On 24.05.2012 12:10, AZ wrote:

Najszypszy portal motocyklowy w Polsce sika na treningi motocyklowe
organizowane na lotniskach...

http://www.scigacz.pl/Treningi,na,lotniskach,czym,to,pachnie,18350.html

Świat się kończy, no ale czego można się spodziewać po takim
motocyklowym Fucktcie?

Nie to żebym jakoś bronił, ale artykuł jest rzeczowy. Coś w tym jest, no ale że nie ma gdzie jeździć i trenować to fakt. Dziś pojawiła się polemika:

http://www.scigacz.pl/Wyscigi,na,lotniskach,widziane,z,drugiej,strony,18384.html

--
[GoMoto.TV]
naszym motorem jest pasja

On 05/24/2012 12:21 PM, duddits wrote:

Nie to żebym jakoś bronił, ale artykuł jest rzeczowy. Coś w tym jest, no
ale że nie ma gdzie jeździć i trenować to fakt. Dziś pojawiła się polemika:

http://www.scigacz.pl/Wyscigi,na,lotniskach,widziane,z,drugiej,strony,18384.html

Tak, ale nie ma co dyskutować bo artykuł jest napisany w jednym celu -
zdyskredytować takie imprezy a najchętniej doprowadzić do zamknięcia tego typu przedsięwzięć aby można było szkolić się na imprezie z importu za jedynie 5000 PLN. Nie widzisz, że motocyklowy (sic!) portal krytykuję takie inicjatywy? Nikt nikomu nie broni jeździć po tych obiektach.

--
Artur
ZZR 1200

W dniu 2012-05-24 12:28, AZ pisze:

Tak, ale nie ma co dyskutować bo artykuł jest napisany w jednym celu -
zdyskredytować takie imprezy a najchętniej doprowadzić do zamknięcia

Ja sie tam nie znam, ale pierwsze kilka akapitow brzmi calkiem sensownie. Wiem ze sikacz dla kasy zrobi wszystko, ale jakos tak w tym wypadku nie wydaje mi sie bys mial racje.

pozdr
newrom
PS. nie przeczytalem calego, ten tekst jest menconcy jak opowiadania Kildżona, poczekam na streszczenie ;)
--
RD07 - http://otomoto.pl/honda-xrv-africatwin-M3128032.html
DRZ 400e - http://otomoto.pl/show?id=M3176601
Cos Jesus he knows me And he knows I'm right

On 05/24/2012 12:32 PM, Roman Niewiarowski wrote:

Tak, ale nie ma co dyskutować bo artykuł jest napisany w jednym celu -
zdyskredytować takie imprezy a najchętniej doprowadzić do zamknięcia

Ja sie tam nie znam, ale pierwsze kilka akapitow brzmi calkiem
sensownie. Wiem ze sikacz dla kasy zrobi wszystko, ale jakos tak w tym
wypadku nie wydaje mi sie bys mial racje.

Wiesz, widziałem raz Lovtze w Nowodworze, szału nie robił - może
oszczędzał opony albo po prostu się bał bo nie ma pułapek żwirowych?

W miarę równy asfalt, zero krawężników, zero przeszkód, ewentualnie wylot w zielone, karetka na miejscu, cały tor obstawiony wirażowymi więc nie ma ryzyka, że jak ktoś wyleci to go znajdzie za miesiąc kosiarz co kosi trawę. Czego chcieć więcej?
>

PS. nie przeczytalem calego, ten tekst jest menconcy jak opowiadania
Kildżona, poczekam na streszczenie ;)

>
Eeee opowiadania KJ-ta przynajmniej w napięciu trzymają do samego końca.

--
Artur
ZZR 1200

Dnia (Thu, 24 May 2012 12:40:16 +0200) ktos podajacy sie za AZ
wyklawiaturowal co nastepuje:

W miarę równy asfalt, zero krawężników, zero przeszkód, ewentualnie wylot w zielone, karetka na miejscu, cały tor obstawiony wirażowymi więc nie ma ryzyka, że jak ktoś wyleci to go znajdzie za miesiąc kosiarz co kosi trawę. Czego chcieć więcej?

Tez byłem raz w nowodworze i uważam, że nie było tam bezpiecznie. Było
miejsce w którym można było wyjechać na czołówke. Poza tym nitka toru była
wyznaczona przez opony. Absolutnie nie mam zamiaru nikomu zabraniać jeżdzenia po takich torach.
Super, że one istnieja i że komuś się chce organizować takie trackdaye.
Ale nie można się oszukiwać, że jest tam równie bezpiecznie jak na
prawdziwym torze wyścigowym.



--
Pozdrawiam
Piotr Klimek
Suzuki SV1000S K3, Yamaha DT125R
http://bikepics.com/members/piko/

On 05/24/2012 12:53 PM, Piotr Klimek wrote:

Tez byłem raz w nowodworze i uważam, że nie było tam bezpiecznie. Było
miejsce w którym można było wyjechać na czołówke. Poza tym nitka toru była
wyznaczona przez opony.

Absolutnie nie mam zamiaru nikomu zabraniać jeżdzenia po takich torach.
Super, że one istnieja i że komuś się chce organizować takie trackdaye.
Ale nie można się oszukiwać, że jest tam równie bezpiecznie jak na
prawdziwym torze wyścigowym.

Nikt tego nigdzie nie powiedział ale w kraju gdzie buduje się stadiony za gruuuube pieniądze a jest jeden tor i parę kartingowych to jest to niezła alternatywa do bezpiecznej jazdy, bezpiecznej porównując to z ulicą gdzie możesz nadziać się na krawężnik, latarnię, barierkę a karetka nie pojawi się w 2 minuty.

--
Artur
ZZR 1200

Dnia (Thu, 24 May 2012 12:57:14 +0200) ktos podajacy sie za AZ
wyklawiaturowal co nastepuje:

Absolutnie nie mam zamiaru nikomu zabraniać jeżdzenia po takich torach.
Super, że one istnieja i że komuś się chce organizować takie trackdaye.
Ale nie można się oszukiwać, że jest tam równie bezpiecznie jak na
prawdziwym torze wyścigowym.

Nikt tego nigdzie nie powiedział ale w kraju gdzie buduje się stadiony za gruuuube pieniądze a jest jeden tor i parę kartingowych to jest to niezła alternatywa do bezpiecznej jazdy, bezpiecznej porównując to z ulicą gdzie możesz nadziać się na krawężnik, latarnię, barierkę a karetka nie pojawi się w 2 minuty.

Zgadza się, jest bezpieczniej niż na ulicy i mniej bezpiecznie niż na
torze wyścigowym. Dlatego też cena jest o połowę niższa niż w poznaniu :)

--
Pozdrawiam
Piotr Klimek
Suzuki SV1000S K3, Yamaha DT125R
http://bikepics.com/members/piko/

On 05/24/2012 01:01 PM, Piotr Klimek wrote:

Zgadza się, jest bezpieczniej niż na ulicy i mniej bezpiecznie niż na
torze wyścigowym. Dlatego też cena jest o połowę niższa niż w poznaniu :)

Mnie bardziej chodzi o jechanie po takich imprezach i oczekiwania od lotniska warunków jak na torze zbudowanym dokładnie w tym celu. Ja tam czułem się bezpiecznie i mogłem skupić się na jeździe a nie myślach o wpadaniu pod autobus/tramwaj/rozsmarowywaniu się na latarni.

Jedynym i największym niebezpieczeństwem na takich imprezach, niezależnie czy to lotnisko, tor kartingowy czy tor z prawdziwego zdarzenia się małolaty z małymi fiutkami i aspiracjami na drugiego Valentino jeżdżący tak jakby jechali po mistrzostwo świata.

--
Artur
ZZR 1200

Dnia (Thu, 24 May 2012 13:09:37 +0200) ktos podajacy sie za AZ
wyklawiaturowal co nastepuje:

Zgadza się, jest bezpieczniej niż na ulicy i mniej bezpiecznie niż na
torze wyścigowym. Dlatego też cena jest o połowę niższa niż w poznaniu :)

Mnie bardziej chodzi o jechanie po takich imprezach i oczekiwania od lotniska warunków jak na torze zbudowanym dokładnie w tym celu. Ja tam czułem się bezpiecznie i mogłem skupić się na jeździe a nie myślach o wpadaniu pod autobus/tramwaj/rozsmarowywaniu się na latarni.

Ja już wczesniej jeździłem w Poznaniu i być może dlatego nie czułem się
bezpiecznie w 100%, co nie przeszkadzało mi się dobrze bawić :)

Jedynym i największym niebezpieczeństwem na takich imprezach, niezależnie czy to lotnisko, tor kartingowy czy tor z prawdziwego zdarzenia się małolaty z małymi fiutkami i aspiracjami na drugiego Valentino jeżdżący tak jakby jechali po mistrzostwo świata.

Tacy ludzie zdażają się wszędzie niezależnie czy jest to lotnisko, ulica
czy tor.

--
Pozdrawiam
Piotr Klimek
Suzuki SV1000S K3, Yamaha DT125R
http://bikepics.com/members/piko/

On 24.05.2012 12:57, AZ wrote:

Nikt tego nigdzie nie powiedział ale w kraju gdzie buduje się stadiony
za gruuuube pieniądze a jest jeden tor i parę kartingowych to jest to
niezła alternatywa do bezpiecznej jazdy, bezpiecznej porównując to z
ulicą gdzie możesz nadziać się na krawężnik, latarnię, barierkę a
karetka nie pojawi się w 2 minuty.

To samo jest w tym artykule w sumie. Autorowi (przynajmniej ja tak to zrozumiałem) bardziej chodziło o organizowanie tam wyścigów.

--
[GoMoto.TV]
naszym motorem jest pasja

duddits napisal

To samo jest w tym artykule w sumie. Autorowi (przynajmniej ja tak to
zrozumiałem) bardziej chodziło o organizowanie tam wyścigów.

Niestety okazuje się, że jesteś jednym z niewielu tutaj, którzy potrafią czytać ze zrozumieniem. Badania dowodzą, że 70% ludzi nie rozumie wiadomości oglądanych w TV... trudno, musimy jakoś z tym żyć...:)

Pozdr,
Lovtza



--
Wysłano z czytnika Ścigacz.pl -> http://grupy.scigacz.pl/

W dniu 2012-05-24 14:18, Lovtza pisze:

duddits napisal

To samo jest w tym artykule w sumie. Autorowi (przynajmniej ja tak to
zrozumiałem) bardziej chodziło o organizowanie tam wyścigów.

Niestety okazuje się, że jesteś jednym z niewielu tutaj, którzy potrafią
czytać ze zrozumieniem. Badania dowodzą, że 70% ludzi nie rozumie
wiadomości oglądanych w TV... trudno, musimy jakoś z tym żyć...:)

Jedyny któremu chciało się przebrnąć do końca,jak widzę nie nie nie do połowy, a dalej nuda to nie chce mi się(jak i większości) na samym końcu doczytać że może jednak tak.


--
Tomek
BMW R1100S
Dniepr z wozem

Jedyny któremu chciało się przebrnąć do końca,jak widzę nie nie nie do
połowy, a dalej nuda to nie chce mi się(jak i większości) na samym końcu
doczytać że może jednak tak.

Celnie zdiagnozowałeś istotę problemu. Doczytać wielu osobom się nie chce, ale zabierać i pisać bzdury, to już jak najbardziej tak:)






--
Wysłano z czytnika Ścigacz.pl -> http://grupy.scigacz.pl/

W dniu 2012-05-24 17:10, Lovtza pisze:

Celnie zdiagnozowałeś istotę problemu. Doczytać wielu osobom się nie
chce, ale zabierać i pisać bzdury, to już jak najbardziej tak:)

Źle zrozumiałeś diagnozę,też czytałem po łebkach bo długo i nudno,ale z akapitów wyłazi nie nie nie a na końcu ciche tak,a takie zdecydowane tak bierze się na serio tylko przy wyrywaniu panienek.

--
Tomek
BMW R1100S
Dniepr z wozem

Źle zrozumiałeś diagnozę,też czytałem po łebkach bo długo i nudno,ale z
akapitów wyłazi nie nie nie a na końcu ciche tak,a takie zdecydowane tak
bierze się na serio tylko przy wyrywaniu panienek.

Bo temat jest zawiły, niejednoznaczny i dyskusyjny. Nudny. Nie ma tutaj zdecydowanych TAK i zdecydowanych NIE. --
Wysłano z czytnika Ścigacz.pl -> http://grupy.scigacz.pl/

On 05/24/2012 02:18 PM, Lovtza wrote:

To samo jest w tym artykule w sumie. Autorowi (przynajmniej ja tak to
zrozumiałem) bardziej chodziło o organizowanie tam wyścigów.

Niestety okazuje się, że jesteś jednym z niewielu tutaj, którzy potrafią
czytać ze zrozumieniem. Badania dowodzą, że 70% ludzi nie rozumie
wiadomości oglądanych w TV... trudno, musimy jakoś z tym żyć...:)

Widzisz, ja doczytałem do końca ale artykuł jest na tyle długi, że jak
sam przyznałeś i jesteś tego w pełni świadomy - przeczyta go do końca niewielka ilość osób gdzie na samym końcu cokolwiek z jakimś tam sensem tłumaczysz.

Większość poprzestanie na tym, że są to nielegalne wyścigi i jeżeli tam nie był, narysuje sobie w głowie obraz nędzy i rozpaczy na którym stado dzikusów się spotyka i nielegalnie ściga na niebezpiecznym obiekcie. Ilu po takiej reklamie w ogóle odpuści temat? Moim zdaniem sporo.

Kolejny raz - chłopaki organizują treningi już trzeci rok, dopiero teraz widać, że wzrosła im popularność w porównaniu do tego co było 3 lata temu - mało znanej imprezy o której wiedziała wąska grupa ludzi, czemu dopiero teraz ruszyłeś temat?

--
Artur
ZZR 1200

Widzisz, ja doczytałem do końca ale artykuł jest na tyle długi, że jak
sam przyznałeś i jesteś tego w pełni świadomy - przeczyta go do końca
niewielka ilość osób gdzie na samym końcu cokolwiek z jakimś tam sensem
tłumaczysz.

Rzeczowa (w moim szczerym odczuciu) argumentacja, dlaczego na lotniskach nie powinno się ścigać, jest już na początku tekstu.

Większość poprzestanie na tym, że są to nielegalne wyścigi i jeżeli tam
nie był, narysuje sobie w głowie obraz nędzy i rozpaczy na którym stado
dzikusów się spotyka i nielegalnie ściga na niebezpiecznym obiekcie. Ilu
po takiej reklamie w ogóle odpuści temat? Moim zdaniem sporo.

Większość... cóż za straszne oblicze demokracji. Gdybyśmy kierowali się tym co myśli większość, to żylibyśmy w piekle. Wiem, że większość chce jeździć. Wiedziałem, że osoby o Twoich poglądach będą rzucały się mi do oczu nie do końca rozumiejąc o co mi chodzi, albo nie chcąc zrozumieć. Jednym z moich najsłabszych punktów jako dziennikarza jest zakładanie, że ludzie rozumieją co się do nich mówi. Dyskusja pod tym tematem po raz kolejny obrazuje mi, że ludzie nic nie rozumieją, albo rozumieją to co chcą zrozumieć. Niemniej temat nie jest kierowany do wszystkich, tylko do tych, do których miał dotrzeć. Pisałem już w tym wątku, że prawdopodobnie dyskusja zmieni (na plus) obraz tego co dzieje się w Białej. I jeśli będziemy mieli farta, to uda się to zrobić, zanim ktoś się zabije a TVN pokaże nas jako dawców i wariatów. Szkoda, że nie mogę Ci publicznie opowiedzieć o kulisach powstania tej publikacji, ale jakbyś je znał, to zrobiłoby Ci się przynajmniej głupio, że tak stawiasz temat i wyciągasz tak absurdalne wnioski.

Kolejny raz - chłopaki organizują treningi już trzeci rok, dopiero teraz
widać, że wzrosła im popularność w porównaniu do tego co było 3 lata
temu - mało znanej imprezy o której wiedziała wąska grupa ludzi, czemu
dopiero teraz ruszyłeś temat?

To proste, choć pewnie i tak nie uwierzysz (choć w sumie sam sobie odpowiedziałeś). Póki te imprezy były mocno lokalne, to i ryzyko że będzie tam jakaś gruba akcja było niskie. Teraz impreza zaczęła się mocno promować, coraz więcej ludzi, zaczęło mnie nagabywać, aby tam jeździć. Ludzi nie do końca świadomych gdzie chcą jechać. Stąd decyzja o publikacji, bo takich nie do końca świadomych ludzi jest więcej. Podsumowując. Jak pojedziesz tam swoim ZZRem za miesiąc, to impreza będzie lepiej zabezpieczona, dopilnowana i może nawet będzie nad tym czuwał ktoś z doświadczeniem i uprawnieniami (co ograniczy ryzyko Twoje i organizatora). Będzie to w dużym (jeśli nie w głównym) stopniu wynikiem tego, że wsadziłem kij w mrowisko i wymusiłem dyskusję użerając się w konsekwencji z takimi malkontentami jak Ty. Branży motocyklowej i środowisku motocyklowemu nie trzeba więcej przekazów, takich jakie zrobił nam młody Wałęsa, dzięki któremu wiele osób uwierzyło że motocykle są tak niebezpieczne. Miłej jazdy. --
Wysłano z czytnika Ścigacz.pl -> http://grupy.scigacz.pl/

On 05/24/2012 08:54 PM, Lovtza wrote:

Rzeczowa (w moim szczerym odczuciu) argumentacja, dlaczego na lotniskach
nie powinno się ścigać, jest już na początku tekstu.

Ale jaka? Że lotniska są dla samolotów a nie motocykli? To jest argumentacja?

Większość... cóż za straszne oblicze demokracji. Gdybyśmy kierowali się
tym co myśli większość, to żylibyśmy w piekle. Wiem, że większość chce
jeździć. Wiedziałem, że osoby o Twoich poglądach będą rzucały się mi do
oczu nie do końca rozumiejąc o co mi chodzi, albo nie chcąc zrozumieć.
Jednym z moich najsłabszych punktów jako dziennikarza jest zakładanie,
że ludzie rozumieją co się do nich mówi. Dyskusja pod tym tematem po raz
kolejny obrazuje mi, że ludzie nic nie rozumieją, albo rozumieją to co
chcą zrozumieć. Niemniej temat nie jest kierowany do wszystkich, tylko
do tych, do których miał dotrzeć. Pisałem już w tym wątku, że
prawdopodobnie dyskusja zmieni (na plus) obraz tego co dzieje się w
Białej. I jeśli będziemy mieli farta, to uda się to zrobić, zanim ktoś
się zabije a TVN pokaże nas jako dawców i wariatów. Szkoda, że nie mogę
Ci publicznie opowiedzieć o kulisach powstania tej publikacji, ale
jakbyś je znał, to zrobiłoby Ci się przynajmniej głupio, że tak stawiasz
temat i wyciągasz tak absurdalne wnioski.

Ale jakich moich poglądach? Opowiedziałeś o treningach w BP tak jakby spotykała się tam grupa fajterów nielegalnie się ścigać. A obraz imprezy jest taki, że cały dzień są tam wolne jazdy bez żadnego ścigania i 20 minutowy wyścig wcześniej nazywany biegiem kontrolnym.

No i skończ z gadaniem typu "ja wiem, ja rozumiem tylko wy nie rozumiecie i gówno się znacie". Jako dziennikarz (którym się mianujesz) powinieneś popracować nad prostym zwięzłym przekazem a nie wieloznacznym pierdu pierdu.

Kolejny raz - chłopaki organizują treningi już trzeci rok, dopiero teraz
widać, że wzrosła im popularność w porównaniu do tego co było 3 lata
temu - mało znanej imprezy o której wiedziała wąska grupa ludzi, czemu
dopiero teraz ruszyłeś temat?

To proste, choć pewnie i tak nie uwierzysz (choć w sumie sam sobie
odpowiedziałeś). Póki te imprezy były mocno lokalne, to i ryzyko że
będzie tam jakaś gruba akcja było niskie. Teraz impreza zaczęła się
mocno promować, coraz więcej ludzi, zaczęło mnie nagabywać, aby tam
jeździć. Ludzi nie do końca świadomych gdzie chcą jechać. Stąd decyzja o
publikacji, bo takich nie do końca świadomych ludzi jest więcej.

Możliwe, że uratowałeś setki albo tysiące istnień ludzkich które po przeczytaniu tam nie pojadą. Jesteś wielki.

Sądzisz, że ludzie są takimi idiotami, że nie są w stanie pojechać na miejsce, popatrzeć, wykupić jedną sesję przejechać się i samemu ocenić czy chcą tam jeździć i czy czują się bezpiecznie?

Jeździłem tam przez ponad jeden rok i widziałem jak impreza się rozwija, nie jest to impreza typu "płać, my dajemy ci lotnisko i se jeździj". Chłopaki naprawdę przykładają się do roboty i robią to z pasją, a Ty tymczasem mydlisz wszystkim oczy "aaaale dzięki temu mojemu artykułowi będzie tam bezpieczniej" wcześniej obsmarowując całą imprezę z góry na dół. No i co? Nagle pojawią się tam pułapki żwirowe czy całość pokryje się torowym asfaltem?

--
Artur
ZZR 1200

W dniu 2012-05-24 22:13, AZ pisze:

Nagle pojawią się tam pułapki żwirowe czy całość pokryje
się torowym asfaltem?

W kwestii tego torowego asfaltu.
Czy on różni się od drogowego? Jaki jest koszt takiego asfaltu?
Czytałem nie tak dawno, że asfalt kładzony na drogi, po których jeżdżą głównie samochody osobowe - kosztuje około 100 zł za m2 i jest tańszy od kostki brukowej.

Ciekawi mnie koszt nawierzchni toru kartingowego. Kto zna?

W dniu 2012-05-25 08:48, Marcin N pisze:

W kwestii tego torowego asfaltu.
Czy on różni się od drogowego?

W Boże Ciało jest Open Day w Budapeszcie - przeleć się i sam się przekonasz. ;-)

Generalnie nawierzchnia torowa ma lepszą przyczepność (większy współczynnik tarcia) niż nasze drogi. Nie sądzę jednak aby dla nawierzchni torowej był ustalony jakiś znormalizowany współczynnik tarcia. Jeśli chodzi o przyczepność to każdy tor jest inny .

Parę lat temu wymyśliliśmy sobie, że oblecimy wszystkie tory w Europie :-) i jeszcze trochę nam zostało. Z moich amatorskich doświadczeń dwie skrajności: Hungaroring to lodowisko w porównaniu do Hockenheim, który trzyma jak kotwica. Ten drugi jest za to, przynajmniej dla mnie, trudniej wyczuwalny. Ale pewnie wyścigi na Węgrzech są bardziej widowiskowe. :-)

Z moich obserwacji to nawierzchnia torowa powinna być równa, na całej długości toru przyczepność powinna jednakowa a przy zmiennych warunkach atmosferycznych (np. kiedy zaczyna padać) nie powinna się gwałtownie zmieniać tak żebyś zdążył przyzwyczaić się do nowych warunków.

W dniu 2012-05-25 23:58, PMG pisze:

Z moich obserwacji to nawierzchnia torowa powinna być równa, na całej
długości toru przyczepność powinna jednakowa a przy zmiennych warunkach
atmosferycznych (np. kiedy zaczyna padać) nie powinna się gwałtownie
zmieniać tak żebyś zdążył przyzwyczaić się do nowych warunków.

Jak nic - powinna mieć wbudowany komputer, żeby to wszystko ogarnąć.
;)

UĹźytkownik "AZ"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jpm4pu$os4$1@node2.news.atman.pl...

Ale jakich moich poglądach? Opowiedziałeś o treningach w BP tak jakby spotykała się tam grupa fajterów nielegalnie się ścigać.

Hm. Czy my czytaliśmy ten sam artykuł?

Pozdrawiam,
Seoman

On 05/24/2012 01:11 PM, duddits wrote:

Nikt tego nigdzie nie powiedział ale w kraju gdzie buduje się stadiony
za gruuuube pieniądze a jest jeden tor i parę kartingowych to jest to
niezła alternatywa do bezpiecznej jazdy, bezpiecznej porównując to z
ulicą gdzie możesz nadziać się na krawężnik, latarnię, barierkę a
karetka nie pojawi się w 2 minuty.

To samo jest w tym artykule w sumie. Autorowi (przynajmniej ja tak to
zrozumiałem) bardziej chodziło o organizowanie tam wyścigów.

Kurde, przecież to nie jest wyścig w stylu MotoGP, przynajmniej 2 lata temu nie był bo jechałem w paru "biegach kontrolnych". Kto chciał ten jechał, dodatkowo był wymóg czasu maksymalnie 10 sekund gorszego od najszybszego.

--
Artur
ZZR 1200

AZ napisał(a):

Czego chcieć więcej?

zeby wirazowymi byly kobiety w toplesie

--
Kamil Nowak 'Amil'
rocker's not dead
Krakuf
sprzedam nerke

On 05/24/2012 12:44 PM, Kamil Nowak 'Amil' wrote:

Czego chcieć więcej?

zeby wirazowymi byly kobiety w toplesie

To już by mogło zagrażać bezpieczeństwu.

--
Artur
ZZR 1200