Dopóki nie zostanie zlikwidowany przepis nakazujący obowiązkowe korzystanie ze scieżek (jeśli sciezka biegnie wzdłuż danej drogi) nawet jeśli jest z najgorszej nawierzchni, nieodśnieżona itp...
- to jestem przeciwny ich budowie.

--

Dnia Fri, 26 Mar 2010 16:36:09 +0100, robertcb@poczta.onet.pl
napisał(a):

Dopóki nie zostanie zlikwidowany przepis nakazujący obowiązkowe korzystanie ze scieżek (jeśli sciezka biegnie wzdłuż danej drogi) nawet jeśli jest z najgorszej nawierzchni, nieodśnieżona itp...
- to jestem przeciwny ich budowie.

Nie zniknie gdyż jest zapisany w Konwencji Wiedeńskiej. --
Pozdrawiam,
Damian Karwot         damian.karwot (at) gmail kropa com
JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl
Tlen: madman1985, GG: 2283138

Dnia Fri, 26 Mar 2010 16:46:42 +0100, MadMan napisał(a):

Nie zniknie gdyż jest zapisany w Konwencji Wiedeńskiej.

Toteż powinniśmy albo ją zlekceważyć albo dążyć do zmiany tego punktu.
Inaczej nigdy  nie zobaczymy porządnych ścieżek.
--
Jacek

Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Fri, 26 Mar 2010 16:46:42 +0100, MadMan napisał(a):

Nie zniknie gdyż jest zapisany w Konwencji Wiedeńskiej.

Toteż powinniśmy albo ją zlekceważyć albo dążyć do zmiany tego punktu.
Inaczej nigdy  nie zobaczymy porządnych ścieżek.

Szczerze? Nie widzę związku między KW a polskimi DDR.

Pozdrawiam
Maciej Różalski

--
gg:1716136 ... johnkelly(at)wp.pl ... kontakt(at)maciejrozalski.eu
................... blog: www.maciejrozalski.eu ...................

MadMan pisze:

Dnia Fri, 26 Mar 2010 16:36:09 +0100, robertcb@poczta.onet.pl
napisał(a):

Dopóki nie zostanie zlikwidowany przepis nakazujący obowiązkowe korzystanie ze scieżek (jeśli sciezka biegnie wzdłuż danej drogi) nawet jeśli jest z najgorszej nawierzchni, nieodśnieżona itp...
- to jestem przeciwny ich budowie.

Nie zniknie gdyż jest zapisany w Konwencji Wiedeńskiej.

Polskie prawo jest sprzeczne z KW więc nie rozumiem, dlaczego nie może
być niezgodne w innym punkcie. Nic złego by się nie stało gdyby polskie
prawo nie nakazywało by jazdy po ddr.

Fabian.

On Fri, 26 Mar 2010, Fabian wrote:

MadMan pisze:

Dnia Fri, 26 Mar 2010 16:36:09 +0100, robertcb@poczta.onet.pl
napisał(a):

Dopóki nie zostanie zlikwidowany przepis nakazujący obowiązkowe korzystanie ze
scieżek (jeśli sciezka biegnie wzdłuż danej drogi) nawet jeśli jest z
najgorszej nawierzchni, nieodśnieżona itp...
- to jestem przeciwny ich budowie.

Nie zniknie gdyż jest zapisany w Konwencji Wiedeńskiej.

Polskie prawo jest sprzeczne z KW więc nie rozumiem, dlaczego nie może
być niezgodne w innym punkcie. Nic złego by się nie stało gdyby polskie
prawo nie nakazywało by jazdy po ddr.

  Ściśle rzecz biorąc, możliwe jest w miarę proste "obejście" zapisów KW,
bo przepisy o samym ruchu nie są jedynymi. Zapis zakazujacy stosowania
znaku ustalonego w Konwencji umieszczony w przepisach o budowie dróg
skutecznie mógłby "ominąć" umowę.
  Ale istnieją obawy o ruchy wręcz przeciwne :(

pzdr, Gotfryd

On 2010-03-26 19:35, Fabian wrote:

Nie zniknie gdyż jest zapisany w Konwencji Wiedeńskiej.

Polskie prawo jest sprzeczne z KW więc nie rozumiem, dlaczego nie może
być niezgodne w innym punkcie. Nic złego by się nie stało gdyby polskie
prawo nie nakazywało by jazdy po ddr.

Polskie prawo będzie spójne z Konwencją Wiedeńską - to jest nasz strategiczny cel (Miast dla rowerow). Bo tak jest lepiej, łatwiej i bezpieczniej.

Obowiązek korzystania z drogi rowerowej wynika z Porozumienia Europejskiego do KW, nie z samej KW - ale w praktyce na jedno wychodzi.

Jest trochę możliwości obchodzenia tego przepisu. Jeśli droga dla rowerów jest po LEWEJ stronie jezdni (a na jezdni nie ma zakazu jazdy rowerem) to nie musisz korzystać z drogi rowerowej. Rozporządzenie mówi wyraźnie: kierującego obowiązują znaki drogowe umieszczone po PRAWEJ stronie jezdni (lub nad pasem ruchu). Po lewej stronie umieszcza się tylko powtórzenia znaków lub znaki które przepis szczegółowy wymaga umieszczenia po tej stronie (np. zakaz postoju).

Poza tym zawsze jest możliwość postawienia kombinacji znaków B-1/T-22 lub C-16/T-22 - one zawsze będą nieobowiązkowe.

marcin ha

--
Miasta dla rowerów http://www.rowery.org.pl

W dniu 2010-03-27 04:07, Marcin Hyła pisze:

Poza tym zawsze jest możliwość postawienia kombinacji znaków B-1/T-22
lub C-16/T-22 - one zawsze będą nieobowiązkowe.

Godnym zwrocenia uwgi jest postepowanie Mit'a w Powiecie Wejherowskim

Postaram sie najprecyzyjniej jak moge (Mit popraw mnie jesli klamie):

Razem z komisją bezpieczeństwa ruchu wprowadzili zasade co do ktorej
nowo projektowane i istniejace drogi rowerowe poza kilkoma wyjatkami sa
nieobowiazkowe z założenia i oznaczane C16+T22.
Wyjatkowo dopuszcza stosowanie C-13 tylko tam gdzie w kazdym aspekcie
ddr jest bezpieczna i umozliwa wlaczanie sie do ruchu z jezdni na ddr i
z ddr na jezdnie.

Z tego co widze po pol roku to juz pisalem ze to co bylo uleglo
likwidacji prakycznie.
Jedna nowa DDR w rumi nie dostala pozwolenia na C-13 bo uniemozliwia
wlaczenie do ruchu na jezdnym zkoncow.
Druga nowa DDR w Redzie ma C-13 tylko w jednym kierunku w ktorym
wlaczanie do ruchu jest mozliwe w drugim nie ma mimo pierowtnych zapedow
projektanta jakie widzialem w projekcie.

IMHO takie postepowanie jest baardzo sluszne, cytujac Mit'a
"To projektantowi ma zalezec aby rowerzysci chcieli korzystac z DDR a
nie musili"

Warto go stawiac za wzror jako urzednika i Powiat Wejherowski zamiast
lub na rowni z Gdanskiem czy Krakowem gdzie jednak zmusza sie
rowerzystow do uzywania DDR.

Marcin Hyła pisze:

Jest trochę możliwości obchodzenia tego przepisu. Jeśli droga dla rowerów jest po LEWEJ stronie jezdni (a na jezdni nie ma zakazu jazdy rowerem) to nie musisz korzystać z drogi rowerowej. Rozporządzenie mówi wyraźnie: kierującego obowiązują znaki drogowe umieszczone po PRAWEJ stronie jezdni (lub nad pasem ruchu).

Taka rzecz mnie ostatnio w związku z tym zastanowiła:
Na Górczewskiej (WAW) po prawej stronie trzypasmowej jezdni stoi znak C-13. Po lewej ma rowerek po prawej ludzików. Ponieważ skrajnie lewy pas jezdni w tym miejscu oznakowany jest jako Bus Only to wynika z tego, że środkowy jest dla rowerzystów, a prawy dla pieszych. :-D
No bo chodnik i "śmieszka" są umieszczone jeszcze dalej po prawej za wąskim pasem zieleni i nijak nie oznakowane.

Dnia Sat, 27 Mar 2010 09:04:18 +0100, Niewe napisał(a):

Na Górczewskiej (WAW) po prawej stronie trzypasmowej jezdni stoi znak C-13. Po lewej ma rowerek po prawej ludzików. Ponieważ skrajnie lewy pas jezdni w tym miejscu oznakowany jest jako Bus Only to wynika z tego, że środkowy jest dla rowerzystów, a prawy dla pieszych. :-D
No bo chodnik i "śmieszka" są umieszczone jeszcze dalej po prawej za wąskim pasem zieleni i nijak nie oznakowane.

Fota pliz. --
Pozdrawiam,
Damian Karwot         damian.karwot (at) gmail kropa com
JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl
Tlen: madman1985, GG: 2283138

MadMan pisze:

Fota pliz.

Jutro. Może być?
Akurat rano będę tamtędy leciał.

Dnia Sat, 27 Mar 2010 22:08:03 +0100, Niewe napisał(a):

Fota pliz.

Jutro. Może być?

No dzisiaj to już raczej słabe oświetlenie jest :)

--
Pozdrawiam,
Damian Karwot         damian.karwot (at) gmail kropa com
JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl
Tlen: madman1985, GG: 2283138

MadMan pisze:

Dnia Sat, 27 Mar 2010 22:08:03 +0100, Niewe napisał(a):

Fota pliz.

Jutro. Może być?

No dzisiaj to już raczej słabe oświetlenie jest :)

http://img94.imageshack.us/img94/1796/p1000970small.jpg

On Sat, 27 Mar 2010, Niewe wrote:

Taka rzecz mnie ostatnio w związku z tym zastanowiła:
Na Górczewskiej (WAW) po prawej stronie trzypasmowej jezdni stoi znak C-13.

  Takie cóś było również w Zabrzu przy de Gaulle'a (na odcinku między
Roosvelta a Reymonta), ale niestety poprawili... :(
  Przy de Gaule'a oczywiście śmieszka, zwyczajowa zastawiona tu i ówdzie,
wykonalność skrętu w w lewo w Reymonta - zerowa (rzadko jadę, ale jak już
to jezdnią, normalne dwa pasy, skręt w lewo bez problemu)

No bo chodnik i "śmieszka" są umieszczone jeszcze dalej po prawej za wąskim pasem zieleni i nijak nie oznakowane.

  Właśnie tak (było jak opisałeś) :), chyba nawet na grupę napisałem (i być
może to był błąd :P)
  Nic tylko korzystać (i nie przyjmować ew. mandatów).

pzdr, Gotfryd

Marcin Hyła pisze:

Jest trochę możliwości obchodzenia tego przepisu. Jeśli droga dla rowerów jest po LEWEJ stronie jezdni (a na jezdni nie ma zakazu jazdy rowerem) to nie musisz korzystać z drogi rowerowej. Rozporządzenie mówi wyraźnie: kierującego obowiązują znaki drogowe umieszczone po PRAWEJ stronie jezdni (lub nad pasem ruchu). Po lewej stronie umieszcza się tylko powtórzenia znaków lub znaki które przepis szczegółowy wymaga umieszczenia po tej stronie (np. zakaz postoju).

Aczkolwiek C-13 umieszcza się na początku DDR co wedle innych interpretacji stanowi dostateczne uzasadnienie dla obowiązku korzystania z takiego tworu.

marcin ha

Pozdrawiam
Maciej Różalski

--
gg:1716136 ... johnkelly(at)wp.pl ... kontakt(at)maciejrozalski.eu
................... blog: www.maciejrozalski.eu ...................