| Data: 2011-08-02 10:24:21 | |
| Autor: boukun | |
| Sikorski powiedział za łagodnie | |
|
AK dokonała zbrodni na narodzie polskim, wzniecaj±c powstanie...
boukun |
|
| Data: 2011-08-02 11:07:53 | |
| Autor: WW | |
| Sikorski powiedział za łagodnie | |
|
W dniu 2011-08-02 10:24, boukun pisze:
AK dokonała zbrodni na narodzie polskim, wzniecając powstanie... Nie AK a politycy walczący o władzę=stołki. I do dziś nic się nie zmieniło. Pozdrawiam WW „Tylko pod tym krzyżem, tylko pod tym znakiem Polska będzie wiochą a Polak burakiem”. |
|
| Data: 2011-08-02 13:48:03 | |
| Autor: Kaczysta | |
| Sikorski powiedział za łagodnie | |
|
Użytkownik "WW" <wuwu0@vp.pl> napisał w wiadomości news:j18eqh$65o$2node2.news.atman.pl... W dniu 2011-08-02 10:24, boukun pisze:Bzdura! To był zryw, aby Polska była Polską! Przypominam, że w lipcu 1944 sowieci już rozpoczęli masową eksterminacje narodu polskiego i rząd londyński i A o tym wiedzieli. Wiedzieli, że do Polski nadciąga nowy, krwawy okupant. AZ |
|
| Data: 2011-08-02 18:32:33 | |
| Autor: WW | |
| Sikorski powiedział za łagodnie | |
|
W dniu 2011-08-02 13:48, Kaczysta pisze:
mAK dokonała zbrodni na narodzie polskim, wzniecając powstanie... Polska będzie wiochą a Polak burakiem”. Bzdura! Przypomnij nam, kiedy wybuchły powstania na Węgrzech, Rumuni, Jugosławii Te państwa wszak istnieją bez "powstanie" będącego największą rzezią Polaków w historii. Przypominam, że w lipcu 1944 sowieci już rozpoczęli masową eksterminacje No tak, po co maja nas inni eksterminować, wytłuczemy się sami - 200 000 ofiar z czego większość bezbronnych na rozkaz "naszego rządu". Rosjanie w Katyniu wybili "tylko" 20 000 bezbronnych !!! Jest co świętować - zaiste. Pozdrawiam WW „Tylko pod tym krzyżem, tylko pod tym znakiem Polska będzie wiochą a Polak burakiem”. |
|
| Data: 2011-08-02 16:44:53 | |
| Autor: obserwator | |
| Sikorski powiedział za łagodnie | |
|
Te panstwa nie leza miedzy Niemcami i Rosja !! -- |
|
| Data: 2011-08-02 21:49:58 | |
| Autor: grzessiek | |
| Sikorski powiedział za łagodnie | |
|
W dniu 02.08.2011 18:32, WW pisze:
"powstanie" będącego największą rzezią Polaków w historii. tę rzeź przeprowadzili Niemcy - to Niemcy zabili nieuzbrojonych cywili! dlaczego obwiniasz o to Polaków? g. |
|
| Data: 2011-08-02 22:34:52 | |
| Autor: boukun | |
| Sikorski powiedział za łagodnie | |
|
Użytkownik "grzessiek" <grzessssiek@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:j19k4l$uk7$2news.onet.pl... W dniu 02.08.2011 18:32, WW pisze: Jak się strzela do uzbrojonego po zęby Niemca, to trzeba się z tym liczyć, że w odwecie wybiją do nogi... boukun |
|
| Data: 2011-08-02 22:53:18 | |
| Autor: grzessiek | |
| Sikorski powiedział za łagodnie | |
|
W dniu 02.08.2011 22:34, boukun pisze:
i kto strzelał jak wg. ciebie nawet powstańcy nie mieli broni - te tysiące kobiet i dzieci? ogarnij się człowieku. g. |
|
| Data: 2011-08-02 22:54:58 | |
| Autor: boukun | |
| Sikorski powiedział za łagodnie | |
|
Użytkownik "grzessiek" <grzessssiek@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:j19nre$cnu$1news.onet.pl... W dniu 02.08.2011 22:34, boukun pisze: Co ty w ogóle pierdolisz? Jacy powstańcy nie mieli broni, gdzie to wyczytałeś wg mnie? W czasie całej niemieckiej okupacji za zabicie Niemca wybijali całe wsie... boukun |
|
| Data: 2011-08-02 22:21:08 | |
| Autor: Kaczysta | |
| Sikorski powiedział za łagodnie | |
|
Czekam z nieciepliwością na podobną ocenę powstania w getcie warszawskim w wykonaniu p. Sikorskiego.
AZ |
|
| Data: 2011-08-02 22:31:19 | |
| Autor: grzessiek | |
| Sikorski powiedział za łagodnie | |
|
W dniu 02.08.2011 22:21, Kaczysta pisze:
Czekam z nieciepliwością na podobną ocenę powstania w getcie warszawskim poczekaj rok albo dwa. okaże się, że to sprawka polskich szmalcowników. g. |
|
| Data: 2011-08-02 22:35:45 | |
| Autor: boukun | |
| Sikorski powiedział za łagodnie | |
|
Użytkownik "Kaczysta" <mechanik@gmail.pl> napisał w wiadomości news:4e385c35$0$3510$65785112news.neostrada.pl... Czekam z nieciepliwością na podobną ocenę powstania w getcie warszawskim w wykonaniu p. Sikorskiego. Ma się nijak to porównanie... Żydów w getcie czekała i tak zagłada, a więc ich zryw miał sens, bo czy tak, czy tak, umrzeć musieli, a przy okazji trochę szwabów ze sobą wzięli... Polacy natomiast mogli żyć i miasto mogło ocaleć nienaruszone, niczym Paryż... A tak, 200 tysięcy AK ma na swoim sumieniu i ruiny Warszawy, którą jeszcze w latach 60-70-tych odbudowywaliśmy wykupując w kioskach RUCH cegiełki... boukun |
|
| Data: 2011-08-02 22:33:00 | |
| Autor: boukun | |
| Sikorski powiedział za łagodnie | |
|
Użytkownik "Kaczysta" <mechanik@gmail.pl> napisał w wiadomości news:4e37e3f5$0$2508$65785112news.neostrada.pl...
A co to jest rząd londyński? Okupanta mamy do dziś, to ich ojców NKWD nasłała na Polskę... Ruskie co jedynie, to zrobili trochę porządek... boukun |
|
| Data: 2011-08-03 03:12:30 | |
| Autor: stevep | |
| Sikorski powiedział za łagodnie | |
|
Dnia 02-08-2011 o 22:33:00 boukun <boukun@neostrada.pl> napisał(a):
DziĹ› to mamy kretynĂłw jak ty, a nie okupantĂłw. '< -- stevep UĹĽywam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/ |
|
| Data: 2011-08-03 19:48:10 | |
| Autor: boukun | |
| Sikorski powiedział za łagodnie | |
|
Użytkownik "stevep" <stevep011@tkdami.net> napisał w wiadomości news:op.vzl5m4mrv39gybstevep-komputer.radom.vectranet.pl... Dnia 02-08-2011 o 22:33:00 boukun <boukun@neostrada.pl> napisał(a): Dziś to mamy kretynów jak ty, a nie okupantów. '< stevep Okupantów, syjonistów z okrągłego stołu... boukun |
|
| Data: 2011-08-02 20:04:46 | |
| Autor: jadrys | |
| Sikorski powiedział za łagodnie | |
|
W dniu 2011-08-02 10:24, boukun pisze:
AK dokonała zbrodni na narodzie polskim, wzniecając powstanie... Politykierzy z Londynu. A tak swoja drogą to AL też brała udział w tym powstaniu. -- Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć.. Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku.. |
|
| Data: 2011-08-03 03:03:29 | |
| Autor: stevep | |
| Sikorski powiedział za łagodnie | |
|
Dnia 02-08-2011 o 20:04:46 jadrys <Che@yahoo.com> napisał(a):
W dniu 2011-08-02 10:24, boukun pisze:Żywcem głos propagandy stalinowskiej. -- stevep Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/ |
|
| Data: 2011-08-03 17:32:01 | |
| Autor: jadrys | |
| Sikorski powiedział za łagodnie | |
|
W dniu 2011-08-03 03:03, stevep pisze:
Dnia 02-08-2011 o 20:04:46 jadrys <Che@yahoo.com> napisał(a): Nie lubisz słuchać, ty, prawdy. -- Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć.. Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku.. |
|
| Data: 2011-08-03 18:41:00 | |
| Autor: cirrus3 | |
| Sikorski powiedział za łagodnie | |
|
W dniu 2011-08-03 17:32, jadrys pisze:
W dniu 2011-08-03 03:03, stevep pisze:Stalinowskiej, zdecydowanie nie -- stevep |
|
| Data: 2011-08-03 18:44:57 | |
| Autor: jadrys | |
| Sikorski powiedział za łagodnie | |
|
W dniu 2011-08-03 18:41, cirrus3 pisze:
Jasne, wolisz ty taką prawdę o dobroczynnym oddziaływaniu kapitalizmu na ludzi. -- Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć.. Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku.. |
|
| Data: 2011-08-03 19:19:21 | |
| Autor: cirrus3 | |
| Sikorski powiedział za łagodnie | |
|
W dniu 2011-08-03 18:44, jadrys pisze:
W dniu 2011-08-03 18:41, cirrus3 pisze:Wisi mi kapitalizm, a ty razem z nim. -- stevep |
|
| Data: 2011-08-03 20:35:53 | |
| Autor: jadrys | |
| Sikorski powiedział za łagodnie | |
|
W dniu 2011-08-03 19:19, cirrus3 pisze:
Ale agent Tomek ci nie wisi? -- Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć.. Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku.. |
|
| Data: 2011-08-04 02:51:31 | |
| Autor: stevep | |
| Sikorski powiedział za łagodnie | |
|
Dnia 03-08-2011 o 20:35:53 jadrys <Che@yahoo.com> napisał(a):
W dniu 2011-08-03 19:19, cirrus3 pisze:Jako przykład wyj±tkowego kretyna. -- stevep Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/ |
|
| Data: 2011-08-04 23:19:13 | |
| Autor: jadrys | |
| Sikorski powiedział za łagodnie | |
|
W dniu 2011-08-04 02:51, stevep pisze:
Dnia 03-08-2011 o 20:35:53 jadrys <Che@yahoo.com> napisał(a): Ale za to jaki przystojny,. -- Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć.. Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku.. |
|
| Data: 2011-08-05 02:26:30 | |
| Autor: stevep | |
| Sikorski powiedział za łagodnie | |
|
Dnia 04-08-2011 o 23:19:13 jadrys <Che@yahoo.com> napisał(a):
W dniu 2011-08-04 02:51, stevep pisze:To pocałuj go w przystojn± dupę zboku. ;) -- stevep Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/ |
|
| Data: 2011-08-02 20:20:44 | |
| Autor: grzessiek | |
| Sikorski powiedział za łagodnie | |
|
W dniu 02.08.2011 10:24, boukun pisze:
AK dokonała zbrodni na narodzie polskim, wzniecając powstanie... ocena powstania jest bardzo trudna ale trzeba byc zwyczajnych chujem by robic to w ten sposob. g. |
|
| Data: 2011-08-02 18:19:21 | |
| Autor: obserwator | |
| Sikorski powiedział za łagodnie | |
|
grzessiek <grzessssiek@poczta.onet.pl> napisał(a):
W dniu 02.08.2011 10:24, boukun pisze:jadrys to chuj komuszy: Zadaniem Armii Ludowej była walka z niemieckim okupantem, dywersja antyniemiecka na korzy¶ć Armii Czerwonej, oznaczało to niejednokrotnie rabunkowe rekwizycje[1] na polskiej ludno¶ci a także fizyczn± eliminację żołnierzy Armii Krajowej[1] i innych organizacji podziemnych, nieuznaj±cych dominacji sowieckiej. 17 kwietnia 1944 specjalna grupa bojowa przy Sztabie Głównym AL, dowodzona przez ppłk Jerzego Fonkowicza przeprowadziła wraz z gestapo akcję zdobycia archiwum Delegatury Rz±du na Kraj przy ul. Poznańskiej 12 w Warszawie. W jej wyniku rozbiciu uległa newralgiczna sieć konspiracji Armii Krajowej, a AL uzyskała dane o przedwojennych agentach policji w szeregach ruchu komunistycznego[2]. Po wyzwoleniu spod okupacji niemieckiej zadaniem AL miał być także udział w organizowaniu i obronie tworzonego przez Polsk± Partię Robotnicz± systemu władzy oraz przejęciu władzy na wyzwolonych terenach. Władzę zwierzchni± nad Armi± Ludow± formalnie sprawowała Krajowa Rada Narodowa, a faktycznie Polska Partia Robotnicza. Żołnierze AL stanowili główn± grupę zasilaj±c± szeregi jednego z głównych organów bezpieczeństwa, Ministerstwa Bezpieczeństwa Publicznego i Milicji Obywatelskiej. -- |
|
| Data: 2011-08-02 18:35:07 | |
| Autor: obserwatoe | |
| Sikorski powiedział za łagodnie | |
|
Armia Ludowa naprowadzała gestapo na lokale AK
Z dr. Piotrem Gontarczykiem z Instytutu Pamięci Narodowej rozmawia Jacek Dytkowski Czy można mówić, że Armia Ludowa walczyła ramię w ramię z AK w Powstaniu Warszawskim? Próby lansowania takiej tezy były widoczne wczoraj w trakcie rocznicowych uroczysto¶ci powstańczych. - S± tutaj dwa aspekty. Pierwszy to walka szeregowych żołnierzy AL w Powstaniu Warszawskim. Walczyli oni mniej więcej w podobny sposób jak żołnierze AK. Natomiast czym¶ zupełnie innym jest przynależno¶ć do tej organizacji. Przygotowywała się ona bowiem przed 1 sierpnia 1944 r. też do powstania zbrojnego w Warszawie, tylko że przeciwko polskim organizacjom niepodległo¶ciowym, a na rzecz Sowietów. Zasadniczo więc była to agenturalna organizacja, która nie służyła polskim interesom, ale sowieckim, i to ewidentnie. AL przygotowywała się więc do zrywu zbrojnego, ale przeciwko Polsce. W momencie kiedy jednak Powstanie Warszawskie wybuchło, partyzanci AL nie mieli już innego wyj¶cia, jak wzi±ć w nim udział. Natomiast samo kierownictwo PPR-NKWD - bo tak należy je nazwać - usiłowało rozgrywać swoje polityczne sprawy. Oddzieliłbym to jednak od walki szeregowych żołnierzy, którzy zasadniczo dzielili losy wszystkich powstańców. Przed wybuchem powstania AL współpracowała z gestapo, by denuncjować członków polskiego podziemia niepodległo¶ciowego? - Bez w±tpienia można stwierdzić, że kierownictwo Armii Ludowej w latach okupacji 1943-1944, a prawdopodobnie także wcze¶niej, prowadziło tzw. akcję dezinformacji. Polegała ona na tym, żeby zidentyfikowanych przez siebie działaczy polskiego podziemia, ich lokale konspiracyjne, drukarnie przekazywać po prostu w ręce gestapo. Nie ma w±tpliwo¶ci, że działalno¶ć PPR i NKWD - stawiam tu znak równo¶ci, bo s± one tożsame - zbrojna w terenie, a polityczno-zbrojna w centrali w Warszawie i towarzysz±ca jej propaganda były wymierzone przede wszystkim w Polskie Państwo Podziemne i nasze aspiracje niepodległo¶ciowe. Odbyła się na przykład w lutym 1944 r. wspólna akcja PPR i gestapo na lokal archiwum AK, który mie¶cił się przy ulicy Poznańskiej. Ważn± rolę odegrał tu Bogusław Hrynkiewicz, który pracował jednocze¶nie dla gestapo i PPR. Po tej akcji podzielił on skonfiskowane materiały. Niemcy zabrali dokumenty antyniemieckie, a Marian Spychalski, szef komórki informacyjnej Sztabu Głównego Armii Ludowej, i Władysław Gomułka, I sekretarz KC PPR - antykomunistyczne. Oczywi¶cie wszystkich złapanych w tym lokalu przejęło gestapo i zamordowało. Zaznaczam, że była to wprawdzie wspólna akcja, ale gestapo nie miało dokładnej ¶wiadomo¶ci, z kim prowadzi tę grę. Prawdopodobnie nie wiedzieli, że ludzie, z którymi współpracowali, byli komunistami. http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20100802&typ=po&id=po62.txt -- |
|
| Data: 2011-08-02 21:47:07 | |
| Autor: grzessiek | |
| Sikorski powiedział za łagodnie | |
|
W dniu 02.08.2011 20:35, obserwatoe pisze:
Armia Ludowa naprowadzała gestapo na lokale AK owszem. przyzwoici, normalni Polacy wcieleni do AL coś próbowali robić - po to przecież się zaciągnęli. wyrwał się jeden z drugim do pomocy tym zza rzeki a potem, po latach, zdrajcy i kurwy tłumaczą się - on był z nami, jesteśmy tacy jak on. te postawy pojedynczych ludzi nie mogą jednak niczego zmienić w jednoznacznie negatywnej ocenie AL. g. |
|
| Data: 2011-08-02 22:44:05 | |
| Autor: boukun | |
| Sikorski powiedział za łagodnie | |
|
Użytkownik "grzessiek" <grzessssiek@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:j19etc$aio$1news.onet.pl... W dniu 02.08.2011 10:24, boukun pisze: Po katastrofie smoleńskiej rok czasu szuka się winnych pośrednich i bezpośrednich tej katastrofy. Normalnie to i za klęskę powstania powinno się pociągnąć do odpowiedzialności ten tzw. rząd londyński... Skurwysynami to byli ci, co dopuścili do tej tragedii... i wcale nie jest trudno to ocenić... boukun |
|
| Data: 2011-08-03 03:04:18 | |
| Autor: stevep | |
| Sikorski powiedział za łagodnie | |
|
Dnia 02-08-2011 o 20:20:44 grzessiek <grzessssiek@poczta.onet.pl> napisał(a):
W dniu 02.08.2011 10:24, boukun pisze:A przedewszystkim idiot±. -- stevep Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/ |
|
| Data: 2011-08-03 00:41:06 | |
| Autor: Pit Kowalski albo Nowak | |
| Sikorski powiedział za łagodnie | |
|
boukun wrote:
AK dokonała zbrodni na narodzie polskim, wzniecaj±c powstanie... Głupi¶ boukun, tak jak i Radzio. AK nikogo nie zmuszała do brania udziału w Powstaniu Warszawskim. Dziesi±tki tysięcy Warszawiaków chwyciło za broń, butelki, kamienie i co popadło do ręki, aby w końcu odpłacić szwabom za pięć długich lat pogardy i zniewolenia. Stanęli do nierównej walki, jak bohaterowie maj±c nadzieję, że uda im się pogonić wreszcie szwabów gdzie pieprz ro¶nie. Nie zdawali sobie jednak sprawy z tego, że Niemcy mog± być dla nich jeszcze bardziej okrutni, niż byli przez te pięć długich lat. Nie zdawali sobie też sprawy z tego, że sojusznicy okaż± się wielce bezduszni... Dzisiaj siedz±cemu w ciepłych kapciach przy kompie bokunowi i twituj±cemu z iPhonem w wymanikiurowanej dłoni Radziowi, łatwo os±dzać ich od czci i wiary. Łatwo jest ich potępiać... Na wojnie życie i ¶mierć maj± zupełnie inne warto¶ci, niż w czasie sielankowego grillowania. W czasie niewoli i okupacji należy używać innego systemu warto¶ciowania, innej miary. Warszawiacy w sierpniu 1944 dobrze o tym wiedzieli i dlatego byli gotowi po¶więcić swoje życie i podj±ć próbę wyzwolenia Stolicy. Cóż? Nie udało się, ale ja my¶lę, że wielu z nich zrobiłoby to jeszcze raz. -- Pit |
|
| Data: 2011-08-03 08:10:21 | |
| Autor: WW | |
| Sikorski powiedział za łagodnie | |
|
W dniu 2011-08-03 00:41, Pit Kowalski albo Nowak pisze:
boukun wrote: Zwłaszcza butelki i kamienie, to najskuteczniejsza broń przeciw czołgom - jak ogólnie wiadomo. Stanęli do nierównej walki, jak bohaterowie mając nadzieję, Od żołnierzy wymaga się odwagi, od dowódców - rozwagi. Odwagi powstańcom tu nikt nie odmawia. Nie zdawali Myślenie ma kolosalna przyszłość. Na wojnie życie i śmierć mają zupełnie inne wartości, niż w czasie Doprawdy ? Pozdrawiam WW „Tylko pod tym krzyżem, tylko pod tym znakiem Polska będzie wiochą a Polak burakiem”. |
|
| Data: 2011-08-03 22:22:19 | |
| Autor: Pit Kowalski albo Nowak | |
| Sikorski powiedział za łagodnie | |
|
WW wrote:
W dniu 2011-08-03 00:41, Pit Kowalski albo Nowak pisze: Siły niemieckie to nie tylko czołgi, ale i ludzie. Na czołgi, zreszt±, butelka to najlepsze, co mogło być. Stanęli do nierównej walki, jak bohaterowie maj±c nadzieję, My¶lisz, że Powtańcami byli sami idioci? Ja my¶lę, że było wręcz przeciwnie. Na wojnie życie i ¶mierć maj± zupełnie inne warto¶ci, niż w czasie Owszem. Gdyby w czasie wojny życie miało większ± warto¶ć niż wolno¶ć ojczyzny, nkt by tej wolno¶ci nie bronił. -- Pit |
|
| Data: 2011-08-04 12:03:34 | |
| Autor: WW | |
| Sikorski powiedział za łagodnie | |
|
W dniu 2011-08-03 22:22, Pit Kowalski albo Nowak pisze:
Co mieli powstańcy, ale czy to co mieli było skuteczne ?. "Bo na Tygrysy maja Visy" - śpiewano z dumą. W tak "skuteczna broń" uzbrojonych młodych ludzi wysłało politycy na pewna śmierć. Polak Polaków !! Zamiast za to stanąć przed sadem, to dziś ubiera się ich w piórka "bohaterów". "Bohater to ktoś, za kogo umierają inni ". Stanęli do nierównej walki, jak bohaterowie mając nadzieję, Wolno Ci tak myśleć, co nie znaczy, że masz rację. Na wojnie życie i śmierć mają zupełnie inne wartości, niż w czasie Tu mamy odczynienia nie z wojna wysłaniem na rzeź 200 000 - praktycznie bezbronnych (o przepraszam, mieli butelki z benzyna) - Polaków, co stanowi największa liczbę ofiar w całej historii Polski !!. Nawet rzez Pragi to przy tym pikuś. Takie są fakty o "powstaniu Warszawskim" !!! I kto do tego doprowadzili - opętani rządzą władzy politycy. Pozdrawiam WW „Tylko pod tym krzyżem, tylko pod tym znakiem Polska będzie wiochą a Polak burakiem”. |
|
| Data: 2011-08-04 21:55:23 | |
| Autor: Pit Kowalski albo Nowak | |
| Sikorski powiedział za łagodnie | |
|
WW wrote:
W dniu 2011-08-03 22:22, Pit Kowalski albo Nowak pisze: Jacy politycy? Politycy nie chcieli walki, a premier Mikołajczyk j± wręcz odradzał. Chyba, że chodzi Ci o polityków radzieckich. Stanęli do nierównej walki, jak bohaterowie maj±c nadzieję, Niestety, ale w tym przypadku mylisz się Ty. Na wojnie życie i ¶mierć maj± zupełnie inne warto¶ci, niż w czasie W Powstaniu Warszawskim walczyło tylko kilkadziesi±t tysięcy Powstańców, a nie jak piszesz 200 000. Owszem ofiar było więcej niż walcz±cych, ale nikt tych ludzi na rzeĽ nie wysyłał. Dodam, że współczesne badania dowodz±, że w PW zginęło, nie jak wcze¶niej s±dzono 200, a co najwyżej 140 tys. Warszawiaków. Komuna zawsze lubiała wyolbrzymiać straty. Poza tym Warszawa i tak była skazana na zagładę, a rozkaz jej zrównania z ziemi± był wydany już w styczniu 1944. I kto do tego doprowadzili - opętani rz±dz± władzy politycy. Bzdury pleciesz i tyle. Politycy wtedy siedzieli w Londynie, w ciepłych bamboszach i ostrzegali nawet dowódców z W-wy, że walka doprowadzi do niepotrzebnego wykrwawienia ludzi. Ostrzegali też, że na pomoc aliantów za bardzo nie mog± liczyć. Nie odradzali jednak walki stanowczo, a decyzję o jej rozpoczęciu pozostawiali dowódcom z W-wy, którzy z bliska mogli lepiej ocenić zarówno siły niemieckie, jak i nastroje sowieckie. Ci za¶ liczyli na to, że sowieci pomog± i Niemcy będ± uciekać. Nie spodziewali się jednak, że Niemcy nie tylko nie uciekn±, ale nawet sprowadz± z Włoch, specjalnie na tę okazje, dodatkowe dywizje czołgów. Nie spodziewali się też, że sowieci choć sami w przeddzień Powstania zachęcali Warszawiaków do walki, nie tylko nie pomog±, ale będ± nawet przeszkadzali. -- Pit |
|
| Data: 2011-08-05 07:59:11 | |
| Autor: WW | |
| Sikorski powiedział za łagodnie | |
|
W dniu 2011-08-04 21:55, Pit Kowalski albo Nowak pisze:
W tak "skuteczna broń" uzbrojonych młodych ludzi wysłało politycy na Ostateczna zgodę na powstanie wydał Jan Stanisław Jankowski (ps.”Doktór”) - Delegat Rządu na Kraj. Bezpośredni i z cała pewnością zaznajomiony z dalekosiężnymi planami przedstawiciel p. Mikołajczyka. Co zaś do Rosjan, to z cała pew3nościa Stalinowi było na rękę, aby Polacy sami poszli przed lufy Niemców. Tu mamy odczynienia nie z wojna wysłaniem na rzeź 200 000 - praktycznie Kilkadziesiąt tysięcy powstańców - o czym bredzisz. ??? Na skutek skróconego czasu mobilizacji, na miejsca zbiorek dotarło średnio tylko 65% zaprzysiężonych, a z wielu magazynów nie zdołano wydobyć broni. Tak więc do boju ruszyło tylko około 20 tysięcy powstańców, jedynie w 25% uzbrojonych w broń palną. Siły garnizonu niemieckiego oceniono na 20 tysięcy uzbrojonych "po zęby" żołnierzy, na dogodnych pozycjach obronnych. Ponadto na terenie miasta znalazły się czołgi pododdziałów niemieckich dywizji, zmierzających na front. Jedyna siłą uderzeniową, jaką rozporządzała KG, były oddziały szturmowe Kedywu zgrupowania ppłk. Radosława (legendarne bataliony "Pięść" i "Miotła") oraz bataliony harcerskie Szarych Szeregów ("Zośka" i "Parasol") - 2200 ludzi, w miarę dobrze uzbrojonych. Dodam, że współczesne badania dowodzą, że w PW zginęło, nie jak wcześniej Czyli tylko 140 000 a nie 200 000 ludzi rozstrzelanych, spalonych żywcem czy pogrzebanych pod gruzami. To całkowicie zmienia obraz powstanie - nieprawdaż ? Poza tym Warszawa i tak była skazana na zagładę, a rozkaz jej zrównania kto i kiedy go wydał ? I kto do tego doprowadzili - opętani rządzą władzy politycy.Bzdury pleciesz i tyle. Politycy wtedy siedzieli w Londynie, w ciepłych Mikołajczyk i Jankowski to nie politycy ??? Powstanie nie było przeciwko Rosjanom ?? Pozdrawiam WW „Tylko pod tym krzyżem, tylko pod tym znakiem Polska będzie wiochą a Polak burakiem”. |
|
| Data: 2011-08-05 22:03:36 | |
| Autor: Pit Kowalski albo Nowak | |
| Sikorski powiedział za łagodnie | |
|
WW wrote:
W dniu 2011-08-04 21:55, Pit Kowalski albo Nowak pisze: Nie będę się z Tob± sprzeczał na liczby, choć uważam, że stanowczo zaniżasz liczebno¶ć sił polskich, ale powyższym potwierdzasz, że nikt 200 tys. na rzeĽ nie wysyłał. Kto chciał, ten szedł do walki (pomijaj±c żołnierzy, bo ich zobowi±zywały rozkazy), a 35% zaprzysiężonych nawet nie dotarło na miejsce zbiórek - to jest Twoje zdanie. Dodam, że współczesne badania dowodz±, że w PW zginęło, nie jak wcze¶niej Hitler w styczniu powiedział: "... choćby Rzesza miała zginać, to siedlisko polskiej dumy będzie zniszczone." (nb miały być zniszczone Warszawa i Kraków). Ostateczn± decyzję Hitler podj±ł w pierwszych dniach powstania, gdy tak naprawdę nie wiedział jeszcze, jak rozwin± się wydarzenia. Może my¶lał, że na dniach zaatakuj± sowieci. Tak czy inaczej zniszczenie Warszawy było przes±dzone zanim wybuchło Powstanie i prawdopodobnie zaraz po przekroczeniu Wisły przez Armię Czerwon± Hitler wydałby taki sam rozkaz. Tym samym zginęłoby więcej ludzi, gdyż Niemcy nie mieliby czasu na pacyfikacje, a sowieci nie szczędziliby swoich rakiet - "Kasieńki" zniszczyłyby to, co nie zd±żyłoby zniszczyć Luftwaffe. I kto do tego doprowadzili - opętani rz±dz± władzy politycy.Bzdury pleciesz i tyle. Politycy wtedy siedzieli w Londynie, w ciepłych Mikołajczyk decyzję o Powstaniu pozostawił dowództwu AK w Polsce. Jedynym dowodem, który oskarżyciele Powstania przypisuj± na niekorzy¶ć Mikołajczyka jest depesza, któr± samowolnie (bez zgody Prezydenta i Rz±du w Londynie) nadał na kilka dni przed Powstaniem - tuż przed wylotem do Moskwy na rozmowy ze Stalinem. W depeszy adresowanej do dowództwa AK napisał: "Na posiedzeniu Rz±du RP zgodnie zapadła uchwała upoważniaj±ca Was do ogłoszenia powstania w momencie przez Was wybranym. Je¶li możliwe, zawiadomcie nas przed tym?" Pomijaj±c fakt, że członkowie Rz±dy zostali t± depesz± zaskoczeni, gdyż niczego podobnego nie uchwalali, nie ma w tej depeszy jednoznacznego rozkazu, zarz±dzenia, ani decyzji, które przes±dzałyby o rzekomej "winie" Mikołajczyka. Jednakże emisariusz krajowy Rz±du Jan Nowak-Jeziorański wyraĽnie zaznaczał, że kilka dni przed Powstaniem rozmawiał z Mikołajczykiem, który raczej odradzał Powstania i nie wydawał mu żadnych rozkazów, a nawet nalegał, żeby decyzję podjęli dowódcy w kraju, którzy znaj± najlepiej sytuację i na miejscu potrafi± lepiej wszystko ocenić. Dodał też, że w kraju nie maj± co liczyć na pomoc aliantów, a obiecywana wcze¶niej grupa desantowa ma już wyznaczone inne działania na froncie zachodnim. Je¶li chodzi o Jankowskiego, to on, po upadku Powstania, chciał sam siebie obarczyć win± za podjęcie decyzji o rozpoczęciu walki. Namawiał też dowódców Armii Krajowej, aby zwalili cał± winę na niego. Ci jednak zrobili dokładnie odwrotnie. Tak, jak nakazywał im honor powiedzieli prawdę i wzięli winę na siebie. Pozdrawiam Również pozdrawiam. -- Pit |
|
| Data: 2011-08-06 10:52:16 | |
| Autor: WW | |
| Sikorski powiedział za łagodnie | |
|
W dniu 2011-08-05 22:03, Pit Kowalski albo Nowak pisze:
Masz na to jakieś dane, czy to tylko Twoje widzimisię ? ale powyższym potwierdzasz, że nikt 200 tys. Bandyta wpadający z giwerą do twego domu i barykadujący się przed policja w zasadzie Ciebie do niczego nie zmusza - nieprawdaż ? Ostateczną decyzję Hitler podjął w pierwszych dniach powstania, Otóż właśnie. "Na posiedzeniu Rządu RP zgodnie zapadła uchwała upoważniająca Was A więc też był za powstaniem ?. Spierali się tylko kiedy a nie czy ma wybuchnąć. Dopiero potem, wobec hekatomby ofiar z mieszkańców warszawy zaczęło się wybielanie Pozdrawiam WW „Tylko pod tym krzyżem, tylko pod tym znakiem Polska będzie wiochą a Polak burakiem”. |
|
| Data: 2011-08-08 23:33:01 | |
| Autor: Pit Kowalski albo Nowak | |
| Sikorski powiedział za łagodnie | |
|
WW wrote:
W dniu 2011-08-05 22:03, Pit Kowalski albo Nowak pisze: Za nazwanie Powstańców Warszawskich bandytami kończę z Tob± dyskusję. -- Pit |
|
| Data: 2011-08-05 10:40:52 | |
| Autor: Bogdan Idzikowski | |
| Sikorski powiedział za łagodnie | |
|
Użytkownik "Pit Kowalski albo Nowak" <pit@poczta.pit> napisał w wiadomo¶ci news:j1etec$3aa$1news.onet.pl...
No popatrz! nie 180 tysięcy (taka jest podawana liczba nieboszczyków cywilnych), a tylko co najwyżej 140 tysięcy. To jest wprost kolosalna różnica. Jestem pod wrażeniem! -- J. Kaczyński - "musimy uzyskać wła¶ciw± odpowiedĽ" |
|
| Data: 2011-08-05 22:19:07 | |
| Autor: Pit Kowalski albo Nowak | |
| Sikorski powiedział za łagodnie | |
|
Bogdan Idzikowski wrote:
Nawet, gdyby tylko pięciu zginęło byłaby to do¶ć duża cena, ale moj± intencj± nie było targowanie się na liczby, tylko udowodnienie, że nikt nie wysłał na rzeĽ 200 tys. istot ludzkich. Poza tym winę za ¶mierć tych ludzi ponosz± Niemcy - bezpo¶redni sprawcy, a nie dowództwo Powstania. To Niemcy bestialsko mordowali cywilnych ludzi, którzy nawet nie podnosili ręki na Niemców. Niemcy popełnili zbrodnię ludobójstwa na mieszkańcach Stolicy - kobietach i dzieciach. Kto oskarża za tę zbrodnię dowództwo Powstania jest w wielkim błędzie. Gorzej, je¶li robi to celowo. -- Pit |
|
| Data: 2011-08-03 17:34:55 | |
| Autor: jadrys | |
| Sikorski powiedział za łagodnie | |
|
W dniu 2011-08-03 00:41, Pit Kowalski albo Nowak pisze:
boukun wrote: Czyli chcesz zasugerować że nie była to skoordynowana i planowana akcja? I rozkaz rozpoczęcia nie przyszedł od bankrutów politycznych z Londynu? -- Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć.. Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku.. |
|
| Data: 2011-08-03 22:12:16 | |
| Autor: Pit Kowalski albo Nowak | |
| Sikorski powiedział za łagodnie | |
|
jadrys wrote:
W dniu 2011-08-03 00:41, Pit Kowalski albo Nowak pisze: Rozkaz nie rozkaz, nikt nikogo, a zwłaszcza dzieci i młodzież, nie zmuszał do walki. AK i Szare Szeregi, mimo wszystko, to nie to samo, co lewacki Wietkong. -- Pit |
|
| Data: 2011-08-04 12:06:58 | |
| Autor: WW | |
| Sikorski powiedział za łagodnie | |
|
W dniu 2011-08-03 22:12, Pit Kowalski albo Nowak pisze:
Zwłaszcza tych mieszkańców Warszawy, ustawianych przed czołgami w czasie ataków na barykady - nieprawdaż ? Pozdrawiam WW „Tylko pod tym krzyżem, tylko pod tym znakiem Polska będzie wiochą a Polak burakiem”. |
|
| Data: 2011-08-04 21:15:57 | |
| Autor: Pit Kowalski albo Nowak | |
| Sikorski powiedział za łagodnie | |
|
WW wrote:
W dniu 2011-08-03 22:12, Pit Kowalski albo Nowak pisze: Mieszkańców Warszawy, jak już, to Niemcy ustawiali przed barykadami, aby powstańcy nie mogli strzelać do Niemców. Naoczny ¶wiadek takiego zdarzenia, wówczas nastoletni chłopiec, za mały aby walczyć, opowiadał, że pewnego dnia Niemcy zebrali mieszkańców W-wy, kobiety i dzieci, i gnali ich przed czołgami w kierunku barykady, aby j± zdobyć uniemożliwiaj±c strzelanie powstańcom. Powstańcy nigdy takich rzeczy nie robili. Nikt też nie zmuszał nikogo do walki. Nie powtarzaj komuszej propagandy. -- Pit |
|
| Data: 2011-08-05 08:03:09 | |
| Autor: WW | |
| Sikorski powiedział za łagodnie | |
|
W dniu 2011-08-04 21:15, Pit Kowalski albo Nowak pisze:
WW wrote: Ale nie brali "udziału w walce", jak twierdzisz. "Bohater to ktoś, za kogo umierają inni ". Powstańcy nigdy takich rzeczy nie robili. Nikt też nie zmuszał nikogo To nieprawda. Po pierwszych dniach przyszło otrzeźwienie i wielu mieszkańców nie popierała powstania. Pozdrawiam WW „Tylko pod tym krzyżem, tylko pod tym znakiem Polska będzie wiochą a Polak burakiem”. |
|
| Data: 2011-08-05 22:27:54 | |
| Autor: Pit Kowalski albo Nowak | |
| Sikorski powiedział za łagodnie | |
|
WW wrote:
W dniu 2011-08-04 21:15, Pit Kowalski albo Nowak pisze: To Twoje, czy cytat? Je¶li cytat, to powiniene¶ podać autora. Zreszt± mniejsza z tym, bo to do¶ć prymitywny pogl±d. Powstańcy nigdy takich rzeczy nie robili. Nikt też nie zmuszał nikogo Czy Ty w ogóle rozumiesz o czym ja pisałem? Wybacz, ale odpowiadasz, jakby¶ nie rozumiał. -- Pit |
|
| Data: 2011-08-06 10:54:39 | |
| Autor: WW | |
| Sikorski powiedział za łagodnie | |
|
W dniu 2011-08-05 22:27, Pit Kowalski albo Nowak pisze:
WW wrote: Szkoda mojego czasu WW |
|
| Data: 2011-08-04 23:18:26 | |
| Autor: jadrys | |
| Sikorski powiedział za łagodnie | |
|
W dniu 2011-08-03 22:12, Pit Kowalski albo Nowak pisze:
jadrys wrote: Lewacki Vietkong walczył o wyzwolenie kraju a to powstanie miało bankrutom politycznym ułatwić powrót do koryt. -- Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć.. Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku.. |
|
| Data: 2011-08-05 02:25:41 | |
| Autor: stevep | |
| Sikorski powiedział za łagodnie | |
|
Dnia 04-08-2011 o 23:18:26 jadrys <Che@yahoo.com> napisał(a):
W dniu 2011-08-03 22:12, Pit Kowalski albo Nowak pisze:Zawsze musisz pluć t± propagand± stalinowsk±? -- stevep Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/ |
|
| Data: 2011-08-06 21:25:12 | |
| Autor: jadrys | |
| Sikorski powiedział za łagodnie | |
|
W dniu 2011-08-05 02:25, stevep pisze:
Nigdy nikogo nie cytuję. A jak już to robię to zakreślam cudzysłowem. -- Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć.. Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku.. |
|
| Data: 2011-08-05 22:30:45 | |
| Autor: Pit Kowalski albo Nowak | |
| Sikorski powiedział za łagodnie | |
|
jadrys wrote:
W dniu 2011-08-03 22:12, Pit Kowalski albo Nowak pisze: Nie obrażaj swojej inteligencji, kolego... -- Pit |
|
| Data: 2011-08-06 21:24:59 | |
| Autor: jadrys | |
| Sikorski powiedział za łagodnie | |
|
W dniu 2011-08-05 22:30, Pit Kowalski albo Nowak pisze:
A Ty nie rżnij głupa. -- Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć.. Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku.. |
|
| Data: 2011-08-07 01:55:56 | |
| Autor: stevep | |
| Sikorski powiedział za łagodnie | |
|
Dnia 06-08-2011 o 21:24:59 jadrys <Che@yahoo.com> napisał(a):
W dniu 2011-08-05 22:30, Pit Kowalski albo Nowak pisze:Robisz to nieustannie, ale raczej jeste¶ autentycznym głupkiem. -- stevep Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/ |
|
| Data: 2011-08-03 22:51:54 | |
| Autor: Pit Kowalski albo Nowak | |
| Sikorski powiedział za łagodnie | |
|
jadrys wrote:
W dniu 2011-08-03 00:41, Pit Kowalski albo Nowak pisze: A..., i jeszcze odpowiedĽ na drugie pytanie. Nie,rozkaz nie przyszedł z Londynu. Londyn chciał, aby dowództwo w W-wie samo oceniło sytuację i podjęło decyzję o podjęciu lub zaniechaniu walki. Emisariusz Armii Krajowej Jan Nowak-Jeziorański twierdził, że po rozmowie z gen. Sosnkowskim i premierem Mikołajczykiem, w przeddzień wybuchu Powstania Warszawskiego, nie przywiózł do Polski decyzji, ani rozkazu o rozpoczęciu walki. Wręcz przeciwnie, podczas tych rozmów czuł jedynie niechęć ze strony obu panów do narzucania czegokolwiek dowództwu w W-wie. -- Pit |
|
| Data: 2011-08-04 23:19:07 | |
| Autor: jadrys | |
| Sikorski powiedział za łagodnie | |
|
W dniu 2011-08-03 22:51, Pit Kowalski albo Nowak pisze:
Jakoś mi nie chce się wierzyć że w sprawie takiej wagi rząd pozostawiał płotkom wolną rękę.. -- Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć.. Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku.. |
|
| Data: 2011-08-05 22:39:42 | |
| Autor: Pit Kowalski albo Nowak | |
| Sikorski powiedział za łagodnie | |
|
jadrys wrote:
W dniu 2011-08-03 22:51, Pit Kowalski albo Nowak pisze: Płotkom? Ty chyba nie wiesz co to szacunek do ludzi. Zarówno dowództwo, jak i Rz±d w Londynie na pewno tak nie uważali i na pewno niejeden "Londyńczyk" w jaki¶ sposób zazdro¶cił ludziom w kraju, czuł podziw i darzył respektem. -- Pit |
|
| Data: 2011-08-06 21:24:39 | |
| Autor: jadrys | |
| Sikorski powiedział za łagodnie | |
|
W dniu 2011-08-05 22:39, Pit Kowalski albo Nowak pisze:
Tak tak, jest mi znany szacunek do ludzi do Polaków tych bankrutów z Londynu. Zwłaszcza z przedwojennej Polski. -- Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć.. Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku.. |
|
| Data: 2011-08-04 02:50:22 | |
| Autor: stevep | |
| Sikorski powiedział za łagodnie | |
|
Dnia 03-08-2011 o 17:34:55 jadrys <Che@yahoo.com> napisał(a):
W dniu 2011-08-03 00:41, Pit Kowalski albo Nowak pisze:Znowu stalinowska propaganda. -- stevep Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/ |
|
| Data: 2011-08-04 23:18:59 | |
| Autor: jadrys | |
| Sikorski powiedział za łagodnie | |
|
W dniu 2011-08-04 02:50, stevep pisze:
Boli prawda? -- Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć.. Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku.. |
|
| Data: 2011-08-03 19:51:12 | |
| Autor: boukun | |
| Sikorski powiedział za łagodnie | |
|
Użytkownik "Pit Kowalski albo Nowak" <pit@poczta.pit> napisał w wiadomo¶ci news:j19udh$2rs$1news.onet.pl... boukun wrote: Pierdolenie w bambuko... Jak już ludzi na to szykowano od dłuższego czasu i czę¶ć młodzieży było w to graj, robić zadymę, tysi±ce Warszawiaków siedziało w domach i bało się do czego to doprowadzi... boukun |
|
| Data: 2011-08-03 22:07:38 | |
| Autor: Pit Kowalski albo Nowak | |
| Sikorski powiedział za łagodnie | |
|
boukun wrote:
Bajki boukun opowiadasz. Bajki. Tuż przed wybuchem Powstania, Warszawiacy odmówili Niemcom kopania rowów i umocnień wojskowych. Żaden Warszawiak, nie zgłosił się do pracy, choć każdy obawiał się w zwi±zku z odmow± represji i łapanek. Wiedzieli do czego to może doprowadzić, ale mimo wszystko odmówili. -- Pit |
|
| Data: 2011-08-03 22:50:02 | |
| Autor: boukun | |
| Sikorski powiedział za łagodnie | |
|
Użytkownik "Pit Kowalski albo Nowak" <pit@poczta.pit> napisał w wiadomo¶ci news:j1c9pa$1bi$1news.onet.pl... boukun wrote: Taa, a za 100 lat, to już w ogóle będ± co niektórzy Polacy opowiadać, że Niemców pod koniec wojny Warszawiacy w dupę kopali... boukun |
|
| Data: 2011-08-03 23:20:15 | |
| Autor: Pit Kowalski albo Nowak | |
| Sikorski powiedział za łagodnie | |
|
boukun wrote:
Póki co, nie piszemy co będzie, tylko co było. -- Pit |
|