Data: 2014-03-06 13:26:00 | |
Autor: JDX | |
Shimano 2015 | |
On 2014-03-06 12:11, Martinco wrote:
WitamMnie rozwaliĹ test: "Przerzutka tylna w stosunku do dotychczasowej wersji znacznie zyskaĹa na atrakcyjnoĹci - wyglÄ dem wrÄcz zbliĹźyĹa siÄ do "starszych" braci - z grupy Deore czy SLX". Dotychczas nie miaĹem pojÄcia, Ĺźe wyglÄ d przerzutki to jest coĹ istotnego. :-D |
|
Data: 2014-03-06 13:32:31 | |
Autor: JDX | |
Shimano 2015 | |
O, kolejny kwiatek: "Nowa korba ze zintegrowanÄ
osiÄ
to - obok tylnej
przerzutki - najĹadniejszy element nowego Alivio. Ma bojowy - wrÄcz agresywny - wyglÄ d, ktĂłry do tej pory byĹ domenÄ grup wyĹźszych". :-D |
|
Data: 2014-03-06 05:55:03 | |
Autor: Ignac | |
Shimano 2015 | |
W dniu czwartek, 6 marca 2014 13:32:31 UTC+1 użytkownik JDX napisał:
O, kolejny kwiatek: "Nowa korba ze zintegrowaną osią to... następnie montuje się do niej małą lufę np.granatnika ręcznego i z rowerka robimy mały przydomowy czołguś do obrony terytorialnej podwórka/piaskownicy,ja jestem zainteresowany. |
|
Data: 2014-03-06 13:42:52 | |
Autor: qrt | |
Shimano 2015 | |
Dnia Thu, 06 Mar 2014 13:32:31 +0100, JDX napisał(a):
O, kolejny kwiatek: "Nowa korba ze zintegrowaną osią to - obok tylnej no chyba nie chcesz przez to powiedzieć iż estetyka roweru jak i częsci nie ma znaczenia? Kroba górskiego alivio wyglada całkiem ok ale turystycznego jest wyjątkowo paskudna. W obu nie podobaja mi sie masywne blaty. |
|
Data: 2014-03-06 12:54:35 | |
Autor: AZ | |
Shimano 2015 | |
On 2014-03-06, qrt <m@il.jakis> wrote:
Dla niektorych nie ma i czesto rower wyglada jak znaleziony na smietniku ;-)O, kolejny kwiatek: "Nowa korba ze zintegrowanÄ osiÄ to - obok tylnej Nie mam nic przeciwko, sam tez nie jestem jakims przesadnym esteta, wole po prostu jezdzic ;-) To fakt, oblesna strasznie. -- Artur |
|
Data: 2014-03-06 16:16:17 | |
Autor: qrt | |
Shimano 2015 | |
Dnia Thu, 6 Mar 2014 12:54:35 +0000 (UTC), AZ napisał(a):
On 2014-03-06, qrt <m@il.jakis> wrote: jak mieszczuch to jest to nawet wskazane. Nie mam nic przeciwko, sam tez nie jestem jakims przesadnym esteta, wole ja też nie. Ale jesli mam wybór to wole kupić takie cześci które pasują (podbają się) niż takie które nie pasują i nie podbają się. |
|
Data: 2014-03-06 18:45:26 | |
Autor: borsuk | |
Shimano 2015 | |
W dniu 2014-03-06 16:16, qrt pisze:
ja też nie. Ale jesli mam wybór to wole kupić takie cześci które pasująJeszcze tylko taki drobiazg - rowerzysta musi pasować do roweru (i podobać się ;)) |
|
Data: 2014-03-06 19:05:43 | |
Autor: Coaster | |
Shimano 2015 | |
AZ wrote:
[...] > Dla niektorych nie ma i czesto rower wyglada jak znaleziony na smietniku ;-) Nie pracujesz aby na kolei? Im tam tez nie zalezy - czesto sklady wygladaja jaby przed chwila wciagneli je ze smietnika a siedzenia sa tak brudne jakby byly jego czescia... :-/ :-P -- PoZdR ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ "As a rule," said Holmes, "the more bizarre a thing is the less mysterious it proves to be" Sir Artur Conan Doyle, The Red-Headed League ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ |
|
Data: 2014-03-06 19:11:45 | |
Autor: Zachu | |
Shimano 2015 | |
W dniu 6-03-14 19:05, Coaster pisze:
AZ wrote: Te składy to kto tak śmietnikowo udekorował? -- Zachu |
|
Data: 2014-03-07 08:17:57 | |
Autor: bans | |
Shimano 2015 | |
W dniu 2014-03-06 19:05, Coaster pisze:
a siedzenia sa tak "Wygląd" to nie "czystość". -- bans |
|
Data: 2014-03-07 09:09:37 | |
Autor: AZ | |
Shimano 2015 | |
On 2014-03-06, Coaster <manypeny@mac.com> wrote:
AZ wrote:Nie pisalem o sobie :-) -- Artur |
|
Data: 2014-03-06 13:53:11 | |
Autor: JDX | |
Shimano 2015 | |
On 2014-03-06 13:42, qrt wrote:
[...] no chyba nie chcesz przez to powiedzieć iż estetyka roweru jak i częsci nieOczywiście, że ma. Np. ja mój rower co jakiś czas myję. :-D Natomiast przykładanie wagi do wyglądu części roweru to mi tak jakoś audiofilstwem zanosi. :-D |
|
Data: 2014-03-06 14:02:18 | |
Autor: mt | |
Shimano 2015 | |
W dniu 2014-03-06 13:53, JDX pisze:
On 2014-03-06 13:42, qrt wrote: A to zależy co. Pewnie jakieś drobne detale, które w dodatku nie są mocno eksponowane (jak chociażby tylna przerzutka) większego znaczenia nie mają, ale jakbym miał wybierać np. między dwoma korbami (jedna masywna z pełnym blatem a druga bardziej ażurowa) to jakby miały zbliżoną wagę i parametry to wybrałbym tą ażurową. Podobnie rzecz się ma z doborem kolorów poszczególnych elementów, jakimś pedantem pod tym względem nie jestem, ale pewne kolory czy ich kombinacje odpadają :) -- marcin |
|
Data: 2014-03-06 16:13:00 | |
Autor: qrt | |
Shimano 2015 | |
Dnia Thu, 06 Mar 2014 13:53:11 +0100, JDX napisał(a):
On 2014-03-06 13:42, qrt wrote: wiesz nie każdy rower to tylko czysto utylitarna maszyna do przemieszczania sie z punktu a do b :) Ja nie widze w tym nic złego aby rower poza tym ze jezdzi to jeszcze wygladał :) Sam nawet takie pratyki stosuje. Rower moze nie musi być ładny - w każdym razie nie każdy (np mieszczuch nawet nie za bardzo powienien), ale mam takie w których winna (IMO) być zachowana jakaś tam np koncepcja wyposażenia, jakoś tam winny wyglądać, osprzęt powinien do siebie pasować (czyli za chiny nie wsadzę fałbrejków do roweru z 1992), winien czymś tam cieszyć oko, albo chociaż sprawiać satysfakcję w stylu: "może nie jest piękny ale udało mi sie go wychaczyć za 250 zeta" :D |
|
Data: 2014-03-06 17:30:12 | |
Autor: JDX | |
Shimano 2015 | |
On 2014-03-06 16:13, qrt wrote:
[...] wiesz nie każdy rower to tylko czysto utylitarna maszyna do przemieszczaniaNo i mój nie jest taką maszyną ponieważ jeżdżę przede wszystkim dla przyjemności a nie z konieczności. Ja nie widze w tym nic złego aby rower poza tym ze jezdzi to jeszczeNo i IMO wszystkie rowery od 1kzł w górę wyglądają dobrze. Jedne może trochę mniej, inne trochę bardziej ale wszystkie w zasadzie tak samo (w ramach klasy: MTB, trekking, szosa). Bo chyba wygląd jest tym, na czym skupiają się firmy składające rowery. :-) W każdym razie IMO tekst w którym napisano o "bojowym, wręcz agresywnym" wyglądzie korby brzmi śmieszne. :-D I, co gorsza, niepoważnie. Bo ja oczekiwałbym IMO znaczniej bardziej istotnych informacji takich jak np. kombinacje ilości zębów w korbach trekkingowych. Swoją drogą Shimano złożyło fajny sprzęt do prezentacji nowego Alivio. Zwracam uwagę na nowatorski kąt zamocowania ramion korby: http://wrower.pl/images/strony/001/2014/full/shimano_2015_alivio_dsc_3415.jpg http://wrower.pl/images/strony/001/2014/full/shimano_2015_alivio_dsc_3416.jpg :-D |
|
Data: 2014-03-07 06:09:27 | |
Autor: Prot Ogenes | |
Shimano 2015 | |
On 2014-03-06 17:30, JDX wrote:
To akurat jest marketingowy bełkot. Coś tam trzeba wpisać pod produktem, a że nie ma się co rozwodzic nad zawiłościami technicznymi przerzutki Tourney ;-) to skupił sie autor na "agresywnym wyglądzie". Olać to. Ale z drugiej strony, koledzy, jeśli naprawdę nie zwracacie uwagi na estetykę roweru, to sami się oszukujecie :-) To tak jakby kobieta powiedziała, że nie interesuje ją wygląd torebki, tylko ma się tam zmieścić to czy tamto. Albo, że nie jest ważne jakiego koloru są buty, bo sie w nich chodzi, a nie "wygląda" :-) Zobaczcie na te konstrukcje. http://www.amlacherhof.at/ktm/images/product_images/original_images/ktm_myroon_master.jpg http://www.lemonbike.eu/images/assortment_products/s3/rower-maxari-r-carbon-2x10sp-xc2-10199g.jpg Nie chodzi o to, czy w ogóle są piękne (de gustibus not disputandum est), ale o to, że ktoś dobrał komponenty tak aby do siebie pasowały. (to, że oba mają akura czerwone akcenty, to przypadek) To jest tak jak z żółto-kanarkowego Porsche wysiada gościu i ma końcówki oprawek okularów w tym samym kolorze co całe auto ;-) Powyższe nie zmienia oczywiście tego, że rower służy przede wszystkim do jeżdżenia. pozdr Prot
|
|
Data: 2014-03-07 08:16:36 | |
Autor: bans | |
Shimano 2015 | |
W dniu 2014-03-07 06:09, Prot Ogenes pisze:
To akurat jest marketingowy bełkot. Tak na marginesie - wystarczy kupić jakiś Bikeboard, dostaniecie kilkadziesiąt stron takiego bełkotu :) -- bans |
|
Data: 2014-03-07 07:45:52 | |
Autor: PeJot | |
Shimano 2015 | |
W dniu 2014-03-06 16:13, qrt pisze:
Ja nie widze w tym nic złego aby rower poza tym ze jezdzi to jeszcze Ukradli Ci kiedyś rower ? -- P.Jankisz |
|
Data: 2014-03-07 08:19:56 | |
Autor: qrt | |
Shimano 2015 | |
Dnia Fri, 07 Mar 2014 07:45:52 +0100, PeJot napisał(a):
W dniu 2014-03-06 16:13, qrt pisze: owszem. Dawno temu. Ale tak naprawdę problem kradzieży to nie jest kwestia roweru jako takiego ale uzytkownika - tego jakich zabezpieczeń uzywa oraz gdzie i na ile rower zostawia. |
|
Data: 2014-03-07 16:58:36 | |
Autor: m | |
Shimano 2015 | |
W dniu 07.03.2014 08:19, qrt pisze:
Dnia Fri, 07 Mar 2014 07:45:52 +0100, PeJot napisał(a): Jak rower wygląda jak wzięty ze śmietnika, to możesz go rzucać bez przypinania pod murkiem i po kilku godzinach nadal tam jest (o czym się przekonuję nieustannie). Jak jest piękny i błyszczący i coś wart, to choćbyś nie wiem jak go zabezpieczał - jak chcą Ci ukraść, to Ci ukradną (o czym się boleśnie kiedyś przekonałem). p. m. |
|
Data: 2014-03-07 20:35:16 | |
Autor: Piotr Kosewski | |
Shimano 2015 | |
On 2014-03-07 16:58, m wrote:
Jak rower wygląda jak wzięty ze śmietnika, to możesz go rzucać bez Jak partnerka wygląda, jak wzięta ze śmietnika, to nikt Ci jej nie będzie próbował poderwać. A jak do tego głupia, to obcy faceci nawet nie będą z nią gadać! No i? :D pozdrawiam, Piotr Kosewski |
|
Data: 2014-03-07 23:22:54 | |
Autor: m | |
Shimano 2015 | |
W dniu 07.03.2014 20:35, Piotr Kosewski pisze:
On 2014-03-07 16:58, m wrote: Są tacy którzy w ten sposób dobierają partnerki (serio), ja jednak w ten sposób podchodzę tylko do rowerów i samochodów. p. m. |
|
Data: 2014-03-10 08:43:59 | |
Autor: bans | |
Shimano 2015 | |
W dniu 2014-03-07 20:35, Piotr Kosewski pisze:
Jak partnerka wygląda, jak wzięta ze śmietnika, to nikt Ci jej nie Ale brzydki rower sam nie pójdzie szukać złodzieja :))) -- bans |
|
Data: 2014-03-07 20:33:39 | |
Autor: Piotr Kosewski | |
Shimano 2015 | |
On 2014-03-06 16:13, qrt wrote:
wiesz nie każdy rower to tylko czysto utylitarna maszyna do przemieszczania Polecam wycieczkę do jakiegoś sklepu narzędziowego. Nawet po młotkach i pędzlach widać, że ktoś zadbał o ich wygląd, a trudno podejrzewać, że mają znaczenie inne niż użytkowe :). Człowiek lubi otaczać się ładnymi rzeczami: czy to obraz czy papier toaletowy. pozdrawiam, Piotr Kosewski |
|
Data: 2014-03-08 11:56:43 | |
Autor: PeJot | |
Shimano 2015 | |
W dniu 2014-03-07 20:33, Piotr Kosewski pisze:
Człowiek lubi otaczać się ładnymi rzeczami: czy to obraz czy papier Ja tam wolę *rzeczy użyteczne i niezawodne*, zamiast ładnych. -- P. Jankisz O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html "Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów" Stanisław Lem |
|
Data: 2014-03-08 13:46:03 | |
Autor: Piotr Kosewski | |
Shimano 2015 | |
On 2014-03-08 11:56, PeJot wrote:
Ja tam wolę *rzeczy użyteczne i niezawodne*, zamiast ładnych. A ja wolę użyteczne, niezawodne i ładne. Jeśli atrakcyjność nie powstaje kosztem cech użytkowych, to w czym problem? W najgorszym wypadku trzeba trochę dopłacić. Jest to jakaś taka dziwna polska specyfika (choć może przesadnie zawężam, bo podobne tendencje widać u wschodnich sąsiadów). Najlepsze są rzeczy brudne, z surowym wyglądem. Samochody: wiadomo, że Łada Niva jest w terenie lepsza niż Range Rover! Wystarczy spojrzeć - RR zaorąglony, w środku skórzane fotele itp. Jak to może jeździć w błocie? Narzędzia: wiadomo, że Celma to najlepsze wiertarki! Kanciaste, duże i ciężkie. Jakieśtam zielone Hitachi wyglądają przy nich jak zabawki! :) Z rowerami jest trochę gorzej, bo wszystkie części wyglądają podobnie. Jednak, jak widać w tym wątku, i tu da się coś znaleźć ;). Nie bójmy się ładnych rzeczy! :D pozdrawiam, Piotr Kosewski |
|
Data: 2014-03-08 14:10:27 | |
Autor: PeJot | |
Shimano 2015 | |
W dniu 2014-03-08 13:46, Piotr Kosewski pisze:
On 2014-03-08 11:56, PeJot wrote: Atrakcyjność wizualna jest powszechnym wabikiem i niestety zamiennikiem cech użytkowych. W najgorszym wypadku trzeba Zauważ, że świat nie jest poukładany 0-1. -- P. Jankisz O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html "Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów" Stanisław Lem -- - Ta wiadomość e-mail jest wolna od wirusów i złośliwego oprogramowania, ponieważ ochrona avast! Antivirus jest aktywna. http://www.avast.com |
|
Data: 2014-03-08 17:51:42 | |
Autor: Coaster | |
Shimano 2015 | |
PeJot wrote:
W dniu 2014-03-08 13:46, Piotr Kosewski pisze: IMHO chyba dla slepego. Patrzac na wyglad przedmiotu najczesciej od razu mozna rozpoznac jakosc. Po prostu tanie nie moze wygladac dobrze. Powinienes koniecznie przeczytac (jesli jeszcze nie czytales a z Twoich wypowiedi wyinika, ze nie) "Zen i sztuke oporządzania motocykla" Roberta Pirsiga. "[...] pretekstem do skonfrontowania ze sobą dwóch postaw życiowych: romantycznej i racjonalnej. Autor przekonuje, że możliwe jest ich połączenie; prowadzi ono do polepszenia jakości życia. Skupia się na poszukiwaniu definicji jakości.[...]" Ksiazke czytalem w polowie lat 90-tych i w kwesti jakosci i sztuki okazalo sie, ze mamy z autorem podobne odczucia. Naprawde polecam. ;-)
Swiat jest tak poukladany, jak go poukladasz sobie sam. No chyba, ze jest sie niewonikiem... ;-) -- PoZdR ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ "As a rule," said Holmes, "the more bizarre a thing is the less mysterious it proves to be" Sir Artur Conan Doyle, The Red-Headed League ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ |
|
Data: 2014-03-09 00:05:25 | |
Autor: Piotr Kosewski | |
Shimano 2015 | |
On 2014-03-08 14:10, PeJot wrote:
Atrakcyjność wizualna jest powszechnym wabikiem i niestety zamiennikiem A w następnym zdaniu piszesz: Zauważ, że świat nie jest poukładany 0-1. Nie mam pojęcia, skąd to przekonanie, że coś jest albo solidne albo ładne. Oczywiście poza tym, że jest to taka szerzona w kraju mądrość ludowa, o czym pisałem wcześniej :). Tak jak napisał Coaster - w przypadku markowych produktów właśnie bardzo często dobry "design" idzie w parze w solidnym wykonaniem. Można to zresztą bardzo łatwo wyjaśnić. Ładny wygląd bardzo poprawia sprzedaż, a jest dużo tańszy niż solidny projekt i wykonanie. Zatem jeśli firma zrobi produkt solidny, to już dużo w niego zainwestowała. Prawie na pewno dorzuci jeszcze ułamek tej kwoty na upiększenie, które się łatwo zwróci. Bardzo mało prawdopodobne jest to, że ktoś zrobi solidny i brzydki produkt (to się po prostu nie opłaca). Czyli patrząc od drugiej strony: - jeśli produkt jest ładny, to może być dobry lub zły (z jakimiś istotnie dużymi prawdopodobieństwami), - jeśli produkt jest brzydki, to prawie na pewno będzie marny. A w międzyczasie wpadłem na taki sztandarowy przykład odmiennego postrzegania tematu w Polsce. Apple :D W Polsce istnieje bardzo popularna opinia, że produkty Apple są ładne i beznadziejne. iPhone to prawie nie dzwoni, a MacBook do pięt nie dorasta innym laptopom :). Na tzw. "zachodzie" tego typu opinie stanowią jakiś prawie pomijalny margines :). Sprzęt Apple uchodzi za ładny i solidny, a najwyżej trochę zbyt drogi. pozdrawiam, Piotr Kosewski |
|
Data: 2014-03-08 00:25:32 | |
Autor: emil | |
Shimano 2015 | |
Bardzo mało prawdopodobne
jest to, że ktoś zrobi solidny i brzydki produkt (to się po prostu W Polsce istnieje bardzo popularna opinia, że produkty Apple są ładne Solidne to są Toughbook-i Panasonika (i nie zbyt piękne...), MacBook jest tak samo solidny jak Acer. Z tym że na Acerze chodzi: MS office, CAD, Płatnik ZUS-u, Quake, ET, CS, itp., i stąd ta opinia o beznadziejności (niezasłużona dla Hardware-u). |
|
Data: 2014-03-08 14:55:45 | |
Autor: JDX | |
Shimano 2015 | |
On 2014-03-08 13:46, Piotr Kosewski wrote:
[...] Samochody: wiadomo, że Łada Niva jest w terenie lepsza niż RangeNo bo prawdopodobnie jest lepsza. :-D Ponieważ jest mniejsza i ma mniejszy rozstaw osi. |
|
Data: 2014-03-10 08:45:41 | |
Autor: bans | |
Shimano 2015 | |
W dniu 2014-03-08 13:46, Piotr Kosewski pisze:
są rzeczy brudne, z surowym wyglądem. Samochody: wiadomo, że Łada Niva Zapraszam do dowolnej beskidzkiej wioski, gdzie auto ma pracować. 90% z nich to Łada Niva. Jest tania i szkoda jest mniejsza, gdy się przewróci na dach :) -- bans |
|
Data: 2014-03-08 17:40:53 | |
Autor: Coaster | |
Shimano 2015 | |
PeJot wrote:
W dniu 2014-03-07 20:33, Piotr Kosewski pisze: Te dwie rzeczy absolutnie sie nie wykluczaja. Ja staram sie uzywac rzeczy uzytecznych, niezawodnych i ladnych. Zreszta np. w przypadku narzedzi wysokiej jakosci prawie zawsze - niezawodne = ladne. -- PoZdR ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ "As a rule," said Holmes, "the more bizarre a thing is the less mysterious it proves to be" Sir Artur Conan Doyle, The Red-Headed League ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ |
|
Data: 2014-03-08 21:49:38 | |
Autor: m | |
Shimano 2015 | |
W dniu 08.03.2014 17:40, Coaster pisze:
PeJot wrote: W przypadku roweru w mieście, to trochę się wykluczają. Jak masz rower kłujący swoją nówkosztukąnieśmiganym sylwetką, to albo go nie zostawiasz na dłużej albo kombinujesz jak koń pod górę żeby Ci go nie ukradli. p. m. |
|
Data: 2014-03-07 20:29:34 | |
Autor: Piotr Kosewski | |
Shimano 2015 | |
On 2014-03-06 13:53, JDX wrote:
Oczywiście, że ma. Np. ja mój rower co jakiś czas myję. :-D Natomiast To pewnie przykładanie wagi do wyglądu ubrania, fryzury czy mieszkania także...? Nie przeszkadza Ci jazda na brzydkim rowerze - masz do tego prawo. Są też ludzie, którym nie przeszkadzają przetłuszczone włosy, porwane koszule i plamy ketchupu na ścianach... Dla całej reszty ofiar marketingu, metroseksualnych i tak dalej (na szczęście) producenci przykładają się do wyglądu części i całych rowerów. Tak samo jak robią to projektanci wielu innych produktów. pozdrawiam, Piotr Kosewski |
|
Data: 2014-03-07 22:15:54 | |
Autor: JDX | |
Shimano 2015 | |
On 2014-03-07 20:29, Piotr Kosewski wrote:
On 2014-03-06 13:53, JDX wrote:Zgadłeś, nie przykładam. Z tymi rzeczami jest podobnie jak z rowerem - ubrania co jakiś czas piorę, do fryzjera co jakiś czas chodzę i chatę co jakiś czas odnawiam. Nie przeszkadza Ci jazda na brzydkim rowerze - masz do tego prawo.Mój rower, Unibike Expedition z 2011, jest ładny. Brzydkiego nie dało się kupić w wybranej przeze mnie klasie i przedziale cenowym. :-D Są też ludzie, którym nie przeszkadzają przetłuszczone włosy, porwaneNo pewnie, że są. Jednak wydaje mi się, że mylisz modę z higieną. |
|