| Data: 2012-10-23 22:02:03 | |
| Autor: Negatyw | |
| Sąsiad muzyk | |
|
Witam
Mieszkam w ramach Wspólnoty Mieszkaniowej w bloku. Około 2 lata temu, do mieszkania nade mną wprowadził się nowy lokator. Sęk w tym, że kupił fortepian i często ćwiczy. Gra praktycznie cały dzień. Oczywiście poza ciszą nocną. Od czasu do czasu korzysta też z saksofonu. Spotyka się również z kolegami i wspólnie muzykują. Poziom hałasu jest dla mnie nie do zniesienia, ale przede wszystkim nie pozwala spokojnie spać mojej niespełna 3-letniej córce. Póki co staram się dogadać z głośnym sąsiadem i określiłem godziny snu córki oraz oczekiwanej ciszy. Wyraźnie jednak nie jest mu to na rękę i nie ukrywa podirytowania tą sytuacją. Słyszałem o ustawie zapewniającej mi "prawo do spokoju / odpoczynku w miejscu zamieszkania". Czy istnieje (dla mnie) jakieś zabezpieczenie prawne, które pozwala jednoznacznie regulować takie sytuacje? Policję mogę wezwać po 22. Co w sytuacji meczących i głośnych dźwięków do 22? Wg mnie "sala prób" w bloku - wymaga zgody sąsiadów. Sąsiad przed zakupem głośnego instrumentu, powinien rozpoznać sytuacje i obejść mieszkania celem otrzymania zgody. Czy mogę wymagać takiej "obiegówki" od Administratora lub Zarządu Wspólnoty? Mieszkam pod Nim i naprawdę dźwięk fortepianu potrafi być męczący. Czy jedyną drogą poprawy mojej sytuacji, jest sprawa z powództwa cywilnego na mój koszt? Uprzejmie proszę o poradę. Pozdrawiam -- -- -- -- - Negatyw -- -- -- - |
|
| Data: 2012-10-23 15:50:08 | |
| Autor: witek | |
| Sąsiad muzyk | |
|
Negatyw wrote:
Policję mogę wezwać po 22. Co w sytuacji meczących i głośnych dźwięków Nie. Policję możesz wezwać zawsze. Nie ma rozróznienia do 22 czy po 22. Szukaj kodeks wykroczen. Ale i tak stoisz na przegranej pozycji. Bo to ani wybryk ani zakłócanie spokoju. W kazdym razie jak wezmiesz dobrego prawnika to moze cos z tego ugra. reszte wycinam bo pachnie komuną. |
|
| Data: 2012-10-24 02:04:37 | |
| Autor: RR | |
| Sąsiad muzyk | |
|
W dniu 2012-10-23 22:50, witek pisze:
Ale i tak stoisz na przegranej pozycji. Bo to ani wybryk ani zakłócanie Ważne tez, by znalazł sprzymierzeńców wśród sąsiadów. Pierwsze uderzenie w sądzie musi być skuteczne, bo w razie niepowodzenia, ci którym to tak mocno nie przeszkadza zaczną się wykruszać. reszte wycinam bo pachnie komuną. No nie wiem, to właśnie komuna przyzwyczaiła wielu do bezkarnego srania innym na głowę, a obsrywanych do niedochodzenia swoich praw. Negatyw musisz walczyć. Po kilku-kilkunastu miesiącach zaczniesz odczuwać psychiczne, a później i fizyczne, efekty działalności typa. -- rry |
|
| Data: 2012-10-24 21:03:00 | |
| Autor: Negatyw | |
| Sąsiad muzyk | |
|
Użytkownik "RR" <mykswstawka@wstawkago2.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:50873095$0$1317$65785112@news.neostrada.pl...
Negatyw musisz walczyć. Po kilku-kilkunastu miesiącach zaczniesz odczuwać psychiczne, a później i fizyczne, efekty działalności typa. Walczę każdego dnia. Sęk w tym, że najbardziej ten hałas dotyka mnie. Mieszkam pod nim. Inni sąsiedzi nie mają dzieciaków. Sami imprezują, więc sprzymierzeńców mieć raczej nie będę... Pozdrawiam -- -- -- -- - Negatyw -- -- -- - |
|
| Data: 2012-10-24 20:58:50 | |
| Autor: Negatyw | |
| Sąsiad muzyk | |
|
Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:k66vu1$c97$3@dont-email.me...
W kazdym razie jak wezmiesz dobrego prawnika to moze cos z tego ugra. Który wystawi mi rachunek, że aż zblednę? reszte wycinam bo pachnie komuną. Zaś to, że dzieciak przez kretyna nie może spać - pachnie Ci pewnie "nową polską demokracją", co? Pozdrawiam -- -- -- -- - Negatyw -- -- -- - |
|
| Data: 2012-10-24 15:31:07 | |
| Autor: witek | |
| Sąsiad muzyk | |
|
Negatyw wrote:
Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości zgłoś to do przewdniczącego POP w swoim zakladzie pracy. |
|
| Data: 2012-10-29 19:59:00 | |
| Autor: Negatyw | |
| Sąsiad muzyk | |
|
Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:k69j6b$lig$2@dont-email.me...
zgłoś to do przewdniczącego POP w swoim zakladzie pracy. Niestety nie ta epoka. Tyle widzisz potrafi pomóc "nowa polska demokracja" :) Pozdrawiam -- -- -- -- - Negatyw -- -- -- - |
|
| Data: 2012-10-30 08:20:15 | |
| Autor: Andrzej Lawa | |
| Sąsiad muzyk | |
|
W dniu 29.10.2012 19:59, Negatyw pisze:
Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości To zapewne był sarkazm w odpowiedzi na twoje uroczo archaiczne/stalinowskie podejście "wszystko jest zabronione póki nie dostanie się pozwolenia" ;-> |
|
| Data: 2012-10-25 07:11:08 | |
| Autor: Krzysztof 45 | |
| Sąsiad muzyk | |
|
W dniu 2012-10-24 20:58, Negatyw pisze:
Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości Weź "prawnika" lub dwóch takich bez włosów i szyi. Gwarantuję Ci że sama ich wizyta i kilka od nich słów czynią cuda. W tym kraju z posranym debilnym prawem i debilnym jego interpretowaniem przez innych debili tylko takie metody przynoszą skutek w takich sprawach. Policja, sanepid, pomiary dźwięku LOL co to za pomysły. Chyba nikt tego nie przerabiał że doradza takie farmazony na zasadzie byle by coś naskrobać, zwłaszcza że problem występuje po za godzinami nocnymi. -- Krzysiek http://www.zmieleni.pl/ |
|
| Data: 2012-10-29 20:02:17 | |
| Autor: Negatyw | |
| Sąsiad muzyk | |
|
Użytkownik "Krzysztof 45" <"mekar[wytnijto]"@vp.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:k6ahlc$g1s$1@news.vectranet.pl...
Weź "prawnika" lub dwóch takich bez włosów i szyi. Gwarantuję Ci że sama ich wizyta i kilka od nich słów czynią cuda. Prawnik za drogi, ale dresy to dobry pomysł. Prawda jest jednak taka, że po takiej wizycie może donieść na policję (ma świadka), że go nachodzę i nękam. Pozdrawiam -- -- -- -- - Negatyw -- -- -- - |
|
| Data: 2012-10-30 07:19:25 | |
| Autor: Krzysztof 45 | |
| Sąsiad muzyk | |
|
W dniu 2012-10-29 20:02, Negatyw pisze:
No i co Ci zrobią po za pogrożeniem palcem jak Ci oczywiście udowodnią że to Ty ich napuściłeś. Ci "adwokaci" mogą z swojej perswazji wystąpić w roli wysłanników mieszkańców a nie mieszkańca.Weź "prawnika" lub dwóch takich bez włosów i szyi. Gwarantuję Ci Miałem na myśli prawnika bez szyi i włosów :) W tym kraju tylko takie metody przynoszą pozytywny skutek w takich sprawach i im podobnych. Przykład: Strzelał z kałasznikowa do pijących na podwórku Czy ten pan nie wie że od tego jest Straż Miejska lub policja by zgłaszać takie przypadki? A może ten pan już dawno przekonał się że nie można liczyć na tfu Staż Miejską, policje i sądy w naszym demokratycznym i praworządnym kraju w tego typu sprawach. cyt. "Jak w piątek poinformowała PAP rzeczniczka Prokuratury Okręgowej w Legnicy Lilianna Łukasiewicz, powodem takiego zachowania Stanisława W. miało być zdenerwowanie zachowaniem pijących alkohol na podwórku kamienicy, w której mieszkał: - Mężczyzna i trzy kobiety zachowywali się, nie pierwszy raz, głośno i wulgarnie. Nie reagowali na zwracane im uwagi. Mężczyzna wyjął więc z szafy należący do niego karabin automatyczny z załadowanym magazynkiem, wyszedł przed budynek i oddał w kierunku tej grupy trzy strzały. Pijący rozbiegli się w różnych kierunkach. Nikt nie doznał obrażeń, prawdopodobnie dlatego, że Stanisław W. strzelał w ziemię." Założę się że im zwieracze puściły. Tego się nie zapomina. A nie wizyta policji która w takich sprawach zachowuje się jak cipa i po ich odjeździe pijaczki wracają i dalej drą ryje. Pani z legnickiej prokuratury mówiła PRW, że od tego czasu nie było żadnej awantury itp na tym podwórku. W Twojej sprawie jest identycznie. Policją nic nie wskórasz. http://wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35771,12749440,Strzelal_z_kalasznikowa_do_pijacych_na_podworku.html -- Krzysiek http://www.zmieleni.pl/ |
|
| Data: 2012-10-24 21:09:28 | |
| Autor: m | |
| Sąsiad muzyk | |
|
W dniu 23.10.2012 22:50, witek pisze:
Negatyw wrote: Dlaczego nie może to być zakłócanie spokoju? p. m. |
|
| Data: 2012-10-24 07:59:54 | |
| Autor: dato | |
| Sąsiad muzyk | |
Uprzejmie proszę o poradę. trudna sprawa ale niekoniecznie przegrana http://forumprawne.org/prawo-wykroczen/357627-zaklocanie-spokoju-muzyka-ok-godz-16-art-51-kodeks-wykrocze.html nie wiem czy na to się można powoływać ale są normy hałasu w rozporządzeniu ministra środowiska, co prawda podniesiono ostatnio te normy ale w zabudowie miejsciej powyżej 100tys to chyba jest nadal 45db zawsze można kupić decybelomierz i pomierzyć |
|
| Data: 2012-10-24 14:26:43 | |
| Autor: Marek Dyjor | |
| Sąsiad muzyk | |
|
dato wrote:
Uprzejmie proszę o poradę. albo kupic sobie boomboxa i jak on ćwiczy to mu zapodawac jakąś ostrą muzę na cały regulator |
|
| Data: 2012-10-24 21:05:15 | |
| Autor: Negatyw | |
| Sąsiad muzyk | |
|
Użytkownik "Marek Dyjor" <mdyjor@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:k68mq0$fff$1@news.task.gda.pl...
jak on ćwiczy to mu zapodawac jakąś ostrą muzę na cały regulator A dzieciaka położyć spać w piwnicy? Pozdrawiam -- -- -- -- - Negatyw -- -- -- - |
|
| Data: 2012-10-25 06:30:02 | |
| Autor: Marek Dyjor | |
| Sąsiad muzyk | |
|
Negatyw wrote:
Użytkownik "Marek Dyjor" <mdyjor@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości jest szansa ze muzyk po kilku testach zrozumie, że musi się stosować do zasad współżycia społecznego skoro ma z tym problem po dobroci. |
|
| Data: 2012-10-24 08:45:19 | |
| Autor: Andrzej Lawa | |
| Sąsiad muzyk | |
|
W dniu 23.10.2012 22:02, Negatyw pisze:
Słyszałem o ustawie zapewniającej mi "prawo do spokoju / odpoczynku w Pomijając normy emisji hałasu, które zasadniczo dotyczą budynków a nie ich mieszkańców, jest to sprawa dość uznaniowa. Ale zasadniczo można się na te normy powoływać - skoro ktoś przez swoje emisje je przekracza, to powinien swoje mieszkanie wyciszyć. Policję mogę wezwać po 22. Co w sytuacji meczących i głośnych dźwięków Primo: pomiary. Secudno: zebrać opinie sąsiadów. Jeśli jesteś jedynym, któremu to przeszkadza... Tertio: sprawdź regulamin wspólnoty. Wg mnie "sala prób" w bloku - wymaga zgody sąsiadów. Sąsiad przed ROTFL Dobrze się czujesz? Mieszkam pod Nim i naprawdę dźwięk fortepianu potrafi być męczący. "Nim"? Użycie wielkiej litery sugeruje, że chodzi o jakieś bóstwo ;-> |
|
| Data: 2012-10-24 13:23:37 | |
| Autor: RR | |
| Sąsiad muzyk | |
|
W dniu 2012-10-24 08:45, Andrzej Lawa pisze:
Tak jak w znanym przypadku klarnecistki: http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/442663,precedensowy_wyrok_mozna_grac_w_domu_na_instrumencie.html Gdzie ostatecznie biegły nie stwierdził przekroczenia norm. Hałas powodowany przez instrument jest nieciągły i jego średnia wartość może być niewielka, mimo że, powtarzalny i niechciany jest dokuczliwy. Jest też, trochę już mniej znany, przypadek Tomasza Stańko, który to znany muzyk napierdalał nocami muzyką z płyt. Bodaj sprawa zakończyła się ugodą, a sam muzyk stwierdził w wywiadzie, że głupio się zachowywał. -- rry |
|
| Data: 2012-10-24 13:37:28 | |
| Autor: SQLwiel | |
| SÄ siad muzyk | |
|
W dniu 2012-10-24 13:23, RR pisze:
W dniu 2012-10-24 08:45, Andrzej Lawa pisze: .... a, bo to Wy nadmiernie kombinujecie... :) WziÄ Ĺby taki, kupiĹ litra albo dwa, zaprosiĹ kolegĂłw, ze trzech (no, to zdecydowanie 2 litry), potem poszliby do sÄ siada-muzyka ponegocjowaÄ, spuĹciliby mu fortepian przez okno na chodnik (coĹ na ten temat czytaĹem przed maturÄ ) i byĹoby po problemie... Zdecydowanie mamy przerost urzÄdniczej formy nad rzeczowÄ treĹciÄ ;) -- DziÄkujÄ i pozdrawiam. SQLwiel |
|
| Data: 2012-10-24 21:10:47 | |
| Autor: Negatyw | |
| Sąsiad muzyk | |
|
Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:50878e7e$1@news.home.net.pl...
ROTFL. Dobrze się czujesz? Gdy gra - niezbyt. Słucham rocka i metalu i daleko mi do "klasycznej" nudy. Choć sąsiadów nie raczę tym na siłę. A tak na serio, uczciwość ludzka by tego nakazywała. Jak zwał tak zwał. Ja (jako rasowy fan rocka) mógłbym sobie kupić piec, wiosło i hulaj dusza? Raczej nie. Dlaczego zatem sąsiad (nie mieszkający na pustyni) zrobił sobie w mieszkaniu salę prób i to bez pytania o zgodę? "Nim"? Użycie wielkiej litery sugeruje, że chodzi o jakieś bóstwo ;-> hehe Nazwałbym to raczej przejawem kultury :) Pozdrawiam -- -- -- -- - Negatyw -- -- -- - |
|
| Data: 2012-10-25 08:18:41 | |
| Autor: Andrzej Lawa | |
| Sąsiad muzyk | |
|
W dniu 24.10.2012 21:10, Negatyw pisze:
A tak na serio, uczciwość ludzka by tego nakazywała. Jak zwał tak zwał. Dlaczego tak uważasz? Póki komuś nie zaczęło by to przeszkadzać to czemu nie? Dlaczego zatem sąsiad (nie mieszkający na pustyni) Bo to nie jest Rosja Sowiecka i ludzie nie potrzebują zezwolenia na wszystko, a tylko na to, co wymaga zezwolenia z mocy ustawy. "Nim"? Użycie wielkiej litery sugeruje, że chodzi o jakieś bóstwo ;-> A ja ignorancją i nadgorliwością. |
|
| Data: 2012-10-29 20:09:38 | |
| Autor: Negatyw | |
| Sąsiad muzyk | |
|
Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5088d9c2@news.home.net.pl...
Póki komuś nie zaczęło by to przeszkadzać to czemu nie? Chyba sam nie wierzysz w to, co piszesz... Bo to nie jest Rosja Sowiecka [...] Ale Wspólnota i każdego obowiązują jakieś moralne zasady. A jak nie rozumie - to musi zostać ukarany. Bez względu na Twój światopogląd (albo "pato-pogląd") - kara to najlepszy sposób wychowania. A ja ignorancją i nadgorliwością. Podaj mi zatem jednoznaczny dowód na to, że tak jest. Wg mnie Twoje sądy są bez pokrycia. Pozdrawiam -- -- -- -- - Negatyw -- -- -- - |
|
| Data: 2012-10-30 08:31:18 | |
| Autor: Andrzej Lawa | |
| Sąsiad muzyk | |
|
W dniu 29.10.2012 20:09, Negatyw pisze:
Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał Są ludzie, którym przeszkadza spuszczenie nocą wody w kiblu. Są ludzie, którym nie przeszkadza głośna imprezka obok (ba, jeszcze się przyłączą). Budynki mają różną izolację akustyczną. Ktoś może być melomanem i woli takie koncerty zamiast radia. Różnie bywa. Bo to nie jest Rosja Sowiecka [...] ROTFL1: moralne... to słowo ma jednak nieco inne znaczenie i średnio pasuje - niechcący zasugerowałeś, że wspólnota może ingerować np. kto z kim się "bzyka", co owszem miewa miejsce, ale we wspólnotach z jakimś szalonym guru na czele, a nie mieszkaniowych. ROTFL2: nie zrozumiałeś, że chodzi głównie o twoje stalinowskie podejście "na wszystko potrzebne jest najpierw zezwolenie". A jak nie rozumie - to musi zostać ukarany. Tia, w imieniu Księżyca ;-> Bez względu na Twój światopogląd (albo "pato-pogląd") - kara to Pato-pogląd to masz ty i dzięki niemu sprawiasz wrażenie pogrobowca Rosji Sowieckiej - i to nie tylko na mnie, jak widzisz. A ja ignorancją i nadgorliwością. W państwie prawa wszelkie zakazy oraz nakazy wymagają umocowania prawnego (patrz: Konstytucja). Ty prezentujesz podejście "nie można niczego zrobić póki nie otrzyma się zezwolenia". CBDO |
|
| Data: 2012-10-24 14:20:34 | |
| Autor: sTav | |
| Sąsiad muzyk | |
|
Użytkownik "Negatyw" <negatyw001@interia.pl> napisał w wiadomości news:k66t5m$hms$1usenet.news.interia.pl...
WitamMoże pomyśl co będzie jak twoja córka objawi talenty muzyczne i zacznie naukę w tym kierunku :-) sTav |
|
| Data: 2012-10-24 21:16:10 | |
| Autor: Negatyw | |
| Sąsiad muzyk | |
|
Użytkownik "sTav" <marmro9@beztego.o2.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5087dd16$0$1232$65785112@news.neostrada.pl...
Może pomyśl co będzie jak twoja córka objawi talenty muzyczne i zacznie naukę w tym kierunku :-) Wtedy kupię Jej wiosło, a sąsiad będzie (jak ja teraz) usypiał swoje dziecko. I wtedy mu się oczy otworzą. No chyba, że do tego czasu oszaleję. Sęk w tym, że decybelomierzem niewiele bym tutaj zdziałał. Fortepian atakuje uszy w dość szerokim paśmie. Dźwięk ma bardzo zmienną dynamikę, ale jest męczący. No bo gość ćwiczy i często fałszuje. A do tego gra (jak dla mnie) kocią muzykę... Pozdrawiam -- -- -- -- - Negatyw -- -- -- - |
|
| Data: 2012-10-25 01:12:44 | |
| Autor: Sierp | |
| Sąsiad muzyk | |
|
W dniu 2012-10-23 22:02, Negatyw pisze:
Mieszkam w ramach Wspólnoty Mieszkaniowej w bloku. zadzwoń do sanepidu - oni mierzą hałas, określają czy przekracza normy czy nie Co prawda nie wiem, czy sąsiad podpada pod to, ale zawsze można zadzwonić i zapytać Sierp |
|
| Data: 2012-10-29 20:13:00 | |
| Autor: Negatyw | |
| Sąsiad muzyk | |
|
Użytkownik "Sierp" <sierp@nospamsierp.netgrr> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:k69sld$22s$1@ochlapek.sierp.net...
zadzwoń do sanepidu - oni mierzą hałas, określają czy przekracza normy czy nie Musieliby się do mnie wprowadzić i czatować :) Poza tym najczęściej gra poza godzinami ich pracy. Pozdrawiam -- -- -- -- - Negatyw -- -- -- - |
|