Witam, mój pierwszy post na tej grupie, i trochę żałuję , że muszę poznać Was w takich, a nie innych okolicznościach. Konkrety:

Mój ojciec posiada(ł) od 33 lat telefon stacjonarny w TPSA. Któregoś dnia nowy operator (dalej NO) zadzwonił z ofertą podając się za pracownika Telekomunikacji Polskiej - śliczna gadka, że będzie taniej i gratisowe minuty. Ponieważ wałkiem czuć było z daleka, poleciłem rodzicom przeganiać wszystkich, którzy pojawią się w drzwiach z nową umową na telefon. Szkopuł w tym, że nie pojawił się nikt, natomiast z początkiem następnego miesiąca ruszyła procedura przenosin numeru do NO, której przez cały czerwiec nie udało się zatrzymać, pomimo dwóch rezygnacji z zamówienia WLR wysłanych poleconym, jednego złożonego w Telepunkcie i jakiejś tam ilości telefonów do TP. Tak też z początkiem lipca, zdaniem TPSA zamówienie zostało zrealizowane "zgodnie z wnioskiem operatora NO". Oczywiście w międzyczasie zgłoszenie do prokuratury, wszczęte dochodzenie, podpisy jak najbardziej podrobione, w dodatku postawione w miejscach do tego nie przeznaczonych, tj. poza kratkami/linijkami - na dole strony. (Zgaduję, że ktoś będzie się tłumaczył, że tylko zapisał tam sobie imię i nazwisko). Koniec końców NO swoją usługę już świadczy (od początku lipca), za co nie omieszkał przysłać wczoraj faktury.

Pytanie do Was - co dalej z tym zrobić? Kolejne zgłoszenie do prokuratury o próbie wyłudzenia? Czy umowa (której egzemplarza oczywiście nie mamy) jest podstawą do wystawiania faktur(y)? Domyślam się, że jeśli nie opłacimy tej faktury (mniejsza niż w TPSA, ale chodzi o zasadę) to dane ojca zostaną przekazane jakiejś firmie, zajmującej się windykacją. Wtedy zostaje chyba tylko pozew cywilny?

Poratujcie, proszę, jakimś pomysłem bo TPSA pięknie od wszystkiego umywa ręce, ale oczywiście bardzo chętnie przygarnie nas z powrotem, kiedy my cały ten chlew uprzątniemy. Przepraszam że dużo tekstu, ale chciałem naświetlić sytuację z zaznaczeniem, że nie padliśmy ofiarą "nowoczesnego marketingu" podpisując coś nieświadomie.

Będę wdzięczny za dyskusję i odpowiedzi.

--
Tomasz

W dniu 2012-07-25 14:07, ja pisze:

Witam, mój pierwszy post na tej grupie, i trochę żałuję , że muszę
poznać Was w takich, a nie innych okolicznościach. Konkrety:

Mój ojciec posiada(ł) od 33 lat telefon stacjonarny w TPSA. Któregoś
dnia nowy operator (dalej NO) zadzwonił z ofertą podając się za
pracownika Telekomunikacji Polskiej - śliczna gadka, że będzie taniej i
gratisowe minuty. Ponieważ wałkiem czuć było z daleka, poleciłem
rodzicom przeganiać wszystkich, którzy pojawią się w drzwiach z nową
umową na telefon. Szkopuł w tym, że nie pojawił się nikt, natomiast z
początkiem następnego miesiąca ruszyła procedura przenosin numeru do NO,
której przez cały czerwiec nie udało się zatrzymać, pomimo dwóch
rezygnacji z zamówienia WLR wysłanych poleconym, jednego złożonego w
Telepunkcie i jakiejś tam ilości telefonów do TP. Tak też z początkiem
lipca, zdaniem TPSA zamówienie zostało zrealizowane "zgodnie z wnioskiem
operatora NO". Oczywiście w międzyczasie zgłoszenie do prokuratury,
wszczęte dochodzenie, podpisy jak najbardziej podrobione, w dodatku
postawione w miejscach do tego nie przeznaczonych, tj. poza
kratkami/linijkami - na dole strony. (Zgaduję, że ktoś będzie się
tłumaczył, że tylko zapisał tam sobie imię i nazwisko). Koniec końców NO
swoją usługę już świadczy (od początku lipca), za co nie omieszkał
przysłać wczoraj faktury.

Pytanie do Was - co dalej z tym zrobić? Kolejne zgłoszenie do
prokuratury o próbie wyłudzenia? Czy umowa (której egzemplarza
oczywiście nie mamy) jest podstawą do wystawiania faktur(y)? Domyślam
się, że jeśli nie opłacimy tej faktury (mniejsza niż w TPSA, ale chodzi
o zasadę) to dane ojca zostaną przekazane jakiejś firmie, zajmującej się
windykacją. Wtedy zostaje chyba tylko pozew cywilny?

Na pewno nie zaszkodzi złożyć reklamację u NO (na piśmie - najlepiej w BOK-u), po odpowiedzi w zależności jaka będzie skierować sprawę do UKE itd... Pozew cywilny na koncu - najpierw próba załatwienia wg procedur, a przy okazji zdobędziesz różne dokumenty dodatkowe, które moga przydać się w ewentualnym procesie. Kilka przejść z jednym z operatorów miałem, zazwyczaj kończyło się na UKE.


--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

W dniu 25.07.2012 14:16, Tomasz Kaczanowski pisze:

[...]

Na pewno nie zaszkodzi złożyć reklamację u NO (na piśmie - najlepiej w
BOK-u), po odpowiedzi w zależności jaka będzie skierować sprawę do UKE

Przedwczoraj (dzień przed znalezieniem faktury w skrzynce) poszło pismo, nie tyle z reklamacją, co żądaniami. Może rzeczywiście za nerwowo.

Pozew cywilny na koncu - najpierw próba załatwienia wg procedur,

Nie uśmiecha nam się gibać 200+ km w jedną stronę do stolicy na rozprawy, więc wcale nie rwiemy się do cywilnego.

a przy okazji zdobędziesz różne dokumenty dodatkowe, które moga przydać
się w ewentualnym procesie.[...]

Oryginały wszystkich dokumentów ojciec ostatnio widział w lokalnej komendzie policji, jeśli o nie chodzi. Nie wiem, kto ma je teraz, zgaduję, że zabezpieczono je jako dowód.

Pozdrawiam i dziękuję z odpowiedź.

W dniu 2012-07-25 14:35, ja pisze:

W dniu 25.07.2012 14:16, Tomasz Kaczanowski pisze:

[...]

Na pewno nie zaszkodzi złożyć reklamację u NO (na piśmie - najlepiej w
BOK-u), po odpowiedzi w zależności jaka będzie skierować sprawę do UKE

Przedwczoraj (dzień przed znalezieniem faktury w skrzynce) poszło pismo,
nie tyle z reklamacją, co żądaniami. Może rzeczywiście za nerwowo.

Pozew cywilny na koncu - najpierw próba załatwienia wg procedur,

Nie uśmiecha nam się gibać 200+ km w jedną stronę do stolicy na
rozprawy, więc wcale nie rwiemy się do cywilnego.

tak czy inaczej reklamację złóż (niech znajdą się tam wszystkie niezbędne dane - wygooglaj jak powinna wyglądać prawidłowo reklamacja świadczenia usług telekomunikacyjnych - powinno być na stronie UKE). Procedura, to procedura, może uznają, jeśli nie, będzie podstawa o mediacje do UKE (tu jest bezpłatne i można drogą internetową).



--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

Tomasz Kaczanowski wrote:

W dniu 2012-07-25 14:35, ja pisze:
> W dniu 25.07.2012 14:16, Tomasz Kaczanowski pisze:
> > [...]
> > > > Na pewno nie zaszkodzi złożyć reklamację u NO (na piśmie -
> > najlepiej w BOK-u), po odpowiedzi w zależności jaka będzie
> > skierować sprawę do UKE
> Przedwczoraj (dzień przed znalezieniem faktury w skrzynce) poszło
> pismo, nie tyle z reklamacją, co żądaniami. Może rzeczywiście za
> nerwowo.
> > > Pozew cywilny na koncu - najpierw próba załatwienia wg procedur,
> Nie uśmiecha nam się gibać 200+ km w jedną stronę do stolicy na
> rozprawy, więc wcale nie rwiemy się do cywilnego.

tak czy inaczej reklamację złóż (niech znajdą się tam wszystkie
niezbędne dane - wygooglaj jak powinna wyglądać prawidłowo reklamacja
świadczenia usług telekomunikacyjnych - powinno być na stronie UKE).
Procedura, to procedura, może uznają, jeśli nie, będzie podstawa o
mediacje do UKE (tu jest bezpłatne i można drogą internetową).

Niestety, większość z tych pseudooperatorów działa na bezczelnego,
świadomie tolerują takie praktyki, licząc na to że ludziom "nie będzie
się chciało".

Będą szli w zaparte że umowa została zawarta i zostanie tylko sąd.

--
Pozdro
Massai

W dniu 27.07.2012 12:58, Massai pisze:

Niestety, większość z tych pseudooperatorów działa na bezczelnego,
świadomie tolerują takie praktyki, licząc na to że ludziom "nie będzie
się chciało".

Będą szli w zaparte że umowa została zawarta i zostanie tylko sąd.

Ba, różnego rodzaju nieuczciwe praktyki są wręcz wpisane w szkolenie
różnych handlowców - np ostatnio jest moda na "obniżanie rachunków za
prąd". Dziś znowu przylazł jakiś gnojek i bezczelnie twierdził, że był z
prezesem umówiony. Klasyczna psychotechnika, żeby od razu wpuścić!

Andrzej Lawa wrote:

W dniu 27.07.2012 12:58, Massai pisze:

> Niestety, większość z tych pseudooperatorów działa na bezczelnego,
> świadomie tolerują takie praktyki, licząc na to że ludziom "nie
> będzie się chciało".
> > Będą szli w zaparte że umowa została zawarta i zostanie tylko sąd.
> Ba, różnego rodzaju nieuczciwe praktyki są wręcz wpisane w szkolenie
różnych handlowców - np ostatnio jest moda na "obniżanie rachunków za
prąd". Dziś znowu przylazł jakiś gnojek i bezczelnie twierdził, że
był z prezesem umówiony. Klasyczna psychotechnika, żeby od razu
wpuścić!

Oj tam, odpowiadasz "Nie przypominam sobie" i już ;-)

--
Pozdro
Massai

On Fri, 27 Jul 2012, Massai wrote:

Andrzej Lawa wrote:

Dziś znowu przylazł jakiś gnojek i bezczelnie twierdził, że
był z prezesem umówiony. Klasyczna psychotechnika, żeby od razu
wpuścić!

Oj tam, odpowiadasz "Nie przypominam sobie" i już ;-)

  Jest jeszcze wersja "u mnie nie ma tak niskiego stanowiska"
  ;P

pzdr, Gotfryd

W dniu 2012-07-27 12:58, Massai pisze:

Tomasz Kaczanowski wrote:

tak czy inaczej reklamację złóż (niech znajdą się tam wszystkie
niezbędne dane - wygooglaj jak powinna wyglądać prawidłowo reklamacja
świadczenia usług telekomunikacyjnych - powinno być na stronie UKE).
Procedura, to procedura, może uznają, jeśli nie, będzie podstawa o
mediacje do UKE (tu jest bezpłatne i można drogą internetową).

Niestety, większość z tych pseudooperatorów działa na bezczelnego,
świadomie tolerują takie praktyki, licząc na to że ludziom "nie będzie
się chciało".

Będą szli w zaparte że umowa została zawarta i zostanie tylko sąd.

ale lepiej też nie samemu składać pozew a poczekać na pozew
z pozdrowieniami i uśmiechami
smal
www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=12262
sklep: http://trawki.pl/

Tadeusz Smal wrote:

W dniu 2012-07-27 12:58, Massai pisze:
> Tomasz Kaczanowski wrote:

> > tak czy inaczej reklamację złóż (niech znajdą się tam wszystkie
> > niezbędne dane - wygooglaj jak powinna wyglądać prawidłowo
> > reklamacja świadczenia usług telekomunikacyjnych - powinno być na
> > stronie UKE).  Procedura, to procedura, może uznają, jeśli nie,
> > będzie podstawa o mediacje do UKE (tu jest bezpłatne i można
> > drogą internetową).
> > Niestety, większość z tych pseudooperatorów działa na bezczelnego,
> świadomie tolerują takie praktyki, licząc na to że ludziom "nie
> będzie się chciało".
> > Będą szli w zaparte że umowa została zawarta i zostanie tylko sąd.
> ale lepiej też nie samemu składać pozew a poczekać na pozew
z pozdrowieniami i uśmiechami

Nie znasz życia.
Oni na początek wpiszą cię do jakiegoś rejestru długów, potem po jakimś
czasie pójdą po nakazowy, jak się zorientujesz i wniesiesz sprzeciw -
zacznie się zabawa.
Chciałoby ci się chodzić do sadu zeby udowadniać że nie jesteś
wielbłądem?

--
Pozdro
Massai

W dniu 2012-07-25 14:16, Tomasz Kaczanowski pisze:

Na pewno nie zaszkodzi złożyć reklamację u NO (na piśmie - najlepiej w
BOK-u), po odpowiedzi w zależności jaka będzie skierować sprawę do UKE
itd... Pozew cywilny na koncu - najpierw próba załatwienia wg procedur,
a przy okazji zdobędziesz różne dokumenty dodatkowe, które moga przydać
się w ewentualnym procesie. Kilka przejść z jednym z operatorów miałem,
zazwyczaj kończyło się na UKE.

:)
UKE jest bardzo pomocne w zdobyciu tak jak okresliłeś
dokumentów dodatkowych ale nie jest ono władne  do rozsądzenia sytuacji czy umowa jest ważna tzn czy doszło do fałszerstwa bo to jest domeną sadu cywilnego.
Może zaproponować postępowanie polubowne ale jeśli nowy operator lub tpsa  nie będzie chciało uznać reklamacji to tylko tryb sadowy.

Przerabiam aktualnie taka sprawę jestem po dwóch rozprawach i czekam na trzecią bo nikt nie pojawił się na sprawach z kancelaiii , ktorej sprawę przekazała firma windykacyjna a jednocześnie brak w aktach potwierdzenia,ze doszła do nich informacja o postępowaniach, ktore sie odbyły.

z pozdrowieniami i uśmiechami
smal
www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=12262
sklep: http://trawki.pl/

W dniu 29.07.2012 11:32, Tadeusz Smal pisze:

Przerabiam aktualnie taka sprawę jestem po dwóch rozprawach i czekam na
trzecią bo nikt nie pojawił się na sprawach z kancelaiii , ktorej sprawę
przekazała firma windykacyjna a jednocześnie brak w aktach
potwierdzenia,ze doszła do nich informacja o postępowaniach, ktore sie
odbyły.

A od kiedy sąd powiadamia o toku postępowania stronę, która prawidłowo zawiadomiona nie pojawiała się na rozprawach?

Sąd powiadamia tylko o rozprawach, a jak ktoś się na nich nie stawił - to jego strata. Kiedyś pozywałem cwaniary, co mi nie zapłaciły za tłumaczenie, wezwania olały więc o przegranej dowiedziały się dopiero, jak im kasa z konta zniknęła.

W dniu 2012-07-29 11:43, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 29.07.2012 11:32, Tadeusz Smal pisze:

Przerabiam aktualnie taka sprawę jestem po dwóch rozprawach i czekam na
trzecią bo nikt nie pojawił się na sprawach z kancelaiii , ktorej sprawę
przekazała firma windykacyjna a jednocześnie brak w aktach
potwierdzenia,ze doszła do nich informacja o postępowaniach, ktore sie
odbyły.

A od kiedy sąd powiadamia o toku postępowania stronę, która prawidłowo
zawiadomiona nie pojawiała się na rozprawach?

Sąd powiadamia tylko o rozprawach, a jak ktoś się na nich nie stawił -
to jego strata. Kiedyś pozywałem cwaniary, co mi nie zapłaciły za
tłumaczenie, wezwania olały więc o przegranej dowiedziały się dopiero,
jak im kasa z konta zniknęła.

:)
Mój "wysoki" sąd wysłał powodowi - jakiejś znanej kancelarii z Wrocławia po pierwszej rozprawie  kopie dokumentów jakie przedstawiłem sądowi.
Na drugiej  "wysoki" rzekł mi,
że  musi również wysłuchać strony przeciwnej i dlatego wyznacza termin kolejnej rozprawy ale  tym razem za dwa miesiące aby mieć czas
wyjaśnić dlaczego w aktach nie ma tzw zwrotek od powoda.
Słyszałem jak w pokoju narad opierdzielał protokulantkę czy aby nie namieszała w papierach i nie wsadziła tego do innych akt.
W sumie to nic nie jestem w stanie zrobić
i muszę poczekać do kolejnej rozprawy.
z pozdrowieniami i uśmiechami
smal
www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=12262
sklep: http://trawki.pl/

W dniu 25.07.2012 14:07, ja pisze:

kratkami/linijkami - na dole strony. (Zgaduję, że ktoś będzie się
tłumaczył, że tylko zapisał tam sobie imię i nazwisko). Koniec końców NO
swoją usługę już świadczy (od początku lipca), za co nie omieszkał
przysłać wczoraj faktury.

Pytanie do Was - co dalej z tym zrobić? Kolejne zgłoszenie do
prokuratury o próbie wyłudzenia? Czy umowa (której egzemplarza

Może najpierw powiadomienie tego NO o toczącym się postępowaniu w
sprawie i zagrożenie, że jeśli się nie odczepią, zaczniesz ich
podejrzewać o działanie wspólnie i w porozumieniu z oryginalnym fałszerzem.

W dniu 25.07.2012 14:27, Andrzej Lawa pisze:

Może najpierw powiadomienie tego NO o toczącym się postępowaniu w
sprawie i zagrożenie, że jeśli się nie odczepią, zaczniesz ich
podejrzewać o działanie wspólnie i w porozumieniu z oryginalnym fałszerzem.

NO przekazał oryginały dokumentów policji, więc chyba powinien wiedzieć.

W dniu 25.07.2012 14:37, ja pisze:

W dniu 25.07.2012 14:27, Andrzej Lawa pisze:

Może najpierw powiadomienie tego NO o toczącym się postępowaniu w
sprawie i zagrożenie, że jeśli się nie odczepią, zaczniesz ich
podejrzewać o działanie wspólnie i w porozumieniu z oryginalnym
fałszerzem.

NO przekazał oryginały dokumentów policji, więc chyba powinien wiedzieć.

To tym bardziej.

W dniu 25.07.2012 15:07, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 25.07.2012 14:27, Andrzej Lawa pisze:

Może najpierw powiadomienie tego NO o toczącym się postępowaniu w
sprawie i zagrożenie, że jeśli się nie odczepią, zaczniesz ich
podejrzewać o działanie wspólnie i w porozumieniu z oryginalnym
fałszerzem.

NO przekazał oryginały dokumentów policji, więc chyba powinien wiedzieć.

To tym bardziej.

Mniejsza z naszym pogrożeniem paluchem i tupnięciem nóżką. Nasuwa mi się pytanie: opłacić tę fakturę czy zignorować i (wbrew domowemu zwyczajom telefonowania) korzystać bezczelnie i bez umiaru z nowej, nie zamawianej usługi? Nie żebym chciał lub potrzebował wykorzystać sytuację, chciałbym tylko być troszkę złośliwy.

Dzięki za zainteresowanie.

W dniu 25.07.2012 15:20, ja pisze:

To tym bardziej.

Mniejsza z naszym pogrożeniem paluchem i tupnięciem nóżką. Nasuwa mi się
pytanie: opłacić tę fakturę czy zignorować i (wbrew domowemu zwyczajom

Oczywiście że nie płacić - dlaczego masz płacić za usługę zamówioną
przez przestępcę?

Dnia Thu, 26 Jul 2012 08:43:24 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

Mniejsza z naszym pogrożeniem paluchem i tupnięciem nóżką. Nasuwa mi
się pytanie: opłacić tę fakturę czy zignorować i (wbrew domowemu
zwyczajom

Oczywiście że nie płacić - dlaczego masz płacić za usługę zamówioną
przez przestępcę?

A kto z tej usługi korzystał? Też przestępca?

W dniu 26.07.2012 09:21, jureq pisze:

Dnia Thu, 26 Jul 2012 08:43:24 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

Mniejsza z naszym pogrożeniem paluchem i tupnięciem nóżką. Nasuwa mi
się pytanie: opłacić tę fakturę czy zignorować i (wbrew domowemu
zwyczajom

Oczywiście że nie płacić - dlaczego masz płacić za usługę zamówioną
przez przestępcę?

A kto z tej usługi korzystał? Też przestępca?

On korzystał z usługi w TPSA. Nie jego wina, że mu podmienili.

W dniu 2012-07-26 09:28, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 26.07.2012 09:21, jureq pisze:

Dnia Thu, 26 Jul 2012 08:43:24 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

Mniejsza z naszym pogrożeniem paluchem i tupnięciem nóżką. Nasuwa mi
się pytanie: opłacić tę fakturę czy zignorować i (wbrew domowemu
zwyczajom

Oczywiście że nie płacić - dlaczego masz płacić za usługę zamówioną
przez przestępcę?

A kto z tej usługi korzystał? Też przestępca?

On korzystał z usługi w TPSA. Nie jego wina, że mu podmienili.

:)
tu to sie wszystko łatwo pisze
ale później w sadzie trzeba to wszystko udowodnić.
z pozdrowieniami i uśmiechami
smal
www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=12262
sklep: http://trawki.pl/

W dniu 29.07.2012 11:40, Tadeusz Smal pisze:

On korzystał z usługi w TPSA. Nie jego wina, że mu podmienili.

:)
tu to sie wszystko łatwo pisze
ale później w sadzie trzeba to wszystko udowodnić.

Co udowodnić? Miał umowę z TPSA? Miał. Ten nowy operator miał umowę z nim? Nie miał. Miał z jakimś oszustem :)

W dniu 2012-07-29 11:45, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 29.07.2012 11:40, Tadeusz Smal pisze:

On korzystał z usługi w TPSA. Nie jego wina, że mu podmienili.

:)
tu to sie wszystko łatwo pisze
ale później w sadzie trzeba to wszystko udowodnić.

Co udowodnić? Miał umowę z TPSA? Miał. Ten nowy operator miał umowę z
nim? Nie miał. Miał z jakimś oszustem :)

:)
Jedynie sąd jest władny  rozsądzić czy było oszustwo
i czy umowa z nowym operatorem jest ważna i trzeba honorować zapewne istniejący w tej nowej umowie zapis o tzw uldze instalacyjnej
:)
z pozdrowieniami i uśmiechami
smal
sklep: http://trawki.pl/
http://www.facebook.com/pages/Trawkipl/117538778284639

W dniu 29.07.2012 20:00, Tadeusz Smal pisze:

Co udowodnić? Miał umowę z TPSA? Miał. Ten nowy operator miał umowę z
nim? Nie miał. Miał z jakimś oszustem :)

:)
Jedynie sąd jest władny  rozsądzić czy było oszustwo
i czy umowa z nowym operatorem jest ważna i trzeba honorować zapewne
istniejący w tej nowej umowie zapis o tzw uldze instalacyjnej

Zwracam uwagę, że to nowy operator ma jakieś roszczenie. Więc to on musi się wysilić i udowodnić, że jest zasadne, o ile inicjator wątku dobrowolnie nie uzna tego roszczenia.

Więc póki co nowy operator może spadać na drzewo banany prostować.

W dniu 2012-07-29 20:07, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 29.07.2012 20:00, Tadeusz Smal pisze:

Co udowodnić? Miał umowę z TPSA? Miał. Ten nowy operator miał umowę z
nim? Nie miał. Miał z jakimś oszustem :)

:)
Jedynie sąd jest władny  rozsądzić czy było oszustwo
i czy umowa z nowym operatorem jest ważna i trzeba honorować zapewne
istniejący w tej nowej umowie zapis o tzw uldze instalacyjnej

Zwracam uwagę, że to nowy operator ma jakieś roszczenie. Więc to on musi
się wysilić i udowodnić, że jest zasadne, o ile inicjator wątku
dobrowolnie nie uzna tego roszczenia.
Więc póki co nowy operator może spadać na drzewo banany prostować.

:)
Nie jakieś roszczenie ale konkretne za wykonaną usługę i zasadniczo nie musi się on wysilać tylko po jakimś czasie sprzeda dług firmie windykacyjnej a przeczytaj parę wątków poniżej jak sprawa może dalej się potoczyć.
Tak do końca nie można być pewnym czy podpis jest sfałszowany
bo może Ojciec boi się i ściemnia Synowi,że niczego nie podpisywał albo zapomniał albo podpisał ją ktos inny z rodziny.

Poza tym w procedurze zmiany operatora jest obowiązek aby stary operator powiadomił swojego abonenta, ze wpłynął do niego taki wniosek i musi on poinformować z jakim dniem przestaje świadczyć swoje usługi.


z pozdrowieniami i uśmiechami
smal
www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=12262
sklep: http://trawki.pl/

W dniu 29.07.2012 22:02, Tadeusz Smal pisze:

Zwracam uwagę, że to nowy operator ma jakieś roszczenie. Więc to on musi
się wysilić i udowodnić, że jest zasadne, o ile inicjator wątku
dobrowolnie nie uzna tego roszczenia.
Więc póki co nowy operator może spadać na drzewo banany prostować.

:)
Nie jakieś roszczenie ale konkretne za wykonaną usługę i zasadniczo nie

Właśnie wykonałem usługę przeczytania twojego listu i napisania odpowiedzi. Jesteś mi winien 5000zł ;->

musi się on wysilać tylko po jakimś czasie sprzeda dług firmie
windykacyjnej a przeczytaj parę wątków poniżej jak sprawa może dalej się
potoczyć.

Wtedy oni będą musieli wykazać, że coś im się należy. Kupienie rzekomego "długu" nie wystarcza.

Tak do końca nie można być pewnym czy podpis jest sfałszowany
bo może Ojciec boi się i ściemnia Synowi,że niczego nie podpisywał albo

Co to za jakaś dziwna maniera wstawiania wielkiej litery w środku zdania?

zapomniał albo podpisał ją ktos inny z rodziny.

Na potrzeby dyskusji zakładamy, że inicjator wątku pisze prawdę. Inaczej dyskusja nie ma sensu.

Poza tym w procedurze zmiany operatora jest obowiązek aby stary operator
powiadomił swojego abonenta, ze wpłynął do niego taki wniosek i musi on
poinformować z jakim dniem przestaje świadczyć swoje usługi.

I w odpowiedzi dostał informację "to jakaś pomyłka - proszę nie zaprzestawać świadczenia usługi" - i telefon nadal działał.

W dniu 2012-07-29 22:33, Andrzej Lawa pisze:

Właśnie wykonałem usługę przeczytania twojego listu i napisania
odpowiedzi. Jesteś mi winien 5000zł ;->

:)
Twoje prawo mec różne fantazje...

musi się on wysilać tylko po jakimś czasie sprzeda dług firmie
windykacyjnej a przeczytaj parę wątków poniżej jak sprawa może dalej się
potoczyć.

Wtedy oni będą musieli wykazać, że coś im się należy. Kupienie rzekomego
"długu" nie wystarcza.

:)
Dla e-sądu nie potrzeba innych dowodów poza fakturą i  umową
dowody przedstawia się po złożeniu sprzeciwu i na realnej rozprawie w sadzie rejonowym.

  >> Tak do końca nie można być pewnym czy podpis jest sfałszowany

bo może Ojciec boi się i ściemnia Synowi,że niczego nie podpisywał albo
zapomniał albo podpisał ją ktos inny z rodziny.

Na potrzeby dyskusji zakładamy, że inicjator wątku pisze prawdę. Inaczej
dyskusja nie ma sensu.

:)
To Ty przyjąłeś takie założenie bo mnie akurat taki wariant wydaje się najbardziej prawdopodobny

Poza tym w procedurze zmiany operatora jest obowiązek aby stary operator
powiadomił swojego abonenta, ze wpłynął do niego taki wniosek i musi on
poinformować z jakim dniem przestaje świadczyć swoje usługi.

I w odpowiedzi dostał informację "to jakaś pomyłka - proszę nie
zaprzestawać świadczenia usługi" - i telefon nadal działał.

?????
Wydaje mi się, że nie wiesz o czym piszesz
z pozdrowieniami i uśmiechami
smal
www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=12262
sklep: http://trawki.pl/

W dniu 30.07.2012 00:16, Tadeusz Smal pisze:

W dniu 2012-07-29 22:33, Andrzej Lawa pisze:

Właśnie wykonałem usługę przeczytania twojego listu i napisania
odpowiedzi. Jesteś mi winien 5000zł ;->

:)
Twoje prawo mec różne fantazje...

musi się on wysilać tylko po jakimś czasie sprzeda dług firmie
windykacyjnej a przeczytaj parę wątków poniżej jak sprawa może dalej się
potoczyć.

Wtedy oni będą musieli wykazać, że coś im się należy. Kupienie rzekomego
"długu" nie wystarcza.

:)
Dla e-sądu nie potrzeba innych dowodów poza fakturą i  umową
dowody przedstawia się po złożeniu sprzeciwu i na realnej rozprawie w
sadzie rejonowym.

Dzięki grupie przynajmniej dowiedziałem się czego można spodziewać się w następnej kolejności.

  >> Tak do końca nie można być pewnym czy podpis jest sfałszowany

bo może Ojciec boi się i ściemnia Synowi,że niczego nie podpisywał albo
zapomniał albo podpisał ją ktos inny z rodziny.

Na potrzeby dyskusji zakładamy, że inicjator wątku pisze prawdę. Inaczej
dyskusja nie ma sensu.

:)
To Ty przyjąłeś takie założenie bo mnie akurat taki wariant wydaje się
najbardziej prawdopodobny

Zadałem sobie trud obejrzenia tych "podpisów". Nikt z domowników ich nie zrobił.

W dniu 30.07.2012 00:16, Tadeusz Smal pisze:

W dniu 2012-07-29 22:33, Andrzej Lawa pisze:

Właśnie wykonałem usługę przeczytania twojego listu i napisania
odpowiedzi. Jesteś mi winien 5000zł ;->

:)
Twoje prawo mec różne fantazje...

Taka sama fantazja, jak nowego operatora, że ktoś u niego zamówił usługę.

Ja też mogę mieć umowę z "twoim" podpisem.

musi się on wysilać tylko po jakimś czasie sprzeda dług firmie
windykacyjnej a przeczytaj parę wątków poniżej jak sprawa może dalej się
potoczyć.

Wtedy oni będą musieli wykazać, że coś im się należy. Kupienie rzekomego
"długu" nie wystarcza.

:)
Dla e-sądu nie potrzeba innych dowodów poza fakturą i  umową
dowody przedstawia się po złożeniu sprzeciwu i na realnej rozprawie w
sadzie rejonowym.

I póki tego nie zrobią, gówno dostaną.

 >> Tak do końca nie można być pewnym czy podpis jest sfałszowany

bo może Ojciec boi się i ściemnia Synowi,że niczego nie podpisywał albo
zapomniał albo podpisał ją ktos inny z rodziny.

Na potrzeby dyskusji zakładamy, że inicjator wątku pisze prawdę. Inaczej
dyskusja nie ma sensu.

:)
To Ty przyjąłeś takie założenie bo mnie akurat taki wariant wydaje się
najbardziej prawdopodobny

Opisana jest pewna sytuacja. Założenie w jej omawianiu jest takie, że
opisywana jest rzetelnie. Inaczej wszelka dyskusja nie ma najmniejszego
sensu.

Odmawiam omawiania twoich wariantów.

Poza tym w procedurze zmiany operatora jest obowiązek aby stary operator
powiadomił swojego abonenta, ze wpłynął do niego taki wniosek i musi on
poinformować z jakim dniem przestaje świadczyć swoje usługi.

I w odpowiedzi dostał informację "to jakaś pomyłka - proszę nie
zaprzestawać świadczenia usługi" - i telefon nadal działał.

?????
Wydaje mi się, że nie wiesz o czym piszesz

Wiem. Wysyła się reklamację i skoro usług nadal działa, to reklamacja
została uwzględniona.

Użytkownik "Tadeusz Smal" <smal@supermedia.pl>

Na potrzeby dyskusji zakładamy, że inicjator wątku pisze prawdę. Inaczej
dyskusja nie ma sensu.

:)
To Ty przyjąłeś takie założenie bo mnie akurat taki wariant wydaje się najbardziej prawdopodobny

To jakaś loteria ?

Użytkownik "Tadeusz Smal" <smal@supermedia.pl>

...
Tak do końca nie można być pewnym czy podpis jest sfałszowany
bo ...albo podpisał ją ktos inny z rodziny.

czyli ... można być pewnym

W dniu 26.07.2012 09:21, jureq pisze:

Dnia Thu, 26 Jul 2012 08:43:24 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

Mniejsza z naszym pogrożeniem paluchem i tupnięciem nóżką. Nasuwa mi
się pytanie: opłacić tę fakturę czy zignorować i (wbrew domowemu
zwyczajom

Oczywiście że nie płacić - dlaczego masz płacić za usługę zamówioną
przez przestępcę?

A kto z tej usługi korzystał? Też przestępca?

Tak się składa, że w czasach gdy w domu jest więcej komórek niż domowników, nikt nie ma zwyczaju korzystać ze stacjonarnego. Raz zadzwoniłem na 800 500 005.

W dniu 2012-07-25 14:07, ja pisze:

Witam, mój pierwszy post na tej grupie, i trochę żałuję , że muszę
poznać Was w takich, a nie innych okolicznościach. Konkrety:

Mój ojciec posiada(ł) od 33 lat telefon stacjonarny w TPSA. Któregoś
dnia nowy operator (dalej NO) zadzwonił z ofertą podając się za
pracownika Telekomunikacji Polskiej - śliczna gadka, że będzie taniej i
gratisowe minuty. Ponieważ wałkiem czuć było z daleka, poleciłem
rodzicom przeganiać wszystkich, którzy pojawią się w drzwiach z nową
umową na telefon. Szkopuł w tym, że nie pojawił się nikt, natomiast z
początkiem następnego miesiąca ruszyła procedura przenosin numeru do NO,
której przez cały czerwiec nie udało się zatrzymać, pomimo dwóch
rezygnacji z zamówienia WLR wysłanych poleconym, jednego złożonego w
Telepunkcie i jakiejś tam ilości telefonów do TP. Tak też z początkiem
lipca, zdaniem TPSA zamówienie zostało zrealizowane "zgodnie z wnioskiem
operatora NO". Oczywiście w międzyczasie zgłoszenie do prokuratury,
wszczęte dochodzenie, podpisy jak najbardziej podrobione, w dodatku
postawione w miejscach do tego nie przeznaczonych, tj. poza
kratkami/linijkami - na dole strony. (Zgaduję, że ktoś będzie się
tłumaczył, że tylko zapisał tam sobie imię i nazwisko). Koniec końców NO
swoją usługę już świadczy (od początku lipca), za co nie omieszkał
przysłać wczoraj faktury.

Pytanie do Was - co dalej z tym zrobić? Kolejne zgłoszenie do
prokuratury o próbie wyłudzenia? Czy umowa (której egzemplarza
oczywiście nie mamy) jest podstawą do wystawiania faktur(y)? Domyślam
się, że jeśli nie opłacimy tej faktury (mniejsza niż w TPSA, ale chodzi
o zasadę) to dane ojca zostaną przekazane jakiejś firmie, zajmującej się
windykacją. Wtedy zostaje chyba tylko pozew cywilny?

Poratujcie, proszę, jakimś pomysłem bo TPSA pięknie od wszystkiego umywa
ręce, ale oczywiście bardzo chętnie przygarnie nas z powrotem, kiedy my
cały ten chlew uprzątniemy. Przepraszam że dużo tekstu, ale chciałem
naświetlić sytuację z zaznaczeniem, że nie padliśmy ofiarą "nowoczesnego
marketingu" podpisując coś nieświadomie.

Będę wdzięczny za dyskusję i odpowiedzi.

Stary numer. NO podszywający się pod dawne TP S.A. i umowa jest zawierana telefonicznie na odległość. ponieważ przepisy wymagają potwierdzenia umowy na piśmie twój NO zapewne wysłał ja kurierem lub przez swojego lokalnego przedstawiciela do twojego ojca. A ponieważ panu kurierowi/przedstawicielowi nie chciało się jechać zwyczjnie podrobił podpis ojca.
Niestety chyba już minął ci termin do odstąpienia umowy zawartej na odległość - 10 dni, a 30 jeśli nie potwierdzono umowy na piśmie. raczej ciężko będzie ci odpowiedzialność za podrobienie podpisu przerzucić na NO i wykorzystać to jako pretekst do zerwania umowy, ponieważ miałes czas do wypowiedzenia umowy - 30 dni

--
Sonn

W dniu 25.07.2012 15:33, Sonn pisze:

Stary numer. NO podszywający się pod dawne TP S.A. i umowa jest
zawierana telefonicznie na odległość. ponieważ przepisy wymagają
potwierdzenia umowy na piśmie twój NO zapewne wysłał ja kurierem lub
przez swojego lokalnego przedstawiciela do twojego ojca. A ponieważ panu
kurierowi/przedstawicielowi nie chciało się jechać zwyczjnie podrobił
podpis ojca.

Dokładnie tak. Mało tego, pozyskiwaniem klientów dla NO zajmuje się zupełnie odrębna spółka, która z resztą mieści się pod tym samym adresem co NO.

Niestety chyba już minął ci termin do odstąpienia umowy zawartej na
odległość - 10 dni, a 30 jeśli nie potwierdzono umowy na piśmie. raczej
ciężko będzie ci odpowiedzialność za podrobienie podpisu przerzucić na
NO i wykorzystać to jako pretekst do zerwania umowy, ponieważ miałes
czas do wypowiedzenia umowy - 30 dni.

Niestety, znów zgadzam się ze wszystkim powyżej. Ja nie pytam o możliwość zerwania tej umowy, pytam jakim cudem taka umowa może być ważna i wejść w  życie z wszelkimi konsekwencjami. Ale znowu tak stary nie jestem, żeby wszystko już widzieć i rozumieć, więc nie zdziwiłbym się, jeśli okaże się, że to normalne w "państwie prawa".

W dniu 2012-07-25 15:58, ja pisze:

Niestety chyba już minął ci termin do odstąpienia umowy zawartej na
odległość - 10 dni, a 30 jeśli nie potwierdzono umowy na piśmie. raczej
ciężko będzie ci odpowiedzialność za podrobienie podpisu przerzucić na
NO i wykorzystać to jako pretekst do zerwania umowy, ponieważ miałes
czas do wypowiedzenia umowy - 30 dni.

Niestety, znów zgadzam się ze wszystkim powyżej. Ja nie pytam o
możliwość zerwania tej umowy, pytam jakim cudem taka umowa może być
ważna i wejść w  życie z wszelkimi konsekwencjami.

:)
Pytanie jest retoryczne bo jedynie "wysoki" sąd może rozstrzygnąć
czy która z umów jest ważna.
z pozdrowieniami i uśmiechami
smal
www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=12262
sklep: http://trawki.pl/

Użytkownik "Tadeusz Smal" <smal@supermedia.pl> napisał w wiadomości news:jv314s$nsu$1mx1.internetia.pl...

W dniu 2012-07-25 15:58, ja pisze:

Niestety chyba już minął ci termin do odstąpienia umowy zawartej na
odległość - 10 dni, a 30 jeśli nie potwierdzono umowy na piśmie. raczej
ciężko będzie ci odpowiedzialność za podrobienie podpisu przerzucić na
NO i wykorzystać to jako pretekst do zerwania umowy, ponieważ miałes
czas do wypowiedzenia umowy - 30 dni.

Niestety, znów zgadzam się ze wszystkim powyżej. Ja nie pytam o
możliwość zerwania tej umowy, pytam jakim cudem taka umowa może być
ważna i wejść w  życie z wszelkimi konsekwencjami.

:)
Pytanie jest retoryczne bo jedynie "wysoki" sąd może rozstrzygnąć
czy która z umów jest ważna.

Jakby tak było, to by się sądy nie odrobiły. Równie dobre same zainteresowane strony mogą tak uznać.

W dniu 2012-07-29 13:43, Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "Tadeusz Smal" <smal@supermedia.pl> napisał w wiadomości
news:jv314s$nsu$1mx1.internetia.pl...

W dniu 2012-07-25 15:58, ja pisze:

Niestety chyba już minął ci termin do odstąpienia umowy zawartej na
odległość - 10 dni, a 30 jeśli nie potwierdzono umowy na piśmie. raczej
ciężko będzie ci odpowiedzialność za podrobienie podpisu przerzucić na
NO i wykorzystać to jako pretekst do zerwania umowy, ponieważ miałes
czas do wypowiedzenia umowy - 30 dni.

Niestety, znów zgadzam się ze wszystkim powyżej. Ja nie pytam o
możliwość zerwania tej umowy, pytam jakim cudem taka umowa może być
waĹźna i wejść w  Ĺźycie z wszelkimi konsekwencjami.

:)
Pytanie jest retoryczne bo jedynie "wysoki" sąd może rozstrzygnąć
czy ktĂłra z umĂłw jest waĹźna.

Jakby tak było, to by się sądy nie odrobiły. Równie dobre same
zainteresowane strony mogą tak uznać.

:)
Oczywiście masz rację ale z tego co napisał twórca tego wątku
ten nowy operator nie jest skłonny do ugody.
z pozdrowieniami i uśmiechami
smal
www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=12262
sklep: http://trawki.pl/

Użytkownik "Tadeusz Smal" <smal@supermedia.pl> napisał w wiadomości news:jv3u3r$5v3$1mx1.internetia.pl...

W dniu 2012-07-29 13:43, Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "Tadeusz Smal" <smal@supermedia.pl> napisał w wiadomości
news:jv314s$nsu$1mx1.internetia.pl...

W dniu 2012-07-25 15:58, ja pisze:

Niestety chyba już minął ci termin do odstąpienia umowy zawartej na
odległość - 10 dni, a 30 jeśli nie potwierdzono umowy na piśmie. raczej
ciężko będzie ci odpowiedzialność za podrobienie podpisu przerzucić na
NO i wykorzystać to jako pretekst do zerwania umowy, ponieważ miałes
czas do wypowiedzenia umowy - 30 dni.

Niestety, znów zgadzam się ze wszystkim powyżej. Ja nie pytam o
możliwość zerwania tej umowy, pytam jakim cudem taka umowa może być
waĹźna i wejść w  Ĺźycie z wszelkimi konsekwencjami.

:)
Pytanie jest retoryczne bo jedynie "wysoki" sąd może rozstrzygnąć
czy ktĂłra z umĂłw jest waĹźna.

Jakby tak było, to by się sądy nie odrobiły. Równie dobre same
zainteresowane strony mogą tak uznać.

:)
Oczywiście masz rację ale z tego co napisał twórca tego wątku
ten nowy operator nie jest skłonny do ugody.

Ale umowę ma ten stary, a nie nowy.

W dniu 2012-07-29 22:56, Robert Tomasik pisze:

Oczywiście masz rację ale z tego co napisał twórca tego wątku
ten nowy operator nie jest skłonny do ugody.

Ale umowę ma ten stary, a nie nowy.

:)
Umowę ma zarówno nowy i stary tyle,ze stary ma rozwiązaną na wniosek abonenta, który upoważnił NO przy podpisywaniu nowej do załatwienia wszystkich formalności.
z pozdrowieniami i uśmiechami
smal
www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=12262
sklep: http://trawki.pl/

Użytkownik "Tadeusz Smal" <smal@supermedia.pl> napisał w wiadomości news:jv4fr5$8lb$1mx1.internetia.pl...

W dniu 2012-07-29 22:56, Robert Tomasik pisze:

Oczywiście masz rację ale z tego co napisał twórca tego wątku
ten nowy operator nie jest skłonny do ugody.

Ale umowę ma ten stary, a nie nowy.

:)
Umowę ma zarówno nowy i stary tyle,ze stary ma rozwiązaną na wniosek abonenta, który upoważnił NO przy podpisywaniu nowej do załatwienia wszystkich formalności.

Jesli abonent oświadczył, że nowego nie upoważniał, to stary nie może się powoływać na to upoważnienie.

Tadeusz Smal wrote:

W dniu 2012-07-29 22:56, Robert Tomasik pisze:

Oczywiście masz rację ale z tego co napisał twórca tego wątku
ten nowy operator nie jest skłonny do ugody.

Ale umowę ma ten stary, a nie nowy.

:)
Umowę ma zarówno nowy i stary tyle,ze stary ma rozwiązaną na wniosek abonenta, który upoważnił NO przy podpisywaniu nowej do załatwienia wszystkich formalności.

Rzekomo. Tylko i wyłączni.

Marcin

W dniu 25.07.2012 15:33, Sonn pisze:

W dniu 2012-07-25 14:07, ja pisze:

Witam, mój pierwszy post na tej grupie, i trochę żałuję , że muszę
poznać Was w takich, a nie innych okolicznościach. Konkrety:

Mój ojciec posiada(ł) od 33 lat telefon stacjonarny w TPSA. Któregoś
dnia nowy operator (dalej NO) zadzwonił z ofertą podając się za
pracownika Telekomunikacji Polskiej - śliczna gadka, że będzie taniej i
gratisowe minuty. Ponieważ wałkiem czuć było z daleka, poleciłem
rodzicom przeganiać wszystkich, którzy pojawią się w drzwiach z nową
umową na telefon. Szkopuł w tym, że nie pojawił się nikt, natomiast z
początkiem następnego miesiąca ruszyła procedura przenosin numeru do NO,
której przez cały czerwiec nie udało się zatrzymać, pomimo dwóch
rezygnacji z zamówienia WLR wysłanych poleconym, jednego złożonego w
Telepunkcie i jakiejś tam ilości telefonów do TP. Tak też z początkiem
lipca, zdaniem TPSA zamówienie zostało zrealizowane "zgodnie z wnioskiem
operatora NO". Oczywiście w międzyczasie zgłoszenie do prokuratury,
wszczęte dochodzenie, podpisy jak najbardziej podrobione, w dodatku
postawione w miejscach do tego nie przeznaczonych, tj. poza
kratkami/linijkami - na dole strony. (Zgaduję, że ktoś będzie się
tłumaczył, że tylko zapisał tam sobie imię i nazwisko). Koniec końców NO
swoją usługę już świadczy (od początku lipca), za co nie omieszkał
przysłać wczoraj faktury.

>
[...]

Stary numer. NO podszywający się pod dawne TP S.A. i umowa jest
zawierana telefonicznie na odległość. ponieważ przepisy wymagają
potwierdzenia umowy na piśmie twój NO zapewne wysłał ja kurierem lub
przez swojego lokalnego przedstawiciela do twojego ojca. A ponieważ panu
kurierowi/przedstawicielowi nie chciało się jechać zwyczjnie podrobił
podpis ojca.
Niestety chyba już minął ci termin do odstąpienia umowy zawartej na
odległość - 10 dni, a 30 jeśli nie potwierdzono umowy na piśmie.

Jak mu mógł minąć termin do odstąpienia od umowy, skoro umowy nie zawarto?

raczej
ciężko będzie ci odpowiedzialność za podrobienie podpisu przerzucić na
NO i wykorzystać to jako pretekst do zerwania umowy, ponieważ miałes
czas do wypowiedzenia umowy - 30 dni

Że co? To że nie zdążył wypowiedzieć umowy której nie zawarł, zgodnie z terminami które by go wiązały gdyby ją zawarł, ma być powodem do tego że się nie da odpowiedzialnością za podrobienie podpisu obciążyć NO?

No to kogo w takim razie?

p. m.

W dniu 2012-07-25 16:02, m pisze:

Że co? To że nie zdążył wypowiedzieć umowy której nie zawarł, zgodnie z
terminami które by go wiązały gdyby ją zawarł, ma być powodem do tego że
się nie da odpowiedzialnością za podrobienie podpisu obciążyć NO?

Ojciec nie podpisał = umowy nie ma i nie było. Kropka. NO na drzewo banany prostować. Ew. niech dowodzi, że to jednak ojciec podpisał.




--

Dziękuję i pozdrawiam.           Sqlwiel.

W dniu 25.07.2012 16:02, m pisze:

[...]
Że co? To że nie zdążył wypowiedzieć umowy której nie zawarł, zgodnie z
terminami które by go wiązały gdyby ją zawarł, ma być powodem do tego że
się nie da odpowiedzialnością za podrobienie podpisu obciążyć NO?

No to kogo w takim razie?

Ano właśnie jak wspomniałem wyżej, odrębną spółkę, mieszczącą się pod tym samym adresem co NO, która to mnie już spuściła na drzewo do NO. Obawiam się, że NO spuści mnie teraz tak samo do tej spółeczki od zawierania umów. Jak nie błędne koło to urobor.

ja wrote:

W dniu 25.07.2012 16:02, m pisze:

[...]
Że co? To że nie zdążył wypowiedzieć umowy której nie zawarł, zgodnie z
terminami które by go wiązały gdyby ją zawarł, ma być powodem do tego że
się nie da odpowiedzialnością za podrobienie podpisu obciążyć NO?

No to kogo w takim razie?

Ano właśnie jak wspomniałem wyżej, odrębną spółkę, mieszczącą się pod tym samym adresem co NO, która to mnie już spuściła na drzewo do NO. Obawiam się, że NO spuści mnie teraz tak samo do tej spółeczki od zawierania umów. Jak nie błędne koło to urobor.

Nie boksuj się z nimi, wyślij informacje o prowadzonej sprawie w sprawie podrobienia podpisu i wyłudzenia usług telekomunikacyjnych.
Tyle. I przenieś numer z powrotem do TP.

Marcin

W dniu 25.07.2012 17:54, Marcin Kuczera pisze:

[...]

Ano właśnie jak wspomniałem wyżej, odrębną spółkę, mieszczącą się pod
tym samym adresem co NO, która to mnie już spuściła na drzewo do NO.
Obawiam się, że NO spuści mnie teraz tak samo do tej spółeczki od
zawierania umów. Jak nie błędne koło to urobor.

Nie boksuj się z nimi, wyślij informacje o prowadzonej sprawie w sprawie
podrobienia podpisu i wyłudzenia usług telekomunikacyjnych.
Tyle. I przenieś numer z powrotem do TP.

Marcin

Tutaj też dziękuję Ci za rzeczową odpowiedź.

ja <brak@brak.org> napisał(a):

Tutaj też dziękuję Ci za rzeczową odpowiedź.

Rzeczowa to by była jak by na spokojnie pomyślał i zdecydował.

Wyłudzona? Tak - i za to powinien winny odpowiedzieć.
Czy płacić? Przecież usługa jest wykonywana i to za mniejszą opłatę.

Stuknij się.

Andrzej.


--

NKAB - wrote:

ja <brak@brak.org> napisał(a):

Tutaj też dziękuję Ci za rzeczową odpowiedź.

Rzeczowa to by była jak by na spokojnie pomyślał i zdecydował.

Wyłudzona? Tak - i za to powinien winny odpowiedzieć.
Czy płacić? Przecież usługa jest wykonywana i to za mniejszą opłatę.

Stuknij się.

Ale on nie chce TEJ usługi, on jej nie zamawiał, nie podpisał umowy i dlatego nie ma powodu żeby za nią płacić.
Właściwie to też powinien nie dzwonić z tego telefonu, ale nie jest jego winą że został oszukany. Niech NO sobie sprawy rozliczy z TP, a TP ewentualnie zafakturuje klienta.

Wybacz, ale należy mieć w dupie marketing wciskany i zlewać ciepłym moczem takie akcje.

Marcin

Marcin Kuczera <marcin@leon.usun-to.pl> napisał(a):

Ale on nie chce TEJ usługi, on jej nie zamawiał, nie podpisał umowy i dlatego nie ma powodu żeby za nią płacić.
Właściwie to też powinien nie dzwonić z tego telefonu, ale nie jest jego winą że został oszukany. Niech NO sobie sprawy rozliczy z TP, a TP ewentualnie zafakturuje klienta.

Wybacz, ale należy mieć w dupie marketing wciskany i zlewać ciepłym moczem takie akcje.

Ja też byłem przeciwny wydłużeniu pracy do 67 lat
a jednak kretyni przyjęli tak nie logiczną ustawę.
Ja za to Tuska postawiłbym przed sądem powszechnym
bo on to wszystko robi z myslą o osobistych korzyściach
(chce objąć dobrze płatne stanowisko w kierownictwie UE).

Ale gdyby ta ustawa skracała pracę do 60 lat
to protestowałbym przeciwko takiemu systemowi wpropwadzania
przepisów, nie mniej byłbym przeciwnym za powrotem
do poprzednich mniej korzystnych zasad.

Autor wątku powinien inteligentnie rozwarzyć czemu
musi się sprzeciwić a co zaakceptować (a właściwie zapytać
się ojca, którego ta sprawa dotyczy, czy może tak zostać
jak teraz jest, czy jednak wrócić do stanu sprzed zmiany)
A już, jak wyczytałem z wątków chce tak po polsku - nie bo nie
i jeszcze się podroczyć jak w "Samych swoich" jest dla mnie
nie do zaakceptowania.

Andrzej.


--

W dniu 27.07.2012 16:55, NKAB - pisze:

[...]

Autor wątku powinien inteligentnie rozwarzyć czemu
musi się sprzeciwić a co zaakceptować (a właściwie zapytać
się ojca, którego ta sprawa dotyczy, czy może tak zostać
jak teraz jest, czy jednak wrócić do stanu sprzed zmiany)

Masz rację. Teraz sam uważam, że dla zdrowia lepsze byłoby, jak obecnie mawia młodzież, "mieć wyjebane" na sprawę, wyciągnąć wnioski i przeczekać te 26 miesięcy. Jednak coś mi puka we łbie, że chyba w tym wypadku mamy obowiązek poinformować o zachodzącym podejrzeniu wałka, choćby po to by nieświadomie w nim nie pomagać. Może się mylę, na tej grupie lepiej się orientujecie, dlatego pozwoliłem sobie na wątek.

A już, jak wyczytałem z wątków chce tak po polsku - nie bo nie

Odnośnie osobistej wycieczki pod moim adresem:). Sam nie lubię jęczenia ludzi kiedy trzeba zapłacić mandat. Albo nagrzeszyłem i biorę pokutę, albo się nie zgadzam i nie przyjmuję. Trzeba się cieszyć, kiedy krzywda ma wymiar kilku stówek i na tym się kończy. Cena za wnioski. A jeśli chodzi o meritum, znów podeprę się tym, że nie chciałem współuczestniczyć w wałku.

i jeszcze się podroczyć jak w "Samych swoich" jest dla mnie
nie do zaakceptowania.

Nie poczuwam się do "małego polaczka":/  Ja tylko nie lubię być krewien, jak ktoś mnie wk... :D.

Dzięki za komentarz.

W dniu 2012-07-25 16:02, m pisze:

Jak mu mógł minąć termin do odstąpienia od umowy, skoro umowy nie zawarto?

Zawarto. Słyszałeś o zawieraniu umów na odległość i świadczeniu usług drogą telekomunikacyjną?
Umowę zawiera się USTNIE przez telefon, a następnie wymagane jest jej POTWIERDZENIE na piśmie.

Że co? To że nie zdążył wypowiedzieć umowy której nie zawarł, zgodnie z
terminami które by go wiązały gdyby ją zawarł, ma być powodem do tego że
się nie da odpowiedzialnością za podrobienie podpisu obciążyć NO?

Umowa została zawarta.

No to kogo w takim razie?

Jak to kogo? Firma podrobiła podpis, czy konkretna osoba? Uważasz, że kurier/przedstawiciel podrobił podpis na zlecenie zarządu firmy? I może jeszcze ma polecenie dokonania tego na piśmie?!

--
Sonn

On Fri, 27 Jul 2012 12:23:48 +0200, Sonn <costamcostam@paszolwon.pl>
wrote:

Jak mu mógł minąć termin do odstąpienia od umowy, skoro umowy nie zawarto?

Zawarto. Słyszałeś o zawieraniu umów na odległość i świadczeniu usług drogą telekomunikacyjną?
Umowę zawiera się USTNIE przez telefon, a następnie wymagane jest jej POTWIERDZENIE na piśmie.

Wlasciwie to w startowym poscie w watku nie znalazlem informacji czy
telefonicznie zawarto te umowe czy nie. Ty znalazles?

WAM
--
mezrom dan ysazcw -> www.nadmorze.pl <- wczasy nad morzem

W dniu 2012-07-27 14:21, WAM pisze:

On Fri, 27 Jul 2012 12:23:48 +0200, Sonn <costamcostam@paszolwon.pl>
wrote:

Jak mu mógł minąć termin do odstąpienia od umowy, skoro umowy nie zawarto?

Zawarto. Słyszałeś o zawieraniu umów na odległość i świadczeniu usług
drogą telekomunikacyjną?
Umowę zawiera się USTNIE przez telefon, a następnie wymagane jest jej
POTWIERDZENIE na piśmie.

Wlasciwie to w startowym poscie w watku nie znalazlem informacji czy
telefonicznie zawarto te umowe czy nie. Ty znalazles?

To po co sporządzono umowę na piśmie i podrobiono podpis? Dla celów kolekcjonerskich? ;)
Zresztą po to zawsze dzwonią i nagrywają rozmowy. Telemarketer ma za zadanie tak prowadzić rozmowę, aby rozmówca w końcu powiedział "TAK" lub "Wyrażam zgodę" po odczytaniu lub wypowiedzeniu odpowiednio spreparowanej formułki. W tym momencie dochodzi do zawarcia umowy na odległość

--
Sonn

On Fri, 27 Jul 2012 14:40:41 +0200, Sonn <costamcostam@paszolwon.pl>
wrote:

To po co sporządzono umowę na piśmie i podrobiono podpis? Dla celów kolekcjonerskich? ;)

Zeby popelnic oszustwo. Nie trzeba do tego "TAK" w rozmowie
telefonicznej. Skad wiesz ze bylo? WAM
--
mezrom dan ysazcw -> www.nadmorze.pl <- wczasy nad morzem

W dniu 27.07.2012 12:23, Sonn pisze:

W dniu 2012-07-25 16:02, m pisze:

Jak mu mógł minąć termin do odstąpienia od umowy, skoro umowy nie
zawarto?

Zawarto. Słyszałeś o zawieraniu umów na odległość i świadczeniu usług
drogą telekomunikacyjną?
Umowę zawiera się USTNIE przez telefon, a następnie wymagane jest jej
POTWIERDZENIE na piśmie.

Dla mnie sprawa jest jasna. Skoro potwierdzenie jest wymagane, a go nie ma (bo przecież nie sposób traktować potwierdzenia ze sfałszowanym podpisem jako potwierdzenia umowy gdzie stroną jest osoba której podpis sfałszowano), to umowy było/jest nieważna.

Że co? To że nie zdążył wypowiedzieć umowy której nie zawarł, zgodnie z
terminami które by go wiązały gdyby ją zawarł, ma być powodem do tego że
się nie da odpowiedzialnością za podrobienie podpisu obciążyć NO?

Umowa została zawarta.

Nie da się tego udowodnić.

No to kogo w takim razie?

Jak to kogo? Firma podrobiła podpis, czy konkretna osoba? Uważasz, że
kurier/przedstawiciel podrobił podpis na zlecenie zarządu firmy? I może
jeszcze ma polecenie dokonania tego na piśmie?!

W tym przypadku jasne jest, że konsekwencje finansowe (w sensie - brak rzekomo umówionej zapłaty) musi ponieść firma. Może sobie odbije to od tego kto sfałszował - może nie ...

Konsekwencje karne - oczywiście konkretna osoba: kurier. Jego przełożony, jeżeli kurier fałszował na jego polecenie (i da się to udowodnić).

p. m.

W dniu 2012-07-27 14:40, m pisze:

Umowa została zawarta.

Nie da się tego udowodnić.

Hint: nagranie rozmowy telemarketera z klientem.

ZTCP dla _ważności_ i obowiązywania umowy zawartej na odległość nie jest wymagane potwierdzenie jej na piśmie. Ma to znaczenie tylko dla biegu terminu w jakim można odstąpić od umowy, aczkolwiek mogę się mylić, a nie mam akurat czasu żeby szukać w przepisach

--
Sonn

W dniu 2012-07-27 14:51, Sonn pisze:

W dniu 2012-07-27 14:40, m pisze:

Umowa została zawarta.

Nie da się tego udowodnić.

Hint: nagranie rozmowy telemarketera z klientem.

ZTCP dla _ważności_ i obowiązywania umowy zawartej na odległość nie jest
wymagane potwierdzenie jej na piśmie. Ma to znaczenie tylko dla biegu
terminu w jakim można odstąpić od umowy, aczkolwiek mogę się mylić, a
nie mam akurat czasu żeby szukać w przepisach

Prawo telekomunikacyjne
Art 56
2. Umowę o świadczenie usług telekomunikacyjnych zawiera się w formie pisemnej. Wymóg formy pisemnej nie dotyczy umowy o świadczenie usług telekomunikacyjnych zawieranej przez dokonanie czynności faktycznych obejmujących w szczególności umowy o świadczenie usług przedpłaconych świadczonych w publicznej sieci telefonicznej, usług telefonicznych świadczonych za pomocą aparatu publicznego lub przez wybranie numeru dostępu do sieci dostawcy usług.


--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

W dniu 25.07.2012 14:07, ja pisze:

Witam, mój pierwszy post na tej grupie, i trochę żałuję , że muszę
poznać Was w takich, a nie innych okolicznościach. Konkrety:

Mój ojciec posiada(ł) od 33 lat telefon stacjonarny w TPSA. Któregoś
dnia nowy operator (dalej NO) zadzwonił z ofertą podając się za
pracownika Telekomunikacji Polskiej - śliczna gadka, że będzie taniej i
gratisowe minuty. Ponieważ wałkiem czuć było z daleka, poleciłem
rodzicom przeganiać wszystkich, którzy pojawią się w drzwiach z nową
umową na telefon. Szkopuł w tym, że nie pojawił się nikt, natomiast z
początkiem następnego miesiąca ruszyła procedura przenosin numeru do NO,
której przez cały czerwiec nie udało się zatrzymać, pomimo dwóch
rezygnacji z zamówienia WLR wysłanych poleconym, jednego złożonego w
Telepunkcie i jakiejś tam ilości telefonów do TP. Tak też z początkiem
lipca, zdaniem TPSA zamówienie zostało zrealizowane "zgodnie z wnioskiem
operatora NO". Oczywiście w międzyczasie zgłoszenie do prokuratury,
wszczęte dochodzenie, podpisy jak najbardziej podrobione, w dodatku
postawione w miejscach do tego nie przeznaczonych, tj. poza
kratkami/linijkami - na dole strony. (Zgaduję, że ktoś będzie się
tłumaczył, że tylko zapisał tam sobie imię i nazwisko). Koniec końców NO
swoją usługę już świadczy (od początku lipca), za co nie omieszkał
przysłać wczoraj faktury.

Pytanie do Was - co dalej z tym zrobić? Kolejne zgłoszenie do
prokuratury o próbie wyłudzenia?

Dlaczego kolejne? Czy pojawiło się coś nowego w sprawie od czasu poprzedniego zgłoszenia? Jeżeli tak - to (UWAGA: rozważam to "na chłopski rozum" który w konkretnej sytuacji może nie mieć zastosowania) ja bym dosłał "to coś nowego" jako załącznik do sprawy.

p. m.

W dniu 25.07.2012 15:59, m pisze:

Kolejne zgłoszenie do prokuratury o próbie wyłudzenia?

Dlaczego kolejne?

Choćby dlatego, że to przestępstwa z innego artykułu kk, to nie wystarczający powód?

Czy pojawiło się coś nowego w sprawie od czasu  poprzedniego zgłoszenia? Jeżeli tak - to (UWAGA: rozważam to "na
chłopski rozum" który w konkretnej sytuacji może nie mieć zastosowania)
ja bym dosłał "to coś nowego" jako załącznik do sprawy.

W dniu 25.07.2012 16:22, ja pisze:

W dniu 25.07.2012 15:59, m pisze:

Kolejne zgłoszenie do prokuratury o próbie wyłudzenia?

Dlaczego kolejne?

Choćby dlatego, że to przestępstwa z innego artykułu kk, to nie
wystarczający powód?

Ale czyn ten sam? Jeżeli tak - to nie ma (z zastrzeżeniem jak w poprzednim poście) sensu słać osobnego zawiadomienia do prokuratury, możnaby, poinformować prokuratora że ten czyn wg Ciebie to jest nie tylko fałszerstwo a także wyłudzenie. IMHO to nie ma jednak większego sensu (takie informowanie)

A i to czy to jest wyłudzenie - to bym polemizował. Jest tam na 99% fałszerstwo. Ale żeby było wyłudzenie, to ten kto rzekomo wyłudza, musi być świadomy tego że domaga się od Ciebie czegoś co mu się nie nalezy. Moim zdaniem tak nie jest, a nawet jakby było - jest to nie do udowodnienia (przez co prokuratorowi nawet nie pomyśli żeby iść tym tropem).

p. m.

W dniu 25.07.2012 17:09, m pisze:

A i to czy to jest wyłudzenie - to bym polemizował. Jest tam na 99%
fałszerstwo. Ale żeby było wyłudzenie, to ten kto rzekomo wyłudza, musi
być świadomy tego że domaga się od Ciebie czegoś co mu się nie nalezy.
Moim zdaniem tak nie jest, a nawet jakby było - jest to nie do
udowodnienia (przez co prokuratorowi nawet nie pomyśli żeby iść tym
tropem).

Możliwe, że masz rację ale jak czytam art. 286. § 1. kk to nie widzę tam niczego na temat świadomości lub nieświadomości czynu. Ale ja się w prawie nie wyrabiałem, w dodatku mam dziś zarwaną nockę, dlatego z problemem uderzyłem na tutejszą grupę.

m wrote:

W dniu 25.07.2012 16:22, ja pisze:

W dniu 25.07.2012 15:59, m pisze:

Kolejne zgłoszenie do prokuratury o próbie wyłudzenia?

Dlaczego kolejne?

Choćby dlatego, że to przestępstwa z innego artykułu kk, to nie
wystarczający powód?

Ale czyn ten sam? Jeżeli tak - to nie ma (z zastrzeżeniem jak w poprzednim poście) sensu słać osobnego zawiadomienia do prokuratury, możnaby, poinformować prokuratora że ten czyn wg Ciebie to jest nie tylko fałszerstwo a także wyłudzenie. IMHO to nie ma jednak większego sensu (takie informowanie)

A i to czy to jest wyłudzenie - to bym polemizował. Jest tam na 99% fałszerstwo. Ale żeby było wyłudzenie, to ten kto rzekomo wyłudza, musi być świadomy tego że domaga się od Ciebie czegoś co mu się nie nalezy. Moim zdaniem tak nie jest, a nawet jakby było - jest to nie do udowodnienia (przez co prokuratorowi nawet nie pomyśli żeby iść tym tropem).

NO powiadomiony o nieważnej umowie z powodu podrobienia podpisu, nadal uparcie wystawiający faktury - wyłudza pieniądze.

Marcin

W dniu 25.07.2012 17:56, Marcin Kuczera pisze:

[...]

A i to czy to jest wyłudzenie - to bym polemizował. Jest tam na 99%
fałszerstwo. Ale żeby było wyłudzenie, to ten kto rzekomo wyłudza,
musi być świadomy tego że domaga się od Ciebie czegoś co mu się nie
nalezy. Moim zdaniem tak nie jest, a nawet jakby było - jest to nie do
udowodnienia (przez co prokuratorowi nawet nie pomyśli żeby iść tym
tropem).

NO powiadomiony o nieważnej umowie z powodu podrobienia podpisu, nadal
uparcie wystawiający faktury - wyłudza pieniądze.

Marcin

I tu też trzecie podziękowania wędrują do Ciebie.

W dniu 25.07.2012 17:56, Marcin Kuczera pisze:

m wrote:

W dniu 25.07.2012 16:22, ja pisze:

W dniu 25.07.2012 15:59, m pisze:

Kolejne zgłoszenie do prokuratury o próbie wyłudzenia?

Dlaczego kolejne?

Choćby dlatego, że to przestępstwa z innego artykułu kk, to nie
wystarczający powód?

Ale czyn ten sam? Jeżeli tak - to nie ma (z zastrzeżeniem jak w
poprzednim poście) sensu słać osobnego zawiadomienia do prokuratury,
możnaby, poinformować prokuratora że ten czyn wg Ciebie to jest nie
tylko fałszerstwo a także wyłudzenie. IMHO to nie ma jednak większego
sensu (takie informowanie)

A i to czy to jest wyłudzenie - to bym polemizował. Jest tam na 99%
fałszerstwo. Ale żeby było wyłudzenie, to ten kto rzekomo wyłudza,
musi być świadomy tego że domaga się od Ciebie czegoś co mu się nie
nalezy. Moim zdaniem tak nie jest, a nawet jakby było - jest to nie do
udowodnienia (przez co prokuratorowi nawet nie pomyśli żeby iść tym
tropem).

NO powiadomiony o nieważnej umowie z powodu podrobienia podpisu, nadal
uparcie wystawiający faktury - wyłudza pieniądze.

Niekoniecznie.

Nie wiadomo, czy do tego który wystawia faktury dotarła informacja od "ja". Jeżeli dotarła - to ten musiałby uznać ją za wiarygodną, nie zapomnieć o tym, nie zgubić itd... żeby było przestępstwo.

Jeżeli jednak on tej wiadomości nie dostał, ewentualnie dostał ale zgubił, zapomniał, ewentualnie nie zgubił ale zignorował bo uznał że jest to niewiarygodna informacja - nie ma (na mój laicki i nieprawniczy nos) tutaj nic do roboty dla prokuratora. W sensie - zostaje dla prokuratora tylko temat podrobionego podpisu.

p. m.

NO powiadomiony o nieważnej umowie z powodu podrobienia podpisu, nadal
uparcie wystawiający faktury - wyłudza pieniądze.

Niekoniecznie.

Nie wiadomo, czy do tego który wystawia faktury dotarła informacja od "ja". Jeżeli dotarła - to ten musiałby uznać ją za wiarygodną, nie zapomnieć o tym, nie zgubić itd... żeby było przestępstwo.

Jeżeli jednak on tej wiadomości nie dostał, ewentualnie dostał ale zgubił, zapomniał, ewentualnie nie zgubił ale zignorował bo uznał że jest to niewiarygodna informacja - nie ma (na mój laicki i nieprawniczy nos) tutaj nic do roboty dla prokuratora. W sensie - zostaje dla prokuratora tylko temat podrobionego podpisu.

wiem wiem, zasadniczo do NO może się zgłosić 1000 osób twierdzących że zgłosiły to na policję i że ktoś podrobił ich podpisy.
I są przypadki że tak robią ludzie żeby się z umowy wykręcić.
Nie mniej jednak są to idioci którzy potem "giną" od paragrafów za składanie fałszywych zeznań/oskarżeń.

Wyłudzenia można użyć jako argumentu wzmacniającego. Tak robią czasami niektóre firmy i dla powagi sytuacji dobrze to dodać. Podkreśla nasze wkurzenie.

Marcin

W dniu 25.07.2012 20:30, m pisze:

[...]

NO powiadomiony o nieważnej umowie z powodu podrobienia podpisu, nadal
uparcie wystawiający faktury - wyłudza pieniądze.

Niekoniecznie.

Nie wiadomo, czy do tego który wystawia faktury dotarła informacja od
"ja". Jeżeli dotarła - to ten musiałby uznać ją za wiarygodną, nie
zapomnieć o tym, nie zgubić itd... żeby było przestępstwo.

Jeżeli jednak on tej wiadomości nie dostał, ewentualnie dostał ale
zgubił, zapomniał, ewentualnie nie zgubił ale zignorował bo uznał że
jest to niewiarygodna informacja - nie ma (na mój laicki i nieprawniczy
nos) tutaj nic do roboty dla prokuratora. W sensie - zostaje dla
prokuratora tylko temat podrobionego podpisu.

p. m.

No dobrze, ale policjant, który zgłosił się po oryginał rzekomej umowy i wniosku WLR przecież nie wpadł tam na kawę i o pogodzie pogadać. Domyślam się, że musiał mieć jakieś umocowanie z prokuratury z uzasadnieniem. To nie wystarczy? Mam to jeszcze wiceprezesowi na Facebooku zamieścić? (Poinformowałem NO korespondencją rejestrowaną, w sumie może i trzeba było do potwierdzenia odbioru doinwestować).

W dniu 25.07.2012 23:12, ja pisze:

W dniu 25.07.2012 20:30, m pisze:

[...]

NO powiadomiony o nieważnej umowie z powodu podrobienia podpisu, nadal
uparcie wystawiający faktury - wyłudza pieniądze.

Niekoniecznie.

Nie wiadomo, czy do tego który wystawia faktury dotarła informacja od
"ja". Jeżeli dotarła - to ten musiałby uznać ją za wiarygodną, nie
zapomnieć o tym, nie zgubić itd... żeby było przestępstwo.

Jeżeli jednak on tej wiadomości nie dostał, ewentualnie dostał ale
zgubił, zapomniał, ewentualnie nie zgubił ale zignorował bo uznał że
jest to niewiarygodna informacja - nie ma (na mój laicki i nieprawniczy
nos) tutaj nic do roboty dla prokuratora. W sensie - zostaje dla
prokuratora tylko temat podrobionego podpisu.

p. m.

No dobrze, ale policjant, który zgłosił się po oryginał rzekomej umowy i
wniosku WLR przecież nie wpadł tam na kawę i o pogodzie pogadać.

Wpadł po oryginał rzekomej umowy.

Domyślam się, że musiał mieć jakieś umocowanie z prokuratury z
uzasadnieniem. To nie wystarczy?

Nie wiem. Ale nawet jeżeli to uzasadnienie jednoznacznie wskazuje na to że umowa jest sfałszowana, to jak już wspomniałem, ten kto wystawia faktury niekoniecznie musi o tym wiedzieć.

Bo może być słaba komunikacja w firmie, może nawalić system komputerowy a może wreszcie system komputerowy autonomicznie wystawiać faktury.

Oszustwo/wyłudzenie będzie wtedy, kiedy ktoś albo explicite wystawi twoją fakturę, wiedząc o tym że nic się im od Ciebie nie należy bo umowa jest sfałszowana, albo jeżeli świadomie nie wprowadzi informacji do systemu, po to żeby więcej zarobić.

Wyobrażasz sobie udowodnienie powyższego?

p. m.

W dniu 25.07.2012 23:22, m pisze:

[...]

Domyślam się, że musiał mieć jakieś umocowanie z prokuratury z
uzasadnieniem. To nie wystarczy?

Nie wiem. Ale nawet jeżeli to uzasadnienie jednoznacznie wskazuje na to
że umowa jest sfałszowana, to jak już wspomniałem, ten kto wystawia
faktury niekoniecznie musi o tym wiedzieć.

Bo może być słaba komunikacja w firmie, może nawalić system komputerowy
a może wreszcie system komputerowy autonomicznie wystawiać faktury.

A tego nie mogę skwitować "I don't give a shit"? Obiło mi się o uszy pojęcie takie jak przestępstwo nieumyślne (niezawinione?). Nie pasuje do sytuacji?

Oszustwo/wyłudzenie będzie wtedy, kiedy ktoś albo explicite wystawi
twoją fakturę, wiedząc o tym że nic się im od Ciebie nie należy bo umowa
jest sfałszowana, albo jeżeli świadomie nie wprowadzi informacji do
systemu, po to żeby więcej zarobić.

Wyobrażasz sobie udowodnienie powyższego?

Nie, ale wiem jaka jest różnica między złożeniem zawiadomienia o dokonaniu przestępstwa a zawiadomienia o podejrzeniu popełnienia przestępstwa ;->.

W dniu 25.07.2012 23:35, ja pisze:

W dniu 25.07.2012 23:22, m pisze:

[...]

Domyślam się, że musiał mieć jakieś umocowanie z prokuratury z
uzasadnieniem. To nie wystarczy?

Nie wiem. Ale nawet jeżeli to uzasadnienie jednoznacznie wskazuje na to
że umowa jest sfałszowana, to jak już wspomniałem, ten kto wystawia
faktury niekoniecznie musi o tym wiedzieć.

Bo może być słaba komunikacja w firmie, może nawalić system komputerowy
a może wreszcie system komputerowy autonomicznie wystawiać faktury.

A tego nie mogę skwitować "I don't give a shit"? Obiło mi się o uszy
pojęcie takie jak przestępstwo nieumyślne (niezawinione?). Nie pasuje do
sytuacji?

Przestępstwo nieumyślne mi się obiło o uszy. IMHO nie pasuje do wyłudzenia i ogólnie do tej sytuacji.

Zaś przestępstwo niezawinione to dla mnie oksymoron.

Oszustwo/wyłudzenie będzie wtedy, kiedy ktoś albo explicite wystawi
twoją fakturę, wiedząc o tym że nic się im od Ciebie nie należy bo umowa
jest sfałszowana, albo jeżeli świadomie nie wprowadzi informacji do
systemu, po to żeby więcej zarobić.

Wyobrażasz sobie udowodnienie powyższego?

Nie, ale wiem jaka jest różnica między złożeniem zawiadomienia o
dokonaniu przestępstwa a zawiadomienia o podejrzeniu popełnienia
przestępstwa ;->.

Ale po co składać zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa, skoro nic z tym się dalej nie stanie, ze względu na wyżej opisaną niemożnośc udowodnienia umyślności czynu?

p. m.

W dniu 26.07.2012 00:16, m pisze:

[...]

Oszustwo/wyłudzenie będzie wtedy, kiedy ktoś albo explicite wystawi
twoją fakturę, wiedząc o tym że nic się im od Ciebie nie należy bo umowa
jest sfałszowana, albo jeżeli świadomie nie wprowadzi informacji do
systemu, po to żeby więcej zarobić.

Wyobrażasz sobie udowodnienie powyższego?

Nie, ale wiem jaka jest różnica między złożeniem zawiadomienia o
dokonaniu przestępstwa a zawiadomienia o podejrzeniu popełnienia
przestępstwa ;->.

Ale po co składać zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa,
skoro nic z tym się dalej nie stanie, ze względu na wyżej opisaną
niemożnośc udowodnienia umyślności czynu?

Gwoli sprawdzenia. NO przekazał dokumenty jako dowód. Wszczęto dochodzenie, o czym musiał zostać poinformowany przez policję. To jednak nie powstrzymało go przed wystawieniem faktury. Wcześniej pytałem, czy ważna, zawarta umowa o świadczenie usług telefonii jest warunkiem koniecznym dla wystawienia faktur(y), jednak jednoznacznej odpowiedzi na grupie nie otrzymałem. W tym miejscu mam już jednak przesłankę aby stwierdzić, że NO o fakcie fałszerstwa wiedział, jednak nie chciał poczekać z domaganiem się kasy. Pytanie czy miał do tego podstawę.

Może to lekko naciągane uzasadnienie z mojej strony, jednak nie satysfakcjonuje mnie, że zrobi się kozła ofiarnego z szeregowego pracownika spółki zajmującej się pozyskiwaniem klientów dla NO. Nie jestem zwolennikiem konspiracyjnych teorii, jednak uważam, że całość jest dobrze zorganizowana i NO zdaje sobie sprawę, w jaki sposób klienci ci są mu podawani. Woli jednak przymknąć na to oko. Dodatkowo wiem, że nasza Komenda Powiatowa Policji prowadzi co najmniej jedną podobną sprawę, a to już nie jest mało jak na 20-tysięczne miasteczko.
Pytanie też, ile osób w mojej okolicy jeszcze nie wie, że zmieniło operatora, bo ja o przygotowaniach do zmiany dowiedziałem się przy okazji zgłaszania problemu technicznego z neostradą. Może są też tacy, którzy niczego nie podpisywali i nie zgłaszali. Po prostu dostaną trochę inną kopertę z rachunkiem za telefon. Nic wielkiego. Grunt, że taniej. :/

Dziwnym trafem, docelowa grupa pozyskiwacza to osoby w wieku 60+ lat.
Ten sam adres obu spółek to oczywiście też przypadek. Tutaj mam pytanie, czy spółki te mogą wymieniać nasze dane osobowe między sobą jak im się podoba? Skąd je wzięły to też interesująca kwestia, jednak nie do Was. Słyszałem też (bo sam nie oglądam TV), że Orange płaci już za czas antenowy, aby "reklamować" swój nr 800 500 005 służący zgłaszaniu nadużyć.

Jeśli więc pytasz o moje motywacje, to rozjuszyłem się lekko i marzy mi się coś więcej niż krew koziołka. Prawdopodobnie nic nie ugram, bo praktycznie niewykonalne jest udowodnienie tego, o czym piszę. Ale chcę spróbować. Choćby w celu zahartowania skóry w miejscu ciała, gdzie plecy kończą swoją szlachetną nazwę;).

Dziękuję wszystkim za zainteresowanie i cenne rady. Myślę, że pora jest taka, że do ewentualnej dalszej dyskusji wrócimy jutro. Spokojnej nocy wszystkim życzę.

W dniu 26.07.2012 01:36, ja pisze:

Gwoli sprawdzenia. NO przekazał dokumenty jako dowód. Wszczęto
dochodzenie, o czym musiał zostać poinformowany przez policję. To jednak
nie powstrzymało go przed wystawieniem faktury. Wcześniej pytałem, czy
ważna, zawarta umowa o świadczenie usług telefonii jest warunkiem
koniecznym dla wystawienia faktur(y), jednak jednoznacznej odpowiedzi na
grupie nie otrzymałem. W tym miejscu mam już jednak przesłankę aby
stwierdzić, że NO o fakcie fałszerstwa wiedział, jednak nie chciał
poczekać z domaganiem się kasy. Pytanie czy miał do tego podstawę.

Ja bym w takim momencie zawiadomił jednak o próbie wyłudzenia przez NO
działającego wspólnie i w porozumieniu z fałszerzem, i domagał się ich
ukarania.

Założę się, że oni doskonale wiedzą o tym procederze i go wręcz popierają.

Andrzej Lawa wrote:

W dniu 26.07.2012 01:36, ja pisze:

> Gwoli sprawdzenia. NO przekazał dokumenty jako dowód. Wszczęto
> dochodzenie, o czym musiał zostać poinformowany przez policję. To
> jednak nie powstrzymało go przed wystawieniem faktury. Wcześniej
> pytałem, czy ważna, zawarta umowa o świadczenie usług telefonii
> jest warunkiem koniecznym dla wystawienia faktur(y), jednak
> jednoznacznej odpowiedzi na grupie nie otrzymałem. W tym miejscu
> mam już jednak przesłankę aby stwierdzić, że NO o fakcie
> fałszerstwa wiedział, jednak nie chciał poczekać z domaganiem się
> kasy. Pytanie czy miał do tego podstawę.

Ja bym w takim momencie zawiadomił jednak o próbie wyłudzenia przez NO
działającego wspólnie i w porozumieniu z fałszerzem, i domagał się ich
ukarania.

Założę się, że oni doskonale wiedzą o tym procederze i go wręcz
popierają.

No cóż, ja znam sytuację gdzie przedstawiciel prawie siłą (młody byczek
na siłę się wpycha do domu) i groźbą/kłamstwem ("niech pani podpisze,
bo odetniemy telefon i jak się pani coś stanie to nawet na pogotowie
pani nie będzie mogła zadzwonić")  - wymusił na starszej kobiecie
podpisanie umowy.

Umowa w dodatku antydatowana (ze 2 miesiące wstecz), tak że nie dało
się z tego wycofać.

Po złożonej skardze odpowiedź "zlecamy usługi na zewnątrz, bla bla".
Nieoficjalnymi kanałami się dowiedziałem że na szkoleniach tych
przedstawicieli jest ta metoda na ściemę o odłaczaniu numeru wprost
przekazywana w ustnych instrukcjach. Przez pracowników operatora.

Serio, znaczną część tych niezależnych operatorów powinno się zaorać.
Stosują tak bandyckie metody pozyskiwania klientów że ociera się to
wymuszenia.

A już szczególnie tych co używają nazwy która ewidetnie ma na celu
wprowadzanie w błąd klienta.
Jest sobie operator o nazwie "Telekomunikacja Dzień Dobry". Dzwonią, i
mówią "Telekomunikacja, Dzień Dobry" - tak że ten przecinek jest
wyraźnie słyszalny.
Konia z rzędem temu kto się skapnie że to nie jest grzeczne przywitanie
się, tylko nazwa firmy...

--
Pozdro
Massai

W dniu 27.07.2012 13:11, Massai pisze:

Założę się, że oni doskonale wiedzą o tym procederze i go wręcz
popierają.

No cóż, ja znam sytuację gdzie przedstawiciel prawie siłą (młody byczek
na siłę się wpycha do domu) i groźbą/kłamstwem ("niech pani podpisze,
bo odetniemy telefon i jak się pani coś stanie to nawet na pogotowie
pani nie będzie mogła zadzwonić")  - wymusił na starszej kobiecie
podpisanie umowy.

Dobrze, że moi rodzice są czujni... i nie mają stacjonarnego telefonu ;-> (tylko "numer stacjonarny" z Ery)

[ciach]

Serio, znaczną część tych niezależnych operatorów powinno się zaorać.
Stosują tak bandyckie metody pozyskiwania klientów że ociera się to
wymuszenia.

Ociera się? To są wymuszenia! Nieco subtelniejsze od przystawienia noża do gardła, ale jednak.

[ciach]

Konia z rzędem temu kto się skapnie że to nie jest grzeczne przywitanie
się, tylko nazwa firmy...

Kolejna ciekawostka: jakiś czas temu z głupa frant zamówiłem przez stronę tepsy tą niby światłowodową neostradę. Potrwało to ze dwa tygodnie, rzekomo przyjeżdżali technicy (dziwne, bo akurat w mój urlop przyjechali, więc byłem cały czas w domu i nadganiałem prace domowo-ogrodowe), ale widać byli jacyś niewidzialni i wyszło im, że niestety nie mają warunków technicznych.

Jakiś tydzień później na moją komórkę dzwoni jakaś paniusia "z telekomunikacji" (numer oczywiście się nie wyświetla) i chce mi zaoferować internet. OK, fajnie, ale jak, skoro technik był i stwierdził brak możliwości technicznych. Och, sprawdziliśmy pana łącze ponownie, na 40Mb nie dadzą rady, ale 10Mb/s jak najbardziej z numerem stacjonarnym na ekstra warunkach. Czy zamawia pan? No, wygląda zachęcająco, ale proszę mi najpierw przysłać umowę na piśmie, żebym mógł się z nią zapoznać... W tym momencie pani "z telekomunikacji" prosi o podanie adresu...

Notabene najbliższa fizyczna (i to pojedyncza miedziana) linia tepsy jest jakieś 100m ode mnie.

W sumie więcej szacunku mam do "tirówek" niż do takich kurew...

Serio, znaczną część tych niezależnych operatorów powinno się zaorać.
Stosują tak bandyckie metody pozyskiwania klientów że ociera się to
wymuszenia.

Nazywanie tych firm operatorami to niezłe nadużycie... (niestety mają taki status).
To firmy w większości korzystające z narzuconej TP umowie WLR.

Do tego nie trzeba mieć ŻADNEJ infrastruktury.
WLR polega na tym, że technicznie wszystko świadczy TP, ów "niezależny" operator jedynie dostaje billing od TP, dolicza swoją marżę i fakturuje klienta. Te ostatnie operacje fizycznie pewnie i tak robi firma wynajęta tylko w tym celu i obsługująca wielu takich "niezależnych".

Ów niezależny płaci TP cenę abonamentu minus rabat hurtowy (z minutami to samo), potem dolicza swoją marżę (mniejszą niż rabat hurtowy) i odsprzedaje taniej niż TP.

Wszystko niby ładnie, ale w UKE chyba nie przewidzieli że to idealny mechanizm dla oszustów i krętaczy..

Marcin

W dniu 26.07.2012 01:36, ja pisze:

W dniu 26.07.2012 00:16, m pisze:

[...]

Oszustwo/wyłudzenie będzie wtedy, kiedy ktoś albo explicite wystawi
twoją fakturę, wiedząc o tym że nic się im od Ciebie nie należy bo
umowa
jest sfałszowana, albo jeżeli świadomie nie wprowadzi informacji do
systemu, po to żeby więcej zarobić.

Wyobrażasz sobie udowodnienie powyższego?

Nie, ale wiem jaka jest różnica między złożeniem zawiadomienia o
dokonaniu przestępstwa a zawiadomienia o podejrzeniu popełnienia
przestępstwa ;->.

Ale po co składać zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa,
skoro nic z tym się dalej nie stanie, ze względu na wyżej opisaną
niemożnośc udowodnienia umyślności czynu?

Gwoli sprawdzenia. NO przekazał dokumenty jako dowód. Wszczęto
dochodzenie, o czym musiał zostać poinformowany przez policję. To jednak
nie powstrzymało go przed wystawieniem faktury. Wcześniej pytałem, czy
ważna, zawarta umowa o świadczenie usług telefonii jest warunkiem
koniecznym dla wystawienia faktur(y), jednak jednoznacznej odpowiedzi na
grupie nie otrzymałem. W tym miejscu mam już jednak przesłankę aby
stwierdzić, że NO o fakcie fałszerstwa wiedział, jednak nie chciał
poczekać z domaganiem się kasy. Pytanie czy miał do tego podstawę.

Może to lekko naciągane uzasadnienie z mojej strony, jednak nie
satysfakcjonuje mnie, że zrobi się kozła ofiarnego z szeregowego
pracownika spółki zajmującej się pozyskiwaniem klientów dla NO. Nie
jestem zwolennikiem konspiracyjnych teorii, jednak uważam, że całość
jest dobrze zorganizowana i NO zdaje sobie sprawę, w jaki sposób klienci
ci są mu podawani.

IMHO jest to bardzo prawdopodobne ...

Woli jednak przymknąć na to oko. Dodatkowo wiem, że
nasza Komenda Powiatowa Policji prowadzi co najmniej jedną podobną
sprawę, a to już nie jest mało jak na 20-tysięczne miasteczko.
Pytanie też, ile osób w mojej okolicy jeszcze nie wie, że zmieniło
operatora, bo ja o przygotowaniach do zmiany dowiedziałem się przy
okazji zgłaszania problemu technicznego z neostradą. Może są też tacy,
którzy niczego nie podpisywali i nie zgłaszali. Po prostu dostaną trochę
inną kopertę z rachunkiem za telefon. Nic wielkiego. Grunt, że taniej. :/

Dziwnym trafem, docelowa grupa pozyskiwacza to osoby w wieku 60+ lat.
Ten sam adres obu spółek to oczywiście też przypadek. Tutaj mam pytanie,
czy spółki te mogą wymieniać nasze dane osobowe między sobą jak im się
podoba? Skąd je wzięły to też interesująca kwestia, jednak nie do Was.
Słyszałem też (bo sam nie oglądam TV), że Orange płaci już za czas
antenowy, aby "reklamować" swój nr 800 500 005 służący zgłaszaniu nadużyć.

Jeśli więc pytasz o moje motywacje, to rozjuszyłem się lekko i marzy mi
się coś więcej niż krew koziołka. Prawdopodobnie nic nie ugram, bo
praktycznie niewykonalne jest udowodnienie tego, o czym piszę. Ale chcę
spróbować. Choćby w celu zahartowania skóry w miejscu ciała, gdzie plecy
kończą swoją szlachetną nazwę;).

.... ale możliwe do udowodnienia tylko jakby takich zgłoszeń było wiele. Tj - możliwe do udowodnienia by było może nawet przy jednym zgłoszeniu, ale wysiłek w stosunku do rangi problemu by był mały.

Bo jeszcze wyobrażam sobie udowodnienie tego w taki sposób, że prokurator "wchodzi do firmy" i przesłuchuje wszystkich po kolei, wychodzą rozbieżności w zeznaniach, ktoś tam pęknie, ktoś tam zezna jak było naprawdę na złość pracodawcy i się jakoś wyklaruje obraz sytuacji i materiał dowodowy.

Tylko takie coś to w przypadku morderstwa a nie faktury za 100zł :).

p. m.

On Thu, 26 Jul 2012, ja wrote:

Gwoli sprawdzenia. NO przekazał dokumenty jako dowód.
Wszczęto dochodzenie, o czym musiał zostać poinformowany przez policję.
To jednak nie powstrzymało go przed wystawieniem faktury.

  IMO nie musiało.

Wcześniej pytałem, czy ważna, zawarta umowa o świadczenie usług telefonii
jest warunkiem koniecznym dla wystawienia faktur(y), jednak jednoznacznej
odpowiedzi na grupie nie otrzymałem.

  Ale ktoś pytał, czy z usługi korzystano.

W tym miejscu mam już jednak przesłankę aby stwierdzić, że NO o fakcie fałszerstwa
wiedział, jednak nie chciał poczekać z domaganiem się kasy. Pytanie czy miał
do tego podstawę.

  IMO podstawą jest fakt skorzystania z usługi.
  IMO zero korzystania dawałoby podstawy do rozważań, że jednak nic
się nie należy, natomiast jeśli usługa była świadczona, to po
prostu mają prawo do zapłaty czy to z tytułu prowadzenia cudzych
spraw bez zlecenia, czy to z tytułu odszkodowania.
  IMO będą się trzymać wersji "bez zlecenia", a to z powodu:
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,32,32,670,,,ustawa-z-dnia-11032004-r-o-podatku-od-towarow-i-uslug.html
+++
Art. 5.
[...]
2. Czynnoœci okreœlone w ust. 1 podlegajš opodatkowaniu niezależnie od
  tego, czy zostały wykonane z zachowaniem warunków oraz form okreœlonych
  przepisami prawa.
-- -
....co powoduje, że mogą stosować "normalną" fakturę (przy odszkodowaniu
rzecz jasna f-ry nie ma).

Może to lekko naciągane uzasadnienie z mojej strony, jednak nie satysfakcjonuje mnie, że zrobi się kozła ofiarnego z szeregowego pracownika spółki zajmującej się pozyskiwaniem klientów dla NO.

  Jeśli podpis podrobił kto inny, to wysoce prawdopodobne jest, że
pracownik "kozłem" nie zostanie. Firmie to na rękę, nie może więc
zachęcać pracowników do niestosowania takich metod, w postaci
wykorzystania *możliwego* podrobienia podpisu przez osobą trzecią.

Nie jestem zwolennikiem
konspiracyjnych teorii, jednak uważam, że całość jest dobrze zorganizowana

  Ba, a co powiesz na zwolenników konspiracyjnych teorii, jeśli
się zgodzą z prawdopodobieństwem takiej tezy? ;)

Dziwnym trafem, docelowa grupa pozyskiwacza to osoby w wieku 60+ lat.
Ten sam adres obu spółek to oczywiście też przypadek. Tutaj mam pytanie, czy spółki te mogą wymieniać nasze dane osobowe między sobą jak im się podoba?

  Nie, ale jak "pozyskiwacz" działa jako przedstawiciel (pełnomocnik)
operatora, to przecież on tych danych ... nie zbiera.
  Sciślej: może nie mieć bazy. "Bierze i przekazuje".
  Poza ewentualnymi dokumentami księgowymi, które może mieć z mocy prawa oczywiscie.

Skąd je wzięły to też interesująca kwestia

  Też.

pzdr, Gotfryd

Gotfryd Smolik news wrote:

On Thu, 26 Jul 2012, ja wrote:

Gwoli sprawdzenia. NO przekazał dokumenty jako dowód.
Wszczęto dochodzenie, o czym musiał zostać poinformowany przez policję.
To jednak nie powstrzymało go przed wystawieniem faktury.

 IMO nie musiało.

Wcześniej pytałem, czy ważna, zawarta umowa o świadczenie usług telefonii
jest warunkiem koniecznym dla wystawienia faktur(y), jednak jednoznacznej
odpowiedzi na grupie nie otrzymałem.

 Ale ktoś pytał, czy z usługi korzystano.

W tym miejscu mam już jednak przesłankę aby stwierdzić, że NO o fakcie fałszerstwa
wiedział, jednak nie chciał poczekać z domaganiem się kasy. Pytanie czy miał
do tego podstawę.

 IMO podstawą jest fakt skorzystania z usługi.
 IMO zero korzystania dawałoby podstawy do rozważań, że jednak nic
się nie należy, natomiast jeśli usługa była świadczona, to po
prostu mają prawo do zapłaty czy to z tytułu prowadzenia cudzych
spraw bez zlecenia, czy to z tytułu odszkodowania.
 IMO będą się trzymać wersji "bez zlecenia", a to z powodu:
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,32,32,670,,,ustawa-z-dnia-11032004-r-o-podatku-od-towarow-i-uslug.html

Wybacz, ale on korzystał z usług TP a nie NO.
I nagle się okazuje - bo się domyślił po przysłanym rachunku że jednak ktoś mu podmienił dostawcę.
Co klienta ma to obchodzić ? Niech się NP z TP dogada.

Marcin

Jak dla mnie - nie reklamować.
Reklamacje jest dla abonenta, a skoro Twój ojciec umowy nie podpisał, to abonentem nie jest.
Tyle.

To co ja bym zrobił, poszedł do TP i zgłosił przeniesienie numeru z NO do TP i podpisanie nowej umowy z TP.
W ten sposób ojciec zabezpieczy sobie prawo do numeru.

A równoległym torem - zgłoszenie popełnienia przestępstwa i przesłanie kopi zgłoszenia do NO z informacją aby darowali sobie wysyłanie faktur.

Marcin

W dniu 25.07.2012 17:50, Marcin Kuczera pisze:

Jak dla mnie - nie reklamować.
Reklamacje jest dla abonenta, a skoro Twój ojciec umowy nie podpisał, to
abonentem nie jest.
Tyle.

To co ja bym zrobił, poszedł do TP i zgłosił przeniesienie numeru z NO
do TP i podpisanie nowej umowy z TP.
W ten sposób ojciec zabezpieczy sobie prawo do numeru.

To brzmi bardzo rozsądnie. Dziękuję Ci za pomysł.

A równoległym torem - zgłoszenie popełnienia przestępstwa i przesłanie
kopi zgłoszenia do NO z informacją aby darowali sobie wysyłanie faktur.

To już niemal zrobione. "Niemal" dlatego, że nie wysłałem im kopii zgłoszenia, ale poinformowałem o fakcie. Powinni zdawać sobie z tego sprawę, zwłaszcza, że policja zwróciła się do nich po oryginał rzekomej umowy jeszcze przed naszą korespondencją. Z resztą jako strona w postępowaniu mają wgląd do akt.

W dniu 2012-07-25 18:02, ja pisze:

W dniu 25.07.2012 17:50, Marcin Kuczera pisze:

Jak dla mnie - nie reklamować.
Reklamacje jest dla abonenta, a skoro Twój ojciec umowy nie podpisał, to
abonentem nie jest.
Tyle.

To co ja bym zrobił, poszedł do TP i zgłosił przeniesienie numeru z NO
do TP i podpisanie nowej umowy z TP.
W ten sposób ojciec zabezpieczy sobie prawo do numeru.

To brzmi bardzo rozsądnie. Dziękuję Ci za pomysł.

Tak a za jakiś czas oprócz tej zaległej faktury otrzymasz od NO
fakturę za tzw zwrot ulgi instalacyjnej za okres pozostały do konca tej umowy czyli dwadzieścia parę miesięcy po kilka zł  za dzień
Nie dziel jeszcze skóry na niedzwiedziu bo może naprawdę się okazać,
że umowę podpisał jednak Twój Ojciec i albo zapomniał albo boi się
Tobie przyznać do tego.

Poza tym to sprawa Twojego Ojca i trochę dziwię się,że TPsa oraz ten NO gadają z Tobą skoro nie Ty jesteś dysponentem tego numeru.
Jeżeli przedstawiasz się w rozmowach jako Ojciec to też dokonujesz fałszerstwa i wyjdzie to na ewentualnej sprawie
:)

z pozdrowieniami i uśmiechami
smal
www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=12262
sklep: http://trawki.pl/

W dniu 30.07.2012 01:02, Tadeusz Smal pisze:

[...]
Tak a za jakiś czas oprócz tej zaległej faktury otrzymasz od NO
fakturę za tzw zwrot ulgi instalacyjnej za okres pozostały do konca tej
umowy czyli dwadzieścia parę miesięcy po kilka zł  za dzień
Nie dziel jeszcze skóry na niedzwiedziu bo może naprawdę się okazać,

Dzięki za praktyczne informacje, bo mam wrażenie, że przerobiłeś temat.

że umowę podpisał jednak Twój Ojciec i albo zapomniał albo boi się
Tobie przyznać do tego.

Odważnie załóżmy, że w tym przypadku wiem co robię.

Poza tym to sprawa Twojego Ojca i trochę dziwię się,że TPsa oraz ten NO
gadają z Tobą skoro nie Ty jesteś dysponentem tego numeru.

Gdzie napisałem, że ze mną gadają?

Jeżeli przedstawiasz się w rozmowach jako Ojciec to też dokonujesz
fałszerstwa i wyjdzie to na ewentualnej sprawie

J.w, odważnie załóżmy, że w tym przypadku wiem co robię.

Marcin Kuczera wrote:

Jak dla mnie - nie reklamować.
Reklamacje jest dla abonenta, a skoro Twój ojciec umowy nie podpisał, to abonentem nie jest.
Tyle.

To co ja bym zrobił, poszedł do TP i zgłosił przeniesienie numeru z NO do TP i podpisanie nowej umowy z TP.
W ten sposób ojciec zabezpieczy sobie prawo do numeru.

A równoległym torem - zgłoszenie popełnienia przestępstwa i przesłanie kopi zgłoszenia do NO z informacją aby darowali sobie wysyłanie faktur.

Aa, żeby wyjaśnić kwestię przenoszalności. Taka operacja jest jak najbardziej możliwa (powrót z powrotem do TP).
Operatora biorcy nie obchodzi absolutnie to czy klient jest związany z operatorem dawcą jakąś umową terminową czy też nie. Nawet operator biorca nie ma w prawie zapisanego żądania zerknięcia do takiej umowy.
Tak więc przychodzi klient, oświadcza że to jego numer, na tej podstawie operator biorca podpisuje odpowiednie kwity które wysyła też do operatora dawcy. Dochowuje terminów żeby nowy klient nie miał problemów, ale dało by się to zrobić w terminie 2 tygodni, zawsze - oczywiście z konsekwencjami dla klienta za zerwanie umowy przed terminem wypowiedzenia.


A później ów NO będzie się szarpał z klientem, który i tak zgłosił sprawę podrobienia podpisu którą wygra bez problemu.

Jest jednak jedno małe ale - sądy elektroniczne (czy jak się też to zwie), jeżeli NO się tam zgłosi, a oszukany klient nie zareaguje w odpowiednim czasie to może się to skończyć egzekucją komorniczą.

Marcin

W dniu 25.07.2012 22:24, Marcin Kuczera pisze:

[...]
Aa, żeby wyjaśnić kwestię przenoszalności. Taka operacja jest jak
najbardziej możliwa (powrót z powrotem do TP).
Operatora biorcy nie obchodzi absolutnie to czy klient jest związany z
operatorem dawcą jakąś umową terminową czy też nie. Nawet operator
biorca nie ma w prawie zapisanego żądania zerknięcia do takiej umowy.
Tak więc przychodzi klient, oświadcza że to jego numer, na tej podstawie
operator biorca podpisuje odpowiednie kwity które wysyła też do
operatora dawcy. Dochowuje terminów żeby nowy klient nie miał problemów,
ale dało by się to zrobić w terminie 2 tygodni, zawsze - oczywiście z
konsekwencjami dla klienta za zerwanie umowy przed terminem wypowiedzenia.

Dotąd wszystko jasne, oczywiste i w miarę do przewidzenia, nawet jak dla mnie.

A później ów NO będzie się szarpał z klientem, który i tak zgłosił
sprawę podrobienia podpisu którą wygra bez problemu.

Jest jednak jedno małe ale - sądy elektroniczne (czy jak się też to
zwie), jeżeli NO się tam zgłosi, a oszukany klient nie zareaguje w
odpowiednim czasie to może się to skończyć egzekucją komorniczą.

W jakiej sprawie tam się zgłosi? Egzekwowania kar umownych?

A później ów NO będzie się szarpał z klientem, który i tak zgłosił
sprawę podrobienia podpisu którą wygra bez problemu.

Jest jednak jedno małe ale - sądy elektroniczne (czy jak się też to
zwie), jeżeli NO się tam zgłosi, a oszukany klient nie zareaguje w
odpowiednim czasie to może się to skończyć egzekucją komorniczą.

W jakiej sprawie tam się zgłosi? Egzekwowania kar umownych?

Tak, niestety...

Marcin

W dniu 26.07.2012 10:13, Marcin Kuczera pisze:

A później ów NO będzie się szarpał z klientem, który i tak zgłosił
sprawę podrobienia podpisu którą wygra bez problemu.

Jest jednak jedno małe ale - sądy elektroniczne (czy jak się też to
zwie), jeżeli NO się tam zgłosi, a oszukany klient nie zareaguje w
odpowiednim czasie to może się to skończyć egzekucją komorniczą.

W jakiej sprawie tam się zgłosi? Egzekwowania kar umownych?

Tak, niestety...

Ale umowy podpisanej przecież nie mamy. Znowu urobor...

ja wrote:

W dniu 26.07.2012 10:13, Marcin Kuczera pisze:

A później ów NO będzie się szarpał z klientem, który i tak zgłosił
sprawę podrobienia podpisu którą wygra bez problemu.

Jest jednak jedno małe ale - sądy elektroniczne (czy jak się też to
zwie), jeżeli NO się tam zgłosi, a oszukany klient nie zareaguje w
odpowiednim czasie to może się to skończyć egzekucją komorniczą.

W jakiej sprawie tam się zgłosi? Egzekwowania kar umownych?

Tak, niestety...

Ale umowy podpisanej przecież nie mamy. Znowu urobor...

Tak, to niestety jest miejsce na fraud z użyciem majestatu prawa..

Marcin

Użytkownik "ja" <brak@brak.org> napisał w wiadomości news:501100d1$0$26701$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 26.07.2012 10:13, Marcin Kuczera pisze:

A później ów NO będzie się szarpał z klientem, który i tak zgłosił
sprawę podrobienia podpisu którą wygra bez problemu.

Jest jednak jedno małe ale - sądy elektroniczne (czy jak się też to
zwie), jeżeli NO się tam zgłosi, a oszukany klient nie zareaguje w
odpowiednim czasie to może się to skończyć egzekucją komorniczą.

W jakiej sprawie tam się zgłosi? Egzekwowania kar umownych?

Tak, niestety...

Ale umowy podpisanej przecież nie mamy. Znowu urobor...

Jeszcze ciekawiej i tylko czekam na takich cwaniaków. Mechanizm jest prościuteńki :)

1) Generujesz fakturkę z roku np. 1995 na losowo wybranego p. Kowalskiego ale takiego którego w miarę łatwo bedzie namierzyć komornikowi (np. EGON-ie)
2) Wysyłasz ze dwa wezwania do zapłaty na zupełnie inny niż Kowalskiego losowo wybrany adres najlepiej gdzieś przeciwpołożne województwo
3) Składasz do e-sądu pozew o wydanie nakazu zapłaty podając adres pozwanego ten zupełnie losowo wybrany z pkt 2)
4) Sąd informuje pozwanego wysyłając powiadomienia pod zupełnie losowo wybrany adres z pkt 2)
5) Sąd orzeka, że nastąpiło skuteczne doreczenie zastępcze i wystawia nazkaz zapłaty a zaraz potem opatruje je klauzulą wykonalnosci
6) Nakaz zanosisz komornikowi a ten namierza już skutecznie Kowalskiego i zajmuje mu konta.
7) Znim Kowalski się zorientuje to
    a) minał termin na wniesienie sprzeciwu i wniesienie zarzutu przedawnienia i konto ma pozamiatane
    b) zorientował się przed upływem terminu i wniósł sprzeciw, i nawet sąd przyjał, bo przyjmuje w takiej sytuacji, ale zanim do komornika trafi decyzja o anulowaniu nakazu zapłaty, to  Kowalski ma konta pozamiatane, a stosowne środki trafiają na cwaniackie konto.
8) Potem Kowalski bez środków do życia z pozamiatanymi kontami musi dobijać się o zwrot kasy w sądach zasadniczo juz nie w trybie EPU, ale zwykłym cywilnym zmuszony na kontaktowanie się z sądem w przeciwpołożnym województwie.

W majestacie .... prawa ....  :P

bingo

W dniu 26.07.2012 17:07, pekaes pisze:

4) Sąd informuje pozwanego wysyłając powiadomienia pod zupełnie losowo
wybrany adres z pkt 2)
5) Sąd orzeka, że nastąpiło skuteczne doreczenie zastępcze i wystawia
nazkaz zapłaty a zaraz potem opatruje je klauzulą wykonalnosci

Zasadniczo to w tym momencie list powinien wrócić z adnotacją "adresat nieznany" zamiast "niepodjęte w terminie", ale listonosze strasznie uparcie bronią się przed pisaniem takich adnotacji na pismach z sądu, bo ponoć sąd pocztę niezbyt legalnie ciśnie (tak się tłumaczą).

Andrzej Lawa wrote:

W dniu 26.07.2012 17:07, pekaes pisze:

> 4) Sąd informuje pozwanego wysyłając powiadomienia pod zupełnie
> losowo wybrany adres z pkt 2)
> 5) Sąd orzeka, że nastąpiło skuteczne doreczenie zastępcze i
> wystawia nazkaz zapłaty a zaraz potem opatruje je klauzulą
> wykonalnosci

Zasadniczo to w tym momencie list powinien wrócić z adnotacją
"adresat nieznany" zamiast "niepodjęte w terminie", ale listonosze
strasznie uparcie bronią się przed pisaniem takich adnotacji na
pismach z sądu, bo ponoć sąd pocztę niezbyt legalnie ciśnie (tak się
tłumaczą).

Oj tam, wystarczy namierzyć jakiś adres pod którym nikt się nie
pojawia, bo wyjechał etc.
Listonosz wrzuci do skrzynki i sru...

--
Pozdro
Massai

W dniu 27.07.2012 13:15, Massai pisze:

Oj tam, wystarczy namierzyć jakiś adres pod którym nikt się nie
pojawia, bo wyjechał etc.
Listonosz wrzuci do skrzynki i sru...

I m.in. dlatego po raz n-ty powtarzam, że skoro istnieje coś takiego jak
"meldunek", to korespondencja sądowo-urzędowa powinna iść wyłącznie na
taki adres i tyle. Dostęp do ewidencji sąd ma.

W dniu 2012-07-27 13:22, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 27.07.2012 13:15, Massai pisze:

Oj tam, wystarczy namierzyć jakiś adres pod którym nikt się nie
pojawia, bo wyjechał etc.
Listonosz wrzuci do skrzynki i sru...

I m.in. dlatego po raz n-ty powtarzam, że skoro istnieje coś takiego jak
"meldunek", to korespondencja sądowo-urzędowa powinna iść wyłącznie na
taki adres i tyle. Dostęp do ewidencji sąd ma.

Pod warunkiem, że nie ma się dodatkowo meldunku czasowego - tak w okolicach przełomu wieków tak miałem i wiele instytucji nie wiedziało jak zareagować :) Aczkolwiek była to silna karta przetergowa do tego, by korespondencję kierowano na właściwy adres.

--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

W dniu 27.07.2012 13:37, Tomasz Kaczanowski pisze:

Pod warunkiem, że nie ma się dodatkowo meldunku czasowego - tak w
okolicach przełomu wieków tak miałem i wiele instytucji nie wiedziało
jak zareagować :) Aczkolwiek była to silna karta przetergowa do tego, by
korespondencję kierowano na właściwy adres.

Albo zlikwidować meldunek a w to miejsce zrobić "adres do korespondencji
urzędowej" (ze skrytką pocztową włącznie).

On Fri, 27 Jul 2012, Andrzej Lawa wrote:

W dniu 27.07.2012 13:37, Tomasz Kaczanowski pisze:

Albo zlikwidować meldunek a w to miejsce zrobić "adres do korespondencji
urzędowej" (ze skrytką pocztową włącznie).

  Żeby było śmieszniej, nie trzeba tak bardzo "robić", a z grubsza
przepisać z jednej ustawy do drugiej.
  Jak państwo ma w tym interes, to potrafi w przepisach podatkowych
zadbać o oparcie korespondencji o adres zamieszkania, włącznie
z obowiązkiem aktualizacji oraz (obowiązkiem) wskazania przedstawiciela
na czas dłuższego wyjazdu i oparcia *o te* dane skuteczności doręczania.
  Ale żeby dać obywatelowi szansę w sprawie cywilnej... a co tam
państwo obchodzi, że jeden obywatel drugiego okradnie poprzez wysłanie
oskarżenia w kosmos.

pzdr, Gotfryd

W dniu 27.07.2012 23:15, Gotfryd Smolik news pisze:

  Ale żeby dać obywatelowi szansę w sprawie cywilnej... a co tam
państwo obchodzi, że jeden obywatel drugiego okradnie poprzez wysłanie
oskarżenia w kosmos.

Obchodzi. Przecież ma z tego zysk (opłaty sądowe, komornik też zarobi).

W dniu 2012-07-27 13:22, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 27.07.2012 13:15, Massai pisze:

Oj tam, wystarczy namierzyć jakiś adres pod którym nikt się nie
pojawia, bo wyjechał etc.
Listonosz wrzuci do skrzynki i sru...

I m.in. dlatego po raz n-ty powtarzam, że skoro istnieje coś takiego jak
"meldunek", to korespondencja sądowo-urzędowa powinna iść wyłącznie na
taki adres i tyle. Dostęp do ewidencji sąd ma.

:)
Zapis tej treści jest w regulaminie świadczenia usług pocztowych i nie mogą one być naprzykład przekierowywane na inny adres nawet jeśli na całą inną korespondencję masz podpisaną z pocztę umowę aby wysyłali Tobie na inny adres.
  Ja mam taką sytuację i z tym się nie zgadzam uważając to za przejaw
cenzurowania mojej korespondencji bo poczty nie powinno obchodzic kto do mnie wysyła pisma a tylko dostarczyć mi je na adres jaki podałem w przekierowaniu.
Teraz nie mam na to czasu ale zimą zamierzam wysłąc pare zapytan o poprawnośc tego zapisu w regulaminie.
  Ty jesteś emerytem i siedzisz całymi dniami w domu z kotami
a ja natomiast rano wyjeżdżam z domu i wracam wieczorem.
W domu gdzie jestem zameldowany do 18 nie nawet kota bo on jedzie razem ze mną
:)
  z pozdrowieniami i uśmiechami
smal
www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=12262
sklep: http://trawki.pl/

W dniu 30.07.2012 00:39, Tadeusz Smal pisze:

I m.in. dlatego po raz n-ty powtarzam, że skoro istnieje coś takiego jak
"meldunek", to korespondencja sądowo-urzędowa powinna iść wyłącznie na
taki adres i tyle. Dostęp do ewidencji sąd ma.

:)
Zapis tej treści jest w regulaminie świadczenia usług pocztowych i nie
mogą one być naprzykład przekierowywane na inny adres nawet jeśli na
całą inną korespondencję masz podpisaną z pocztę umowę aby wysyłali
Tobie na inny adres.

O czym ty bredzisz?? Co mnie obchodzi WEWNĘTRZNY regulamin poczty?

Ja piszę o adresie, na jaki powinna być kierowana korespondencja przez
sąd i inne urzędy.

pekaes wrote:

Użytkownik "ja" <brak@brak.org> napisał w wiadomości news:501100d1$0$26701$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 26.07.2012 10:13, Marcin Kuczera pisze:

A później ów NO będzie się szarpał z klientem, który i tak zgłosił
sprawę podrobienia podpisu którą wygra bez problemu.

Jest jednak jedno małe ale - sądy elektroniczne (czy jak się też to
zwie), jeżeli NO się tam zgłosi, a oszukany klient nie zareaguje w
odpowiednim czasie to może się to skończyć egzekucją komorniczą.

W jakiej sprawie tam się zgłosi? Egzekwowania kar umownych?

Tak, niestety...

Ale umowy podpisanej przecież nie mamy. Znowu urobor...

Jeszcze ciekawiej i tylko czekam na takich cwaniaków. Mechanizm jest prościuteńki :)

1) Generujesz fakturkę z roku np. 1995 na losowo wybranego p. Kowalskiego ale takiego którego w miarę łatwo bedzie namierzyć komornikowi (np. EGON-ie)
2) Wysyłasz ze dwa wezwania do zapłaty na zupełnie inny niż Kowalskiego losowo wybrany adres najlepiej gdzieś przeciwpołożne województwo
3) Składasz do e-sądu pozew o wydanie nakazu zapłaty podając adres pozwanego ten zupełnie losowo wybrany z pkt 2)
4) Sąd informuje pozwanego wysyłając powiadomienia pod zupełnie losowo wybrany adres z pkt 2)
5) Sąd orzeka, że nastąpiło skuteczne doreczenie zastępcze i wystawia nazkaz zapłaty a zaraz potem opatruje je klauzulą wykonalnosci
6) Nakaz zanosisz komornikowi a ten namierza już skutecznie Kowalskiego i zajmuje mu konta.
7) Znim Kowalski się zorientuje to
   a) minał termin na wniesienie sprzeciwu i wniesienie zarzutu przedawnienia i konto ma pozamiatane
   b) zorientował się przed upływem terminu i wniósł sprzeciw, i nawet sąd przyjał, bo przyjmuje w takiej sytuacji, ale zanim do komornika trafi decyzja o anulowaniu nakazu zapłaty, to  Kowalski ma konta pozamiatane, a stosowne środki trafiają na cwaniackie konto.
8) Potem Kowalski bez środków do życia z pozamiatanymi kontami musi dobijać się o zwrot kasy w sądach zasadniczo juz nie w trybie EPU, ale zwykłym cywilnym zmuszony na kontaktowanie się z sądem w przeciwpołożnym województwie.

W majestacie .... prawa ....  :P

Ładnie opisałeś mechanizm o którym wspomniałem.
Dla nas (operator) - to jest dobre, ale niestety zapewne pojawi się plaga cwaniaczków lub wręcz zorganizowane grupy czerpiące z tego korzyści.

Marcin

Użytkownik "ja" <brak@brak.org> napisał w wiadomości news:500fe18d$0$1208$65785112news.neostrada.pl...

Pytanie do Was - co dalej z tym zrobić? Kolejne zgłoszenie do prokuratury o próbie wyłudzenia?

Na przyszłość i dla innych. Składamy zawiadomienie o sfałszowaniu podpisu. Bierzemy z Komendy zaświadczenie o złożeniu zawiadomienia. Wysyłamy jego kopię do operatora z prośbą o wstrzymanie procedury do czasu zakończenia postępowania. To zawsze działa. Działa, bo operator musi mieć świadomość, że w posługuje sie sfałszowanym dokumentem i nie może udawać głupa, że nie wiedział.

W dniu 25.07.2012 22:45, Robert Tomasik pisze:

[...]
Na przyszłość i dla innych. Składamy zawiadomienie o sfałszowaniu
podpisu. Bierzemy z Komendy zaświadczenie o złożeniu zawiadomienia.
Wysyłamy jego kopię do operatora z prośbą o wstrzymanie procedury do
czasu zakończenia postępowania. To zawsze działa. Działa, bo operator
musi mieć świadomość, że w posługuje sie sfałszowanym dokumentem i nie
może udawać głupa, że nie wiedział.

No, dzięki. Szkoda, że ja taki mądry miesiąc temu nie byłem. Człowiek uczy się przez całe życie i mądrzeje z wiekiem. Szkoda, że to wieko to mu na trumnę położą.

W dniu 25.07.2012 22:45, Robert Tomasik pisze:

[...]
Na przyszłość i dla innych. Składamy zawiadomienie o sfałszowaniu
podpisu. Bierzemy z Komendy zaświadczenie o złożeniu zawiadomienia.
Wysyłamy jego kopię do operatora z prośbą o wstrzymanie procedury do
czasu zakończenia postępowania. To zawsze działa.

Uaktualnienie:
Wraz z wnioskiem o rezygnacji z zamówienia WLR poszło do TP ksero opieczętowanego przez prokuraturę naszego zawiadomienia o podejrzeniu popełnienia przestępstwa. Nie zadziałało. To również tak na przyszłość.

Działa, bo operator musi mieć świadomość, że w posługuje sie sfałszowanym dokumentem i nie
może udawać głupa, że nie wiedział.

Użytkownik "ja" <brak@brak.org> napisał w wiadomości news:50106aab$0$1215$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 25.07.2012 22:45, Robert Tomasik pisze:

[...]
Na przyszłość i dla innych. Składamy zawiadomienie o sfałszowaniu
podpisu. Bierzemy z Komendy zaświadczenie o złożeniu zawiadomienia.
Wysyłamy jego kopię do operatora z prośbą o wstrzymanie procedury do
czasu zakończenia postępowania. To zawsze działa.

Uaktualnienie:
Wraz z wnioskiem o rezygnacji z zamówienia WLR poszło do TP ksero opieczętowanego przez prokuraturę naszego zawiadomienia o podejrzeniu popełnienia przestępstwa. Nie zadziałało. To również tak na przyszłość.

No więc:
Do TP SA pismo z wnioskiem o wznowienie usług,bo nikt ich nie wypowiadał. Do tego drugiego operatora wniosek o zaprzestanie przetwarzania danych osobowych albo opatrzenie ich (na podstawie art. 35 uoodo) adnotacją, ze je zebrano bez zgody osoby.

W dniu 26.07.2012 01:35, Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "ja" <brak@brak.org> napisał w wiadomości
news:50106aab$0$1215$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 25.07.2012 22:45, Robert Tomasik pisze:

[...]
Na przyszłość i dla innych. Składamy zawiadomienie o sfałszowaniu
podpisu. Bierzemy z Komendy zaświadczenie o złożeniu zawiadomienia.
Wysyłamy jego kopię do operatora z prośbą o wstrzymanie procedury do
czasu zakończenia postępowania. To zawsze działa.

Uaktualnienie:
Wraz z wnioskiem o rezygnacji z zamówienia WLR poszło do TP ksero
opieczętowanego przez prokuraturę naszego zawiadomienia o podejrzeniu
popełnienia przestępstwa. Nie zadziałało. To również tak na przyszłość.

No więc:
Do TP SA pismo z wnioskiem o wznowienie usług,bo nikt ich nie
wypowiadał.

Dostanę odpowiedź, że zamówienie zrealizowano zgodnie z wnioskiem WRL złożonym przez nowego operatora. Właściwie to już dostałem. Jak gdzieś już wcześniej wspomniałem TP SA umywa ręce, ale bardzo chętnie przyjmie nas z powrotem kiedy my już ten syf ogarniemy. Zgaduję, że zechcą wtedy uszczęśliwić nas swoją nową ofertą na czas określony, a my mieliśmy do tej pory wycofaną już ze sprzedaży taryfę w umowie na czas nieokreślony. Najdalej za 2 miesiące chcieliśmy przejść na FunPacka, ale w tej sytuacji stało się to niemożliwe.

Do tego drugiego operatora wniosek o zaprzestanie
przetwarzania danych osobowych albo opatrzenie ich (na podstawie art. 35
uoodo) adnotacją, ze je zebrano bez zgody osoby.

To już poszło, czekamy na odpowiedź. Kiedy zgłosiliśmy takie (oraz kilka innych) ŻĄDANIE do spółki pozyskującej klientów (czyli winnej sfałszowania) dla nowego operatora, dostaliśmy obraźliwą w takim wypadku odpowiedź, że powinniśmy zgłosić się do spółki, z którą to PODPISALIŚMY UMOWĘ (dosłownie!) i która świadczy usługę. To chyba główny powód, że zrobiłem się dość zaciekły na obie te spółki. Przy okazji pytanie: czy wolno im tak wymieniać między sobą nasze dane osobowe, których to z resztą nikomu z nich nie przekazaliśmy?

Do tego drugiego operatora wniosek o zaprzestanie
przetwarzania danych osobowych albo opatrzenie ich (na podstawie art. 35
uoodo) adnotacją, ze je zebrano bez zgody osoby.

To już poszło, czekamy na odpowiedź. Kiedy zgłosiliśmy takie (oraz kilka innych) ŻĄDANIE do spółki pozyskującej klientów (czyli winnej sfałszowania) dla nowego operatora, dostaliśmy obraźliwą w takim wypadku odpowiedź, że powinniśmy zgłosić się do spółki, z którą to PODPISALIŚMY UMOWĘ (dosłownie!) i która świadczy usługę. To chyba główny powód, że zrobiłem się dość zaciekły na obie te spółki. Przy okazji pytanie: czy wolno im tak wymieniać między sobą nasze dane osobowe, których to z resztą nikomu z nich nie przekazaliśmy?

Na podstawie odpowiedniej umowy między spółkami - tak.
To tak jak CallCenter może być obsługiwane przez firmę Y i mieć dostęp do danych osobowych firmy X.
Ale musi być to zgodne z ustawą o ochronie danych osobowych.

Marcin

On Thu, 26 Jul 2012, ja wrote:

To już poszło, czekamy na odpowiedź. Kiedy zgłosiliśmy takie (oraz kilka innych) ŻĄDANIE do spółki pozyskującej klientów (czyli winnej sfałszowania) dla nowego operatora, dostaliśmy obraźliwą w takim wypadku odpowiedź, że powinniśmy zgłosić się do spółki, z którą to PODPISALIŚMY UMOWĘ (dosłownie!) i która świadczy usługę.

  I to by wskazywało na wersję "my jesteśmy tylko ich pełnomocnikiem od
podpisywania umów, my pańskich danych nie mamy i co nam pan zrobisz"...
(nie licząc dokumentów księgowych, "prowizja od podpisania umowy
z p. X.Y. zam Z. nr AA/bb ul.TTT", a to wolno trzymać z mocy prawa,
również w razie konieczności korekty.
  :]

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "ja" <brak@brak.org> napisał w wiadomości news:50109144$0$1216$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 26.07.2012 01:35, Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "ja" <brak@brak.org> napisał w wiadomości
news:50106aab$0$1215$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 25.07.2012 22:45, Robert Tomasik pisze:

[...]
Na przyszłość i dla innych. Składamy zawiadomienie o sfałszowaniu
podpisu. Bierzemy z Komendy zaświadczenie o złożeniu zawiadomienia.
Wysyłamy jego kopię do operatora z prośbą o wstrzymanie procedury do
czasu zakończenia postępowania. To zawsze działa.

Uaktualnienie:
Wraz z wnioskiem o rezygnacji z zamówienia WLR poszło do TP ksero
opieczętowanego przez prokuraturę naszego zawiadomienia o podejrzeniu
popełnienia przestępstwa. Nie zadziałało. To również tak na przyszłość.

No więc:
Do TP SA pismo z wnioskiem o wznowienie usług,bo nikt ich nie
wypowiadał.

Dostanę odpowiedź, że zamówienie zrealizowano zgodnie z wnioskiem WRL złożonym przez nowego operatora.

Wyjaśnijcie, ze żadnego wniosku nie było, a nowy operator posługuje sie sfałszowanym dokumentem.

W dniu 26.07.2012 19:40, Robert Tomasik pisze:

Wyjaśnijcie, ze żadnego wniosku nie było, a nowy operator posługuje sie
sfałszowanym dokumentem.

To niestety głowa i mur. Z którymś tam telefonem odkrywasz że, nie ma sensu grzać słuchawki uchem. W kolejce na poczcie nadając trzeci polecony podobnie. Może jak będę miał kwit o wyniku postępowania.

W dniu 27.07.2012 09:38, ja pisze:

W dniu 26.07.2012 19:40, Robert Tomasik pisze:

Wyjaśnijcie, ze żadnego wniosku nie było, a nowy operator posługuje sie
sfałszowanym dokumentem.

To niestety głowa i mur. Z którymś tam telefonem odkrywasz że, nie ma
sensu grzać słuchawki uchem. W kolejce na poczcie nadając trzeci
polecony podobnie. Może jak będę miał kwit o wyniku postępowania.

W sumie tak się zastanawiam, czy nie można by zwyczajnie zawiadomić o
popełnieniu przez tego NO przestępstwa w postaci używania podrobionego
dokumentu...

Niech się potem oni przed prokuratorem tłumaczą, że "nie wiedzieli" mimo
wielokrotnych zawiadomień.

W dniu 27.07.2012 09:42, Andrzej Lawa pisze:

[...]

To niestety głowa i mur. Z którymś tam telefonem odkrywasz że, nie ma
sensu grzać słuchawki uchem. W kolejce na poczcie nadając trzeci
polecony podobnie. Może jak będę miał kwit o wyniku postępowania.

W sumie tak się zastanawiam, czy nie można by zwyczajnie zawiadomić o
popełnieniu przez tego NO przestępstwa w postaci używania podrobionego
dokumentu...

Niech się potem oni przed prokuratorem tłumaczą, że "nie wiedzieli" mimo
wielokrotnych zawiadomień.

To też jakiś pomysł dla mnie, za który Ci dziękuję.

ja wrote:

W dniu 25.07.2012 22:45, Robert Tomasik pisze:

[...]
Na przyszłość i dla innych. Składamy zawiadomienie o sfałszowaniu
podpisu. Bierzemy z Komendy zaświadczenie o złożeniu zawiadomienia.
Wysyłamy jego kopię do operatora z prośbą o wstrzymanie procedury do
czasu zakończenia postępowania. To zawsze działa.

Uaktualnienie:
Wraz z wnioskiem o rezygnacji z zamówienia WLR poszło do TP ksero opieczętowanego przez prokuraturę naszego zawiadomienia o podejrzeniu popełnienia przestępstwa. Nie zadziałało. To również tak na przyszłość.

TP jedzie po procedurach (inaczej UKE robi im z dupy kosmodrom), a w procedurach nie ma czegoś takiego. Niestety paragrafy nie przewidują takich wałków.
Możesz natomiast wrócić do TP zrywając niepodpisaną umowę z NO.
Niestety do TP już na nowych zasadach.

Marcin

W dniu 26.07.2012 10:19, Marcin Kuczera pisze:

[...]

Wraz z wnioskiem o rezygnacji z zamówienia WLR poszło do TP ksero
opieczętowanego przez prokuraturę naszego zawiadomienia o podejrzeniu
popełnienia przestępstwa. Nie zadziałało. To również tak na przyszłość.

TP jedzie po procedurach (inaczej UKE robi im z dupy kosmodrom), a w
procedurach nie ma czegoś takiego.

Tego się domyślałem.

Możesz natomiast wrócić do TP zrywając niepodpisaną umowę z NO.
Niestety do TP już na nowych zasadach.

Właśnie, na nowych zasadach, czyli na czas określony. Brak mi wiedzy, jak zostanie to potraktowane, kiedy zechcę przejść na FunPacka. Czy rozwiązanie umowy będzie skutkiem migracji technicznej, czy też zerwanie z naszej winy i kary umowne.