W dniu 2012-07-25 14:07, ja pisze:

Witam, mój pierwszy post na tej grupie, i trochę żałuję , że muszę
poznać Was w takich, a nie innych okolicznościach. Konkrety:

Mój ojciec posiada(ł) od 33 lat telefon stacjonarny w TPSA. Któregoś
dnia nowy operator (dalej NO) zadzwonił z ofertą podając się za
pracownika Telekomunikacji Polskiej - śliczna gadka, że będzie taniej i
gratisowe minuty. Ponieważ wałkiem czuć było z daleka, poleciłem
rodzicom przeganiać wszystkich, którzy pojawią się w drzwiach z nową
umową na telefon. Szkopuł w tym, że nie pojawił się nikt, natomiast z
początkiem następnego miesiąca ruszyła procedura przenosin numeru do NO,
której przez cały czerwiec nie udało się zatrzymać, pomimo dwóch
rezygnacji z zamówienia WLR wysłanych poleconym, jednego złożonego w
Telepunkcie i jakiejś tam ilości telefonów do TP. Tak też z początkiem
lipca, zdaniem TPSA zamówienie zostało zrealizowane "zgodnie z wnioskiem
operatora NO". Oczywiście w międzyczasie zgłoszenie do prokuratury,
wszczęte dochodzenie, podpisy jak najbardziej podrobione, w dodatku
postawione w miejscach do tego nie przeznaczonych, tj. poza
kratkami/linijkami - na dole strony. (Zgaduję, że ktoś będzie się
tłumaczył, że tylko zapisał tam sobie imię i nazwisko). Koniec końców NO
swoją usługę już świadczy (od początku lipca), za co nie omieszkał
przysłać wczoraj faktury.

Pytanie do Was - co dalej z tym zrobić? Kolejne zgłoszenie do
prokuratury o próbie wyłudzenia? Czy umowa (której egzemplarza
oczywiście nie mamy) jest podstawą do wystawiania faktur(y)? Domyślam
się, że jeśli nie opłacimy tej faktury (mniejsza niż w TPSA, ale chodzi
o zasadę) to dane ojca zostaną przekazane jakiejś firmie, zajmującej się
windykacją. Wtedy zostaje chyba tylko pozew cywilny?

Poratujcie, proszę, jakimś pomysłem bo TPSA pięknie od wszystkiego umywa
ręce, ale oczywiście bardzo chętnie przygarnie nas z powrotem, kiedy my
cały ten chlew uprzątniemy. Przepraszam że dużo tekstu, ale chciałem
naświetlić sytuację z zaznaczeniem, że nie padliśmy ofiarą "nowoczesnego
marketingu" podpisując coś nieświadomie.

Będę wdzięczny za dyskusję i odpowiedzi.

Stary numer. NO podszywający się pod dawne TP S.A. i umowa jest zawierana telefonicznie na odległość. ponieważ przepisy wymagają potwierdzenia umowy na piśmie twój NO zapewne wysłał ja kurierem lub przez swojego lokalnego przedstawiciela do twojego ojca. A ponieważ panu kurierowi/przedstawicielowi nie chciało się jechać zwyczjnie podrobił podpis ojca.
Niestety chyba już minął ci termin do odstąpienia umowy zawartej na odległość - 10 dni, a 30 jeśli nie potwierdzono umowy na piśmie. raczej ciężko będzie ci odpowiedzialność za podrobienie podpisu przerzucić na NO i wykorzystać to jako pretekst do zerwania umowy, ponieważ miałes czas do wypowiedzenia umowy - 30 dni

--
Sonn

W dniu 25.07.2012 15:33, Sonn pisze:

Stary numer. NO podszywający się pod dawne TP S.A. i umowa jest
zawierana telefonicznie na odległość. ponieważ przepisy wymagają
potwierdzenia umowy na piśmie twój NO zapewne wysłał ja kurierem lub
przez swojego lokalnego przedstawiciela do twojego ojca. A ponieważ panu
kurierowi/przedstawicielowi nie chciało się jechać zwyczjnie podrobił
podpis ojca.

Dokładnie tak. Mało tego, pozyskiwaniem klientów dla NO zajmuje się zupełnie odrębna spółka, która z resztą mieści się pod tym samym adresem co NO.

Niestety chyba już minął ci termin do odstąpienia umowy zawartej na
odległość - 10 dni, a 30 jeśli nie potwierdzono umowy na piśmie. raczej
ciężko będzie ci odpowiedzialność za podrobienie podpisu przerzucić na
NO i wykorzystać to jako pretekst do zerwania umowy, ponieważ miałes
czas do wypowiedzenia umowy - 30 dni.

Niestety, znów zgadzam się ze wszystkim powyżej. Ja nie pytam o możliwość zerwania tej umowy, pytam jakim cudem taka umowa może być ważna i wejść w  życie z wszelkimi konsekwencjami. Ale znowu tak stary nie jestem, żeby wszystko już widzieć i rozumieć, więc nie zdziwiłbym się, jeśli okaże się, że to normalne w "państwie prawa".

W dniu 2012-07-25 15:58, ja pisze:

Niestety chyba już minął ci termin do odstąpienia umowy zawartej na
odległość - 10 dni, a 30 jeśli nie potwierdzono umowy na piśmie. raczej
ciężko będzie ci odpowiedzialność za podrobienie podpisu przerzucić na
NO i wykorzystać to jako pretekst do zerwania umowy, ponieważ miałes
czas do wypowiedzenia umowy - 30 dni.

Niestety, znów zgadzam się ze wszystkim powyżej. Ja nie pytam o
możliwość zerwania tej umowy, pytam jakim cudem taka umowa może być
ważna i wejść w  życie z wszelkimi konsekwencjami.

:)
Pytanie jest retoryczne bo jedynie "wysoki" sąd może rozstrzygnąć
czy która z umów jest ważna.
z pozdrowieniami i uśmiechami
smal
www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=12262
sklep: http://trawki.pl/

Użytkownik "Tadeusz Smal" <smal@supermedia.pl> napisał w wiadomości news:jv314s$nsu$1mx1.internetia.pl...

W dniu 2012-07-25 15:58, ja pisze:

Niestety chyba już minął ci termin do odstąpienia umowy zawartej na
odległość - 10 dni, a 30 jeśli nie potwierdzono umowy na piśmie. raczej
ciężko będzie ci odpowiedzialność za podrobienie podpisu przerzucić na
NO i wykorzystać to jako pretekst do zerwania umowy, ponieważ miałes
czas do wypowiedzenia umowy - 30 dni.

Niestety, znów zgadzam się ze wszystkim powyżej. Ja nie pytam o
możliwość zerwania tej umowy, pytam jakim cudem taka umowa może być
ważna i wejść w  życie z wszelkimi konsekwencjami.

:)
Pytanie jest retoryczne bo jedynie "wysoki" sąd może rozstrzygnąć
czy która z umów jest ważna.

Jakby tak było, to by się sądy nie odrobiły. Równie dobre same zainteresowane strony mogą tak uznać.

W dniu 2012-07-29 13:43, Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "Tadeusz Smal" <smal@supermedia.pl> napisał w wiadomości
news:jv314s$nsu$1mx1.internetia.pl...

W dniu 2012-07-25 15:58, ja pisze:

Niestety chyba już minął ci termin do odstąpienia umowy zawartej na
odległość - 10 dni, a 30 jeśli nie potwierdzono umowy na piśmie. raczej
ciężko będzie ci odpowiedzialność za podrobienie podpisu przerzucić na
NO i wykorzystać to jako pretekst do zerwania umowy, ponieważ miałes
czas do wypowiedzenia umowy - 30 dni.

Niestety, znów zgadzam się ze wszystkim powyżej. Ja nie pytam o
możliwość zerwania tej umowy, pytam jakim cudem taka umowa może być
waĹźna i wejść w  Ĺźycie z wszelkimi konsekwencjami.

:)
Pytanie jest retoryczne bo jedynie "wysoki" sąd może rozstrzygnąć
czy ktĂłra z umĂłw jest waĹźna.

Jakby tak było, to by się sądy nie odrobiły. Równie dobre same
zainteresowane strony mogą tak uznać.

:)
Oczywiście masz rację ale z tego co napisał twórca tego wątku
ten nowy operator nie jest skłonny do ugody.
z pozdrowieniami i uśmiechami
smal
www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=12262
sklep: http://trawki.pl/

Użytkownik "Tadeusz Smal" <smal@supermedia.pl> napisał w wiadomości news:jv3u3r$5v3$1mx1.internetia.pl...

W dniu 2012-07-29 13:43, Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "Tadeusz Smal" <smal@supermedia.pl> napisał w wiadomości
news:jv314s$nsu$1mx1.internetia.pl...

W dniu 2012-07-25 15:58, ja pisze:

Niestety chyba już minął ci termin do odstąpienia umowy zawartej na
odległość - 10 dni, a 30 jeśli nie potwierdzono umowy na piśmie. raczej
ciężko będzie ci odpowiedzialność za podrobienie podpisu przerzucić na
NO i wykorzystać to jako pretekst do zerwania umowy, ponieważ miałes
czas do wypowiedzenia umowy - 30 dni.

Niestety, znów zgadzam się ze wszystkim powyżej. Ja nie pytam o
możliwość zerwania tej umowy, pytam jakim cudem taka umowa może być
waĹźna i wejść w  Ĺźycie z wszelkimi konsekwencjami.

:)
Pytanie jest retoryczne bo jedynie "wysoki" sąd może rozstrzygnąć
czy ktĂłra z umĂłw jest waĹźna.

Jakby tak było, to by się sądy nie odrobiły. Równie dobre same
zainteresowane strony mogą tak uznać.

:)
Oczywiście masz rację ale z tego co napisał twórca tego wątku
ten nowy operator nie jest skłonny do ugody.

Ale umowę ma ten stary, a nie nowy.

W dniu 2012-07-29 22:56, Robert Tomasik pisze:

Oczywiście masz rację ale z tego co napisał twórca tego wątku
ten nowy operator nie jest skłonny do ugody.

Ale umowę ma ten stary, a nie nowy.

:)
Umowę ma zarówno nowy i stary tyle,ze stary ma rozwiązaną na wniosek abonenta, który upoważnił NO przy podpisywaniu nowej do załatwienia wszystkich formalności.
z pozdrowieniami i uśmiechami
smal
www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=12262
sklep: http://trawki.pl/

Użytkownik "Tadeusz Smal" <smal@supermedia.pl> napisał w wiadomości news:jv4fr5$8lb$1mx1.internetia.pl...

W dniu 2012-07-29 22:56, Robert Tomasik pisze:

Oczywiście masz rację ale z tego co napisał twórca tego wątku
ten nowy operator nie jest skłonny do ugody.

Ale umowę ma ten stary, a nie nowy.

:)
Umowę ma zarówno nowy i stary tyle,ze stary ma rozwiązaną na wniosek abonenta, który upoważnił NO przy podpisywaniu nowej do załatwienia wszystkich formalności.

Jesli abonent oświadczył, że nowego nie upoważniał, to stary nie może się powoływać na to upoważnienie.

Tadeusz Smal wrote:

W dniu 2012-07-29 22:56, Robert Tomasik pisze:

Oczywiście masz rację ale z tego co napisał twórca tego wątku
ten nowy operator nie jest skłonny do ugody.

Ale umowę ma ten stary, a nie nowy.

:)
Umowę ma zarówno nowy i stary tyle,ze stary ma rozwiązaną na wniosek abonenta, który upoważnił NO przy podpisywaniu nowej do załatwienia wszystkich formalności.

Rzekomo. Tylko i wyłączni.

Marcin

W dniu 25.07.2012 15:33, Sonn pisze:

W dniu 2012-07-25 14:07, ja pisze:

Witam, mój pierwszy post na tej grupie, i trochę żałuję , że muszę
poznać Was w takich, a nie innych okolicznościach. Konkrety:

Mój ojciec posiada(ł) od 33 lat telefon stacjonarny w TPSA. Któregoś
dnia nowy operator (dalej NO) zadzwonił z ofertą podając się za
pracownika Telekomunikacji Polskiej - śliczna gadka, że będzie taniej i
gratisowe minuty. Ponieważ wałkiem czuć było z daleka, poleciłem
rodzicom przeganiać wszystkich, którzy pojawią się w drzwiach z nową
umową na telefon. Szkopuł w tym, że nie pojawił się nikt, natomiast z
początkiem następnego miesiąca ruszyła procedura przenosin numeru do NO,
której przez cały czerwiec nie udało się zatrzymać, pomimo dwóch
rezygnacji z zamówienia WLR wysłanych poleconym, jednego złożonego w
Telepunkcie i jakiejś tam ilości telefonów do TP. Tak też z początkiem
lipca, zdaniem TPSA zamówienie zostało zrealizowane "zgodnie z wnioskiem
operatora NO". Oczywiście w międzyczasie zgłoszenie do prokuratury,
wszczęte dochodzenie, podpisy jak najbardziej podrobione, w dodatku
postawione w miejscach do tego nie przeznaczonych, tj. poza
kratkami/linijkami - na dole strony. (Zgaduję, że ktoś będzie się
tłumaczył, że tylko zapisał tam sobie imię i nazwisko). Koniec końców NO
swoją usługę już świadczy (od początku lipca), za co nie omieszkał
przysłać wczoraj faktury.

>
[...]

Stary numer. NO podszywający się pod dawne TP S.A. i umowa jest
zawierana telefonicznie na odległość. ponieważ przepisy wymagają
potwierdzenia umowy na piśmie twój NO zapewne wysłał ja kurierem lub
przez swojego lokalnego przedstawiciela do twojego ojca. A ponieważ panu
kurierowi/przedstawicielowi nie chciało się jechać zwyczjnie podrobił
podpis ojca.
Niestety chyba już minął ci termin do odstąpienia umowy zawartej na
odległość - 10 dni, a 30 jeśli nie potwierdzono umowy na piśmie.

Jak mu mógł minąć termin do odstąpienia od umowy, skoro umowy nie zawarto?

raczej
ciężko będzie ci odpowiedzialność za podrobienie podpisu przerzucić na
NO i wykorzystać to jako pretekst do zerwania umowy, ponieważ miałes
czas do wypowiedzenia umowy - 30 dni

Że co? To że nie zdążył wypowiedzieć umowy której nie zawarł, zgodnie z terminami które by go wiązały gdyby ją zawarł, ma być powodem do tego że się nie da odpowiedzialnością za podrobienie podpisu obciążyć NO?

No to kogo w takim razie?

p. m.

W dniu 2012-07-25 16:02, m pisze:

Że co? To że nie zdążył wypowiedzieć umowy której nie zawarł, zgodnie z
terminami które by go wiązały gdyby ją zawarł, ma być powodem do tego że
się nie da odpowiedzialnością za podrobienie podpisu obciążyć NO?

Ojciec nie podpisał = umowy nie ma i nie było. Kropka. NO na drzewo banany prostować. Ew. niech dowodzi, że to jednak ojciec podpisał.




--

Dziękuję i pozdrawiam.           Sqlwiel.

W dniu 25.07.2012 16:02, m pisze:

[...]
Że co? To że nie zdążył wypowiedzieć umowy której nie zawarł, zgodnie z
terminami które by go wiązały gdyby ją zawarł, ma być powodem do tego że
się nie da odpowiedzialnością za podrobienie podpisu obciążyć NO?

No to kogo w takim razie?

Ano właśnie jak wspomniałem wyżej, odrębną spółkę, mieszczącą się pod tym samym adresem co NO, która to mnie już spuściła na drzewo do NO. Obawiam się, że NO spuści mnie teraz tak samo do tej spółeczki od zawierania umów. Jak nie błędne koło to urobor.

ja wrote:

W dniu 25.07.2012 16:02, m pisze:

[...]
Że co? To że nie zdążył wypowiedzieć umowy której nie zawarł, zgodnie z
terminami które by go wiązały gdyby ją zawarł, ma być powodem do tego że
się nie da odpowiedzialnością za podrobienie podpisu obciążyć NO?

No to kogo w takim razie?

Ano właśnie jak wspomniałem wyżej, odrębną spółkę, mieszczącą się pod tym samym adresem co NO, która to mnie już spuściła na drzewo do NO. Obawiam się, że NO spuści mnie teraz tak samo do tej spółeczki od zawierania umów. Jak nie błędne koło to urobor.

Nie boksuj się z nimi, wyślij informacje o prowadzonej sprawie w sprawie podrobienia podpisu i wyłudzenia usług telekomunikacyjnych.
Tyle. I przenieś numer z powrotem do TP.

Marcin

W dniu 25.07.2012 17:54, Marcin Kuczera pisze:

[...]

Ano właśnie jak wspomniałem wyżej, odrębną spółkę, mieszczącą się pod
tym samym adresem co NO, która to mnie już spuściła na drzewo do NO.
Obawiam się, że NO spuści mnie teraz tak samo do tej spółeczki od
zawierania umów. Jak nie błędne koło to urobor.

Nie boksuj się z nimi, wyślij informacje o prowadzonej sprawie w sprawie
podrobienia podpisu i wyłudzenia usług telekomunikacyjnych.
Tyle. I przenieś numer z powrotem do TP.

Marcin

Tutaj też dziękuję Ci za rzeczową odpowiedź.

ja <brak@brak.org> napisał(a):

Tutaj też dziękuję Ci za rzeczową odpowiedź.

Rzeczowa to by była jak by na spokojnie pomyślał i zdecydował.

Wyłudzona? Tak - i za to powinien winny odpowiedzieć.
Czy płacić? Przecież usługa jest wykonywana i to za mniejszą opłatę.

Stuknij się.

Andrzej.


--

NKAB - wrote:

ja <brak@brak.org> napisał(a):

Tutaj też dziękuję Ci za rzeczową odpowiedź.

Rzeczowa to by była jak by na spokojnie pomyślał i zdecydował.

Wyłudzona? Tak - i za to powinien winny odpowiedzieć.
Czy płacić? Przecież usługa jest wykonywana i to za mniejszą opłatę.

Stuknij się.

Ale on nie chce TEJ usługi, on jej nie zamawiał, nie podpisał umowy i dlatego nie ma powodu żeby za nią płacić.
Właściwie to też powinien nie dzwonić z tego telefonu, ale nie jest jego winą że został oszukany. Niech NO sobie sprawy rozliczy z TP, a TP ewentualnie zafakturuje klienta.

Wybacz, ale należy mieć w dupie marketing wciskany i zlewać ciepłym moczem takie akcje.

Marcin

Marcin Kuczera <marcin@leon.usun-to.pl> napisał(a):

Ale on nie chce TEJ usługi, on jej nie zamawiał, nie podpisał umowy i dlatego nie ma powodu żeby za nią płacić.
Właściwie to też powinien nie dzwonić z tego telefonu, ale nie jest jego winą że został oszukany. Niech NO sobie sprawy rozliczy z TP, a TP ewentualnie zafakturuje klienta.

Wybacz, ale należy mieć w dupie marketing wciskany i zlewać ciepłym moczem takie akcje.

Ja też byłem przeciwny wydłużeniu pracy do 67 lat
a jednak kretyni przyjęli tak nie logiczną ustawę.
Ja za to Tuska postawiłbym przed sądem powszechnym
bo on to wszystko robi z myslą o osobistych korzyściach
(chce objąć dobrze płatne stanowisko w kierownictwie UE).

Ale gdyby ta ustawa skracała pracę do 60 lat
to protestowałbym przeciwko takiemu systemowi wpropwadzania
przepisów, nie mniej byłbym przeciwnym za powrotem
do poprzednich mniej korzystnych zasad.

Autor wątku powinien inteligentnie rozwarzyć czemu
musi się sprzeciwić a co zaakceptować (a właściwie zapytać
się ojca, którego ta sprawa dotyczy, czy może tak zostać
jak teraz jest, czy jednak wrócić do stanu sprzed zmiany)
A już, jak wyczytałem z wątków chce tak po polsku - nie bo nie
i jeszcze się podroczyć jak w "Samych swoich" jest dla mnie
nie do zaakceptowania.

Andrzej.


--

W dniu 27.07.2012 16:55, NKAB - pisze:

[...]

Autor wątku powinien inteligentnie rozwarzyć czemu
musi się sprzeciwić a co zaakceptować (a właściwie zapytać
się ojca, którego ta sprawa dotyczy, czy może tak zostać
jak teraz jest, czy jednak wrócić do stanu sprzed zmiany)

Masz rację. Teraz sam uważam, że dla zdrowia lepsze byłoby, jak obecnie mawia młodzież, "mieć wyjebane" na sprawę, wyciągnąć wnioski i przeczekać te 26 miesięcy. Jednak coś mi puka we łbie, że chyba w tym wypadku mamy obowiązek poinformować o zachodzącym podejrzeniu wałka, choćby po to by nieświadomie w nim nie pomagać. Może się mylę, na tej grupie lepiej się orientujecie, dlatego pozwoliłem sobie na wątek.

A już, jak wyczytałem z wątków chce tak po polsku - nie bo nie

Odnośnie osobistej wycieczki pod moim adresem:). Sam nie lubię jęczenia ludzi kiedy trzeba zapłacić mandat. Albo nagrzeszyłem i biorę pokutę, albo się nie zgadzam i nie przyjmuję. Trzeba się cieszyć, kiedy krzywda ma wymiar kilku stówek i na tym się kończy. Cena za wnioski. A jeśli chodzi o meritum, znów podeprę się tym, że nie chciałem współuczestniczyć w wałku.

i jeszcze się podroczyć jak w "Samych swoich" jest dla mnie
nie do zaakceptowania.

Nie poczuwam się do "małego polaczka":/  Ja tylko nie lubię być krewien, jak ktoś mnie wk... :D.

Dzięki za komentarz.

W dniu 2012-07-25 16:02, m pisze:

Jak mu mógł minąć termin do odstąpienia od umowy, skoro umowy nie zawarto?

Zawarto. Słyszałeś o zawieraniu umów na odległość i świadczeniu usług drogą telekomunikacyjną?
Umowę zawiera się USTNIE przez telefon, a następnie wymagane jest jej POTWIERDZENIE na piśmie.

Że co? To że nie zdążył wypowiedzieć umowy której nie zawarł, zgodnie z
terminami które by go wiązały gdyby ją zawarł, ma być powodem do tego że
się nie da odpowiedzialnością za podrobienie podpisu obciążyć NO?

Umowa została zawarta.

No to kogo w takim razie?

Jak to kogo? Firma podrobiła podpis, czy konkretna osoba? Uważasz, że kurier/przedstawiciel podrobił podpis na zlecenie zarządu firmy? I może jeszcze ma polecenie dokonania tego na piśmie?!

--
Sonn

On Fri, 27 Jul 2012 12:23:48 +0200, Sonn <costamcostam@paszolwon.pl>
wrote:

Jak mu mógł minąć termin do odstąpienia od umowy, skoro umowy nie zawarto?

Zawarto. Słyszałeś o zawieraniu umów na odległość i świadczeniu usług drogą telekomunikacyjną?
Umowę zawiera się USTNIE przez telefon, a następnie wymagane jest jej POTWIERDZENIE na piśmie.

Wlasciwie to w startowym poscie w watku nie znalazlem informacji czy
telefonicznie zawarto te umowe czy nie. Ty znalazles?

WAM
--
mezrom dan ysazcw -> www.nadmorze.pl <- wczasy nad morzem

W dniu 2012-07-27 14:21, WAM pisze:

On Fri, 27 Jul 2012 12:23:48 +0200, Sonn <costamcostam@paszolwon.pl>
wrote:

Jak mu mógł minąć termin do odstąpienia od umowy, skoro umowy nie zawarto?

Zawarto. Słyszałeś o zawieraniu umów na odległość i świadczeniu usług
drogą telekomunikacyjną?
Umowę zawiera się USTNIE przez telefon, a następnie wymagane jest jej
POTWIERDZENIE na piśmie.

Wlasciwie to w startowym poscie w watku nie znalazlem informacji czy
telefonicznie zawarto te umowe czy nie. Ty znalazles?

To po co sporządzono umowę na piśmie i podrobiono podpis? Dla celów kolekcjonerskich? ;)
Zresztą po to zawsze dzwonią i nagrywają rozmowy. Telemarketer ma za zadanie tak prowadzić rozmowę, aby rozmówca w końcu powiedział "TAK" lub "Wyrażam zgodę" po odczytaniu lub wypowiedzeniu odpowiednio spreparowanej formułki. W tym momencie dochodzi do zawarcia umowy na odległość

--
Sonn

On Fri, 27 Jul 2012 14:40:41 +0200, Sonn <costamcostam@paszolwon.pl>
wrote:

To po co sporządzono umowę na piśmie i podrobiono podpis? Dla celów kolekcjonerskich? ;)

Zeby popelnic oszustwo. Nie trzeba do tego "TAK" w rozmowie
telefonicznej. Skad wiesz ze bylo? WAM
--
mezrom dan ysazcw -> www.nadmorze.pl <- wczasy nad morzem

W dniu 27.07.2012 12:23, Sonn pisze:

W dniu 2012-07-25 16:02, m pisze:

Jak mu mógł minąć termin do odstąpienia od umowy, skoro umowy nie
zawarto?

Zawarto. Słyszałeś o zawieraniu umów na odległość i świadczeniu usług
drogą telekomunikacyjną?
Umowę zawiera się USTNIE przez telefon, a następnie wymagane jest jej
POTWIERDZENIE na piśmie.

Dla mnie sprawa jest jasna. Skoro potwierdzenie jest wymagane, a go nie ma (bo przecież nie sposób traktować potwierdzenia ze sfałszowanym podpisem jako potwierdzenia umowy gdzie stroną jest osoba której podpis sfałszowano), to umowy było/jest nieważna.

Że co? To że nie zdążył wypowiedzieć umowy której nie zawarł, zgodnie z
terminami które by go wiązały gdyby ją zawarł, ma być powodem do tego że
się nie da odpowiedzialnością za podrobienie podpisu obciążyć NO?

Umowa została zawarta.

Nie da się tego udowodnić.

No to kogo w takim razie?

Jak to kogo? Firma podrobiła podpis, czy konkretna osoba? Uważasz, że
kurier/przedstawiciel podrobił podpis na zlecenie zarządu firmy? I może
jeszcze ma polecenie dokonania tego na piśmie?!

W tym przypadku jasne jest, że konsekwencje finansowe (w sensie - brak rzekomo umówionej zapłaty) musi ponieść firma. Może sobie odbije to od tego kto sfałszował - może nie ...

Konsekwencje karne - oczywiście konkretna osoba: kurier. Jego przełożony, jeżeli kurier fałszował na jego polecenie (i da się to udowodnić).

p. m.

W dniu 2012-07-27 14:40, m pisze:

Umowa została zawarta.

Nie da się tego udowodnić.

Hint: nagranie rozmowy telemarketera z klientem.

ZTCP dla _ważności_ i obowiązywania umowy zawartej na odległość nie jest wymagane potwierdzenie jej na piśmie. Ma to znaczenie tylko dla biegu terminu w jakim można odstąpić od umowy, aczkolwiek mogę się mylić, a nie mam akurat czasu żeby szukać w przepisach

--
Sonn

W dniu 2012-07-27 14:51, Sonn pisze:

W dniu 2012-07-27 14:40, m pisze:

Umowa została zawarta.

Nie da się tego udowodnić.

Hint: nagranie rozmowy telemarketera z klientem.

ZTCP dla _ważności_ i obowiązywania umowy zawartej na odległość nie jest
wymagane potwierdzenie jej na piśmie. Ma to znaczenie tylko dla biegu
terminu w jakim można odstąpić od umowy, aczkolwiek mogę się mylić, a
nie mam akurat czasu żeby szukać w przepisach

Prawo telekomunikacyjne
Art 56
2. Umowę o świadczenie usług telekomunikacyjnych zawiera się w formie pisemnej. Wymóg formy pisemnej nie dotyczy umowy o świadczenie usług telekomunikacyjnych zawieranej przez dokonanie czynności faktycznych obejmujących w szczególności umowy o świadczenie usług przedpłaconych świadczonych w publicznej sieci telefonicznej, usług telefonicznych świadczonych za pomocą aparatu publicznego lub przez wybranie numeru dostępu do sieci dostawcy usług.


--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl