Jak dla mnie - nie reklamować.
Reklamacje jest dla abonenta, a skoro Twój ojciec umowy nie podpisał, to abonentem nie jest.
Tyle.

To co ja bym zrobił, poszedł do TP i zgłosił przeniesienie numeru z NO do TP i podpisanie nowej umowy z TP.
W ten sposób ojciec zabezpieczy sobie prawo do numeru.

A równoległym torem - zgłoszenie popełnienia przestępstwa i przesłanie kopi zgłoszenia do NO z informacją aby darowali sobie wysyłanie faktur.

Marcin

W dniu 25.07.2012 17:50, Marcin Kuczera pisze:

Jak dla mnie - nie reklamować.
Reklamacje jest dla abonenta, a skoro Twój ojciec umowy nie podpisał, to
abonentem nie jest.
Tyle.

To co ja bym zrobił, poszedł do TP i zgłosił przeniesienie numeru z NO
do TP i podpisanie nowej umowy z TP.
W ten sposób ojciec zabezpieczy sobie prawo do numeru.

To brzmi bardzo rozsądnie. Dziękuję Ci za pomysł.

A równoległym torem - zgłoszenie popełnienia przestępstwa i przesłanie
kopi zgłoszenia do NO z informacją aby darowali sobie wysyłanie faktur.

To już niemal zrobione. "Niemal" dlatego, że nie wysłałem im kopii zgłoszenia, ale poinformowałem o fakcie. Powinni zdawać sobie z tego sprawę, zwłaszcza, że policja zwróciła się do nich po oryginał rzekomej umowy jeszcze przed naszą korespondencją. Z resztą jako strona w postępowaniu mają wgląd do akt.

W dniu 2012-07-25 18:02, ja pisze:

W dniu 25.07.2012 17:50, Marcin Kuczera pisze:

Jak dla mnie - nie reklamować.
Reklamacje jest dla abonenta, a skoro Twój ojciec umowy nie podpisał, to
abonentem nie jest.
Tyle.

To co ja bym zrobił, poszedł do TP i zgłosił przeniesienie numeru z NO
do TP i podpisanie nowej umowy z TP.
W ten sposób ojciec zabezpieczy sobie prawo do numeru.

To brzmi bardzo rozsądnie. Dziękuję Ci za pomysł.

Tak a za jakiś czas oprócz tej zaległej faktury otrzymasz od NO
fakturę za tzw zwrot ulgi instalacyjnej za okres pozostały do konca tej umowy czyli dwadzieścia parę miesięcy po kilka zł  za dzień
Nie dziel jeszcze skóry na niedzwiedziu bo może naprawdę się okazać,
że umowę podpisał jednak Twój Ojciec i albo zapomniał albo boi się
Tobie przyznać do tego.

Poza tym to sprawa Twojego Ojca i trochę dziwię się,że TPsa oraz ten NO gadają z Tobą skoro nie Ty jesteś dysponentem tego numeru.
Jeżeli przedstawiasz się w rozmowach jako Ojciec to też dokonujesz fałszerstwa i wyjdzie to na ewentualnej sprawie
:)

z pozdrowieniami i uśmiechami
smal
www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=12262
sklep: http://trawki.pl/

W dniu 30.07.2012 01:02, Tadeusz Smal pisze:

[...]
Tak a za jakiś czas oprócz tej zaległej faktury otrzymasz od NO
fakturę za tzw zwrot ulgi instalacyjnej za okres pozostały do konca tej
umowy czyli dwadzieścia parę miesięcy po kilka zł  za dzień
Nie dziel jeszcze skóry na niedzwiedziu bo może naprawdę się okazać,

Dzięki za praktyczne informacje, bo mam wrażenie, że przerobiłeś temat.

że umowę podpisał jednak Twój Ojciec i albo zapomniał albo boi się
Tobie przyznać do tego.

Odważnie załóżmy, że w tym przypadku wiem co robię.

Poza tym to sprawa Twojego Ojca i trochę dziwię się,że TPsa oraz ten NO
gadają z Tobą skoro nie Ty jesteś dysponentem tego numeru.

Gdzie napisałem, że ze mną gadają?

Jeżeli przedstawiasz się w rozmowach jako Ojciec to też dokonujesz
fałszerstwa i wyjdzie to na ewentualnej sprawie

J.w, odważnie załóżmy, że w tym przypadku wiem co robię.

Marcin Kuczera wrote:

Jak dla mnie - nie reklamować.
Reklamacje jest dla abonenta, a skoro Twój ojciec umowy nie podpisał, to abonentem nie jest.
Tyle.

To co ja bym zrobił, poszedł do TP i zgłosił przeniesienie numeru z NO do TP i podpisanie nowej umowy z TP.
W ten sposób ojciec zabezpieczy sobie prawo do numeru.

A równoległym torem - zgłoszenie popełnienia przestępstwa i przesłanie kopi zgłoszenia do NO z informacją aby darowali sobie wysyłanie faktur.

Aa, żeby wyjaśnić kwestię przenoszalności. Taka operacja jest jak najbardziej możliwa (powrót z powrotem do TP).
Operatora biorcy nie obchodzi absolutnie to czy klient jest związany z operatorem dawcą jakąś umową terminową czy też nie. Nawet operator biorca nie ma w prawie zapisanego żądania zerknięcia do takiej umowy.
Tak więc przychodzi klient, oświadcza że to jego numer, na tej podstawie operator biorca podpisuje odpowiednie kwity które wysyła też do operatora dawcy. Dochowuje terminów żeby nowy klient nie miał problemów, ale dało by się to zrobić w terminie 2 tygodni, zawsze - oczywiście z konsekwencjami dla klienta za zerwanie umowy przed terminem wypowiedzenia.


A później ów NO będzie się szarpał z klientem, który i tak zgłosił sprawę podrobienia podpisu którą wygra bez problemu.

Jest jednak jedno małe ale - sądy elektroniczne (czy jak się też to zwie), jeżeli NO się tam zgłosi, a oszukany klient nie zareaguje w odpowiednim czasie to może się to skończyć egzekucją komorniczą.

Marcin

W dniu 25.07.2012 22:24, Marcin Kuczera pisze:

[...]
Aa, żeby wyjaśnić kwestię przenoszalności. Taka operacja jest jak
najbardziej możliwa (powrót z powrotem do TP).
Operatora biorcy nie obchodzi absolutnie to czy klient jest związany z
operatorem dawcą jakąś umową terminową czy też nie. Nawet operator
biorca nie ma w prawie zapisanego żądania zerknięcia do takiej umowy.
Tak więc przychodzi klient, oświadcza że to jego numer, na tej podstawie
operator biorca podpisuje odpowiednie kwity które wysyła też do
operatora dawcy. Dochowuje terminów żeby nowy klient nie miał problemów,
ale dało by się to zrobić w terminie 2 tygodni, zawsze - oczywiście z
konsekwencjami dla klienta za zerwanie umowy przed terminem wypowiedzenia.

Dotąd wszystko jasne, oczywiste i w miarę do przewidzenia, nawet jak dla mnie.

A później ów NO będzie się szarpał z klientem, który i tak zgłosił
sprawę podrobienia podpisu którą wygra bez problemu.

Jest jednak jedno małe ale - sądy elektroniczne (czy jak się też to
zwie), jeżeli NO się tam zgłosi, a oszukany klient nie zareaguje w
odpowiednim czasie to może się to skończyć egzekucją komorniczą.

W jakiej sprawie tam się zgłosi? Egzekwowania kar umownych?

A później ów NO będzie się szarpał z klientem, który i tak zgłosił
sprawę podrobienia podpisu którą wygra bez problemu.

Jest jednak jedno małe ale - sądy elektroniczne (czy jak się też to
zwie), jeżeli NO się tam zgłosi, a oszukany klient nie zareaguje w
odpowiednim czasie to może się to skończyć egzekucją komorniczą.

W jakiej sprawie tam się zgłosi? Egzekwowania kar umownych?

Tak, niestety...

Marcin

W dniu 26.07.2012 10:13, Marcin Kuczera pisze:

A później ów NO będzie się szarpał z klientem, który i tak zgłosił
sprawę podrobienia podpisu którą wygra bez problemu.

Jest jednak jedno małe ale - sądy elektroniczne (czy jak się też to
zwie), jeżeli NO się tam zgłosi, a oszukany klient nie zareaguje w
odpowiednim czasie to może się to skończyć egzekucją komorniczą.

W jakiej sprawie tam się zgłosi? Egzekwowania kar umownych?

Tak, niestety...

Ale umowy podpisanej przecież nie mamy. Znowu urobor...

ja wrote:

W dniu 26.07.2012 10:13, Marcin Kuczera pisze:

A później ów NO będzie się szarpał z klientem, który i tak zgłosił
sprawę podrobienia podpisu którą wygra bez problemu.

Jest jednak jedno małe ale - sądy elektroniczne (czy jak się też to
zwie), jeżeli NO się tam zgłosi, a oszukany klient nie zareaguje w
odpowiednim czasie to może się to skończyć egzekucją komorniczą.

W jakiej sprawie tam się zgłosi? Egzekwowania kar umownych?

Tak, niestety...

Ale umowy podpisanej przecież nie mamy. Znowu urobor...

Tak, to niestety jest miejsce na fraud z użyciem majestatu prawa..

Marcin

Użytkownik "ja" <brak@brak.org> napisał w wiadomości news:501100d1$0$26701$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 26.07.2012 10:13, Marcin Kuczera pisze:

A później ów NO będzie się szarpał z klientem, który i tak zgłosił
sprawę podrobienia podpisu którą wygra bez problemu.

Jest jednak jedno małe ale - sądy elektroniczne (czy jak się też to
zwie), jeżeli NO się tam zgłosi, a oszukany klient nie zareaguje w
odpowiednim czasie to może się to skończyć egzekucją komorniczą.

W jakiej sprawie tam się zgłosi? Egzekwowania kar umownych?

Tak, niestety...

Ale umowy podpisanej przecież nie mamy. Znowu urobor...

Jeszcze ciekawiej i tylko czekam na takich cwaniaków. Mechanizm jest prościuteńki :)

1) Generujesz fakturkę z roku np. 1995 na losowo wybranego p. Kowalskiego ale takiego którego w miarę łatwo bedzie namierzyć komornikowi (np. EGON-ie)
2) Wysyłasz ze dwa wezwania do zapłaty na zupełnie inny niż Kowalskiego losowo wybrany adres najlepiej gdzieś przeciwpołożne województwo
3) Składasz do e-sądu pozew o wydanie nakazu zapłaty podając adres pozwanego ten zupełnie losowo wybrany z pkt 2)
4) Sąd informuje pozwanego wysyłając powiadomienia pod zupełnie losowo wybrany adres z pkt 2)
5) Sąd orzeka, że nastąpiło skuteczne doreczenie zastępcze i wystawia nazkaz zapłaty a zaraz potem opatruje je klauzulą wykonalnosci
6) Nakaz zanosisz komornikowi a ten namierza już skutecznie Kowalskiego i zajmuje mu konta.
7) Znim Kowalski się zorientuje to
    a) minał termin na wniesienie sprzeciwu i wniesienie zarzutu przedawnienia i konto ma pozamiatane
    b) zorientował się przed upływem terminu i wniósł sprzeciw, i nawet sąd przyjał, bo przyjmuje w takiej sytuacji, ale zanim do komornika trafi decyzja o anulowaniu nakazu zapłaty, to  Kowalski ma konta pozamiatane, a stosowne środki trafiają na cwaniackie konto.
8) Potem Kowalski bez środków do życia z pozamiatanymi kontami musi dobijać się o zwrot kasy w sądach zasadniczo juz nie w trybie EPU, ale zwykłym cywilnym zmuszony na kontaktowanie się z sądem w przeciwpołożnym województwie.

W majestacie .... prawa ....  :P

bingo

W dniu 26.07.2012 17:07, pekaes pisze:

4) Sąd informuje pozwanego wysyłając powiadomienia pod zupełnie losowo
wybrany adres z pkt 2)
5) Sąd orzeka, że nastąpiło skuteczne doreczenie zastępcze i wystawia
nazkaz zapłaty a zaraz potem opatruje je klauzulą wykonalnosci

Zasadniczo to w tym momencie list powinien wrócić z adnotacją "adresat nieznany" zamiast "niepodjęte w terminie", ale listonosze strasznie uparcie bronią się przed pisaniem takich adnotacji na pismach z sądu, bo ponoć sąd pocztę niezbyt legalnie ciśnie (tak się tłumaczą).

Andrzej Lawa wrote:

W dniu 26.07.2012 17:07, pekaes pisze:

> 4) Sąd informuje pozwanego wysyłając powiadomienia pod zupełnie
> losowo wybrany adres z pkt 2)
> 5) Sąd orzeka, że nastąpiło skuteczne doreczenie zastępcze i
> wystawia nazkaz zapłaty a zaraz potem opatruje je klauzulą
> wykonalnosci

Zasadniczo to w tym momencie list powinien wrócić z adnotacją
"adresat nieznany" zamiast "niepodjęte w terminie", ale listonosze
strasznie uparcie bronią się przed pisaniem takich adnotacji na
pismach z sądu, bo ponoć sąd pocztę niezbyt legalnie ciśnie (tak się
tłumaczą).

Oj tam, wystarczy namierzyć jakiś adres pod którym nikt się nie
pojawia, bo wyjechał etc.
Listonosz wrzuci do skrzynki i sru...

--
Pozdro
Massai

W dniu 27.07.2012 13:15, Massai pisze:

Oj tam, wystarczy namierzyć jakiś adres pod którym nikt się nie
pojawia, bo wyjechał etc.
Listonosz wrzuci do skrzynki i sru...

I m.in. dlatego po raz n-ty powtarzam, że skoro istnieje coś takiego jak
"meldunek", to korespondencja sądowo-urzędowa powinna iść wyłącznie na
taki adres i tyle. Dostęp do ewidencji sąd ma.

W dniu 2012-07-27 13:22, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 27.07.2012 13:15, Massai pisze:

Oj tam, wystarczy namierzyć jakiś adres pod którym nikt się nie
pojawia, bo wyjechał etc.
Listonosz wrzuci do skrzynki i sru...

I m.in. dlatego po raz n-ty powtarzam, że skoro istnieje coś takiego jak
"meldunek", to korespondencja sądowo-urzędowa powinna iść wyłącznie na
taki adres i tyle. Dostęp do ewidencji sąd ma.

Pod warunkiem, że nie ma się dodatkowo meldunku czasowego - tak w okolicach przełomu wieków tak miałem i wiele instytucji nie wiedziało jak zareagować :) Aczkolwiek była to silna karta przetergowa do tego, by korespondencję kierowano na właściwy adres.

--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

W dniu 27.07.2012 13:37, Tomasz Kaczanowski pisze:

Pod warunkiem, że nie ma się dodatkowo meldunku czasowego - tak w
okolicach przełomu wieków tak miałem i wiele instytucji nie wiedziało
jak zareagować :) Aczkolwiek była to silna karta przetergowa do tego, by
korespondencję kierowano na właściwy adres.

Albo zlikwidować meldunek a w to miejsce zrobić "adres do korespondencji
urzędowej" (ze skrytką pocztową włącznie).

On Fri, 27 Jul 2012, Andrzej Lawa wrote:

W dniu 27.07.2012 13:37, Tomasz Kaczanowski pisze:

Albo zlikwidować meldunek a w to miejsce zrobić "adres do korespondencji
urzędowej" (ze skrytką pocztową włącznie).

  Żeby było śmieszniej, nie trzeba tak bardzo "robić", a z grubsza
przepisać z jednej ustawy do drugiej.
  Jak państwo ma w tym interes, to potrafi w przepisach podatkowych
zadbać o oparcie korespondencji o adres zamieszkania, włącznie
z obowiązkiem aktualizacji oraz (obowiązkiem) wskazania przedstawiciela
na czas dłuższego wyjazdu i oparcia *o te* dane skuteczności doręczania.
  Ale żeby dać obywatelowi szansę w sprawie cywilnej... a co tam
państwo obchodzi, że jeden obywatel drugiego okradnie poprzez wysłanie
oskarżenia w kosmos.

pzdr, Gotfryd

W dniu 27.07.2012 23:15, Gotfryd Smolik news pisze:

  Ale żeby dać obywatelowi szansę w sprawie cywilnej... a co tam
państwo obchodzi, że jeden obywatel drugiego okradnie poprzez wysłanie
oskarżenia w kosmos.

Obchodzi. Przecież ma z tego zysk (opłaty sądowe, komornik też zarobi).

W dniu 2012-07-27 13:22, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 27.07.2012 13:15, Massai pisze:

Oj tam, wystarczy namierzyć jakiś adres pod którym nikt się nie
pojawia, bo wyjechał etc.
Listonosz wrzuci do skrzynki i sru...

I m.in. dlatego po raz n-ty powtarzam, że skoro istnieje coś takiego jak
"meldunek", to korespondencja sądowo-urzędowa powinna iść wyłącznie na
taki adres i tyle. Dostęp do ewidencji sąd ma.

:)
Zapis tej treści jest w regulaminie świadczenia usług pocztowych i nie mogą one być naprzykład przekierowywane na inny adres nawet jeśli na całą inną korespondencję masz podpisaną z pocztę umowę aby wysyłali Tobie na inny adres.
  Ja mam taką sytuację i z tym się nie zgadzam uważając to za przejaw
cenzurowania mojej korespondencji bo poczty nie powinno obchodzic kto do mnie wysyła pisma a tylko dostarczyć mi je na adres jaki podałem w przekierowaniu.
Teraz nie mam na to czasu ale zimą zamierzam wysłąc pare zapytan o poprawnośc tego zapisu w regulaminie.
  Ty jesteś emerytem i siedzisz całymi dniami w domu z kotami
a ja natomiast rano wyjeżdżam z domu i wracam wieczorem.
W domu gdzie jestem zameldowany do 18 nie nawet kota bo on jedzie razem ze mną
:)
  z pozdrowieniami i uśmiechami
smal
www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=12262
sklep: http://trawki.pl/

W dniu 30.07.2012 00:39, Tadeusz Smal pisze:

I m.in. dlatego po raz n-ty powtarzam, że skoro istnieje coś takiego jak
"meldunek", to korespondencja sądowo-urzędowa powinna iść wyłącznie na
taki adres i tyle. Dostęp do ewidencji sąd ma.

:)
Zapis tej treści jest w regulaminie świadczenia usług pocztowych i nie
mogą one być naprzykład przekierowywane na inny adres nawet jeśli na
całą inną korespondencję masz podpisaną z pocztę umowę aby wysyłali
Tobie na inny adres.

O czym ty bredzisz?? Co mnie obchodzi WEWNĘTRZNY regulamin poczty?

Ja piszę o adresie, na jaki powinna być kierowana korespondencja przez
sąd i inne urzędy.

pekaes wrote:

Użytkownik "ja" <brak@brak.org> napisał w wiadomości news:501100d1$0$26701$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 26.07.2012 10:13, Marcin Kuczera pisze:

A później ów NO będzie się szarpał z klientem, który i tak zgłosił
sprawę podrobienia podpisu którą wygra bez problemu.

Jest jednak jedno małe ale - sądy elektroniczne (czy jak się też to
zwie), jeżeli NO się tam zgłosi, a oszukany klient nie zareaguje w
odpowiednim czasie to może się to skończyć egzekucją komorniczą.

W jakiej sprawie tam się zgłosi? Egzekwowania kar umownych?

Tak, niestety...

Ale umowy podpisanej przecież nie mamy. Znowu urobor...

Jeszcze ciekawiej i tylko czekam na takich cwaniaków. Mechanizm jest prościuteńki :)

1) Generujesz fakturkę z roku np. 1995 na losowo wybranego p. Kowalskiego ale takiego którego w miarę łatwo bedzie namierzyć komornikowi (np. EGON-ie)
2) Wysyłasz ze dwa wezwania do zapłaty na zupełnie inny niż Kowalskiego losowo wybrany adres najlepiej gdzieś przeciwpołożne województwo
3) Składasz do e-sądu pozew o wydanie nakazu zapłaty podając adres pozwanego ten zupełnie losowo wybrany z pkt 2)
4) Sąd informuje pozwanego wysyłając powiadomienia pod zupełnie losowo wybrany adres z pkt 2)
5) Sąd orzeka, że nastąpiło skuteczne doreczenie zastępcze i wystawia nazkaz zapłaty a zaraz potem opatruje je klauzulą wykonalnosci
6) Nakaz zanosisz komornikowi a ten namierza już skutecznie Kowalskiego i zajmuje mu konta.
7) Znim Kowalski się zorientuje to
   a) minał termin na wniesienie sprzeciwu i wniesienie zarzutu przedawnienia i konto ma pozamiatane
   b) zorientował się przed upływem terminu i wniósł sprzeciw, i nawet sąd przyjał, bo przyjmuje w takiej sytuacji, ale zanim do komornika trafi decyzja o anulowaniu nakazu zapłaty, to  Kowalski ma konta pozamiatane, a stosowne środki trafiają na cwaniackie konto.
8) Potem Kowalski bez środków do życia z pozamiatanymi kontami musi dobijać się o zwrot kasy w sądach zasadniczo juz nie w trybie EPU, ale zwykłym cywilnym zmuszony na kontaktowanie się z sądem w przeciwpołożnym województwie.

W majestacie .... prawa ....  :P

Ładnie opisałeś mechanizm o którym wspomniałem.
Dla nas (operator) - to jest dobre, ale niestety zapewne pojawi się plaga cwaniaczków lub wręcz zorganizowane grupy czerpiące z tego korzyści.

Marcin