W dniu 2010-12-09 12:52, Jan-xx pisze:

Hej!

Jezdze ostatnio mercem W124. Generalnie bardzo podobalo mi sie to auto,
ale czar prysnal na sliskiej nawierzchni. I nie chodzi o to, ze jak to
RWD, zarzuca dupa w poslizgu, ale o to, ze ten naped nie ma w ogole
przyczepnosci. Nie ma zadnych szans wyjechac tam, gdzie wyjezdzam
ciezkim Mondeo z przednim napedem. Ba - zablokowac sie mozna nawet na
plaskiej ulicy, w malutkim oblodzonym dolku. Mam plyte chodnikowa wozic
w bagazniku? Serio pytam. BTW lepsze opony mam w mercu niz w Mondeo.

No i tak troche OT - po co w takim samochodzie, ktory przeciez do
szalenstw nie jest przeznaczony, zrobili RWD?

Jaki rozkład mas ma W124 ?

On Thu, 09 Dec 2010 13:07:29 +0100, Filip KK <nospam@nospam.pl> wrote:
[...]

Jezdze ostatnio mercem W124. Generalnie bardzo podobalo mi sie to auto,
ale czar prysnal na sliskiej nawierzchni. I nie chodzi o to, ze jak to
RWD, zarzuca dupa w poslizgu, ale o to, ze ten naped nie ma w ogole
przyczepnosci. Nie ma zadnych szans wyjechac tam, gdzie wyjezdzam
ciezkim Mondeo z przednim napedem. Ba - zablokowac sie mozna nawet na
plaskiej ulicy, w malutkim oblodzonym dolku. Mam plyte chodnikowa wozic
w bagazniku? Serio pytam. BTW lepsze opony mam w mercu niz w Mondeo.

No i tak troche OT - po co w takim samochodzie, ktory przeciez do
szalenstw nie jest przeznaczony, zrobili RWD?

Jaki rozkład mas ma W124 ?

Zależy który. Taki 250D, jak dobrze patrzę, 49,5:50,5% (załadowany).
Przy prezesie z sekretarką z tyłu i szoferze z przodu pewnie lepszy.

pozdrawiam,
--
Mariusz 'koder' Chwalba

W dniu 2010-12-09 13:36, Mariusz Chwalba pisze:

Jaki rozkład mas ma W124 ?

Zależy który. Taki 250D, jak dobrze patrzę, 49,5:50,5% (załadowany).

A taki 250D niezaładowany jaki ma rozkład?

On Thu, 09 Dec 2010 13:43:57 +0100, Filip KK <nospam@nospam.pl> wrote:

Jaki rozkład mas ma W124 ?

Zależy który. Taki 250D, jak dobrze patrzę, 49,5:50,5% (załadowany).

A taki 250D niezaładowany jaki ma rozkład?

A to nie wiem, poguglaj sobie. Mój (300Dt/4m) ma jakieś 53:47.

pozdrawiam,
--
Mariusz 'koder' Chwalba

W dniu 2010-12-09 13:53, Mariusz Chwalba pisze:

On Thu, 09 Dec 2010 13:43:57 +0100, Filip KK <nospam@nospam.pl> wrote:

Jaki rozkład mas ma W124 ?

Zależy który. Taki 250D, jak dobrze patrzę, 49,5:50,5% (załadowany).

A taki 250D niezaładowany jaki ma rozkład?

A to nie wiem, poguglaj sobie. Mój (300Dt/4m) ma jakieś 53:47.

Googlam i wygooglałem ciekawe słowa:
"W201 ma ogólnie kiepski rozkład masy (lekki tył), ale ja mimo braku ASD, mimo sporej mocy 2.3 i automatu, dzięki dobrym zimówkom nigdy nie miałem problemów z prowadzeniem wyjazdami pod górę itp."
http://www.youngtimer.pl/board/viewtopic.php?pid=109751
Kolejny dowód, że da się jeździć zimą z napędem RWD.

Chyba jednak ktoś z tego wątku nie umie jeździć, skoro Mercedesem NIE DA SIĘ.

On Thu, 09 Dec 2010 13:59:52 +0100, Filip KK <nospam@nospam.pl> wrote:

Jaki rozkład mas ma W124 ?

Zależy który. Taki 250D, jak dobrze patrzę, 49,5:50,5% (załadowany).

A taki 250D niezaładowany jaki ma rozkład?

A to nie wiem, poguglaj sobie. Mój (300Dt/4m) ma jakieś 53:47.

Googlam i wygooglałem ciekawe słowa:
"W201 ma ogólnie kiepski rozkład masy (lekki tył), ale ja mimo braku  ASD, mimo sporej mocy 2.3 i automatu, dzięki dobrym zimówkom nigdy nie  miałem problemów z prowadzeniem wyjazdami pod górę itp."
http://www.youngtimer.pl/board/viewtopic.php?pid=109751
Kolejny dowód, że da się jeździć zimą z napędem RWD.

Chyba jednak ktoś z tego wątku nie umie jeździć, skoro Mercedesem NIE DA  SIĘ.

Wiesz, ja to się na w124 przesiadłem na zimę, bo mi się wygodniej z  parkingów
wyjeżdża.

pozdrawiam,
--
Mariusz 'koder' Chwalba

W dniu 2010-12-09 14:11, Rafaďż˝ VFR pisze:

Chyba jednak kto� z tego w�tku nie umie je�dzi�, skoro Mercedesem NIE DA
SIďż˝.

Mhm - ja mam golfa III TDI i bez problemu osi�gam 245 km/h ..... ba 300
nawet.
W Polsce nie ma z�ych kieorwc�w to jak mo�e by� inny post gdzie� w sieci.
Pisa�em ni�ej: je�dze od czasu do czasu Mietkeim 190D. Nie nie je�dze -
usi�uje jezdzi� zim� - ale jak autor w�tku - nie da si�.
Ani ruszyďż˝ ani hamowaďż˝.
Na szcz�scie ja je�dz� tylko po to aby auto si� nie zasta�o. Na codzie�
poruszam si� Golfem do tego syncro. Drwie sobie ze startu spod �wiate� :-)
Raz do roku ogl�dam w lusterku beemki audiki i inne takie tam :-)

pusty śmiech bierze - jak się czyta właścicieli haldexów, jak im się wydaje że mają czteronapęd ;)
(o ile da się przeczytać, bo zazwyczaj taki nie umie - niestety - kodowania poustawiać ;-)

pusty śmiech bierze - jak się czyta właścicieli haldexów, jak im się wydaje że mają czteronapęd ;)
(o ile da się przeczytać, bo zazwyczaj taki nie umie - niestety - kodowania poustawiać ;-)

Witam
Z tym kodowanie to faktycznie chyba nie umiem.
Zastanawia mnie jednak co tak bardzo rozmiesza autora tego postu, ktorego imienia nie moge przytoczyc bo sie nie podpisal (taki zazwyczaj nie zostal wychowany do konca)
Czekam z niecierpliwosci na odpowiedz.
Ja piszac ze nie haldex a syncro jest ukladem czteronapedwoym podpieram sie np strona producenta tego ukladu - VW o tu dokladnie: http://www.vwuzytkowe.pl/dla_milosnikow/4motion/20_lat_napedu_na_4_kola/

A Ty ?
Pzdr
Rafal

W dniu 2010-12-14 08:26, Rafaďż˝ VFR pisze:

http://www.vwuzytkowe.pl/dla_milosnikow/4motion/20_lat_napedu_na_4_kola/
Rafal

http://www.autofun.pl/roznosci/naped-quattro-ma-30-lat-ja-mam-fajne-fotki-z-tej-okazji/news

--
też Rafał

http://www.autofun.pl/roznosci/naped-quattro-ma-30-lat-ja-mam-fajne-fotki-z-tej-okazji/news

Nie znalazłem pod tym linkiem ani słowa jakoby Syncro nie było napędem 4x4.
Pewnie coś przeoczyłem - możesz podać ?
Pzdr
Rafał

W dniu 2010-12-15 10:46, Rafaďż˝ VFR pisze:

http://www.autofun.pl/roznosci/naped-quattro-ma-30-lat-ja-mam-fajne-fotki-z-tej-okazji/news

Nie znalaz�em pod tym linkiem ani s�owa jakoby Syncro nie by�o nap�dem 4x4.
Pewnie co� przeoczy�em - mo�esz poda� ?
Pzdr
Rafaďż˝

Sorki. Codziennie przeznaczam sbie 15 minut na trollowanie i kolejne tyle - na dokarmianie. Dzisiejszy limit już niestety niemal zużyłem - gdzieś indziej. Dlatego krótko.
Jeśli dalej uważasz, że VWeje z poprzecznym silnikiem i wiskozą/haldexem to samochody czteronapędowe - spoko, masz do tego prawo.
Odrębną kwestią jest, że nie odróżniasz nazwy handlowej produktu od technologii - wszak są i prawdziwie czteropędne syncro/4motiony - vide passat B5 V6 - silnik wzdłużnie i torsen między osiami. Nie wydaje mi się, żeby twój golfik miał taką właśnie konfigurację?
Jeśli dalej będziesz miał wątpliwości - nie pozostaje mi nic innego, jak zaproponować: poproś jakiegoś znajomego właściciela subaru albo quattro o możliwość spróbowania w warunkach, jakie teraz panują - sam zweryfikujesz poglądy na to, co jest czteronapędowe. Nie musisz informować o efektach.

PS. Myślałeś, co z tymi PLznaczkami? ;-)
--
Scob

Użytkownik "scob" <997scob@tlen997.pl> napisał w wiadomości news:iebgfp$ast$1mx1.internetia.pl...

W dniu 2010-12-15 10:46, Rafa? VFR pisze:

http://www.autofun.pl/roznosci/naped-quattro-ma-30-lat-ja-mam-fajne-fotki-z-tej-okazji/news

Nie znalaz?em pod tym linkiem ani s?owa jakoby Syncro nie by?o nap?dem 4x4.
Pewnie co? przeoczy?em - mo?esz poda? ?
Pzdr
Rafa?

Sorki. Codziennie przeznaczam sbie 15 minut na trollowanie i kolejne tyle - na dokarmianie. Dzisiejszy limit już niestety niemal zużyłem - gdzieś indziej. Dlatego krótko.

Czesc
Wogole nie jestem zainteresowany jak uzytkownicy tej i innych grup spedzaja czas. Tak juz mam.

Jeśli dalej uważasz, że VWeje z poprzecznym silnikiem i wiskozą/haldexem to samochody czteronapędowe - spoko, masz do tego prawo.

Owszem mam, malo tego uwazam, ze nawet z silnikiem z tylu (np Steyr Puch Haflinger) nie zmienia to faktu dot. napedu kol

Odrębną kwestią jest, że nie odróżniasz nazwy handlowej produktu od technologii - wszak są i prawdziwie czteropędne syncro/4motiony - vide passat B5 V6 - silnik wzdłużnie i torsen między osiami. Nie wydaje mi się, żeby twój golfik miał taką właśnie konfigurację?

No silnik jest inaczej. To chyba wlasnie to powoduje ze to auto nie predentuje to miana auto czteronepedowego ?

Jeśli dalej będziesz miał wątpliwości - nie pozostaje mi nic innego, jak zaproponować: poproś jakiegoś znajomego właściciela subaru albo quattro o możliwość spróbowania w warunkach, jakie teraz panują - sam zweryfikujesz poglądy na to, co jest czteronapędowe. Nie musisz informować o efektach.

Nie musisz nic proponowac. Wystarczy ze odpowiesz na moja prosbe wczesniejsza: podaj link do artykulu gdzie jest to przejrzyscie wytlumaczone / uzasadnbione.
Prywatne teorie sie nie licza - bo mamy odmienne. Potrzeba jakiegos autorytetu.

PS. Myślałeś, co z tymi PLznaczkami? ;-)

Nie, zapomnialem i nadal nie wiem co z tym zrobic.
Pzdr
Rafał

Ps aa tu mi sie rzucil link: wszystko jak w schemacie: silnik wzdluz, miedzy osiami (...) a nie jedzie ;-) http://www.youtube.com/watch?v=Oo9GV4mSnRQ&feature=related

W dniu 2010-12-16 13:02, Rafaďż˝ VFR pisze:

http://www.youtube.com/watch?v=Oo9GV4mSnRQ&feature=related

Bo ten "test" był robiony przez debila ;-), który nie potrafi się posłużyć góglem, żeby doczytać, że "zwykły" Torsen przenosi płynnie moment z jednej strony na drugą w maksymalnym stosunku 3:1 - 1:3 (25%/75% - 75%/25%). A 3*0Nm = 0Nm. Torsen z podniesioną jedną osią działa jak otwarta róznicówka. Takie warunki nie występują na drodze/torze/w przyrodzie nigdy. Na filmie - starczyłoby o ząbek podciągnąć hamulec ręczny (w nowszym zrobiłoby to esp) - koła z trakcją dostałyby... taak, zgadłeś! (nie zgadłeś?) trzykrotność momentu wytworzonego przez hamulec. Po prostu - jakże jaskrawy przykład ignorancji i nieumiejętności używania mózgu) - w konsekwencji nieumiejętność używania pojazdu :)

Mam lepszy filmik: http://www.youtube.com/watch?v=vAHPMUkhj5Q
VW nikt nawet nie brał pod uwagę ;)(a ma zapewne napęd jak volvo z filmiku)

Szukasz autorytetów? linków? mam za ciebie szukać?
http://www.audiklub.org/phpBB2/viewtopic.php?t=68953&postdays=0&postorder=asc&start=0
Na tymże samym forum kilka moich wcześniejszych wyjaśnień dla innych - czym jest quattro - w czasie, kiedy powstawał wskazany wątek nie chciało mi się już kolejny raz tłumaczyć :P )
A później:
wiki: syncro
wiki: haldex
wiki: torsen
Jak już poczytasz sobie wikipedię i pomyslisz (tylko odrobinę!), zrozumiesz, że i "syncro" i "haldex" objawaiją swoje działanie dopiero w momencie uślizgu (a bez niego napędzana jest JEDNA oś ;), a układy oparte na Torsenie mają permamentnie napędzane cztery koła - w dodatku z płynnym i proporcjonalnym przenoszeniem większości momentu tam, gdzie trakcja jest lepsza.
Jaśniej nie potrafię - bo jaśniej się nie da.
--
Scob

On Thu, 16 Dec 2010 17:59:24 +0100, scob <997scob@tlen997.pl>
wrote:

Takie warunki nie występują na drodze/torze/w przyrodzie nigdy.

 I dlatego Audi dodało do centralnych torsenów sprzęgło.

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rędziak     e36/5 323ti     mailto:giekao-at-gmail-dot-com

   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

Bo ten "test" był robiony przez debila ;-), który nie potrafi się posłużyć góglem, żeby doczytać, że "zwykły" Torsen przenosi płynnie moment z jednej strony na drugą w maksymalnym stosunku 3:1 - 1:3 (25%/75% - 75%/25%). A 3*0Nm = 0Nm. Torsen z podniesioną jedną osią działa jak otwarta róznicówka. Takie warunki nie występują na drodze/torze/w przyrodzie nigdy. Na filmie - starczyłoby o ząbek podciągnąć hamulec ręczny (w nowszym zrobiłoby to esp) - koła z trakcją dostałyby... taak, zgadłeś! (nie zgadłeś?) trzykrotność momentu wytworzonego przez hamulec. Po prostu - jakże jaskrawy przykład ignorancji i nieumiejętności używania mózgu) - w konsekwencji nieumiejętność używania pojazdu :)

Taaak świat składa się różnej maści ludzi. W filmie tym nie w sumie słowa i nikt nie wie jakie były intencje jego nakręcenia.
Czytając to czułem się jakbym siedział na sali rządowej .... smutne to.

Mam lepszy filmik: http://www.youtube.com/watch?v=vAHPMUkhj5Q
VW nikt nawet nie brał pod uwagę ;)(a ma zapewne napęd jak volvo z filmiku)

Szukasz autorytetów? linków? mam za ciebie szukać?
http://www.audiklub.org/phpBB2/viewtopic.php?t=68953&postdays=0&postorder=asc&start=0
Na tymże samym forum kilka moich wcześniejszych wyjaśnień dla innych - czym jest quattro - w czasie, kiedy powstawał wskazany wątek nie chciało mi się już kolejny raz tłumaczyć :P )
A później:
wiki: syncro
wiki: haldex
wiki: torsen
Jak już poczytasz sobie wikipedię i pomyslisz (tylko odrobinę!), zrozumiesz, że i "syncro" i "haldex" objawaiją swoje działanie dopiero w momencie uślizgu (a bez niego napędzana jest JEDNA oś ;), a układy oparte na Torsenie mają permamentnie napędzane cztery koła - w dodatku z płynnym i proporcjonalnym przenoszeniem większości momentu tam, gdzie trakcja jest lepsza.
Jaśniej nie potrafię - bo jaśniej się nie da.
--

Tak u mnie tył działa tylko kiedy wystąpi uślizg przodu.
Ponieważ miałem odwołać sie do subaru to i sie odwolam. Dokladnie w zeszla srode obieralem auto z kocar subaru. Robia tam tylko subaru i od czasu do czasu mojego golfa. Ten stan trwa juz nascie lat chyba. Dlaczego - z powodu rodzicow ktorzy sie znaja. Pytalem szefa serwisu co powoduje o fakcie ze auto jest 4 lub 2 napedowe.
Dowiedzialem sie, ze stanowi o tym fakt przeniesienia napedu - ktore to w golfie jest stale. I tak opisuje to wszystkie storny - oficjalne a nie ludzie ktorzy pisza na grupach.
Naped w golfie jest przenoszony na stale do tylu. Gdzies tam przed tyla osia jest wiskoza i to ona sobie zalacza lub nie - robi to bez mojej wiedzy i taka jest tego idea. Kobieta ktora mieszka w gorach nie musi wiec nic googlowac i na pewno nie jest debilem jak mialem okazje wlasnie sie dowiedziec.
Tarpan Honker rowniez ma taki naped ale Uaz juz nie. W obu tych autach naped trafia najpierw do skrzynki rozdzialczej a stamtad dopiero do mostow. Uaz ma dzwignie ktora potrafi przednia os rozłączyć tarpan juz nie.
Takich aut z dolaczanym napedem jest cala masa ale maja wspolna ceche - wszystkie okreslane sa mianem 4x4. A to czy jest on permanenty czy tez NIE to zupelnie inna historia.
W duzych autach z rozlaczanyn napedem jest to robione celowo. Majac dodatkowo sprzegielka na piastach kol przednich mozna spowodowac ze wal podczas jazdy zwyczajnie stoi - obnizazjac zuzycie etc.
Golf syncro wg producenta powstal dla terenow gorzystych, osniezonych aby pomoc w codziennej eksploatacji a nie wyznacznianiu granic pokonywania lukow o 2 lub 3 km szybciej . Nie mialo wiec wiekszego znaczenia, ze kola potrzebuja milisekundy czy kilku wiecej na załaczenie sie. Wazne bylo, ze kiedy w Szklarskiej podjezdzalem pod stroma gore (gdzie byl wyrazny znak ze w czasie zimy nie zaleca sie ani wjazdu ani zjazdu) auto po prostu tam wjechalo. Nie czulem nic. Oczy otworzyly mi sie dzien pozniej kiedy kolega usilowal zrobic to samo sharanem z lancuchami .... Wniosek - auto napedzaly 4 kola. A to ze sie rozlaczyly na szczycie nie zmienia faktu ze kiedy trzeba dzialaja 4. Dlaltego np VW na swojej stronie okresla ten naped wlasnie w taki sposob.
Powtorze sie wiekszosc terenowek jest okreslanych mianem aut czteronapedowcyh. Pytam wiec jak to mozliwe skoro na drogach poruszaja sie tylko z napedzana osia tylna ?
Star 266 - normalnie napedzaja kola tylne. Okreslanem jest mianem 6x6 - to pomylka ? A nazwa nazwa 266 - tez nie przypadek..
Pzdr
Rafal
Mamy odmienne zdanie i tak juz zostanie.

W dniu 2010-12-17 11:03, Rafaďż˝ VFR pisze:

Mamy odmienne zdanie i tak juz zostanie.

Tak już zostanie. Ależ sam to wyżej napisałem: "masz prawo tak uważać". Tak samo syncro _pozostanie_ gorsze/bardziej nerwowe na śliskim od torsenowych aut. Mówisz że masz subaru - więc wiesz ;) po-ki-ch** ta dyskusja więc?
A w torsenie nie chodzi o kilka km/h na łuku (i tak całe tałatajstwo jeździ 25km/h teraz, aż szlag trafia :P) a o to, że ja mogę zaparkować w zaspie, a ślubna po powrocie z pracy mi mówi, że nie rozumie, dlaczego ludzie pod wiadukt nie mogli podjechać, a w opisie gg ma "quattro time"...
;-)

Robert R. : rozwiniesz tę teorię o sprzęgłach?
--
ja się z zasady nie podpisuję