news:gpdoah$2l3$1news.onet.pl...

Natomiast nie widzę niczego dziwnego w fakcie, że udziela się kredytu
hipotecznego pod zastaw nieruchomości komuś, kto ma prawidłową zdolność
kredytową, choć nie ma gdzie mieszkać (tak kolego - te dwie sprawy nie
mają ze sobą nic wspólnego)

Udzielenie kredytu pod zastaw nieruchomości w kwocie 90% jej wartości, kiedy
jej cena poszła 50-80% w górę nie wydaje Ci się podejrzane? Taki klient ma
zdolność kredytową W MOMENCIE BRANIA KREDYTU. A co będzie później, to już
niektórzy wiedzą. :-D

za półdarmo te wszystkie pustostany i potem to już będzie tylko fajnie i
szczęśliwie i wszystko wróci do normy. Jasne, do takiej "normy", że
mieszkań znów zabraknie, bo nie będzie ich komu i za co budować.

Ale to nie będzie mój problem, prawda?

Będzie także Twój, tylko niestety widzę, że jeśli zadajesz takie pytanie,
to nie zrozumiesz zależności.
Przypominasz mi znajomego, który we wrześniu, po upadku Lehman Bros dziwił
się "Ale co do cholery fakt, że jakiś hamerykański bank runął, ma mieć
wspólnego ze mną?"

To nie będzie mój problem.
To będzie dla mnie świetna okazja do inwestycji.
Nie widzę w tym problemu.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

"Jan Werbiński" <janwer_usenet_2008_01@janwer.com> napisał

Udzielenie kredytu pod zastaw nieruchomości w kwocie 90% jej wartości, kiedy
jej cena poszła 50-80% w górę nie wydaje Ci się podejrzane?

Dlaczego mnie się o to pytasz? Ja nie jestem bankiem i nie udzielam kredytów.
A z innej beczki - sytuację, gdy banki wstrzymują akcję kredytową to masz właśnie teraz. Faktycznie żyć nie umierać. Wszyscy skaczą do góry z radości, że wróciła normalność i każdy może kupić mieszkanie za własnoręcznie uzbieraną w ciągu kilku lat pracy gotówkę.

Taki klient ma zdolność kredytową W MOMENCIE BRANIA KREDYTU. A co będzie później, to już
niektórzy wiedzą. :-D

No ale co w związku z tym, bo nie wiem, do czego teraz zmierzasz?
W normalnych warunkach kredyt może spłacić praktycznie każdy, co zresztą nie jest żadnym wielkim wyczynem, a od dziesiątków lat w taki właśnie sposób funkcjonuje większość społeczeństwa w krajach zachodnich i jakoś nikomu nie przyszło do głowy, by zlikwidować ten instrument.
Natomiast to, co mamy teraz to ewenement. Kryzysy gospodarczo-finansowe nie zdarzają się raz na dwa lata.

Będzie także Twój, tylko niestety widzę, że jeśli zadajesz takie pytanie,
to nie zrozumiesz zależności.
Przypominasz mi znajomego, który we wrześniu, po upadku Lehman Bros dziwił
się "Ale co do cholery fakt, że jakiś hamerykański bank runął, ma mieć
wspólnego ze mną?"

To nie będzie mój problem.
To będzie dla mnie świetna okazja do inwestycji.
Nie widzę w tym problemu.

Natomiast ja widzę. Inwestorem jesteś jedynie w gębie, a i to za bardzo Ci nie wychodzi ;-)
Ale żyj dalej złudzeniami, jeśli poprawia Ci to nastrój.

Użytkownik "Baloo" <baluu@onet.eu> napisał w wiadomości news:gpduqt$m8j$1news.onet.pl...

"Jan Werbiński" <janwer_usenet_2008_01@janwer.com> napisał

Udzielenie kredytu pod zastaw nieruchomości w kwocie 90% jej wartości, kiedy
jej cena poszła 50-80% w górę nie wydaje Ci się podejrzane?

Dlaczego mnie się o to pytasz? Ja nie jestem bankiem i nie udzielam kredytów.

:-)

Taki klient ma zdolność kredytową W MOMENCIE BRANIA KREDYTU. A co będzie później, to już
niektórzy wiedzą. :-D

No ale co w związku z tym, bo nie wiem, do czego teraz zmierzasz?
W normalnych warunkach kredyt może spłacić praktycznie każdy, co zresztą nie jest żadnym wielkim wyczynem, a od dziesiątków lat w taki właśnie sposób funkcjonuje większość społeczeństwa w krajach zachodnich i jakoś nikomu nie przyszło do głowy, by zlikwidować ten instrument.
Natomiast to, co mamy teraz to ewenement. Kryzysy gospodarczo-finansowe nie zdarzają się raz na dwa lata.

To co było rok temu też było anomalią. Tylko że zwróconą w innym kierunku.

Będzie także Twój, tylko niestety widzę, że jeśli zadajesz takie pytanie,
to nie zrozumiesz zależności.
Przypominasz mi znajomego, który we wrześniu, po upadku Lehman Bros dziwił
się "Ale co do cholery fakt, że jakiś hamerykański bank runął, ma mieć
wspólnego ze mną?"

To nie będzie mój problem.
To będzie dla mnie świetna okazja do inwestycji.
Nie widzę w tym problemu.

Natomiast ja widzę. Inwestorem jesteś jedynie w gębie, a i to za bardzo Ci nie wychodzi ;-)
Ale żyj dalej złudzeniami, jeśli poprawia Ci to nastrój.

I to mówi ktoś, kto się nawet wstydzi podpisać?

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

"Jan Werbiński" <janwer_usenet_2008_01@janwer.com> napisał

To co było rok temu też było anomalią.

A ktoś temu przeczy? Tylko co w związku z tym?

I to mówi ktoś, kto się nawet wstydzi podpisać?

Widzę, że do akcji wkraczają już argumenty nt anonimowości, co jest jawnym sygnałem, że brakować zaczyna argumentów merytorycznych ;-)
Na marginesie - dla mnie "Jan Werbiński" to taki sam nick jak "Misio" czy inny "Darek". To, że podpisujesz się dwuczłonowo niczego nie zmienia :) Gdybym podpisał się "Marcin Sadowski" czy "Julian Konopko" nie sprawiło by, że zacząłbym być bardziej wiarygodny.

Baloo pisze:

"Jan Werbiński" <janwer_usenet_2008_01@janwer.com> napisał w wiadomości news:gpdoc9

Ale dlaczego za wszelką cenę?

Bo po prostu nie mieli gdzie mieszkać.

Mieszkali pod mostem? I takim ludziom dano kredyt???

Pomyliłem się. Twoje pytania nie są dziwne. Są po prostu głupie.

Jestem pelen podziwu dla Ciebie. Ja sie poddalem okolo godz. 13.00 :D

--
Pete

Użytkownik "Pete" <nobody@nowhere.com> napisał w wiadomości news:mg9q86-rs1.ln1ihal.dal.local.domain...

Jestem pelen podziwu dla Ciebie. Ja sie poddalem okolo godz. 13.00 :D

Ale ja później zacząłem, więc pewnie i później odmięknę ;-)

Baloo pisze:

Proroku!! Naprawdę wiedziałeś, że to była górka? To powiedz nam teraz zbawco, co mamy w chwili obecnej - górkę czy dołek? ;-)

Prawdę mówiąc to wiele wskazywało, że szykują się spadki i jakiś kryzys.

Natomiast zdecydowanie nikt nie mógł przewidzieć jego skali i konsekwencji w skali globalnej.


--
Mithos

Mithos pisze:

Baloo pisze:

Proroku!! Naprawdę wiedziałeś, że to była górka? To powiedz nam teraz zbawco, co mamy w chwili obecnej - górkę czy dołek? ;-)

Prawdę mówiąc to wiele wskazywało, że szykują się spadki i jakiś kryzys.
Natomiast zdecydowanie nikt nie mógł przewidzieć jego skali i konsekwencji w skali globalnej.

Tak jak w tej góralskiej prognozie:
Jak na Św. Hieronima jest deszcz albo go nie ma, to do listopada pada albo nie pada.

Wszyscy wiedzieli, że pierdzielnie, tylko nie wiedzieli kiedy dokładnie   w ciągu najbliższych 30-tu lat ;)


--
Pete

Pete pisze:

Tak jak w tej góralskiej prognozie:
Jak na Św. Hieronima jest deszcz albo go nie ma, to do listopada pada albo nie pada.

Jak na sw Prota jest pogoda lub slota, to na sw Hieronima jest deszcz lub go nima :)

KOMTUR

KOMTUR napisal(a):

Jak na sw Prota jest pogoda lub slota, to na sw Hieronima jest deszcz lub go nima :)

to było inaczej: "gdy na świętego Grzegorza wpada Wisła do morza, to na pierwszego listopada deszcz pada albo nie pada" ;-)

--
pozdrawiam, Zbylut
* Usenet news. Learn what you know, share what you don't *

Użytkownik "Jan Werbiński" <janwer_usenet_2008_01@janwer.com> napisał w wiadomości

Już za 100 000 można sobie po prostu wybudować ładniejszy i lepszy. Za 150 000 będzie idealny.

ROTFL :)
Kolega chyba nie do końca wie, o czym pisze.
Swoją drogą mowa była o domach jako inwestycjach, a nie 100-letnich ruderach (do remontu) w Psiej Dupie.

Użytkownik "Baloo" <baluu@onet.eu> napisał w wiadomości news:gpbspl$e5f$1news.onet.pl...

Użytkownik "Jan Werbiński" <janwer_usenet_2008_01@janwer.com> napisał w wiadomości

Już za 100 000 można sobie po prostu wybudować ładniejszy i lepszy. Za 150 000 będzie idealny.

ROTFL :)
Kolega chyba nie do końca wie, o czym pisze.
Swoją drogą mowa była o domach jako inwestycjach, a nie 100-letnich ruderach (do remontu) w Psiej Dupie.

Dom - ma służyć do przyjemnego mieszkania.

Dom jako inwestycja ma spełniać dwa założenia: bezpieczeństwo lokaty kapitału i ewentualny wzrost wartości. Drogie domy nie podrożeją, ale raczej stanieją. Tanie rudery na niezłym gruncie mają małe ryzyko utraty kapitału jeżeli są kupione tanio, a nie w gorączce'08. W dłuższym terminie to najlepszą lokatą jest grunt, szczególnie rolny położony w pobliżu miasta, który zostanie odrolniony po kilkunastu latach. U nas takie sytuacje dawały tysiąckrotny zysk przez kilkanaście lat.

Dla lokaty kapitału lepsza jest bardzo bardzo tania rudera na tanim gruncie niż drogi dom.

A Wy ciągle szukacie czegoś do mieszkania zamiast lokaty. No ale ponoć większość Polaków nie rozumie tekstu napisanego.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

"Jan Werbiński" <janwer_usenet_2008_01@janwer.com> napisał w wiadomości news:gpbtq1$9u1

Dla lokaty kapitału lepsza jest bardzo bardzo tania rudera na tanim gruncie niż drogi dom.

Dla lokaty kapitału jak sam piszesz najlepszy jest tanio kupiony grunt w dobrze rokującej okolicy. Grunt z ruderą to chybiona inwestycja. To tak jak zakup mieszkania z wyposażeniem z epoki Gierka. Za utylizację ruiny się płaci - kto Ci kupi ziemię, jeśli miałby jeszcze dokładać do tego kasę (do remontu albo rozbiórki)? Bez sensu. Nie bardzo więc rozumiem po kija jako inwestycję polecasz kupno ziemi ze 100-letnią budą? O tę budę konkretnie mi chodzi, a nie o ziemię jako taką.

A Wy ciągle szukacie czegoś do mieszkania zamiast lokaty.

Ja niczego nie szukam :)

Użytkownik "Baloo" <baluu@onet.eu> napisał w wiadomości news:gpbttr$hkl$1news.onet.pl...

remontu albo rozbiórki)? Bez sensu. Nie bardzo więc rozumiem po kija jako inwestycję polecasz kupno ziemi ze 100-letnią budą? O tę budę konkretnie mi chodzi, a nie o ziemię jako taką.

Wiesz co?
Nie kupuj!

I wszystko stało się proste i jasne. :-)

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Jan Werbiński pisze:

Użytkownik "Baloo" <baluu@onet.eu> napisał w wiadomości news:gpbttr$hkl$1news.onet.pl...

remontu albo rozbiórki)? Bez sensu. Nie bardzo więc rozumiem po kija jako inwestycję polecasz kupno ziemi ze 100-letnią budą? O tę budę konkretnie mi chodzi, a nie o ziemię jako taką.

Wiesz co?
Nie kupuj!

Problem jest taki z tymi ruderami, ze (zaryzykuje i kupie), boje sie, ze za 30 lat ja nie znajde drugiego takiego glupiego, kto wywali kase na te rudere.


--
Pete

Użytkownik "Pete" <nobody@nowhere.com> napisał w wiadomości news:qtpp86-up1.ln1ihal.dal.local.domain...

Jan Werbiński pisze:

Użytkownik "Baloo" <baluu@onet.eu> napisał w wiadomości news:gpbttr$hkl$1news.onet.pl...

remontu albo rozbiórki)? Bez sensu. Nie bardzo więc rozumiem po kija jako inwestycję polecasz kupno ziemi ze 100-letnią budą? O tę budę konkretnie mi chodzi, a nie o ziemię jako taką.

Wiesz co?
Nie kupuj!

Problem jest taki z tymi ruderami, ze (zaryzykuje i kupie), boje sie, ze za 30 lat ja nie znajde drugiego takiego glupiego, kto wywali kase na te rudere.

Ja bym kupił w cenie ziemi i cegły rozbiórkowej.
Ale Ty nie kupuj!!!

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Jan Werbiński pisze:

Użytkownik "Pete" <nobody@nowhere.com> napisał w wiadomości news:qtpp86-up1.ln1ihal.dal.local.domain...

Jan Werbiński pisze:

Użytkownik "Baloo" <baluu@onet.eu> napisał w wiadomości news:gpbttr$hkl$1news.onet.pl...

remontu albo rozbiórki)? Bez sensu. Nie bardzo więc rozumiem po kija jako inwestycję polecasz kupno ziemi ze 100-letnią budą? O tę budę konkretnie mi chodzi, a nie o ziemię jako taką.

Wiesz co?
Nie kupuj!

Problem jest taki z tymi ruderami, ze (zaryzykuje i kupie), boje sie, ze za 30 lat ja nie znajde drugiego takiego glupiego, kto wywali kase na te rudere.

Ja bym kupił w cenie ziemi i cegły rozbiórkowej.

Przeciez te chalupy nie sa nawet zbudowane z cegly.

Poza tym na tym zadupiu tylko ta ziemia nie jest warta tego, co krzycza sobie za te rudery.

Ale Ty nie kupuj!!!

Na pewno.

--
Pete

Użytkownik "Pete" <nobody@nowhere.com> napisał w wiadomości news:rrsp86-sq1.ln1ihal.dal.local.domain...

Poza tym na tym zadupiu tylko ta ziemia nie jest warta tego, co krzycza sobie za te rudery.

To nie kupuj!

Ale Ty nie kupuj!!!

Na pewno.

Uff

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Jan Werbiński pisze:

Użytkownik "Pete" <nobody@nowhere.com> napisał w wiadomości news:51vn86-qr.ln1ihal.dal.local.domain...

"mi się musi udać wybudować domek 130 m/kw za 220000, no ale oprócz tego mamy już działkę i na niej stan 0 który kosztował nas 15 tys"

Po co Ci dom 130m2?

Wiem, że mały, ale nie stać mnie na większy.

Może zacznij stawiać te domy 'a 100tyś, bo gwarantuję ci, że od zamówień się nie opędzisz.

Whatever...
http://forum.muratordom.pl/kto-buduje-dom-orion,t33169-60.htm

2005 rok? :D

Halo, obudź się, mamy 2009.

--
Pete

Użytkownik "Pete" <nobody@nowhere.com> napisał w wiadomości news:bb2o86-rs.ln1ihal.dal.local.domain...

2005 rok? :D

Halo, obudź się, mamy 2009.

W 2010 będzie jeszcze taniej.
Bankructwa deweloperów dopiero przed nami.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Jan Werbiński pisze:

Użytkownik "Pete" <nobody@nowhere.com> napisał w wiadomości news:bb2o86-rs.ln1ihal.dal.local.domain...

2005 rok? :D

Halo, obudź się, mamy 2009.

W 2010 będzie jeszcze taniej.
Bankructwa deweloperów dopiero przed nami.

Mowilismy chyba o kosztach budowy domu? Co ma deweloper do budowy domu za 100 tys.
Cegly stanieja? Dachowka? Drewno?

Jak 100 razy jeszcze to sobie powtorzysz, to na pewno tak sie stanie.

Powodzenia.

--
Pete

Użytkownik "Pete" <nobody@nowhere.com> napisał w wiadomości news:g0pp86-sp1.ln1ihal.dal.local.domain...

Jan Werbiński pisze:

Użytkownik "Pete" <nobody@nowhere.com> napisał w wiadomości news:bb2o86-rs.ln1ihal.dal.local.domain...

2005 rok? :D

Halo, obudź się, mamy 2009.

W 2010 będzie jeszcze taniej.
Bankructwa deweloperów dopiero przed nami.

Mowilismy chyba o kosztach budowy domu? Co ma deweloper do budowy domu za 100 tys.
Cegly stanieja? Dachowka? Drewno?

A nie tanieją?
Z tego co widzę, to tylko roboczogodziny fachowców od wykończeniówki jeszcze trzymają zbyt wysoki poziom. Materiały tanieją.

Jak 100 razy jeszcze to sobie powtorzysz, to na pewno tak sie stanie.

Metr kwadratowy mieszkania w dużej aglomeracji w USA kosztuje taniej niż w dużym mieście Polski. Wystarczy?

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Jan Werbiński pisze:

Użytkownik "Pete" <nobody@nowhere.com> napisał w wiadomości news:g0pp86-sp1.ln1ihal.dal.local.domain...

Jan Werbiński pisze:

Użytkownik "Pete" <nobody@nowhere.com> napisał w wiadomości news:bb2o86-rs.ln1ihal.dal.local.domain...

2005 rok? :D

Halo, obudź się, mamy 2009.

W 2010 będzie jeszcze taniej.
Bankructwa deweloperów dopiero przed nami.

Mowilismy chyba o kosztach budowy domu? Co ma deweloper do budowy domu za 100 tys.
Cegly stanieja? Dachowka? Drewno?

A nie tanieją?

Nie.

Z tego co widzę, to tylko roboczogodziny fachowców od wykończeniówki jeszcze trzymają zbyt wysoki poziom. Materiały tanieją.

Ile? 2% w porownaniu do 2008 a nie 2005.
w 2005 materialy byle srednio o 50% tansze.

Jak 100 razy jeszcze to sobie powtorzysz, to na pewno tak sie stanie.

Metr kwadratowy mieszkania w dużej aglomeracji w USA kosztuje taniej niż w dużym mieście Polski. Wystarczy?

Przyklad poprosze.

1m2 w miastach starej UE jest o 200% wiekszy niz w Polsce. Co to ma dowodzic?


--
Pete

Użytkownik "Pete" <nobody@nowhere.com> napisał w wiadomości news:h0tp86-sq1.ln1ihal.dal.local.domain...

Mowilismy chyba o kosztach budowy domu? Co ma deweloper do budowy domu za 100 tys.
Cegly stanieja? Dachowka? Drewno?

A nie tanieją?

Nie.

Widzisz Pete, tracisz kontakt z rzeczywistością...

"Wlistopadzie 2008 r., w porównaniu z poprzednim miesiącem, spadły ceny w siedmiu grupach towarowych, w jednej grupie wzrosły, a w trzech nie zmieniły się. O 5,1% staniały materiały izolacji wodochronnej, o 2,1% narzędzia i sprzęt budowlany, o 2% sucha zabudowa wnętrz. Spadek cen poniżej 2% zanotowano w przypadku drewna i materiałów drewnopochodnych, betonu komórkowego, silikatów oraz ma["

http://www.sigma-not.pl/publikacja-40646-trendy-zmiany-cen-materia%C5%82%C3%B3w-budowlanych-w-grudniu-2008-roku-materialy-budowlane-2009-1.html

http://www.sigma-not.pl/publikacja-39919-trendy-zmiany-cen-materia%C5%82%C3%B3w-budowlanych-w-listopadzie-2008-roku-materialy-budowlane-2008-12.html

http://www.materialybudowlane.info.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=1508

Z tego co widzę, to tylko roboczogodziny fachowców od wykończeniówki jeszcze trzymają zbyt wysoki poziom. Materiały tanieją.

Ile? 2% w porownaniu do 2008 a nie 2005.
w 2005 materialy byle srednio o 50% tansze.

Zmiana trendu rozpoczęła się dopiero pół roku temu. Teraz tylko czekać.

Jak 100 razy jeszcze to sobie powtorzysz, to na pewno tak sie stanie.

Metr kwadratowy mieszkania w dużej aglomeracji w USA kosztuje taniej niż w dużym mieście Polski. Wystarczy?

Przyklad poprosze.

Nie chce mi się. Jak byś chciał, to byś znalazł. Jestem przekonany, że Ty nie znajdziesz. Uważam, że to dobrze, bo dzięki temu inteligentniejsi mogą na tym zarobić.

1m2 w miastach starej UE jest o 200% wiekszy niz w Polsce. Co to ma dowodzic?

Uważam, że większość ludzi nie rozumie co to znaczy. Tacy ludzie też mają internet.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

"Jan Werbiński" <janwer_usenet_2008_01@janwer.com> napisał w wiadomości

Widzisz Pete, tracisz kontakt z rzeczywistością...

Nie, to Ty ufasz pismakom, natomiast nie masz pojęcia jak wyglądają realia. Ja z kolei znam to z autopsji - buduję dom i wiem, jak kształtują się ceny materiałów i robocizny na przestrzeni ostatnich kilknastu miesięcy. Spadają, owszem, jedynie w reklamach, artykułach gazetowych i plotkach przekazywanych z ust do ust. Aha, jeszcze na na grupach dyskusyjnych :>

Metr kwadratowy mieszkania w dużej aglomeracji w USA kosztuje taniej niż w dużym mieście Polski. Wystarczy?

Przyklad poprosze.

Nie chce mi się.

LOL. Jasne. Rzuciłeś kolejną plotę usłyszaną od szwagra i myślisz, że inni naiwni dadzą się złapać tak, jak Ty się dałeś.

Jak byś chciał, to byś znalazł. Jestem przekonany, że Ty nie znajdziesz. Uważam, że to dobrze, bo dzięki temu inteligentniejsi mogą na tym zarobić.

No to pochwal się ile tych apartemantów na Manhattanie już kupiłeś? :>
I ile zarobiłeś na tej inwestycji.

Użytkownik "Baloo" <baluu@onet.eu> napisał w wiadomości news:gpdjhr$ikj$1news.onet.pl...

"Jan Werbiński" <janwer_usenet_2008_01@janwer.com> napisał w wiadomości

Widzisz Pete, tracisz kontakt z rzeczywistością...

Nie, to Ty ufasz pismakom, natomiast nie masz pojęcia jak wyglądają realia. Ja z kolei znam to z autopsji - buduję dom i wiem, jak kształtują się ceny materiałów i robocizny na przestrzeni ostatnich kilknastu miesięcy. Spadają, owszem, jedynie w reklamach, artykułach gazetowych i plotkach przekazywanych z ust do ust. Aha, jeszcze na na grupach dyskusyjnych :>

Kiedy zacząłeś budowę? Niech zgadnę... W 2007?

Metr kwadratowy mieszkania w dużej aglomeracji w USA kosztuje taniej niż w dużym mieście Polski. Wystarczy?

Przyklad poprosze.

Nie chce mi się.

LOL. Jasne. Rzuciłeś kolejną plotę usłyszaną od szwagra i myślisz, że inni naiwni dadzą się złapać tak, jak Ty się dałeś.

Nie. Po prostu nie muszę Ci niczego udowadniać. Nawet nie muszę dyskutować. Tobie się ciągle wydaje, że coś powinienem uzasadniać...

Jak byś chciał, to byś znalazł. Jestem przekonany, że Ty nie znajdziesz. Uważam, że to dobrze, bo dzięki temu inteligentniejsi mogą na tym zarobić.

No to pochwal się ile tych apartemantów na Manhattanie już kupiłeś? :>
I ile zarobiłeś na tej inwestycji.

Nie rozumiesz napisanego tekstu. Podobnie jak większość biorących CHF na górce.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

"Jan Werbiński" <janwer_usenet_2008_01@janwer.com> napisał w wiadomości news:gpdkml$l28

Kiedy zacząłeś budowę? Niech zgadnę... W 2007?

Nie zgadłeś. Poza tym nie wiem, co ma piernik do wiatraka. Gdybym zaczął w 2007 to materiały by nie potaniały, a gdybym zaczął w innym roku to materiały by potaniały??

Nie. Po prostu nie muszę Ci niczego udowadniać. Nawet nie muszę dyskutować. Tobie się ciągle wydaje, że coś powinienem uzasadniać...

Ok, ale zdajesz sobie sprawę z tego, że robisz z siebie błazna?

No to pochwal się ile tych apartemantów na Manhattanie już kupiłeś? :>
I ile zarobiłeś na tej inwestycji.

Nie rozumiesz napisanego tekstu. Podobnie jak większość biorących CHF na górce.

Pudło. Tekst zrozumiałem, kredytu na górce nie brałem. Natomiast pewne jest, że Ty nie znasz pojęcia ironia.

Baloo napisal(a):

LOL. Jasne. Rzuciłeś kolejną plotę usłyszaną od szwagra i myślisz, że inni naiwni dadzą się złapać tak, jak Ty się dałeś.

mi kiedyś ktoś mówił, jakie to mieszkania w Berlinie tanie. Wyszło, że:
mieszkanie jest w wielkiej płycie w syfnej dzielnicy. Aż tam pojechałem
będąc w Berlinie - w życiu nie chciałbym tam mieszkać, w nocy tragedia.
To jakby ktoś mówił, że w łodzi na widzewie są tanie mieszkania ;)
Aha, a jakie było w środku - nie wiem. --
pozdrawiam, Zbylut
* Usenet news. Learn what you know, share what you don't *

Użytkownik "Zbylut" <Zbylut@NoWhere.zzz> napisał w wiadomości news:slrngrlmai.bcj.ZbylutNoWhere.zzz...

Baloo napisal(a):

LOL. Jasne. Rzuciłeś kolejną plotę usłyszaną od szwagra i myślisz, że inni
naiwni dadzą się złapać tak, jak Ty się dałeś.

mi kiedyś ktoś mówił, jakie to mieszkania w Berlinie tanie. Wyszło, że:
mieszkanie jest w wielkiej płycie w syfnej dzielnicy. Aż tam pojechałem

Przy jakiej ulicy to mieszkanie było?
Tanie są np na Kreuzbergu, ale to taka średnia dzielnica. Towarzystwo tylko 2x lepsze niż polscy blokersi.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Jan Werbiński napisal(a):

Przy jakiej ulicy to mieszkanie było?
Tanie są np na Kreuzbergu, ale to taka średnia dzielnica. Towarzystwo tylko 2x lepsze niż polscy blokersi.

niestety nie pamiętam - było to w czasie górki z 2006r.

--
pozdrawiam, Zbylut
* Usenet news. Learn what you know, share what you don't *

Jan Werbiński pisze:

Metr kwadratowy mieszkania w dużej aglomeracji w USA kosztuje taniej niż w dużym mieście Polski. Wystarczy?

Samochody czy elektronika w USA też są znacznie tańsze niż w UE. Tyle, że z tego to akurat nic nie wynika.

Aczkolwiek co do tezy iż ceny nieruchomości i materiałów budowlanych będą spadać zgadzam się całkowicie.


--
Mithos